Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Архив темы “Актуальные проблемы дня.” |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 ......  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме:  |
Архив темы “Актуальные проблемы дня.”
Я вот тоже так считаю, но мне еще интересно мнение других людей, особенно кто в программе уже давно. Спустя 3 минуты, 58 секунд (6.01.2012 - 20:02) Мадлен написал(а): Да, про программу я конечно не советчик, извините. Спустя 1 минуту, 27 секунд (6.01.2012 - 20:04) Жанна написал(а): Он звал меня сейчас из своей комнаты, я зашла, спросила: Чего тебе? А он даже ответить не в состоянии, упал на пол лежит и только зовет меня по имени. Я только и сказала: Боже, чем я могу помочь ему? Если есть что-то зависящее от меня, укажи мне путь. Я вчера зашла к нему, а он лежит глазами хлопает, а глаза трезвого человека, мне на какое-то мгновение так жалко стало его.  Спустя 7 минут, 30 секунд (6.01.2012 - 20:11) Мадлен написал(а): Когда мой муж пил в него как будто бесовски силы вселились. Но Б-г бы настолько милостив и показал мне путь как их изгнать. Не было надежды что бросит- вторичный алкоголизм, а вот оказалось чудеса бывают Спустя 9 минут, 34 секунды (6.01.2012 - 20:21) Lorien написал(а):
Ну я не христианка, может не разбираюсь... Просто мне кажется что каждый человек сам отвечает перед Богом за себя Спустя 6 минут, 46 секунд (6.01.2012 - 20:28) Мадлен написал(а): Да, это так. Не имею право тут религиозную пропаганду разводить и не буду. Из личного опыта мне их жалко, заблудших и алкоголиков, не от хорошей жизни они такими стали. У меня двое дядек были синюшники, так ведь как отец их воспитывал- только битьем. Редко когда слышали они доброе слово, почему же мне не замолвить словечко за них. Ведь не для зла они были рождены, просто не сложилось и никто не виноват. Мне это ничего не стоит. А то что это помогает- знаю. Спустя 29 минут, 3 секунды (6.01.2012 - 20:57) Lorien написал(а):
Мадлен Я не испытываю жалости к алкоголикам, они не инвалиды и не калеки, чтобы их жалеть. Это взрослые люди, сделавшие свой выбор. Можно, конечно, за них помолится, хуже им от этого не будет, впрочем и лучше тоже. Им может помочь только их собственное желание и готовность из этого выбраться. Поэтому я и говорю - они с Богом сами разберутся. А человеку, живущему с алкоголиком следует начать задавать самому себе серьезные вопросы - почему я выбираю быть именно с алкоголиком? И просить Бога здравомыслия понять как жить дальше. Спустя 54 минуты, 41 секунду (6.01.2012 - 21:51) Мадлен написал(а): Каждый делает свой выбор. А лучше стало- не пьет  чего и всем желаю от всей души! Так что не зря в русском языке есть выражение "твоими молитвами". А молитва для меня этот как пожелать добра другому человеку. Вот и все. Спустя 7 минут, 16 секунд (6.01.2012 - 21:59) Мадлен написал(а): почему выбрала- знаю. хороший он. почему остаюсь- знаю. любит, хорошо относится, не пьет, не предает, заботлив, услужлив, чувствую себя с ним как королева. как жить дальше- понимаю. дружить, крепить семью, жить, добра наживать ПМС прошел Вроде ничего непонятного в жизне моей не наблюдаю пока : blink: Зачем пришла в программу? Несовершенна я как была так и остаюсь. Но может быть мне и стоит найти что-то другое. Спустя 1 час, 54 минуты, 49 секунд (6.01.2012 - 23:53) Жанна написал(а): Мадлен
Мне важно мнение каждого из вас, просто я не правильно высказалась. Я с детства не верила в Бога, пионерка, комсомолка. Я маме говорила: Бога нет! Помню ее глаза напуганные, Бога в ее понятии надо было все время бояться. Потом было первое замужество, муж избивал меня, жили тогда с ним в Казахстане, тогда еще один ребенок у нас был. И в один день я сбежала от него, в поезде ехала женщина и она разговаривала сама с собой, но вещи, о которых она говорила очень заинтересовали меня, в то время мне было так плохо. Она говорила: Почему людям плохо, потому что в Бога не верят. Она говорила как правильно молиться, например встретила девушка парня, он ей понравился и она начинает Бога просить: Боже, я так хочу за него замуж выйти. А правильно надо так: Боже, помоги мне встретить человека, с которым мне будет по жизни хорошо и т.д и т.п. С тех пор я молилась, я жила наверное молитвами, правда жизнь не изменилась сразу в лучшую сторону. Когда я приехала к родителям, то через окно я увидела мужа и свекровку, оказывается они прилетели на самолете и наговорили моим родителям про меня, что все у нас хорошо и они не понимают, почему я уехала. Пока мы были там отчим ушел в запой, так происходило всегда, когда у нас появлялись проблемы. Мама боялась отчима и мне пришлось уехать обратно. Еще 7 кошмарных лет пришлось мне с ним прожить, я приняла свою безысходность, по-другому я в тот момент не умела. Родила еще двоих, но внутренне я немного изменилась, я маленькая ростом в то время еще худенькая, весила 40 кг, муж был выше меня, намного здоровее и когда он бил меня я отвечала ему тем же, я хватала под руку все подряд, помню у меня даже желание было убить его. Я помню как я молилась, я смотрела на небо и просила Бога, чтоб он освободил меня от него. Я даже незнаю откуда брались такие слова, я говорила: Я знаю, что ты меня учишь чему-то, я знаю, что мне надо измениться, помоги мне, освободи меня от него и я обязательно начну меняться. Когда я боялась, что муж придет не в настроении или пьяный, боялась сильно и в отчаянии молилась, просила ,чтоб уберег меня ради моих детей и иногда мне казалось, что Бог услышал меня, муж либо вообще не приходил домой, либо приходил спокойным, ну а иногда было плохо. Я молилась одно время за старшую дочь, просила, чтоб Бог дал ей разума, чтоб она образумилась. стала лучше: Она встретила тогда парня, они стали жить вместе, родили ребенка, а потом ушла от него, бросила ребенка и с тех пор я перестала молиться за другого человека, откуда я могу знать, что хорошо для другого человека. Я просто прошу, чтоб он благословил их. Что-то я сегодня про Бога, в честь Рождества Христова что ли. У меня родители мусульмане, я чту традиции наши, но не придерживаюсь, я не могу сказать, что я мусульманка, для меня есть просто Бог. Спустя 30 минут, 6 секунд (7.01.2012 - 00:24) Жанна написал(а): Хотела открытку выложить, не умею((( С РОЖДЕСТВОМ! И РОЖДЕСТВО КАК МАГ, ВОЛШЕБНИК, КАК ДРАГОЦЕННЫЙ ТАЛИСМАН ЗДОРОВЬЕ, БОДРОСТЬ И ВЕСЕЛЬЕ, И СЧАСТЬЕ ПУСТЬ ПОДАРИТ ВАМ!!! Спустя 10 минут, 17 секунд (7.01.2012 - 00:34) Мадлен написал(а): Жанна спасибо, что ты так раскрылась, для этого нужно большое мужество. Я очень уважаю тебя за это. Я испытываю чувства похожие не твои и понимаю тебя. Дважды в жизни я пыталась молиться за неродных мне людей. Хочу сказать, что это неудачный опыт- после этого произошли неприятные вещи. Я не могу понять почему так. Но родные это наш род, мы связаны и зависим друг от друга. Прошлое наших предков влияет на нас, поэтому не могу оставлять близких без молитвы. Мне трудно придумать слова молитв и поэтому я просто беру книжечку. Молитва, которая помогла мне найти работу - молитва от наветов вражиих. Там про работу нет ни слова и про хлеб насущный даже нет. Я не знаю почему так. Я только знаю, что мои внутренние духовные неприглядности мешают мне наладить мою жизнь и подружиться с людьми, поэтому я не прошу о том чтобы дал мне друзей, а чтобы очистил меня от скверны моей. молюсь чтобы меня простили за мои несовершенства, о благах не смею молить, о наставлении на путь истинный- да. Боюсь я свои просьбы составлять, просто читаю по книжечке и плачу и понимаю, что все что там написано истинно и ко мне имеет прямое отношение. Спустя 10 минут, 2 секунды (7.01.2012 - 00:44) Мадлен написал(а): Присоединяюсь к поздравлениям в день рождения Спасителя нашего! Пусть у всех все получается в наступившем году! Спустя 4 минуты, 4 секунды (7.01.2012 - 00:48) Жанна написал(а): Мадлен Я читаю три молитвы: О душевном покое, родительскую (я ее выкладывала на форуме) и молитву оптинских старцев, они мне ближе. Спустя 16 минут, 32 секунды (7.01.2012 - 01:05) Мадлен написал(а): Жанна А я последнее время ничего не читаю, и в церковь не хожу. Позор мне, наверное. Я какая-то странная и верущая и неверущая одновременно. И мне это нравится почему-то Спустя 11 часов, 12 минут, 48 секунд (7.01.2012 - 12:17) Ёжик трезвый написал(а): С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ ВСЕХ ВАС, МОИ ДОРОГИЕ! СПАСИБО ВАМ!  Спустя 8 минут, 59 секунд (7.01.2012 - 12:26) Acqua написал(а):
 И как жить-то с ТАКИМ позором? Разве что "исправиться" и забить себя как гвоздик - по самую шляпку....Мадлен, ЗАЧЕМ тебе это??! Мне кажется, - ты перепутала ВЕРУ с РЕЛИГИЕЙ... Спустя 1 минуту, 57 секунд (7.01.2012 - 12:28) Acqua написал(а):
+ 1000 Спустя 21 минуту, 19 секунд (7.01.2012 - 12:50) Мадлен написал(а): Acqua Я не сумела передать иронию, видимо. На самом деле мне за это ничуть не стыдно. Вера и религия? Я как раз с этим разбираюсь. Если бы мне помогли в этом, была бы премного благодарна. Мне трудно создать себе веру, не одевая ее ни в какие одежды. Если я обращаюсь к святому, то это персональные отношения, можно общаться. А так,безлично- мне трудно. Расскажите о своем опыте, пожалуйста. Спустя 49 минут, 14 секунд (7.01.2012 - 13:39) Жанна написал(а): Мадлен Я тоже не хожу в мечеть и мусульманкой себя не считаю, для моих это будет шок, если об этом узнают, я считаю, что Бог в душе каждого из нас, для меня важна Вера. И вот в данном случае, когда муж в запое, я просто предоставляю его на руки Бога, я не молюсь за него, меня просто вопрос наставника сбивает с толку, когда она спрашивает, а ты молишься за него, чтоб у него появилось желание быть трезвым? И когда у него начинается запой, я начинаю немного сомневаться, может было бы правильно молиться за его трезвость?
Lorien Acqua Спасибо, теперь я уверенна, что я поступаю правильно. Спустя 12 минут, 41 секунду (7.01.2012 - 13:51) Мадлен написал(а): А я остаюсь при своем мнении- потому что это вовсе не та созависимая жалость, о которой вы думаете, а желание добра ближнему. Но понимаю как трудно его чувствовать, если зависимый в активном состоянии. Спустя 22 минуты, 53 секунды (7.01.2012 - 14:14) Acqua написал(а):
Уфф.. а я подумала, что всерьез..  Я еще в девяностых годах пыталась разобраться с этим вопросом - искала Бога в церквях... Но в любой церкви, - даже самой лучшей, - работали священниками обычные люди и приходили к ним такие же обычные люди... с обычными желаниями и обычными жизнями.... Я искала ответы на вопросы в Библии... и НЕ находила их там (как бы меня не пытались уверить в обратном "верующие"...) Лет шесть-семь я пребывала в поиске... За это время дважды очень внимательно прочла Библию, познакомилась с разными людьми разных конфессий и... разочаровалась... Не нашла я Бога ни в церкви, ни в верующих, ни в священниках.... и вполне серьезно сделала вывод, что Бога НЕТ!!!  (я тогда еще не понимала, что Бог может быть ТОЛЬКО внутри тебя и вокруг тебя... ВСЕГДА, а не только в церкви!... Но чтоб это понять мне понадобилось еще более десяти лет прожить рядом с тихим алкоголиком и окончательно потерять здравомыслие...  )Когда пришла в программу, - с удивлением обнаружила здесь обязательное условие: наличие ВС... Я даже думала, не поискать ли мне что-либо другое? Но другого НЕТ! АлАнон обладает своеобразной монополией на избавление от (моей)созависимости..  Поэтому второй шаг я делала особенно долго... но целенаправленно! Опять же искала литературу... В поисках вспомнила, что лет пятнадцать назад, когда я читала все, что ни попадя о Боге, мне в руки попала необычная книга, которая сильно отличалась от религиозных.. Вот как-то смутно, подсознательно, я почувствовала, что мне СЕЙЧАС нужен именно этот автор.. но ни имени, ни названия я НЕ ПОМНИЛА!!! Понимаешь, - я собиралась искать "не знаю что" и "не знаю где"!... И НАШЛА!!!  Буквально сразу! Набрала в Гугле "книги о Боге" и буквально в первой строке ссылка на Н.Д.Уолша "Беседы с Богом". И это было именно то, что я собиралась искать! (я сразу узнала фамилию автора!!!)Теперь я совершенно уверена в моей ВС, я знаю, каков мой Бог, я даже знаю, как он выглядит! Мадлен, когда стоит перед глазами ЦЕЛЬ, - то она обязательно свершится! Мой опыт не говорит о том, что Уолш тебе поможет разобраться.. Нет, не обязательно... Он помог МНЕ... а тебе, вполне возможно, поможет понять что-то другое... Но главное всегда остается главным - это ЖЕЛАНИЕ, которое становится ЦЕЛЬЮ... Если будешь искать Бога - то найдешь его обязательно! И церковь может как помочь, так и помешать.... У всех ведь разные запросы и разное мышление.... Спустя 9 минут, 11 секунд (7.01.2012 - 14:24) Acqua написал(а):
Жанна, вот смотри.... А если бы мы написали другое?... Ты бы потеряла уверенность, что делаешь правильно? Еще и не дай Бог навесила бы на себя чувство вины?.. И чем же это твое сердце хуже наших слов?... Вот я очень.... нет - ОЧЕНЬ благодарна программе за возможность иметь СОБСТВЕННОЕ мнение! (у меня его раньше, как я выяснила, СОВСЕМ небыло!!! ... да и сейчас еще недостаточно умею его иметь... все еще спрашиваю у мужа, как мне стол накрыть и когда голову мыть... Но это - пройдет! ) Спустя 3 минуты, 57 секунд (7.01.2012 - 14:27) Acqua написал(а):
Да, конечно! "Каждому по вере его" (с) Спустя 1 час, 4 минуты, 11 секунд (7.01.2012 - 15:32) Мадлен написал(а): Acqua Спасибо тебе за рассказ о поисках Б-га, книгу постараюсь найти и прочесть. У меня есть похожие моменты - Библию не понимала пока не стала учиться у хороших педагогов, которые мне сами и сказали, что иногда у неверущего может быть больше веры чем у верующего. Учеба была для меня самым светлым периодом в жизни, но с Церковью я не подружилась. Перед христианством как перед учением преклоняюсь. Еще преклоняюсь перед Виктором Франклом, который создал учение о смысле. Вера для меня это чувство. Хочу сказать всем огромное спасибо за этот разговор. В эти дни , особенно ночью, у меня получилось молиться.  Спустя 58 минут, 2 секунды (7.01.2012 - 16:30) Lorien написал(а): Насчет Бога В прошлый четверг новый водила вез моего сына из садика в продленку. Он перепутал адрес, завез его в другое место, высадил и оставил ОДНОГО на улице в незнакомом месте (ребенку 5,5 лет) Совершенно случайно рядом был садик где учится дочь моей подруги, случайно воспитательница вышла выбросить мусор и увидела моего малыша, он ходил по улицам перепуганный и плакал, случайно же подруга пришла пораньше покормить дочку, увидела его и позвонила мне. А ведь ребенок мог погибнуть... Так что Бог есть Спустя 14 минут, 12 секунд (7.01.2012 - 16:44) Acqua написал(а):
Lorien Очень понравилась твоя история!  А ведь на самом деле у каждого человека обязательно были и есть те или иные чудесные истории... Их нужно просто замечать.... Спустя 13 минут, 56 секунд (7.01.2012 - 16:58) Мадлен написал(а): И каждая из вас это чудо. Каждый человек это целый мир. В нем столько хорошего! И ведь это чудо что именно мы родились, именно нас выбрал Всевышний Спустя 3 минуты, 45 секунд (7.01.2012 - 17:02) Lorien написал(а): Страшная история на самом деле Спустя 3 минуты, 8 секунд (7.01.2012 - 17:05) Мадлен написал(а): Шофер должен ответить, что бросил ребенка. Он должен был передать его с рук на руки. Не знаю ваших законов, но так должно быть Спустя 4 минуты, 7 секунд (7.01.2012 - 17:09) Lorien написал(а): Мадлен Я заявила в полицию и добилась чтобы гада уволили Спустя 23 минуты, 54 секунды (7.01.2012 - 17:33) Acqua написал(а):
Lorien, да, конечно, страшная.... я когда писала, в действительности имела в виду то, как она закончилась... Это настоящее ЧУДО!.. и именно такие истории указывают на то, что ВС есть.... Lorien, извини... я, видимо, снова коряво пишу.... Спустя 1 час, 32 минуты, 34 секунды (7.01.2012 - 19:05) Lorien написал(а): Acqua Да ни при чем ты тут Все нормально ты пишешь. Я просто не могу придти в себя от этого.А ВС есть, несомненно. Я конечно не собираюсь ударятся в религию, не для меня это, но в Бога я теперь верю. Да и не нужны ему правила и ритуалы, наверное. Ему нужны дела и наше душевное спокойствие. Спустя 5 часов, 6 минут, 51 секунду (8.01.2012 - 00:12) Настёна написал(а): Я с самого детства верила в то, что Бог есть-меня воспитывала очень верующая бабушка. Правда в детстве просила разные глупости-типа "пусть этот мальчик меня полюбит-мне 7 лет!", "пусть родители разведутся, я останусь с папой, а он мне будет всё разрешать", "пусть школа сгорит" и т.д. хорошо, что Бог умнее и мудрее меня На протяжение всей моей...бурной юности Он хранил меня и оберегал (чудесами моя жизнь изобилует ). Раньше и в церковь ходила-но как-то всё было без понимания-на интуиции-просто в храме чувствовала себя хорошо. А вот как пришла в программу-стала больше задумываться о Боге, о своей жизни, о Его месте в моей жизни. Так, к вере в Его существование пришло доверие Ему (пока с трудом, но уже лучше получается). Мне не нужно больше идти в церковь (кстати, в христианской общине, куда я иногда хожу, говорят, что Иисус сказал, что церковь-это когда собираются 2 человека и более, имеющие Бога в сердце, а церковь,как её всегда понимала-это просто храм, построенным людьми), чтобы ощутить любовь Бога или попросить Его о чём либо, или же поблагодарить! А настоящая молитва идёт из сердца! Иногда даже проговаривать не надо-бог умеет читать мысли. В Библии написано-Бог итак знает все наши нужды! Я почти всегда молюсь своими словами, а когда, например, молимся все на собрании (христианском), то слова как-то сами приходят и льются хрустальным ручьём-в жизни я так редко говорю, а там-будто кто-то корректирует, очищает мои мысли, желания. За любимого человека часто молюсь, но в основном, чтобы Господь направил его на путь истинный, чтобы спас его душу, чтобы помог избавиться от зависимости-если на то есть воля божья! Для себя молюсь (пока приучаю себя не только просить, но и каяться и благодарить!) о знании воли Его, чтобы изменял меня, направлял мои мысли, желания, действия! Если есть конкретная нужда-то так и говорю! В Библии сказано-просите и воздастся вам! Даже поведение моё изменилось-я перестала употреблять алкоголь, перестала воровать(до программы-вместе с мужем на пару, даже стыдно не было ), обманывать. Недавно ездила на исповедь-долго созревала, обдумывала. Взгляд на многие вещи изменился! Я рада, что у меня получается меняться под таким...комплексным "духовным лечением"-программой и христианской общиной. Кстати, вспоминаю себя 2 года назад-мне встречались такие очень верующие люди, с которыми я сейчас общаюсь-они мне как семья-а в то время-я бежала от них, будучи уверенной, что они сумасшедшие! Вот ведь как-всегда всему своё время! Спустя 10 часов, 43 минуты, 7 секунд (8.01.2012 - 10:55) Acqua написал(а):
+100 Я тоже поняла, что организованные религии не для меня... Моя вера свободна от догм и ритуалов... Спустя 10 минут, 32 секунды (8.01.2012 - 11:06) Acqua написал(а): Настёна Хороший такой, светлый пост... Спустя 56 минут, 38 секунд (8.01.2012 - 12:02) Жанна написал(а):
Я стараюсь доверять своей интуиции и когда мне наставник говорила, что нужно молиться за его трезвость, у меня внутри сидело сопротивление, но я могу ведь и ошибаться. Поэтому этот вопрос сидел у меня внутри. А так я вообще стараюсь послушать всех и выбираю то, что все таки мне ближе. Я вспомнила, что однажды за меня тоже молились, когда я после смерти мужа через два года попала на операционный стол и неделю не могла прийти в себя, дети маленькие, я лежала в реанимации, ко мне приходили 2 бабушки, одна русская, другая татарочка, я перед операцией лежала с ними в одной палате, они плакали и говорили мне: У тебя дети вставай, выздоравливай. Бабушка мусульманка дала мне молитву на арабском языке, я ее до сих пор у себя держу. Молились за меня и мои родные. А вот, чтоб я сама молилась в то время я не помню. Так, что я могу и ошибаться.
Да, согласна, это настоящее чудо, в жизни не бывает случайностей, благодарю ВС, что все так хорошо закончилось. ".......Когда я со всей ясностью понял всю степень своего бессилия перед ситуацией, я смог поверить, что у алкоголички есть собственная ВС, которая с ней вместе будет строить ее будущее. И я вдруг почувствовал себя другим человеком: я освободился от постоянной необходимости за ней приглядывать и обрел возможность жить свободно своей собственной жизнью. В моей жизни алкоголичка значит больше, чем я могу сказать. Я желаю ей счастья, здоровья и трезвости, но я не могу ей все это дать. Это ее работа и работа ее ВС. Я могу только ее любить, и этого достаточно....." Мужество меняться. 8 января. Девочки, благодарю, для меня каждое ваше мнение было очень важным. "....... Спустя 7 часов, 13 минут, 25 секунд (8.01.2012 - 19:16) Жанна написал(а):
Acqua Я скачала аж все три книги, читаю, нравится. Спасиб Спустя 16 часов, 43 минуты, 8 секунд (9.01.2012 - 11:59) Жанна написал(а): У меня в нашем поселке есть 3х комнатная квартира 2х уровневая, я когда сошлась с моим МЧ, первое время жили у меня, потом он настоял, чтоб пошли жить к нему, у него тоже 3х комн. В моей оставалась жить моя сестра с ребенком, но там было холодно, отопление не правильное и она ушла жить к родителям. Я стала сдавать ее, сначала жили вполне приличные люди, они съехали тоже из-за холода, потом пришли алкоголики,(я это узнала потом), сначала вполне приличные, у них трое детей своих и 1 ее сестры, сестра пьет, она взяла над ним опекунство. Жили они, жили. Видела я что долг за электроотопление растет, они не успевают оплачивать. Ну, думаю за лето рассчитаются,( мы сами так поступаем), а они взяли и без предупреждения съехали, оставили долг хороший за электричество, трубы заморозили. Сбежали из-за долгов в другой город, (у них оказалось куча долгов). И стоит моя квартира теперь не ухоженная. Мы с моим поговорили и приняли решение, продать эту квартиру, т.к. на ее восстановление у нас нет средств, отдать долги и сделать ремонт в его квартире, не просто ремонт, а построить пристрой,в наш поселок через год-два будут проводить газ, окна пластиковые поставить, ну в общем на что средств хватит. Для этого мы проконсультировались у юриста, он оформил на меня дарственную на пол квартиры своей и половину земельного участка, все документы были готовы в конце того года. Я почти прописала всех здесь. осталась старшая дочь с внуком младшим. Дело осталось за малым, дать объявление и продать ее за хорошую цену (насколько возможно). Но, сегодня, подумав хорошо, я приняла такое решение: Я продам квартиру, но долги не буду отдавать, пока мой любимый не согласится ехать на лечение в Дом на Гору. Меня сподвигла на это книга Е.Савиной, она пишет, как любящий человек настаивает на лечении своего близкого. Я так и сделаю. Про Дом у нас с прошлого года шли разговоры, весной он выходил с запоя и захотел кодироваться. Потом мы заехали к наставнику и она стала рассказывать про Дом, что она бы сама с радостью туда поехала, поговорила с ним, он согласился. Мы скачали анкету, он заполнил, я через знакомых отправила, сама я вообще еще в интернете не шарила. Надо было позвонить через несколько дней, но он отказался, сказал мне, что я хочу из него сделать супер пупер кого-то. Буквально перед последним его запоем, я позвонила наставнику, поздравить с наступающим и она попросила передать моему МЧ, что желает ему поехать на Гору. Я сначала передала ему привет, он сам спросил, она спрашивала про Гору, ну я и передала ее напутствие, он обиделся и ушел курить, не стал со мной разговаривать, а через несколько дней ушел в запой. Спустя 7 минут, 1 секунду (9.01.2012 - 12:06) Жанна написал(а): И вот теперь я надумала поступить таким образом: не захочет ехать лечиться, я куплю на эти деньги комнату в Магнитке, буду сдавать ее, тоже доход в семью будет. Есть надежда, что он все-таки согласится, раз он сам спрашивал. Прошу у ВС разума, "руководи моею волею". Спустя 44 минуты, 49 секунд (9.01.2012 - 12:51) Acqua написал(а): Жанна, мудрости тебе и УДАЧИ в задуманном! Спустя 20 минут, 45 секунд (9.01.2012 - 13:12) Жанна написал(а): Acqua Благодарю! Спустя 12 минут, 26 секунд (9.01.2012 - 13:24) Мадлен написал(а): Жанна Пусть будет с тобой твой ангел-хранитель! Спустя 6 минут, 12 секунд (9.01.2012 - 13:30) Жанна написал(а): Мадлен Благодарю! Я еще хочу добавить, чтоб и вы со мной были всегда и я с вами! Спустя 9 часов, 45 минут, 48 секунд (9.01.2012 - 23:16) Настёна написал(а): Жанна
Да, здорово получается, если голову включать Я вот тоже всегда прошу у Бога разума в первую очередь. Бабушка моя (как чувствует, что у меня в жизни творится) каждый раз, когда звонит, говорит:"Внучечка любимая, всегда думай прежде, чем делать" А слова навсегда, никогда, все и всё-я перестала любить...они потеряли смысл. Но форум здесь, как и поддержка групп, а программа так вообще под рукой-а что ещё нужно, чтобы начинать строить свой фундамент персонального счастья Спустя 12 часов, 18 минут, 48 секунд (10.01.2012 - 11:35) Жанна написал(а): Я в начале года решила провести анализ, что изменилось за прошедший год в моей жизни, как встречала НГ 2011 и 2012. Сначала я не увидела особо никакой разницы, за исключением, что в прошлом году у меня была работа, а в этом я безработная. А так: второй год встречаю НГ с доченькой вдвоем, МЧ третий год подряд 31.12 в отключке, в доме почти ничего не изменилось, не было ремонта, материально тоже изменения не большие. Но потом, уже наверное через день мне пришло в голову: Как это не изменилось? А покупка компьютера, ведь я больше детей мечтала о нем, чтоб найти таких же, как я, о форуме я совсем незнала, что такое есть, но интуиция подсказывала, что так надо, я больше детей уговаривала мужа о покупке компьютера. Я смогла выписать литературу, я на форуме, мне стало намного легче, вот этого я не учла((( Как быстро попыталась забыть хорошее в своей жизни. 
Стоит задуматься... Спустя 1 час, 45 минут, 55 секунд (10.01.2012 - 13:21) нати написал(а): Жанна я тоже вспоминала и сравнивала прошлые новогодние каникулы и нынешние. в прошлом году была в "окопах" и "баррикадах" с сыном...помню, что-то не пускала его пьяного домой и всякое такое....за этот год маленько научились договариваться...конечно, я в эти каникулы тоже терзалась, когда он где-то там бухал, но уже не так больно.... муж трезвый, ремонт в комнате сделан до Н.Г....в каникулы сходили с ним 1 раз в кино, 1 раз в театр...это прорыв, поскольку мы никуда давно вместе не ходим и не ездим...а вчера он вдруг сказал слово БЕЗДУХОВНОСТЬ....думаю, чего это, вдруг, он же так скептически относится ко всему, что связано с верой, духовностью, чувствами, ал-аноном и тем боле АА...конечно, я не обольщаюсь, у него 14 числа кончается срок его ремиссии, и я уже замечаю тухленькие мысли его, но все же считаю, мной посеянные СЕМЕНА выздоровления, маленько проклевываются:)) чему рада:) Я испытываю благодарность за программу Ал-Анона и за все, что мне дала Высшая Сила. Я надеюсь, что грядущий год будет еще лучше. «Я учусь обращаться с собой как с человеком, который чего-то стоит. Я обнаружил, что, если долго в этом практиковаться, начинаешь в это верить». (С) Спустя 51 минуту, 37 секунд (10.01.2012 - 14:12) Неназванная написал(а): Вернулся мой любимый. Наблюдала запой во всей красе. В наших отношениях это впервые. Вижу прогресс в своем отношении. Как то стало доходить, что болен, что другой человек. Стараюсь установить свои границы. Сказала ему, что люблю, что он(прежний), есть где то там(далеко внутри). И я дождусь обязательно, его возвращения. У него текли слезы. Сказал: Если выживу. Обвинения, оскорбления, провокации - все началось только теперь (с его стороны). Но я уже не растеряна (БЛАГОДАРЮ БОГА ЧТО ВАШУ НЕОЦЕНИМУЮ ПОМОЩЬ Я НАШЛА РАНЬШЕ). Отказала в близости. Понимаю, что толкаю к измене. Сказала, что хочу "любить" трезвого. Бесился. Пол ночи не оставлял попыток добиться своего. Потом заявил, мол "много на свете хороших людей". Но я понимаю, что если между нами сейчас не будет близости, он почувствует - точек соприкосновения (вообще) больше нет. Стало отпускать чувство вины. Стараюсь отдать все в руки ВС и быть спокойной. Удивила моя реакция на попытки обидеть и свалить на меня вину за очередную рюмку. МЕНЯ ЭТО ЗАБАВЛЯЛО! Приблизительно это я испытывала, когда рос сын. Его попытки манипуляций, мной, взрослым человеком, выглядели забавно. Думаю я опять "расту". Уходит чувство, что я маленькая и беспомощная девочка. И моя задача сейчас-верить ВС и держаться верного направления. Спустя 3 часа, 57 минут, 27 секунд (10.01.2012 - 18:10) Настёна написал(а): Неназванная
Здорово как! Мне порой стоит героических усилий не вестись и не провоцироваться на выпады моего наркомана Вчера так смешно было-поехали вдвоём получать социальные деньги (на которые живём-каждый понедельник довольно напряжённое время). Муж твёрдо решил не брать ни копейки на героин, так как нужно было за месяц аренду квартиры платить. Я до последнего относилась к этому скептически...скорее больше спокойно. Выходим из машины-я протягиваю ему баночку из под колы, чтобы выкинул по дороге на почту, он поворачивается ко мне и говорит:"Почему ты её в машине не оставила?Хочешь меня на употребление героина спровоцировать, чтобы я деньги забрал и убежал?" А мне так смешно стало от этой нелепой попытки. Я просто улыбнулась и сказала, что нет, конечно, и попросила выкинуть банку. Деньги получили, всё оплатили. Правда, он потом всё равно где-то наркотик достал, но...понимаю, что вот так вот просто колоться не перестанет-и вообще-это не моё дело Спустя 2 часа, 21 минуту, 21 секунду (10.01.2012 - 20:31) Неназванная написал(а): Настёна Да да. Абсолютно мой вариант. Но ведь нам с тобой удалось остаться в адеквате. И это для меня уже победа. Только у меня все происходит ночью, когда мне нужно спать, перед рабочим днем. У меня проблема с засыпанием сейчас. И вот я выпиваю свои лекарства, ложусь, почти мплю...Но у него другие планы. Боюсь моих, уже скудных физических ресурсов, просто не хватит надолго. Сегодня я с сыном вдвоем. Приехал на пару дней. Тихо и покойно. Спустя 27 минут, 11 секунд (10.01.2012 - 20:58) Жанна написал(а):
Сегодня поняла, что написала что-то не то, долги мы отдаем только частями, думали продадим квартиру отдадим сразу все, его это так напрягает, поэтому хотели рассчитаться, но если не согласится, так и будем продолжать частями отдавать. Спустя 7 минут, 26 секунд (10.01.2012 - 21:06) Настёна написал(а): Жанна Я очень долги не люблю-как только появляется возможность-рассчитываюсь! Со своими долгами, конечно же Мужа долги, особенно перед его семьёй-даже считать перестала И обещаний не люблю, если на мне висят. Стараюсь по возможности скидывать с себя такие моральные долги Спустя 3 часа, 13 минут, 36 секунд (11.01.2012 - 00:19) Неназванная написал(а): Главное процесс идет в сторону уменьшения. А это уже хорошо. Я вот, в силу своей болезни, всем в долг деньги раздаю. Даже когда меня не просили прямо. Только человек озвучил, что вот хорошо бы деньжат занять а я уже кошелек расстегнула. Причем, получаю гораздо меньше остальных. Но у меня и тут сдвиги. Уже сама не лезу. А позавчера отказала ДВОИМ. Спустя 10 часов, 28 минут, 17 секунд (11.01.2012 - 10:48) Жанна написал(а): Неназванная У меня была такое чувство раньше, что я должна всем помогать, иногда я даже себя ощущала в душе Жанной Д Арк, лезла со своей помощью ко всем, кто просил и не просил, пока однажды мне психолог не объяснила, что помогать надо в том случае: 1- если тебя об этом попросили, 2- если у тебя есть желание, 3- если у тебя есть возможность. И теперь, когда у меня возникает такое желание, я стараюсь подумать, сходится ли по этим пунктам. Там еще какие-то пункты были, но запомнила я только эти. Где-то записано было. Вчера мой МЧ позвонил, попросил привезти ему в больницу мыльно-рыльные принадлежности, не сразу, но поехала, не подумав об этих условиях, хотя говорила ведь ему, что не буду ездить к нему в больницу, когда он откапывается. СОЗа моя проявилась! Спустя 9 часов, 43 минуты, 43 секунды (11.01.2012 - 20:31) Мадлен написал(а): Спасибо всем! Налаживаю вопрос своего питания, возвращаюсь к режиму 2 растительных для в неделю (среда и пятница), что позволит мне не чувствовать свою зависимость от еды и снизить таким образом вес. Если в прошлом году я это смогла под влиянием религии, то в этом году я это сделаю более осознанно с помощью форума. Вот так прям уверено это говорю Объявляю войну моей пищевой наркомании))) Спустя 33 минуты (11.01.2012 - 21:04) Настёна написал(а): Мадлен
А как же шаг первый? Спустя 10 минут, 3 секунды (11.01.2012 - 21:14) Мадлен написал(а): да уж - вооружаться не следует! переформулирую: Ввожу здоровый режим питания. У меня это уже получилось однажды. Как здесь уже говорили - у меня это уже получалось много раз)))- то есть худеть. Или еще хорошее выражение- опять вышла замуж и опять удачно Но шутки в сторону! Два овощных дня в неделю и баста! Это - богоугодно... Спустя 8 минут, 33 секунды (11.01.2012 - 21:23) Ekaterina_II написал(а): Мадлен очень хочется с тобой, а то за праздники набрала немного))) Поделись в личке своим опытом, что у тебя за меню в эти дни? Спустя 20 минут, 20 секунд (11.01.2012 - 21:43) Мадлен написал(а): Ekaterina_II Спасибо за поддержку! Вместе-намного лучше, накладывает дополнительную ответственность! Вот и посмотрим- кто я- бла бла бла или человек дела! написала- надеюсь все сделала правильно- первый раз здесь пишу в личку))) Спустя 4 минуты, 7 секунд (11.01.2012 - 21:47) Ekaterina_II написал(а): Ок! Получила! Ответила! Начинаем с пятницы? Спустя 12 минут, 33 секунды (11.01.2012 - 22:00) Мадлен написал(а): Ekaterina_II Договорились! Завтра отправляюсь закупить ассорти из мороженых овощей Спустя 51 минуту, 42 секунды (11.01.2012 - 22:52) Елена Ясная написал(а): Мадлен Ekaterina_II ой, а я с вами - можно? Точнее, я уже 3 дня живу на фруктах, и 2 кг долой) Хочу, наконец, вернуться к моим 58, чего мне уже год не удается сделать. Осталось еще 3 кг )) За три дня уже почти привыкла так питаться, так что я с вами- и душой, и телом)) А как достигну цели - то ем все, но избегаю углеводов (сахар, мучное, картошка и пр.) и не ем за 4 часа до сна - так хорошо вес держать. Спустя 1 час, 28 секунд (11.01.2012 - 23:52) tanusha написал(а): Елена Ясная А у меня быстрые диеты не работают - пробовала. Я один раз 3 недели практически голодала (1 фрукт, 1 йогурт, вода и все). Результат - 2 кг (которые быстро вернулись). А от фруктов я еще больше есть хочу. Я поняла, что могу есть сколько хочется супы, овощи, нежирные молочные продукты, курицу и рыбу. Все остальное - ограниченно. Сладкое - в гомеопатических дозах. И вечером есть можно. Работает хорошо. Сейчас вот опять вернулась к такому режиму питания. Спустя 3 минуты, 10 секунд (11.01.2012 - 23:55) Мадлен написал(а): Елена Ясная Упс, для меня 58 это что-то нереальное. Эти два денька в прошлом году помогли мне всего лишь навсего дойти до 65 чем я уже была счастлива А дальше просто уже не снижался вес, а потом пришла осень, когда я набираю жирок в обязательном порядке, как буд-то я мишка на спячку собирающийся:D Мой родной вес, наверное,62. По крайней мере столько весила в 16 Спустя 5 минут, 32 секунды (12.01.2012 - 00:01) Лань написал(а): Мадлен я сибирячка)))) Летом накапливаю, а зимой расходую). Спустя 7 минут, 22 секунды (12.01.2012 - 00:08) Мадлен написал(а): Лань ой да, я знаю таких, кто зимой худеет и любит холод! как здорово, что мы все такие разные а это значит что и к похудению подход тоже надо индивидуальный. У Танюши очень здравый подход, экспресс диеты мой организм просто выбивают организм из колеи Спустя 4 минуты, 32 секунды (12.01.2012 - 00:13) tanusha написал(а): Мадлен
Этот здравый подход выработан после многих "грабель". Вот еще бы удержаться... Теперь, надеюсь, с программой это получится. Я поняла, что срывалась по своим внутренним (душевным) проблемам. Спустя 1 минуту, 4 секунды (12.01.2012 - 00:14) Неназванная написал(а): Завидую вам девочки. А мне бы вот набрать кг эдак с10-ть. Ничего не откладывается. Хотя есть желание курить бросить. Но мне помощь зала просто необходима. Может и поправлюсь тогда. Опять же, ЗАВИСИМОСТЬ! Хоть вижу бревно в своем глазу. Спустя 5 минут, 26 секунд (12.01.2012 - 00:19) Мадлен написал(а): Неназванная Мне встречались люди которые бросили курить после прочтения книги забыла какой  Кажется "Легкий способ бросить курить" Спустя 5 минут, 21 секунду (12.01.2012 - 00:25) tanusha написал(а): Неназванная Здоровое питание помогает привести вес в норму. Это значит кому надо - сбросит, кому надо - наберет. Аксиомы здорового питания: сладкое и жирное ограничивается (и сильно), не меньше 3 приемов пищи в день, больше овощей и фруктов, предпочтение натуральным продуктам (полуфабрикатам, консервам, копченостям - нет). Это я на всякий случай повторила, для себя тоже. Спустя 1 минуту, 13 секунд (12.01.2012 - 00:26) Елена Ясная написал(а): tanusha ну конечно - все разные... Я тоже со своими боками пыталась целый год договориться - не получается так, чтобы и жрать все что хочется (и сколько хочется), и вширь не расти))) Так что теперь пытаюсь сбить вес на фруктах, а удержать на отсутствии углеводов: без них мне довольно просто обойтись. Мадлен
ну вот и я на те же показатели ориентируюсь))) Я себе больше всего нравлюсь, когда вешу 58 - и легко, и ничего лишнего нигде не висит, и все нужное при мне))) Зависит же все от роста, ширины кости и т.п. Так что у каждого свои нормы. Спустя 18 часов, 57 минут, 1 секунду (12.01.2012 - 19:23) Настёна написал(а):
Ну да, я при своих 50 страдаю Хотя все говорят, что я очень худая. Чувствую себя прекрасно при 43-45 (рост 161 см). За зиму как-то поправилась, слишком много времени на диване провожу с компом-на улице буээээ, машину муж забирает, а дома заниматься-лень гораздо сильнее меня! Правда и кушать так сильно не хочется-та, раз в день перекушу...неправильно это всё, но аппетита нет, а попа растёт Ладно бы другие места (хм-хм) в размерах увеличивались-так нет же, только всё в одном месте скапливается  Кстати, мой папа очень похудел (ему для здоровья нужно было-суставы), начав устраивать себе один разгрузочный молочный день в неделю. Кефир, йогурт, творожок-результат чудесный! Спустя 59 минут, 6 секунд (12.01.2012 - 20:22) Елена Ясная написал(а):
ыыыыы))))) Спустя 13 минут, 30 секунд (12.01.2012 - 20:35) Настёна написал(а): Ну. наверное, тут ещё и внутренние комплексы выползают! Когда я впервые поправилась (я по профессии штурман дальнего плаванья), первый раз в рейс пошла-была симпатишная девушка с 43 кг-за месяц я расползлась до 60 кг! Смена климата, обстановки, продуктов (там всё хранилось месяцами-по через океан пройдёшь). Боцман, под командованием которого я ходила первые 2 контракта для практики был мало того, что женоненавистником. так и постоянно...обсирал меня перед всей командой (23 мужчины)-ну ты и корму себе отрастила (было самое безобидное)! А такие зёрна да на мою плодовитую созависимую почву тревожно-мнительности!!!Ой, какие результаты дали! Кстати, потом, когда он увидел, что я плачу из-за него, он долго извинялся, и говорил, что просто закаляет меня, потому что флот-это жесткач, но лучше мне от его слов не становилось...хотя муж меня просто обожал такую...пышечку Как вернулась домой через 6 месяцев-сразу же за месяц как-то вернулась к прежнему весу-45, потом опять в море-снова 60! И так прыгала все 4 рейса, пока не убедилась, что морские пучины-это не для меня (ну, мир я всё-таки посмотрела, да и, конечно, много хорошего было-ни за что бы от такого опыта не отказалась!). Потом рассталась с мужем, и в течение всех 3,5 лет боролась, как с мыслями о нём (в голове он тогда засел плотно), так и с лишними килограммами! Хотя я была единственная. кому это не нравилось (в смысле, мой вес) Вернулась к мужу, узнала, что он снова колется-сразу похудела на 15 кг. Кстати, хочу добавить, что никогда на диетах не сидела, усиленно спортом не занималась, наверное, организм сам как-то справляется. Но вот теперь вижу себя совсем не так, как видят меня другие...проблема однако Спустя 2 часа, 48 минут, 58 секунд (12.01.2012 - 23:24) Неназванная написал(а): У меня тоже 43 сейчас. Рост 158. Прямо скажем, жалкое зрелище. Мне комыортно когда вес 50. На человека похожа становлюсь. Да и солидности уже хочется, близюсь к 40. Сын пару лет назад изрек, ткнув меня в бок пальцем: Таких мам не бывает! Мясо надо есть. Окружающие его, многочисленные (мои) тетушки в кол-ве 7 штук, имеют добротный 60 размер. Вот у меня и комплекс сформирован (родным сыном)! Спустя 4 минуты, 54 секунды (12.01.2012 - 23:29) Мадлен написал(а): У меня страшный комплекс толстости (но не только он) привел к тому что в 18 лет началась булимия и я похудела до 50. Но уже при 55 у меня пропал цикли. Вот такая колбаса Спустя 59 минут, 31 секунду (13.01.2012 - 00:29) Настёна написал(а): Неназванная
Ну, у меня, наверное, кости очень тяжёлые, поэтому 45-и я стройняшка Но да...в свои 31 выгляжу, на твёрдые 20, иногда меньше. И вещи покупаю в детском отделе...зато подшивать не надо и дешевле Но я хотела бы поменять стиль на более солидный, вот только стилистам не сильно доверяю. Спустя 11 часов, 20 минут, 40 секунд (13.01.2012 - 11:49) Неназванная написал(а): Настёна У моих сослуживцев прикол есть, когда ко мне по телефону обращаются, спрашивают-Там взрослые есть? В каждой шутке есть доля правды. Да я и не чувствую себя взрослым человееком. Вспоминаю сколько мне лет, только когда,приезжая в родной город, вижу свлю школу и понимаю, что ее закончил мой сын. Спустя 3 минуты, 33 секунды (13.01.2012 - 11:53) Мадлен написал(а): Неназванная таже самая проблема и у меня Спустя 1 минуту, 56 секунд (13.01.2012 - 11:55) Мадлен написал(а): Сегодня я добралась до Коды. Мне кажется мне надо туда, муж не пьет а я духовно помираю. Посоветуйте, у кого есть опыт, как там участвовать- продуктивно? Смотрю, там совсем низкая активность Спустя 7 минут, 41 секунду (13.01.2012 - 12:03) tanusha написал(а): А я никак не могу преодолеть барьер: по возрасту, семейному статусу и должности ко мне по имени-отчеству обращаются. А меня корежит. Сама всегда просто по имени представляюсь. Не чувствую себя достаточно взрослой для такого обращения. Спустя 6 часов, 38 минут, 13 секунд (13.01.2012 - 18:41) Мадлен написал(а): вот, попробовала написать, не обессудьте  В какой семье я рослаСамую большую боль мне доставляли ссоры между родителями и папина несдержанность. Мой папа вырос в дисфункциональной семье и перенес свой опыт в свою собственную семью. Слышала совсем недавно его фразу о том, что пытался он также попробовать и битье, но жена (то есть моя мама) этого не допустила. Но все-таки однажды он меня избил, когда я потерялась в 5-летнем возрасте. Да так, что мочилась кровью. Он не умеет добиваться внимания, признания и любви обычными способами, а пытается этого добиться силой (эмоциональным давлением) и попытками манипулировать (обижается и хлопает дверью). Он давит на собеседников, и на него часто жалуются в компаниях. Мне кажется, что в семье я была слабым звеном, мальчиком для битья, образно говоря. В общении с мужским полом папа более сдержан. Потому что его мать позволяла издеваться над собой своему мужу (мои бабушка и дедушка по отцу кроме моего папы имели также еще одного малыша – он был очень болен, не разговаривал и умер в 7-летнем возрасте). Слышала такую историю, что дедушка вырвал листик из паспорта с печатью о браке и ушел жить к другой женщине. Через год бабушка приняла его обратно. Также она отправляла моего папу бежать по снегу босиком вслед за устроившим скандал мужем и уговорить его вернуться. Она велела его упрашивать и говорить- вернись я все прощу. Это было тяжелое послевоенное время, мужчины были на вес золота. Как удивительно, что, познакомившись со свекровью, я услышала практически идентичную фразу- без мужика я собственный дом не потяну. Хотя уже и не послевоенное время вроде было. Когда подрос брат, он тоже на мне «отрывался», взяв видимо, пример с отца. К тому же я была постоянный предмет для раздражениям- я постоянно болела. А папа не любит, когда в доме кто-то болеет. Для меня это открытие только сейчас было осознано, когда мама мне об этом сказала (сама заболев). Теперь мне становится ясно, что так мучило и томило меня в детстве. Я раздражала папу из-за своих болячек! И вот что запечаталось мне в мозг - ходячий несчастный случай!- так он меня называл. Так вот, мама не нашла другого способа бороться с эмоциональным насилием своего мужа, как наказывать его молчанием, а после нападок на детей (брат не реагировал так остро как я), она могла только гладить и жалеть. Истерики мои стали регулярными. В жалениях мамы я находила утешение и видимо решила что это норма жизни. Сначала изнасилуют потом жалеют. Но никто во взрослой жизни жалеть меня не собирался и вот результат. Работа потеряна, в обществе интегрироваться не могу, перестала за собой следить, свою внешность запустила и решила , что в 39 лет я уже как пенсионер. В иной пенсионерке больше оптимизма и сознания своей привлекательности, чем во мне. Хорошо, что я пишу это. Помогает осознать что со мной и как. Спустя 5 минут, 56 секунд (13.01.2012 - 18:47) Лань написал(а): Мадлен пиши) Знаешь, что я тебе скажу? Сейчас настало то время, когда ты можешь не зависеть от нездорового поведения своей семьи. Ты можешь сама себе стать любящим и заботливым родителем, можешь дать себе все то, чего была лишена в детстве. А еще, ты можешь простить своих родителей, потому что они не могли иначе - не умели. Тебе повезло. Ты можешь все изменить)) Спустя 5 минут, 31 секунду (13.01.2012 - 18:52) Мадлен написал(а): Лань Спасибо! Спустя 16 минут, 1 секунду (13.01.2012 - 19:08) Мадлен написал(а): так тяжко дается мне этот постный день что сочинила эту эпистулу жаления себя. фу. Спустя 35 минут, 41 секунду (13.01.2012 - 19:44) Ekaterina_II написал(а): Мадлен, только пиши! Не останавливайся! Я тоже без мяса, но не удержалась купила 2 пирожка (с капустой))), а так до сих пор на работе, жесть... Заглядываю сюда, а тут ТАКОЕ!!! ДЕРЖИТЕСЬ, ДЕВОЧКИ!!! КТО Я БЕЗ ВАС, БЕЗ ВАШЕЙ ПОДДЕРЖКИ!!! Спустя 18 минут, 34 секунды (13.01.2012 - 20:03) tanusha написал(а): Мадлен Мне психолог сказал: ну да, в детстве вас здорово прессанули. Но вы уже взрослая. А теперь чего вы хотите? Т Спустя 32 минуты, 24 секунды (13.01.2012 - 20:35) Мадлен написал(а): tanusha Приобрести уверенность в себе - то, чего у меня никогда не было Спустя 46 минут, 16 секунд (13.01.2012 - 21:21) Настёна написал(а):
Ха! Классно было бы-пришёл в магазин-дайте мне полкило, ну этой, ну уверенности-только посвежее, пожалуйста Мне вот тоже очень этого внутреннего стержня не хватает, вот и цеплялась ко всем, как лиана (паразитировала по-тихоньку), кто посильнее-отстранится, кто по слабее-питаешься им питаешься-и сама не получаю желаемого, и человек в тряпку превращается... всё больше зависимую. А ведь есть такой...не человек. к которому прикрепляться можно и нужно-к Богу! Просите и получите!!!Вот и наращиваю теперь в себе...себя Трудно, гадости всякой вокруг и нездоровости много (внутри в смысле). но...дорогу осилит идущий! Спустя 10 минут, 14 секунд (13.01.2012 - 21:31) Мадлен написал(а): Спасибо, Настёна Твои слова укрепляют меня И мне хотелось вначале написать,что хочу научиться чистить себя изнутри. Спустя 38 минут, 22 секунды (13.01.2012 - 22:10) Лань написал(а): Мой опыт подсказывает, что без доверия нет веры, а без веры нет уверенности)). Спустя 9 минут, 2 секунды (13.01.2012 - 22:19) Ekaterina_II написал(а): Неужели, я домой!!!УРА! Муж заедет за мной, а то глазья слипаютя от 1С (белый монитор) уже щурюсь... Все понимаю, трудоголизм - та же зависимость, но ничего с собой поделать не могу. ЗП же не просто так платят. Спустя 17 часов, 40 минут, 55 секунд (14.01.2012 - 16:00) tanusha написал(а): Мадлен
Мне очень 4 шаг и психолог помогли - столько гадости в себе нашла и начала расчищать. Спустя 19 часов, 36 минут, 13 секунд (15.01.2012 - 11:36) Мадлен написал(а): Привет всем! Делюсь новостями. Написала в Коду- ответы на вопросы первого шага и реально стало легче! Второе- на неделе было два растительных дня и в остальные дни тоже не захотелось себя перегружать- мясо не ела и в результате- спала намного лучше обычного и давление снизилось! Трьетье- сказала мужу, что больше не буду покупать ему сигареты, доставать ему подешевле, не буду участвовать в этом деле. буду выделять сумму и пусть сам крутится Осталось только продолжать стоять на своем- быть последовательной! Спустя 53 минуты, 58 секунд (15.01.2012 - 12:30) Acqua написал(а):
Прям не могу пройти мимо.... А "крутиться" без ТВОИХ сумм он не хочет попробовать?... Ты писала, что у него что-то там со здоровьем не то... Ну так пусть выбивает себе пенсию по инвалидности и живет на нее.... Мадлен, а тебе самой-то ничего не нужно за те деньги, которые ты ему собираешься выделять?!... Знаю, что нарушаю правила... Прошу прощения заранее.... Цепануло.... Спустя 4 минуты, 40 секунд (15.01.2012 - 12:35) Мадлен написал(а): Acqua у него есть свои деньги (инвалидные тоже), и еще побольше моих. Это ведь я на них лапу наложила,в чем каюсь! Никак не могу научиться на себя с дочкой зарабатывать! Спустя 37 минут, 28 секунд (15.01.2012 - 13:12) Acqua написал(а): Мадлен А, ну тогда понятно... Спустя 28 дней, 20 часов, 13 минут, 20 секунд (14.02.2012 - 09:25) Мадлен написал(а): Всем привет. Вчера после ссоры с дочкой почувствовала откат, не ожидала от себя такого поведения. Неумение продуктивно ссориться - очень недовольна собой, потому что давно со мной такого не было. Что еще у происходит, чем хочется поделиться- два постных дня соблюдать удается, м вес наверное уменьшился уже на кило или на два- но ведь это не принципиально, на сколько. Приятная новость, что курения в доме стало меньше- муж больше не дает свекрови сигареты. Помогла случайность вроде бы, но я вижу в этом помощь ВС. Жаль, что исправить свое серде нельзя вот также- одним разом- убрать червоточину и все. Спустя 1 час, 50 минут, 56 секунд (14.02.2012 - 11:16) Acqua написал(а):
Ссора просто по определению не может быть "продуктивной". Такого не бывает... (Значение ссоры с Википедии: 1. резкое ухудшение взаимоотношений между людьми, состояние вражды. 2. жёсткий, нелицеприятный разговор на повышенных тонах.) С уменьшением курения в доме - поздравляю! Я тоже терпеть не могу, когда в доме курят. Свекровь знает это и старается курить где-то подальше от меня...Мадлен, держись, не падай духом! Я в последние дни как мантру повторяю для себя: "Все будет хорошо, - даже если будет иначе". Спустя 3 минуты, 31 секунду (14.02.2012 - 11:20) Мадлен написал(а): Acqua спасибо за отклик. ссориться имела ввиду - конфликтовать Спустя 2 минуты, 48 секунд (14.02.2012 - 11:23) Мадлен написал(а): Ну мы помирились, и все вроде бы классно, а хреновее всего то, что после таких ссор даже как бы ближе и ласковее становимся друг с другом. Это ж и есть созависимость в чистом виде. Без кризиса- никак. Спустя 4 минуты, 27 секунд (14.02.2012 - 11:27) Acqua написал(а):
Так это оно самое... разве нет? "продуктивных" ссор не бывает. Это же не СПОР, а ССОРА - самый что ни на есть конфликт... Мне с моим сыном трудно... но еще труднее с самой собой... Спустя 5 минут, 23 секунды (14.02.2012 - 11:33) Acqua написал(а):
Моя бабушка становилась более-менее снисходительной к нам после бурных ссор. Вот только после того, как откричимся/отплачемся - она переставала нас обзывать и критиковать какое-то время.. Словно облегчение наступало..... Спустя 2 минуты, 21 секунду (14.02.2012 - 11:35) Мадлен написал(а): Acqua не, без конфликтов в этой жизни не обойтись, потому что у каждого свои интересы и способы их защиты. Таже конфронтация, которую психологи используют, чтоб нам созам мозг промывать, думаю тоже вид конфликта. Умение конфликтовать даже названо уже искусством, попробовала гугольнуть- оч много всего. Надо почитать Спустя 1 минуту, 37 секунд (14.02.2012 - 11:36) Лань написал(а): Мадлен конфликт - это зачастую выплеск эмоций, которым не давали выхода. Когда говоришь о своих чувствах и ничего не копишь - конфликту и места не остается. А без сопротивления нет трения. А без трения нет движения вперед. Я раньше ужасно боялась ссор и считала, что в моей семье их не будет. Сейчас я отношусь спокойно и к этому. Конфликт - это тоже опыт, основанный на выводах и переоценке чего-то. Спустя 3 минуты, 26 секунд (14.02.2012 - 11:40) Лань написал(а): Acqua моя тетя любит так разряжаться. Сначала распластает, раздавит как следует, а потом пожалеет и "конфетку" даст. Это своеобразный способ подавления и нагнетания своей воли. Размятое тесто легче месится и из него легче лепить то, что хочется. Я стараюсь помнить об этом. Когда мне хочется кого-то замесить, то вспоминаю тетку и ее пену изо рта, когда что-то выходило не так, как она хочет. И вспоминаю, почему я не общаюсь с ней и держу дистанцию. Спустя 30 секунд (14.02.2012 - 11:40) Лань написал(а): Мадлен а ссора-то вспыхнула из-за чего? Спустя 21 секунду (14.02.2012 - 11:41) Мадлен написал(а):
У нас тоже всегда так было. Сначала наоремся, потом плачем и обнимаемся, прощения просим. Мне эти сцены всегда были мучительны, и только потом, читая литературу я поняла, что это ненормально. Я считаю, что эмоц. насилие- неосознаное причинение боли с последущим сожалением от этом. Моиошибки вчера- мой тон- не просто повышенный, а угрожающий и презрительный и мое предложение убраться из дома. Спустя 2 минуты, 13 секунд (14.02.2012 - 11:43) Мадлен написал(а): Лань Ссора вспыхнула от того, что я возмутилась непоследовательностью дочки. В воскресенье она просила помочь выставить ее парня, с которым она решила расстаться, а уже в понедельник он опять висит у нее в скайпе и она делает ему домашку Спустя 7 минут, 37 секунд (14.02.2012 - 11:51) Мадлен написал(а):
Мне кажется, это эмоциональное насилие И я вчера опустилась до этого Спустя 1 час, 20 минут, 9 секунд (14.02.2012 - 13:11) Лань написал(а):
А ты тут причем? Спустя 4 минуты, 18 секунд (14.02.2012 - 13:15) Мадлен написал(а): Лань Притом, что пока она живет у нас и несовершеннолетняя. Тот, кого она приводит, кто у нас ест и пьет (причем месяцами) не может как бы не иметь к нам никакого отношения Я два раза не повторяю. Помогла выставить один раз- больше помощи не будет. Спустя 14 секунд (14.02.2012 - 13:15) Лань написал(а):
Так вопрос не в том, что это, а вопрос в том, что это дает лично тебе и почему ты совершаешь подобные поступки. Когда я забываю, что я взрослая, я совершаю поступки беззащитного ребенка, действуя по привычным детским схемам. Я злюсь, бью кулачками, сучу ножками и пытаюсь заставить мир крутиться вокруг меня. Не получается - я злюсь еще больше и сильнее, становлюсь жестокой и хочу ему отомстить. Чувствую свою слабость и злюсь на себя. Потом теряю силы и ощущаю свое бессилие. Я взрослая верю в то, что мир не крутится вокруг меня и мне не нужно убеждать себя в обратном. Если что-то происходит не так, как я задумала, то либо я к этому не готова, либо мне это не нужно. )) Спустя 3 минуты, 43 секунды (14.02.2012 - 13:19) Лань написал(а):
А вывод какой из этой истории? Ну, ты не повторяешь два раза, а она повторяет. Она - не ты. Ты для себя какой вывод сделала? Может, имеет смысл изначально не вмешиваться в дела дочери, а оказывать лишь информационную поддержку? Ее решения - ее ответственность. Спустя 4 минуты, 58 секунд (14.02.2012 - 13:24) Мадлен написал(а): Лань так и было сначала, но этот мальчик конкретно начал диктовать ей свою волю во всем и она сама призналась, что не справляется с ним. Сама пришла просить помощи отца. А через два дня, как только ее общение с ним ограничилось только школой и она наконец вздохнула, то сразу поменяла мнение. Вывод? Даже не знаю какой. Такой, что она еще не созревшая личность и может быть стоит повременить с мальчиками. Спустя 13 минут, 28 секунд (14.02.2012 - 13:37) Мадлен написал(а): Да, что там скрывать, я злюсь, причем злюсь страшно. Во всей это ситуации я увидела свою свекровь и свою бабушку, которые в сердцах выгоняли своих алкоголиков -мужей, а потом брали их обратно, и так они делали всю свою жизнь! Да сохранит Господь мою доченьку от подобной судьбы! Спустя 50 секунд (14.02.2012 - 13:38) Лань написал(а): Мадлен я вот снова вспомнила опыт своей мамы в общении со мной. Она всегда была на моей стороне. Это удивительно. Если я влюблялась - она разделяла со мной мой восторг. Если разочаровывалась и ссорилась - она поддерживала меня в ссоре. Если снова мирилась, она также как я была способна безоговорочно простить и забыть все обиды. Сейчас вот я понимаю, что это было. Она уважала ЛЮБОЕ мое решение, понимаешь? Правильное, не правильное - уважала и не обесценивала. Давала мне право на ошибку и не вмешивалась в мои отношения, но и поддержки не лишала. Вот ведь как. Я сейчас учусь этому с помощью программы, а у нее это было изначально. Почему ты решила, что твоя дочь должна совершать только правильные поступки? Как же тогда она получит свой собственный опыт, если не будет ошибаться? А дальше ведь будет еще сложнее. Повзрослев, дети не просто ссорятся и мирятся. Взрослые сходятся и расходятся, женятся и разводятся. Я вот сейчас, будучи уже взрослой, благодарна своей маме именно за то, что она давала мне право не только принимать решения, но и ошибаться. Я не боялась ошибиться, чтобы ее разочаровать. А еще - не боялась менять свое мнение. Боялась ошибиться перед другими людьми - с этим и справляюсь сейчас. Но маме признаться в своих ошибках не боялась - это очень важно. Признаться маме - это, наверное, как признаться себе. Я попросила тебя сделать вывод, а ты сделала вывод не для себя, а снова за свою дочь - ей еще рано. А для себя лично ты какой вывод сделала? Спустя 1 минуту, 58 секунд (14.02.2012 - 13:40) Лань написал(а):
Ну и что. Это был их выбор. Ты хочешь свою дочь лишить права выбора? Если так, то тебе придется потом всю жизнь делать выбор за нее...И берегись, если ошибешься ты, она тебе тогда этого не простит, если ты не сможешь сделать ее счастливой. Спустя 1 минуту, 32 секунды (14.02.2012 - 13:42) Лань написал(а):
Прекрасная возможность изменить ее опыт, начав поступать не так, как поступали свекровь и бабушка. Начни поступать по-другому и у дочери появится выбор)) Спустя 1 минуту, 55 секунд (14.02.2012 - 13:44) Мадлен написал(а): Лань здорово, что у тебя была такая мама, обычно дочки научаются всему у мамы. Какие же огрехи воспитания тогда привели тебя в программу? Для себя- мне надо учиться управлять своим гневом Спустя 1 минуту, 36 секунд (14.02.2012 - 13:45) Лань написал(а): Кстати, тоже штука такая....Мама моя расставалась с мужчинами безвозвратно. И я гордилась своей такой способностью поступать также. А от меня и других подобного не требовала. И даже радовалась за своих подруг, которые мирились с бывшими и пробовали начать заново. У меня в жизни опыт есть и такой и другой. Я до своего мужа тоже расставалась безвозвратно всегда - обрывала сама отношения и шла дальше. С моим мужем я отношения начинала заново трижды. Мы не расставались, но для себя лично я расставалась каждый раз именно с ним. А потом с ним же начинала строить отношения заново, но уже в другом формате. А опыт прежний мне пригодился именно тем, что получалось расстаться для себя окончательно и заново начать. Работает) Спустя 59 секунд (14.02.2012 - 13:46) Мадлен написал(а): Лань я не против ее выбора в том случае, если она не сожалеет о нем сама и не просит помощи в избавлении от этого "выбора". Спустя 44 секунды (14.02.2012 - 13:47) Лань написал(а): Мадлен какие огрехи? Кроме мамы хватало людей, которые принимали решение за меня. Я с трех месяцев в яслях. Потом в детском саду. Потом в школе. А потом пусть и в специализированной, но школе-интернате. Помимо мамы меня окружали другие взрослые, которые успешно и безуспешно влияли на мое становление и внутреннее содержание. Спустя 1 минуту, 12 секунд (14.02.2012 - 13:48) Лань написал(а):
А если просит помощи, то уже против? Почему? Если у нее получилось простить своего парня, то почему это не получается у тебя? Спустя 2 минуты, 46 секунд (14.02.2012 - 13:51) Мадлен написал(а): Лань извини, я не знаю твоей истории не читаю форум от корки до корки. Дело в том, что этот мальчик не просил прощения, он просто страшно навязчив и ему трудно противостоять (дочери трудно) Если бы он понимал, в чем собственно дело и почему он не вписался в нашу семью, то конечно же, ситуация была бы иной. Мы не звери и привечали его почти год Спустя 9 минут, 42 секунды (14.02.2012 - 14:01) Мадлен написал(а):
У меня пока не было таких ситуация в жизни. Почему ты подумала, что я делаю также? Спустя 35 секунд (14.02.2012 - 14:01) Лань написал(а): Мадлен не звери, попробуйте больше не привечать)))). У меня и на этот случай мамин опыт имеется. Была у меня подруга, которая меня подставляла, кидала и частенько пользовалась моей "добротой" и "всепрощением". Мама моя это видела и ее мнение о подруге было мне известно. Как сейчас вижу: "Машка...Мое мнение ты знаешь")). Но в дружбе с ней мама мне не препятствовала. Мама была вежлива, тактична, опять же принимая мое решение общаться с Леной и уважая мое мнение. И что ты думаешь? Позже я все-таки со всем этим разобралась. Но! Сама)) В общем, сейчас маме благодарна за то, что она свое мнение не скрывала - оно было мне известно, но и за то, что позволяла мне жить своей жизнью и принимать свои решения. ЭТо ужасно сложно. Я училась подобному, живя со своим мужем. Учусь этому со своим сыном. Недавно сын сказал: "Бабушке не нравится мое увлечение бакуганами..." А мы с мужем хором: "А причем тут бабушка? Тебе ведь нравится?")) Он: "Да. Мне нравится. А ей не нравится. Пожалуй, не буду брать их с собой к ней. Чтобы не расстраивать. Поиграю дома. Обойдусь в выходные". А вот когда бабушка стала настойчивей в своем "не нравится", он уже заявил,что не хочет ехать к бабушке. И я с ней поговорила на эту тему. О! Мой бог! Наша бабушка стала меняться))))) И даже купила ему какого-то Макса-Драгоноида))))). Разборного бакугана. Она тоже учится уважать увлечения моего сына. А вот когда рос мой муж (это его мама, моя свекровь), то подобного даже и не наблюдалось. ) Спустя 4 минуты, 31 секунду (14.02.2012 - 14:06) Лань написал(а):
Не обязательно делать также. Можно просто бояться сделать также)))) Ты же боишься поступать также, как они? И боишься, что дочь твоя также поступит, правильно? А когда я чего-то боюсь, то я не уверена. А если я не уверена, то допускаю ошибки. И когда я боюсь, то мне не мешает разобраться, почему я этого боюсь- посмотреть страху в лицо. Спустя 11 минут, 2 секунды (14.02.2012 - 14:17) Мадлен написал(а): Лань За себя не боюсь, мне не свойственен мазохизм (касательно отношений). Чаще всего в треугольнике я агрессор. Это моя главная проблема. Не боюсь, собственно и за дочь - многие показател у нее намного лучше моих в том же возрасте. Вот только эта мягкость.. Но думаю это возрастное- повзрослеет возмужает поумнеет Я виновата в том, что не даю ей до конца "хлебать" последствия- это да. Просто это год выпускной (каждая минута дорога, в музшколе тоже выпускные экзамены) и когда она в скайпе зависла я и вспылила. Спустя 5 минут, 35 секунд (14.02.2012 - 14:22) Лань написал(а): Мадлен мазохизм, по-моему, это когда не делаешь то, что хочется, а терпишь боль. Не? Спустя 54 секунды (14.02.2012 - 14:23) Мадлен написал(а): Лань Спасибо, что говорила со мной! Тут еще такой момент- она не хочет его совсем отшивать, потому что он ей в школе шпоры носит и является там авторитетом. Спустя 1 минуту, 13 секунд (14.02.2012 - 14:24) Мадлен написал(а): Мазохизм это когда делаешь боль себе или просишь чтоб ее тебе сделали, и чувствуешь от этого кайф Спустя 38 минут, 27 секунд (14.02.2012 - 15:03) Лань написал(а):
Ну, значит интерес есть)) Спустя 10 часов, 37 минут, 55 секунд (15.02.2012 - 01:41) Настёна написал(а): Я благодарна моим родителям за то, что не вмешивались в мою личную жизнь. Хотя, в отличии от Ланиной мамы, они не высказывали мне своего мнения-они просто отстранились, хотя я знаю, что поддержали бы меня в любом случае...насколько могли бы, и если бы я попросила. Это, наверное, обратная сторона медали-того, что происходит с Мадлен. Мне настолько нравится, как Лань наглядно расписывает ситуации, что прям шаркаю ножкой и приседаю в реверансах!!!Могу сказать, что все мои совершённые ошибки на протяжение жизни-исключительно мои, а родителям я всё простила! Моя ответственность-только моя Спустя 7 минут, 56 секунд (15.02.2012 - 01:49) Настёна написал(а): Мадлен Я привела своего МЧ в 15 лет. Потом выгнала, потом снова привела, потом снова выгнала. Помню, единственное, что мама спросила, типо, почему расстались-я ответила, что он...скажем...плохой. Они всегда принимали мой выбор. У сестры также-в 15 лет первый, потом выгнала, потом ещё один, потом расстались (очень тяжело). Сейчас прилетают с мужем-всё чудесно! Когда, вернувшись домой (я ушла из дома в 17-18 за МЧ) в 20 лет я пыталась пожаловатьсЯ, тчо мне приходилось с МЧ ночевать на вокзалах и в подъездах в холоде и голоде-мне сказали-но ведь это был твой выбор! И это абсолютно ДА! ведь я всегда знала, что родители меня всегда примут, что у меня всегда есть место, куда вернуться. Да, они мне не давали такой поддержки, как бы мне хотелось, но и не вмешивались в мою жизнь, стараясь от всего оградить! кстати, единственная вещь, которую мне мама сказала-это не сбривать волосы на руках...я тут же пошла и сделала, ведь она мне не рассказала про последствия До сих пор жалею Так что, знаю по себе, если бы они меня поучали, то получали бы просто противодействие. Спасибо вам, девочки за такие интересные темы-детей у меня пока нет, но на ус я мотаю Спустя 1 месяц, 2 дня, 10 часов, 20 минут, 3 секунды (17.03.2012 - 12:09) Guest написал(а): Привет, дорогие девушки! Простите, что давно не писала, просто нету времени хронически. У меня новости, но довольно странные. Я занимаюсь письменными переводами (не так давно), но тут меня позвали уборщицей работать! За очень большой оклад и я согласилась, потому что хочу сама себя обеспечивать. Вот такие дела. Очень двойственное чувство. Надеюсь не выдержать проверочный срок Спустя 1 минуту, 56 секунд (17.03.2012 - 12:11) Мадлен написал(а): Это я предыдущий пост написала. Еще раз всех приветсвую и желаю скорейшего наступления весны! Спустя 1 час, 46 минут, 55 секунд (17.03.2012 - 13:58) Лань написал(а): Мадлен прикольно) Удачи) Спустя 1 минуту, 36 секунд (17.03.2012 - 13:59) Неназванная написал(а): Мадлен Хочу себя обеспечивать = надеюсь не получится! Парадокс! Спустя 24 минуты, 45 секунд (17.03.2012 - 14:24) Мадлен написал(а): Неназванная Парадокс, да. Не таким способом хотелось бы деньги обеспечивать, но ПОКА ЧТО, и это способ хорош. Ну, я так думаю. В нынешних условиях. А там - посмотрим. В принципе вопросов нет, есть только странное чувство. Но я рада переменам. Я надеюсь там прилично похудеть!))) Спустя 2 минуты, 34 секунды (17.03.2012 - 14:27) Рослякова написал(а): привет)))) вы новеньких принимаете?) 37 лет, екатеринбург, 3 брака с алкоголиками, причем два последних - с одним и тем же человеком... Спустя 8 минут, 2 секунды (17.03.2012 - 14:35) Мадлен написал(а): Рослякова Привет! Завсегда пожалуста! Я- Мадлен, "жена сухого" алкоголика, почти 40 лет. В программе недавно, писала также в КОДу. Спустя 1 минуту, 9 секунд (17.03.2012 - 14:36) Мадлен написал(а): То есть мне почти 40, а не моему браку с алко)))) Спустя 6 минут, 14 секунд (17.03.2012 - 14:42) tanusha написал(а): Рослякова Привет. Мы ровесницы. Только у меня брак один, а детей трое. Располагайся, рассказывай. Спустя 3 часа, 56 минут, 52 секунды (17.03.2012 - 18:39) Рослякова написал(а): да вот сейчас от созависимости лечусь, недели три всего как, к психотерапевту хожу. пока мотает из стороны в сторону, она посоветовала посещать груупы. а мне так стыдно - нк как я приду к незнакомым людям? Спустя 1 час, 8 минут, 49 секунд (17.03.2012 - 19:48) tanusha написал(а): Рослякова
Дык - там все ж такие... Примут душевно, критиковать и комментировать нельзя - правила запрещают. Для совсем робких есть скайп и электронная переписка. Спустя 37 минут, 59 секунд (17.03.2012 - 20:26) Рослякова написал(а): мне просто кажется, что у всех проблемы, а я фигней страдаю, и все этой поймут. Спустя 57 минут, 45 секунд (17.03.2012 - 21:23) Лань написал(а): Рослякова ты уверена, что там все только и будут делать, что думать о тебе? Спустя 13 минут, 59 секунд (17.03.2012 - 21:37) Рослякова написал(а):
да, мания величия... Спустя 53 минуты, 46 секунд (17.03.2012 - 22:31) Елена Ясная написал(а): Рослякова мне тож было страшно)) дооолго боялась - года три)) пошла на группу тока когда поняла, что больше идти некуда - остальное все уже перепробовала)... и поняла, какая была дура, что не шла раньше)) Спустя 14 дней, 21 час, 18 минут, 30 секунд (1.04.2012 - 19:50) Мадлен написал(а): Такая у меня колбаса. Работаю я уборщицей за хорошие деньги, но счастья конечно в душе мой от этой работы нет. Хотя мне нравится быть среди людей,к тому же в русском коллективе- это о плюсах. Из-за нагрузок бешеных не могу больше придерживаться поста, иначе сил совсем нет для работы. Я надеюсь подкопить денег и купить наконец Традос, тогда я смогу больше зарабатывать на переводах. Елена Ясная Можно спросить сколько как фрилансер переводчик зарабатываете (если вопрос неприличен- не отвечайте) и насколько постоянен заработок. Я бы хотела уйти из уборщиц после испытательного срока, но очень приятно получать постоянные хорошие деньги. В переводческой деятельности я все время в подвешенном состоянии- будут заказы, не будут, заплатят, не заплатят. Спустя 2 минуты, 19 секунд (1.04.2012 - 19:52) Мадлен написал(а): Да, и кстати, хотя нагрузки и бешеные, я совсем не похудела. Видимо, мой вес имеет гормональную природу( Спустя 1 час, 9 минут, 9 секунд (1.04.2012 - 21:01) Настёна написал(а): Мадлен Я всё, что делаю-делаю с любовью! Так учит Библия, так лучше в любом случае и для меня самой в первую очередь! Раньше меня душила гордыня, когда Мне с высшим образованием всей такой-растакой принцессе даже только предлагали работу руками, а не головой. Первый раз, кстати, растеряла все амбиции на практике юнгой (перед работой морским оффицером-штурманом)-когда меня сразу после академии поставили на очень ответственную работу-мыть мужские туалеты! И ничего-поняла, что любой труд почётен и важен! Хожу по выходным церковь убирать (бесплатно естессно)-море удовольствия-делаю это для Бога Моя бабушка всю жизнь уборщицей проработала-счастливейший добрейший человек! Она всегда довольна! И уверена, Бог доволен ей Спустя 7 минут, 6 секунд (1.04.2012 - 21:08) Мадлен написал(а): Настёна Спасибо, ты меня приободрила! Конечно, если бы мне было 20 с небольшим я бы воспринимала это как старт, но мне скоро 40. А может это судьба- в любом случае на все воля Б-га! Так и буду настраиваться, наверное! Оставят - останусь, хотя мне очень жаль, что на переводы, мое любимое занятие- у меня совсем не остается времени. Но ты правильно говоришь - Б-г приготовил для нас лучшую жизнь, Он знает, что для нас нужнее и я целиком положусь на него. Спустя 8 минут, 8 секунд (1.04.2012 - 21:16) Настёна написал(а): Мадлен Я тоже раньше в Латвии занималась переводами-русский-английский-латышский и обратно. Лет эдак 5 назад, но прибыли особой не было. Хотя, если честно, то и напрягало меня это занятие-с непривычки. объявление ставила в интернете на ss.lv-рекламу, там же и примерную оплату труда смотрела. Я верю, что Бог каждому дал определённые способности-типо таланта к чему-то и человеку ооочень желательно развивать ЭТО в себе (я пока свой не обнаружила ), но пока я не иду по своему пути использования таланта, то раз уж делать что-то-то делать хорошо и с любовью! Спустя 23 минуты, 51 секунду (1.04.2012 - 21:40) витасана написал(а): Мадлен Моя бабулечка говорила, что зарабатывать стыдно таким способом, каким ты боишься озвучить прилюдно. Уборщица - это непрестижно, но не стыдно. Опять же не везде непрестижно. А вот стыдно сказать - я-воровка, я-проститутка, я-мошенница. Это мое мнение. У кузины в Германии появился "ухажер" - он каждое утро подметал двор между 4-мя многоквартирными домами. В рваных джинсах и бейсболке. Потом выяснилось случайно, что все эти 4 дома - его собственность. Он их все сдает в аренду и зарабатывает - лучше не прикидывать. А двор вот каждое утро метет в любую погоду... В стареньких джинсах... А меня год назад из аэропорта подвозил мужик на мерсе 2-дверном за 30 евро...Колымил! Спустя 53 минуты, 57 секунд (1.04.2012 - 22:34) Мадлен написал(а): Квалификацию как переводчик боюсь потерять, вот в чем дело. Про престиж и не беспокоюсь вовсе, тем более что коллектив там хороший, но сосет что-то, даже догадываюсь что. Надо набраться терпения. У меня вообще пунктик с 16 лет, что книгу должна написать. Спустя 11 минут, 23 секунды (1.04.2012 - 22:46) витасана написал(а):
Это - СУРЕР! Комплименты! И удачи! Уважаю... Спустя 6 минут, 54 секунды (1.04.2012 - 22:52) Мадлен написал(а): витасана Спасибо! Пополним ряды графоманов! Спустя 39 минут, 22 секунды (1.04.2012 - 23:32) витасана написал(а): Если не женские романы типа Шиловой - с удовольствием. Спустя 51 секунду (1.04.2012 - 23:33) Елена Ясная написал(а):
Мадлен, я не переводчик, я сайты делаю Перевожу тока если больше некому, а надо срочно пресс-релиз от партнера на сайте разместить, который мне на английском языке прислали. Зарабатываю нормально - хватает, но это мне повезло - у меня уже 1,5 года постоянный "жирный" клиент. 11 сайтов+продвижение, постоянная поддержка, оч. хорошо платят. А если от случая к случаю, единичные заказы - конечно, маловато получается. Спустя 7 дней, 14 часов, 2 минуты, 35 секунд (9.04.2012 - 13:35) Зайка написал(а): На данный момент самая актуальная задача для меня - добиться выполнения финансового плана на работе. Спустя 11 часов, 23 минуты, 28 секунд (10.04.2012 - 00:59) Настёна написал(а): Зайка Успеха тебе в этом Спустя 13 часов, 11 минут, 34 секунды (10.04.2012 - 14:10) Зайка написал(а): Настёна Спасибо:) Двигаюсь:) Спустя 6 часов, 4 минуты, 51 секунду (10.04.2012 - 20:15) кузя написал(а): странно-а у меня после недельного запоя- лишних кг. как и не бывало Спустя 4 часа, 38 минут, 52 секунды (11.04.2012 - 00:54) sima написал(а): кузя Привет! Ты молодец, что на форуме! Значит не все так и плохо? Спустя 11 дней, 19 часов, 58 минут, 56 секунд (22.04.2012 - 20:53) Мадлен написал(а): Слушаю струнный квартет Баха, это волшебная музыка, волшебная. Сегодня очень хороший день, мне надо написать (и сделать) много для того, чтобы отблагодарить Высшие силы за все то, что у меня есть. Я сказочно богата, и сейчас, слушая эту музыку, я поняла это. Как же я счастлива! Оказывается, музыка это мощное лекарство и Бог дал мне это понять. П.С. Были бы еще силы закончить перевод. Зато впереди - два выходных дня. Ура! Спустя 3 минуты, 44 секунды (22.04.2012 - 20:57) нати написал(а): а я очень хочу ремонт в ванной организовать..работаю как конский конь:( неправильно это, но оч хочу.. на лето планирую. думаю, смогу уже... Спустя 5 минут, 17 секунд (22.04.2012 - 21:02) Мадлен написал(а): нати Ты же знаешь, что когда что-то очень хочешь то вся Вселенная способствует выполнению твоего желания, поэтому оно обязательно сбудется. Спустя 1 минуту, 34 секунды (22.04.2012 - 21:04) Мадлен написал(а): Поэтому у тебя все получится, я уверена! Только не уставай слишком сильно. Я тоже устаю сильно, иногда все выходные просто лежу в постели целый день, просто коплю силы, но я научусь себя щадить. Спустя 23 секунды (22.04.2012 - 21:04) нати написал(а): Мадлен да...я верю в это. перед ремонтом у меня отдых еще запланирован и уже почти организован. с 15 по 22 мая я на моря) но все равно ощущение, что я слишком много набираю на себя..но мне всё надо!:)) Спустя 3 минуты, 51 секунду (22.04.2012 - 21:08) Мадлен написал(а): Я присоеднияюсь к твоей вере, Нати. Я верю, что тогда она станет сильнее и это поможет делу. Спустя 2 минуты, 25 секунд (22.04.2012 - 21:10) Мадлен написал(а): нати Как здорово, что у тебя так много напланировано! Мне не кажется, что это перебор. По-моему все последовательно, сначала отдых для подзарядки энергией, а потом дело. Мне кажется, что все уравновешено. Спустя 3 минуты, 58 секунд (22.04.2012 - 21:14) нати написал(а): Мадлен устаю. замечаю за собой, что нету сил. все больше охота в тряпках на диване, чем пойти на тренировку, например. всё трудней оторвать свой зад от дивана. нет времени на книги и хождения на группы. это минус. да, стараюсь ничего не прогнозировать, а только планировать... Спустя 2 минуты, 4 секунды (22.04.2012 - 21:16) Мадлен написал(а): нати Будешь на море, тогда лежи на пляжу весь божий день, ок? Надеюсь ты хорошо спишь. У меня усталость часто связана с недосыпом Спустя 2 минуты, 4 секунды (22.04.2012 - 21:18) Мадлен написал(а): А я поняла, что даже если я не рисую картинку желаемого во всех деталях, как это специалисты рекомендуют, а просто тихо ненавязчиво что-то в себе иногда желаю, все равно сбывается. Может быть тебе стоит тихонечко себе пожелать немного отдыха для накопления сил Спустя 11 часов, 41 минуту, 8 секунд (23.04.2012 - 08:59) Мадлен написал(а): Все же я рада, что пошла работать, когда вокруг меня люди. Я стала более общительной и мне , кажется, стали проходить многие комплексы. А вчера дочь мне сказала, что раз , допустим, лень, двигатель прогресса, то и комплексы это двигатель к совершенству. То есть если бы у нас не было комплексов, то мы бы не развивались и нам бы не было к чему стремиться. Моя каша в голове уменьшилась, мои намерения становятся все более определенными. Да, я сейчас выполняю физический труд, но я знаю, что в будущем я буду зарабатывать головой и языком. Я в пути. Люди вокруг меня помогают мне в этом. Ключ к тому, чтобы я пошла наверх - общение. Спасибо всем. Спустя 35 минут, 20 секунд (23.04.2012 - 09:35) Мадлен написал(а): И я впервые в своей жизни отложила с зарплаты денег! 250 евро. Хотя и раньше у нас были периоды хороших доходов, но все, все утекало как в трубу. Теперь только думаю, не закрыть ли мне небольшой долг банку этими деньгами. Спустя 8 дней, 11 часов, 43 минуты, 21 секунду (1.05.2012 - 21:18) Guest написал(а): Попросила дочу (15 лет) щипать меня когда я в семье разговариваю тоном "наезда честно признавшись ей что не замечаю этого за собой Как вы думаете правильно ли подростка таким образом вовлекать в работу надо собой Спустя 1 месяц, 1 день, 15 часов, 7 минут, 51 секунду (3.06.2012 - 12:26) Мадлен написал(а): Как сделать мне, чтобы свекровь хоть что-то делал по дому, ведь все с головой нее в порядке. Дико бесит ее безделье и задолбало говорить сделай то, сделай это - у меня своих дел полно. Как будто сама не видит, что по дому можно поделать. Спустя 2 дня, 3 часа, 2 минуты, 21 секунду (5.06.2012 - 15:28) Неназванная написал(а): Мадлен А когда ты ей говоришь, она делает? Спустя 4 часа, 30 минут, 1 секунду (5.06.2012 - 19:58) Мадлен написал(а): Делает, но если прошу слишком часто (для нее), то начинается театр (то ничего не видит вдруг, то болеет вся, а то и просто разворачивается и уходит обозленная. Самая любимая позиция - на кровати. Спустя 4 часа, 25 минут, 30 секунд (6.06.2012 - 00:24) Неназванная написал(а): Мадлен Ну тогда хвали ее подробнее за помощь, может понравится. Спустя 1 день, 10 часов, 31 минуту, 2 секунды (7.06.2012 - 10:55) Мадлен написал(а): Неназванная А я не понела, что это значит )) Спустя 8 часов, 36 минут, 25 секунд (7.06.2012 - 19:31) Неназванная написал(а): Мадлен Пардон! Это телефон шалит. Исправила. Спустя 1 час, 27 минут, 15 секунд (7.06.2012 - 20:59) Мадлен написал(а): Вот я опять сегодня, хотя в соседней комнате свекровь, я все равно одна. Насколько я заряжаюсь от общения с дочкой и другими людьми, настолько высосанной я себя чувствую, находясь рядом со свекровью... Спустя 47 секунд (7.06.2012 - 20:59) Мадлен написал(а): Хвалить - да, ИНОГДА получается, но чаще всего я просто не хочу с ней контактировать. Спустя 36 минут, 52 секунды (7.06.2012 - 21:36) Мадлен написал(а): А у нас сегодня в центре было блокировано движение, потому что на ванты моста взобрался человек, посидел там часик и сиганул вниз. Разбился. Думаю, а ведь это чей-то то сын и может быть, муж. Вот где несчатье-то! Спустя 10 часов, 45 минут, 9 секунд (8.06.2012 - 08:21) Настёна написал(а):
Слышала, что он что-то про то, что всем нужно покаяться кричал. Согласна с ним, но вот самоубийство-грех. Тяжело мне всегда видеть такое отчаяние. Спустя 9 минут, 10 секунд (8.06.2012 - 08:30) Настёна написал(а):
Ну, я всегда анализирую (стараюсь), стоит ли моё желание затраченных усилий и эмоций. Например-мне очень хочется, чтобы МЧ убирал свою одежду в шкаф. Я пыталась несколько раз гвоорить об этом, но он забы(и)вает-вот я и думаю, что мне меньше дискомфорта доставит-самой убрать в шкаф, спихнуть в кучу, а потом выслушивать "где мои штаны/майка/носки" или же искать пути заставить его делать так, как мне хочется. Зависит, кстати, от ситуации, настроения(моего), степени употребления (его). Сегодня, например, ваще не напрягает эта куча возле кровати Спустя 14 часов, 21 минуту, 24 секунды (8.06.2012 - 22:52) Равновесие написал(а): Никогда не заставляю его убирать свою одежду. Считаю это мелочью, могу и сама убрать. Спасибо, что гвоздь в стену вбить может, это важнее. А одежда - это мелочи. Спустя 1 минуту, 4 секунды (8.06.2012 - 22:53) Равновесие написал(а):
У нас на нашей ветке метро девчонки на целый чай застряли в тоннеле, человек на рельсы упал... Спустя 48 минут, 22 секунды (8.06.2012 - 23:41) Мадлен написал(а): Как грустно быть свидетелем такого, и в такие моменты особо ощущаю ценность жизни, потому что все конечно и бренно, и нам времени так мало отведено здесь, на этой Земле, а мы его еще тратим так неразумно - на всякие дрязги и переживания. Вот ехала сейчас домой, не знаю что на меня нашло, смотрела в окно и думала - какая же красота - и лес и поле и небо! Так красиво и разумно Бог все устроил. Смотрела на все это как инопланетянка, как буд-то в первый раз вижу! Возраст это что-ли? Ведь еще не время со всем этим прощаться! Буду каждый день любоваться рассветами и закатами - потому что лето!!! Спустя 12 минут, 52 секунды (8.06.2012 - 23:54) Конфетти написал(а): Мадлен Не знаю, возраст, или что еще, но это здорово. Я вот с детьми в лесу гуляла, и поняла, что получаю немыслимое удовольствие - от ароматов, от шелеста листьев, от птичек всяких чирикающих. Просто потому, что это - мгновение, минута, и через минуту уже все другое. Дети ведь этому радуются, смотри, мама - птичка, белочка!!! Смотри, какой интересный листочек! И да, я тоже поняла, что вот оно - чем себя занять, как уйти от негатива, все рядом, все здесь. Иди, и бери И испортить настроение мне очень непросто - сейчас вот муж пьяненькой приехал, а за окном дождь...Я его попросила - не шуми, не кричи, я дождь слушать буду...Пожалуйста! Открыла окно, впустила свежий-свежий воздух. Муж офигел , ушел на кухню - че со мной, ненормальной, связываться, правильно Спустя 7 минут, 19 секунд (9.06.2012 - 00:02) Мадлен написал(а): Конфетти И я обожаю дождь! И когда стучит по подоконнику - это меня успокаивает, а если это летняя гроза, я сейчас вот думаю о ней - у меня с ней ассоциируется вообще какое-то сумасшедшее счастье! Гроза как-бы уносит все, что накопилось, весь негатив, а потом начинается как бы возрождение. А шум и плеск мора? Наш мир полон чудес! Спустя 14 минут, 14 секунд (9.06.2012 - 00:16) Конфетти написал(а): Мадлен Про море не надо, я впервые в жизни туда поеду (как бы это странно не звучало, ну не складывалось у меня с морями раньше). А тут через уже 12(!!) дней я там буду!! Я хочу-хочу-хочу-хочуу!!!!! и никто, ничто и никак мне не может испортить радость) Возьму детей за руки, и бегом в море - все, опять ушла в мечтания) Спустя 6 минут, 6 секунд (9.06.2012 - 00:22) Мадлен написал(а): Конфетти По приезду жду подробный отчет с описанием впечатлений и ощущений! Желаю тебе волшебной поездки! Спустя 10 минут, 59 секунд (9.06.2012 - 00:33) Конфетти написал(а): Мадлен Однозначно отчитаюсь!! Спасибо. Спустя 5 минут, 13 секунд (9.06.2012 - 00:38) tanusha написал(а): Конфетти удачной поездки. хорошего отдыха. даже завидно - человек впервые на море едет . это сколько ж впечатлений! счастливая! Спустя 16 минут, 16 секунд (9.06.2012 - 00:54) Конфетти написал(а): tanusha впервые, и причем в сознательном возрасте)) самой волнительно - чегой-то я там увижу...спасибо за пожелания) Спустя 14 часов, 48 минут, 57 секунд (9.06.2012 - 15:43) Мадлен написал(а): Вычитала в книге у Авдеева такую притчу- не притчу, а рассказ об избавлении от греха курения у одного человека (изветстного православного писателья Нилуса), когда заболела у него жена сильно, взмолился он Богородице так "Матушка Царица моя Преблагословенная Богородица! Ты, верую, дала жену, ангела моего, Ты же и сохрани мне ее, а я тебе за то обет даю не курить больше никогда. Обет даю, но знаю, что своими силами исполнить его не могу, а не исполнить - грех великий, так Ты Сама мне помоги!" Вот думаю, дам обет жрать поменьше, а взамен попросить выздоровления для моего муж. На полном серьезе. Спустя 10 минут, 5 секунд (9.06.2012 - 15:53) Конфетти написал(а): Мадлен Не советую. Потому как есть правильно нужно все-таки ДЛЯ СЕБЯ, для своего здоровья и собственной красоты. Вот я бросила курить, есть сладкое и пр., год назад - муж тогда решил пить бросать . Теперь спрашиваю - ну как? Он - ЗАВИДНО. Ну вот странные они товарищи, да...))) А обет может обернуться лишней нервотрепкой, если не исполнишь его. Разочарованием, если исполнишь, а муж не выздоровеет, да много еще чем, если ты человек верующий...По мне так - не стоит. Зачем такие сложности??? Спустя 6 минут, 52 секунды (9.06.2012 - 16:00) Мадлен написал(а): Конфетти А я все-таки попробую. Много раз мне помогали неведомые силы. Ведь верно то, что, лечась о созависимости, мы можем спровоцировать положительные изменения у наших мужей. А я хочу побороться со своим грехом чревоугодия. В общем,я верю )) Спустя 10 минут, 27 секунд (9.06.2012 - 16:11) Равновесие написал(а): Мадлен Какое там у АА главное правило - "сегодня я не пью", а у тебя "сегодня я не объедаюсь" Спустя 4 минуты, 25 секунд (9.06.2012 - 16:15) Мадлен написал(а): дяяяяяя! Спустя 39 секунд (9.06.2012 - 16:16) Равновесие написал(а): Спустя 44 минуты, 53 секунды (9.06.2012 - 17:01) Лань написал(а): Ну, тут все по программе, да? Спустя 52 секунды (9.06.2012 - 17:01) Лань написал(а): Мадлен а не бросит бухать, продолжу жрать Спустя 59 секунд (9.06.2012 - 17:02) Мадлен написал(а): Лань он не бухает. Спустя 3 минуты, 31 секунду (9.06.2012 - 17:06) Мадлен написал(а): Ты, главное, не напрягайся Да, по программе, мне помогут ВС, которые являются такими, как я их понимаю. Спустя 1 час, 3 минуты, 7 секунд (9.06.2012 - 18:09) Мадлен написал(а): прочла одну статью на Делфи посвященную отношениям русских и латышей, ржака была при прочтении комментов- про русских и что с ними сделали латыши за эти двадцать лет - Фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь Спустя 2 дня, 7 часов, 58 минут, 16 секунд (12.06.2012 - 02:07) Настёна написал(а):
После прихода в программу перестала читать комменты в делфях. Да и сам ресурс сомнительный-горе-журналисты с грамматическими, и не только, ошибками пишут. Столько злобы и агрессии в тех самых комментах выплёскивается-раньше читала, чтобы повозмущать свою созу, а сейчас даже дёргаться в ту сторону не хочу-такое ощущение, что именно там зарождаются нац-распри в Латвии. Голые факты-вот всё, что меня сейчас интересует в новостях Спустя 18 часов, 39 минут, 34 секунды (12.06.2012 - 20:47) Guest написал(а): Настёна Мнет сама фраза дико смешна, тем более на музыку из Миллион алых роз Спустя 18 минут, 46 секунд (12.06.2012 - 21:06) Мадлен написал(а): это было я ))) Спустя 4 часа, 4 минуты, 27 секунд (13.06.2012 - 01:10) Настёна написал(а):
Я первый раз эту хохму в КВН услышала-много лет назад Спустя 1 день, 19 часов, 22 минуты, 3 секунды (14.06.2012 - 20:32) Мадлен написал(а): Там еще была другая версия, где что-то там рукой не остановишь?) Спустя 7 минут, 7 секунд (14.06.2012 - 20:39) Лань написал(а): Мадлен "Старинные часы". Спустя 7 минут, 24 секунды (14.06.2012 - 20:47) Мадлен написал(а): Точно. Все-таки Паулс великий композитор, прям гордюсь)))))))) И из алкоголиков он - свой Тока в программу не ходил, зато у него такой желчный характер Спустя 25 минут, 23 секунды (14.06.2012 - 21:12) Мадлен написал(а): Не понимаю, как мне выбить из себя раба. На работе я считаюсь странной ( по меньшей мере ), потому что вечно какая-то загнанная, голос нетвердый, в себе не уверена. Я уже заметила, если говорю что-то звонко и уверенно, но сразу внимание обращают и уважительно относятся, но в большинстве случаев у меня все невпопад. Как сделать состояние уверенности в себе постоянным и стабильным? Люди меня пугаются(( Спустя 5 минут, 31 секунду (14.06.2012 - 21:18) Настёна написал(а): Мадлен
Я хочу стать уверенной в себе именно для себя, чтобы чувствовать себя свободной, а другие (в смысле -окружающие)-мне как-то не досуг волноваться, как и почему они меня воспринимают так ,а не иначе-у меня своих проблем разбираться достаточно! Тем более проверено уже-меняюсь я-меняется и мир вокруг! Но я никак не зацикливаюсь на вне-всё-равно я ж не 100 баксов, чтобы всем нравиться-мне тоже не все нравяться-что с того А уверенность в себе приходит ко мне от любви и принятия себя-по чуть-чуть, по мере того, как я иду по шагам, читаю программную литературу, думаю и анализирую! Спустя 10 минут, 33 секунды (14.06.2012 - 21:28) Мадлен написал(а): Да работа у меня дурацкая, надо вламываться в кабинеты и делать свое дело всем мешая, но при этом умудряться не мешать. Это ужасно, но такова организация труда там, все никак не могу привыкнуть. Спустя 2 минуты, 49 секунд (14.06.2012 - 21:31) Мадлен написал(а): Настёна И точно - чем больше хочу понравится ( надо же чтобы на работе тебя принимали и любили, а то ведь уволят и привет котенку), тем хреновее у меня этот получается. Может окрысится на всех? Но меня там по-моему уже и так за недружелюбную держат. Да, буксую я. Спустя 2 минуты, 49 секунд (14.06.2012 - 21:34) Равновесие написал(а): Мадлен Может найти работу, на которой тебе будет комфортно? Где ты будешь в своей тарелке? Но это, конечно, сложно... найти такую... Я бы не смогла вламываться, не по моему характеру. Но на своем месте я могу разговаривать твердо и говорить нет или "надо, семен семеныч". Спустя 2 минуты, 45 секунд (14.06.2012 - 21:37) Мадлен написал(а): Равновесие Была у меня другая работу, та же самая петрушка, или даже еще хуже - начальника боялась как огня. Это во мне - стресс не переношу, сразу все болит, и уход в депрессию моментально. Хотя щас стало легче немного. Но все рефлексы живы. Постараюсь вернуться к написанию шагов. Спустя 14 секунд (14.06.2012 - 21:37) Равновесие написал(а): А на работе люди всегда чувствуют слабину, и на шею сразу садятся. Если слабину не давать - на шею особо не сядут. Спустя 1 минуту, 16 секунд (14.06.2012 - 21:38) Мадлен написал(а): Равновесие Слабина - это моя основная характеристика) Спустя 22 секунды (14.06.2012 - 21:38) Равновесие написал(а):
Как-то давно где-то прочитала: когда начальник на тебя кричит или ругает - представь его без штанов сидящим на унитазе в позе орла... Я тогла представила и ухохатывалась. С тех пор периодически представляю )) Спустя 1 минуту, 8 секунд (14.06.2012 - 21:40) Мадлен написал(а): Че-то пинок мне какой-то нужен, девоньки, в этом направлении. Изжила же я в себе страх, обратившись к ВС с молитвами, вот теперь неуверенность хочу убить навсегда. Спустя 7 секунд (14.06.2012 - 21:40) Настёна написал(а): Мадлен А к чему такие крайности?Я всегда на работе была собой-не старалась ни понравиться ни наоборот. Мне кажется, когда позволяешь становиться собой, а не меняешься как хамелеон под ситуацию и каждого участника, то и Бог сам организовывает рабочую среду. А вообще, для меня на работе важнее быть профессионалом-это всё-таки работа. Тем более, насколько я понимаю, у тебя работа не с клиентами (там ещё и улыбаться надо), а щётке то что угождать? Да и работают везде тоже люди, просто у всех разные проблемы и все по-разному реагируют. Я всегда помнила, что если кто-то срывается,а я знаю, что это не мой косяк, то это просто человек не может выразить свой гнев, спровоцированный личными неприятностями, конструктивно...но ведь это не моя проблема-моя проблема пол чисто и быстро вымыть. К тому же не напускная, а искренняя вежливость ещё никому не повредила Спустя 1 минуту, 52 секунды (14.06.2012 - 21:42) Равновесие написал(а):
Я стараюсь отказывать или требовать с улыбкой и по-честному. Если что-то не могу, то говорю - "так и так, если сделаю (или не сделаю), нарушу закон или от начальника влетит, а я не хочу, чтобы мне влетело. А вы хотите, чтобы мне влетело?" Ну что-то в этом роде... Спустя 2 секунды (14.06.2012 - 21:42) Мадлен написал(а): Равновесие У меня немного другое. Я просто увидев его машину или услышав что он приехал испытывала приступы паники. Да и вообще - приступы паники немотивированной. А вина ( без вины ) как известно, всегда найдет свое наказание. Спустя 2 минуты, 27 секунд (14.06.2012 - 21:44) Настёна написал(а): Равновесие
Зачем вламываться, если можно постучать и извинившись за беспокойство спокойно сделать свою работу? Я тоже работала уборщицей и знаю эту кухню изнутри. И в офисах работала, когда уборщица заходила убрать-никогда проблем не было-была обоюдная вежливость и понимание. Спустя 47 секунд (14.06.2012 - 21:45) Равновесие написал(а): Мадлен Меня выручает искренность: если я виновата, то по-честному признаю, да, виновата. А повинную голову меч не сечет. Если нет - "извините, но тут моей вины нет". Но стараюсь не раздражаться, когда говорю, чтобы не заводить людей. Спустя 38 секунд (14.06.2012 - 21:45) Мадлен написал(а):
Настенкин, в том-то и дело, что махая щеткой и будучи абсолютно взмыленной, НУЖНО уметь улыбаться, быть любезной, делать все быстро, не мельтешить, не суетится и всем нравиться! Потому что это уборка в присутствии ВИПов. Мне непонятная такая организация труда, но раз платят так хорошо, то я молчу. Вот сколько выдержу - не знаю. Спустя 2 минуты, 15 секунд (14.06.2012 - 21:48) Мадлен написал(а): Настя, поучи меня, но я не умею ( что-то в теле не работает) взмыленная быть корректной что ли. Ну то есть то что я говорю - ок, но КАК я это говорю! Сдавленным запыхавшимся голосом так, что получается невежливо и некорректно. Спустя 1 минуту, 27 секунд (14.06.2012 - 21:49) Лань написал(а): А я не могу знать, как на самом деле ко мне относятся окружающие и как воспринимают. Я могу заблуждаться. Я и заблуждалась раньше, в основном. Хотела представлять из себя одно, а на деле выходило другое. Старалась быть доброй, а со мной обходились как с лохушкой. Старалась быть отзывчивой, а это могло восприниматься, как навязчивость. Старалась быть трудолюбивой, а это могло выглядеть как желание что-то захапать, выделиться или еще что-то. Люди разные, а значит и реакции на одни и те же действия могут быть разными. Я просто признала бессилие перед мнением окружающих и мне стало гораздо важнее, как я сама себя оцениваю, как я сама отношусь к тем или иным действиям. Я с удовольствием выслушиваю мнения, что-то беру на заметку, а что-то отсеиваю, за ненужностью. Парить мнение окружающих меня стало намного меньше. Спустя 1 минуту, 14 секунд (14.06.2012 - 21:50) Мадлен написал(а): Вот, кажись, выявила проблему. Как оставаться вежливой после дистанции, улыбаться и не запыхиваться на ней. Вот поэтому я и не жру до двух, это помогло, но и после двух надо работать- самый ответственный этап. Спустя 38 секунд (14.06.2012 - 21:51) Елена Ясная написал(а):
Оно внутри. Лично мне проще чувствовать себя уверенной, если я разрешаю себе не быть идеальной, ошибаться и чего-то не знать. Я специалист по сайтам и продвижению, но я очень многого не знаю, и не стесняюсь этого. Если кто-то просит сделать то, чего я не знаю - я уверенно говорю "Попробуем!", и иду гуглить, как это делается))) И после этого случая копилка моих умений пополняется еще одним навыком. Когда я боюсь ошибиться - я паникую, а когда я паникую - я не могу соображать нормально, и делаю глупые ляпы, а могу и всерьез накосячить. так что уж лучше я не буду строить из себя всезнайку, а буду потихоньку учиться тому, чего я не умею, ошибаясь и исправляя свои ошибки. Чаще всего я говорю громко, четко и за словом в карман не лезу) А иногда я разрешаю себе быть неуверенной, городить чушь, лепетать, ляпать невпопад, и дрожать голосом и коленками)) Я ведь живая, почему я ВСЕГДА должна быть уверенной? Спустя 8 секунд (14.06.2012 - 21:51) Настёна написал(а):
И что...и будет в тебе труп неуверенности??? Я взращиваю в себе уверенность именно из неуверенности. Ведь, когда я неуверенна-значит я во-первых не знаю, что именно из себя представляю, не знаю себя или же сравниваю себя с другими либо с собой надуманной (эдакий идеальный образ, до которого всегда не дотягиваю), во-вторых-мне именно не хватает уверенности! Значит нужно с этого и начинать-не зацикливаться, как искоренить неуверенность, а как узнать себя, точнее познать и принять, тем самым полюбить, и тогда уверенность сама заменит собой неуверенность (точнее дополнит). Ну, у меня как-то так Спустя 1 минуту, 17 секунд (14.06.2012 - 21:52) Равновесие написал(а): Мадлен Просто не обращай внимание на эмоции людей. Они простые люди, не контролирующие себя, так стоит ли на них обижаться? Пропускай мимо ушей и все, не спорь, а говори спокойно, с улыбкой. У нас на работе был один товарищ, когда его ругали, он постоянно повторял "вы правы, вы абсолютно правы" и делал как ему надо )) И ведь не придерешься)) Спустя 1 минуту, 24 секунды (14.06.2012 - 21:54) Равновесие написал(а): А иногда нужен просто пофигизм. Всем не угодишь. Спустя 55 секунд (14.06.2012 - 21:55) Мадлен написал(а):
Мне очень-очень вот это понравилось, спасибо Может, я себе запрещаю быть неуверенной оттого и проблема? Спустя 2 минуты, 18 секунд (14.06.2012 - 21:57) Равновесие написал(а):
А что? Неплохая мысль )) Я неуверенная, "я вся такая внезапная, противоречивая такая..." Ах, как я себя такую люблю! Спустя 36 секунд (14.06.2012 - 21:58) Мадлен написал(а):
Да, я с тобой полностью согласная. Неуверенность от незнания, я и чувствую себя в своем теле как будто я в чужом, что оно не мое - слишком толстое и громоздкое. Если честно, я себя чувствую в нем как в бочке. Спустя 2 минуты, 25 секунд (14.06.2012 - 22:00) Мадлен написал(а): Равновесие Да-да-да. что-то в этом роде. раньше я и была примерно в таком амплуа (прикрывала свои ляпы), но теперь, уж извините, возраст не тот Спустя 3 минуты, 55 секунд (14.06.2012 - 22:04) Настёна написал(а): И кстати, например, мне не все работы подходят, как выяснилось! Раньше ж я была вся в стремлении к идеалу-всё могу всё умею! Оооочень тяжело переносила неудачи и оплошности-я ж должна была быть с иголочки (в основном в моих созависимых глазах). Впервые признала, что я не гений в Морской Академии, где элементарно многое не понимала, съехала на шестёрки (оценки), хотя всегда и везде была самая умная (где не самая, то хотя бы на уровне). И я обнаружила, что моя семья от меня не отвернулась, однокурсники не смеялись, мой мир не рухнул и в меня никто не тыкал пальцем, надрываясь от хохота!Здесь, в Ирландии, я осталась на улице, когда МЧ посадили, а "заботливая" тут же выставила меня за дверь (вместе с моей только приехавшей поддержать подругой). Сняли комнату, устроились на работу на грибную ферму...млииииин-вот где для меня был ад. Я не выдерживала элементарно физически-приползала домой на полусогнутых, МЧ с тюрьмы парил мозг, денег не хватало-поэтому держалась. У всех получалось и быстро (а зарплата от выработки) и много и весело-я же помирала. Через 3 испытательных месяца с боссом подписали по собственному желанию (и я больше не могла и он не мог меня "содержать" ) Теперь я знаю-физический труд (довольно-таки сильный)-не мой конёк, мало того, я больше и не сунусь. У кого-то получается, а у меня нет-заканчивается либо увольнением либо, как в прошлый раз с фабрики сразу же на скорой (заработалась). Нееее, я теперь себя берегу и вот пытаюсь разобраться, что же я на самом деле хочу делать...Уже за 30-ник, а я всё с профессией определиться не могу Чудной созик Спустя 36 секунд (14.06.2012 - 22:05) Елена Ясная написал(а):
У меня однозначно проблема именно от этого. Хочу быть идеальной и боюсь обосраться))) Кстати, еще тема: разрешив себе нести чушь иногда, я научилась это делать с уверенным видом (иногда это требуется, когда с новыми клиентами общаешься) Меня внимательно слушают, и серьезно кивают, а я, понимая, какую чушь я несу, давлюсь от смеха))))) Так что все начинается с малого)) Спустя 2 минуты, 27 секунд (14.06.2012 - 22:07) Настёна написал(а): Равновесие
Это как раз и есть показатель моей болезни-созы. Быть разной хорошо, но многие мои Спустя 5 секунд (14.06.2012 - 22:07) Равновесие написал(а):
Как в фильме "если ляпаешь, то ляпай уверенно" Спустя 1 минуту, 14 секунд (14.06.2012 - 22:08) Равновесие написал(а):
Я не про конкретно противоречие, а про то, что я такая, и примите меня такой, какая я есть )) Спустя 2 минуты, 1 секунду (14.06.2012 - 22:10) Равновесие написал(а): Бывает, начальство срочно вызовет, и раньше я бегом бежала, а сейчас намеренно замедляю шаг и иду медленно. Думаю, почему я должна бежать, спотыкаясь? Я себя уважаю и не собираюсь преклоняться, он всего лишь начальник и я имею право идти к нему без бега. А когда идешь спокойно, то тело запоминает и дальше на автопилоте становится спокойнее. Спустя 25 секунд (14.06.2012 - 22:11) Настёна написал(а): Мадлен
О! У меня абсолютно также. В свои 53 кг я чувствую на все 80!!!Такое ощущение, что у меня другие даже глаза-я смотрю и вижу в зеркале одно, а все другие видят совсем другое и крутят пальцем у виска Бывают моменты, когда чувствую себя гармонично со своим телом, но это редко. Всегда замечаю, когда рядом находятся люди, которые, на мой взгляд, чувствую себя свободно и комфортно-я тогда им искренне завидую Спустя 2 минуты, 17 секунд (14.06.2012 - 22:13) Равновесие написал(а):
На твой взгляд да, а если спросить у них - то они расскажут о куче своих комплексов ))) А кто-то на тебя смотрит и завидует )) Чужая душа потемки. Спустя 1 минуту, 46 секунд (14.06.2012 - 22:15) Равновесие написал(а):
Я не вижу в своих словах прикрытия ляпов. Наоборот, честно признаюсь, да, ляпнула )) Спустя 2 минуты, 5 секунд (14.06.2012 - 22:17) Настёна написал(а):
У меня с детства язык хорошо подвешан, поэтому в школе и универе часто прокатывало-могла на экзамен прийти, даже не посещав предмет и такооого рассказать...один раз преподаватель по кораблестроению выслушав, говорит:"Не понял толком, о чём ты, *Иванова* говорила, но говорила красиво! Ставлю тебе зачёт!" Поэтому и в компаниях, где нужно было "работать языком" быстро продвигалась по службе. Вообще редко теряюсь (в основном перед агрессией), но уж если я потерялась, то становлюсь ваще неадекватной-вплоть до уйти плакать в уголок (правда это до программы было последний раз-как сейчас бы повела-не знаю, думаю, улыбнулась и пожалела ) Спустя 6 минут, 34 секунды (14.06.2012 - 22:23) Настёна написал(а):
Ага, может быть. Это как в интернете-все выставляют свои удавшиеся фотографии Но я говорю не только про незнакомых людей, а в моём окружение все очень уверенные в себе (большинство)-мы довольно откровенно разговариваем. Они определённо не созы и любят себя А так...да, я часто на людей смотрю-на улице, когда гуляю, в транспорте-я вообще люблю рассматривать людей-часто до неприличия, если забудусь...и вижу во всех (даже в совсем наркоманках и алкоголиках) много красоты...но думаю, что это я просто себя так принижаю. А когда принижаю внутри, стараюсь возвысить снаружи, поэтому многие (мама с сестрой) говорят, что воображаю себя пупом Земли...какой там пуп, мне бы с болота вылезти Сейчас уже лучше гораздо, всё выравнивается по мере того, как начинаю о себе заботиться, принимать, любить. Всё чаще чувствую удовлетворение собой, даже довольство-и не из-за внешних оценок или внутреннего контролёра, а просто...само по себе Спустя 3 минуты, 3 секунды (14.06.2012 - 22:27) Елена Ясная написал(а):
Равновесие Это в каком это фильме? Хочу посмотреть)))) Спустя 15 минут, 12 секунд (14.06.2012 - 22:42) Мадлен написал(а): Большое спасибо всем за отклики! Буду работать над собой. Нелегкое это дело випам прислуживать ( замечания есть() но раз взялась за гуж, не говори, что не дюж Спустя 3 минуты, 7 секунд (14.06.2012 - 22:45) Мадлен написал(а): Дочка позвонила- отвлекла. В общем, и работа конечно мне нужна другая. В том-то все и дело, что со всеми своими образованиями и знаниями языков я не научилась делиться знаниями с другими и помогать им немножко больше, чем просто помыть им пол. Буду молиться о том, чтобы Бог дал мне место, где я бы сгодилась лучше всего для Его целей. Спустя 2 минуты, 17 секунд (14.06.2012 - 22:47) Мадлен написал(а): У меня капитальная проблема коммуникации. Спустя 56 секунд (14.06.2012 - 22:48) Мадлен написал(а): Особое спасибо Насте! Спустя 3 минуты, 9 секунд (14.06.2012 - 22:51) Мадлен написал(а): Настя, а мне уже 40 и я все с профессией не определилась. Переводы делать -обожаю, но этого мало для жизни, хотя и сотрудничаю с несколькими постоянными клиентами. С этой высокооплачиваемой черной работой переводы потихонечку глохнут - вот что грустно! Идаже подумать страшно - как я буду подавать заявление на увольнение, ведь они ТАКИЕ ЛЮДИ! Спустя 1 минуту, 52 секунды (14.06.2012 - 22:53) Мадлен написал(а): Мне предоложили с осени преподавать английский и что я ? Опять пока дала задний ход. Ну что может быть глупее с моей стороны? Один раз не смогла преподом стать, и теперь страх на всю жизнь? Спустя 10 часов, 29 минут, 59 секунд (15.06.2012 - 09:23) Равновесие написал(а):
Это же Москва слезам не верит Муравьева Катерину учит как вести себя в "приличном обществе" девушке из провинции )) Спустя 10 минут, 32 секунды (15.06.2012 - 09:34) Елена Ясная написал(а):
Равновесие Точно!! Слушай, давно не смотрела, видимо - забыла))) Спустя 2 минуты, 31 секунду (15.06.2012 - 09:36) Елена Ясная написал(а):
А вот интересно: ну пусть не получится - и что? Умрешь? Никогда больше никуда не устроишься уборщицей? ВС слышит все наши молитвы и просьбы и посылает нам возможности для исполнения наших желаний. Но только нам решать, воспользоваться такой возможностью или в очередной раз просрать, прости за грубость. По мне, так я считаю, что лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и всю оставшуюся жизнь кусать локти, представляя себе, как все могло бы быть... Спустя 3 часа, 51 минуту, 38 секунд (15.06.2012 - 13:28) Лань написал(а):
Ни в коем случае не просру! Простите за грубость))))))) Спасибо. Спустя 1 час, 31 минуту, 7 секунд (15.06.2012 - 14:59) Равновесие написал(а): Закрепительное средство надо принимать А закрепительное для нас - ал-анон ))) Спустя 9 часов, 9 минут, 37 секунд (16.06.2012 - 00:08) Мадлен написал(а): Елена Ясная Леночка, в самую точку! Спасибо тебе за эти слова. Девочки, не представляете, какой у меня суперский день сегодня был, а ведь это благодаря тому, что с вами поговорила! Спасибо всем огромное, вас очень люблю! Начальник был сама лапочка, я всех просто плющила своими позитивными флюидами, и получалось адекватно отвечать несмотря на взмыленность и загнанность! Это прямо волшебство какое-то. И еще, недалеко о работы есть Церковь Богородицы, хожу туда в обеденный перерыв и прощу и разговариваю с ВС, чтобы поставила меня туда, где я лучше всего могла бы служить Ей и людям. Уверена, Она отликнется! Спустя 13 часов, 3 минуты, 25 секунд (16.06.2012 - 13:12) Мадлен написал(а): Во, какие восторги. Самые настоящие "качели") Спустя 9 минут, 11 секунд (16.06.2012 - 13:21) Равновесие написал(а): По крайней мере ты теперь знаешь, что можешь это Остается найти золотую серединку, чтобы уйти от качелей Спустя 3 часа, 49 минут, 42 секунды (16.06.2012 - 17:11) Мадлен написал(а): Сегодня я на волне своего позитивизма помыла свекровь, причем удалось это дело обтяпать быстро и ногти ей постричь прямо в ванне, почему-то она меня меньше раздражает сегодня Спустя 1 минуту, 19 секунд (16.06.2012 - 17:12) Мадлен написал(а): А дочь сама вызвалась постричь травку! Что это за чудеса происходят у меня? Спустя 3 часа, 46 минут, 51 секунду (16.06.2012 - 20:59) Равновесие написал(а): Думаю, ты на себя и на окружающий мир стала смотреть добрее и спокойнее Спустя 1 час, 30 минут, 29 секунд (16.06.2012 - 22:29) Настёна написал(а):
Мир-это по большей степени отражение меня самой. Единственное, что эмоциональные качели меня больше не привлекают-накаталась-то дикие восторги , то такие же дикие депрессии и концы света. Как-то больше к покою стремлюсь сейчас..получается Интересно, что некоторые даже роботом называют (но там не вполне адекватная оценка-поэтому пропускаю мимо). Когда я была эдакой эмо, то мне тоже люди в покое казались тормозами и бесчувственными, а теперь всё по-другому...взрослею Спустя 4 минуты, 4 секунды (16.06.2012 - 22:33) Мадлен написал(а): Настёна А у меня наверное, дочь взрослеет, начинает по хозяйству помогать. Спустя 4 минуты, 4 секунды (16.06.2012 - 22:38) Настёна написал(а):
Я всегда помогала дома-меня к труду с самых малых лет приучили, но...только в 30 стала взрослеть по-настоящему-так что для меня-это совсем не показатель Но, приятно, наверное, когда дочь помогает Спустя 10 часов, 53 минуты, 35 секунд (17.06.2012 - 09:31) Мадлен написал(а): Все правильно! Улыбайся сам и мир будет улыбаться в ответ. Равновесие, спасибо! Если у меня это получилось один раз, то получится и много раз, и сегодня , и завтра и послезавтра. Намерена сегодняшний день тоже провести чудесно, тем более что у меня будет куча гостей и детей, разложим тенис, поставим тент, а щас за тортом надо ехать. Желаю всем-всем-всем удачного дня! Спустя 2 месяца, 21 день, 4 часа, 4 минуты, 12 секунд (8.09.2012 - 13:35) Мадлен написал(а): А у меня батя становится невыносимым. Скоро уйдет на пенсию, и мамуля со страхом ждет, что он затерроризирует ее, а у нее больное сердце. Спустя 4 часа, 9 минут, 20 секунд (8.09.2012 - 17:45) нати написал(а): Мадлен моим по 72-73. папа на пенсии, мама на пенсии и работает. терроризируют друг друга по очереди. потом терроризируют меня и так по кругу. правда, я плохо поддаюсь террору, потому что я на расстоянии, но иногда и на расстянии им это удается... папа -алкоголик, но и мама супер-мега созик. мама там больше жжот...я-то в неё пошла, видимо:) Спустя 1 час, 2 минуты, 51 секунду (8.09.2012 - 18:48) Мадлен написал(а): нати Моя мамуля жалуется на батю и помощи ждет - не знаю что ей отвечать и как себя вести. Спустя 20 минут, 57 секунд (8.09.2012 - 19:08) нати написал(а): Мадлен так и моя жалуется постоянно, мол всю жизнь он ей искалечил (но я в сомнениях, кто кому искалечил)....я говорю, мама очень тебе сочуствую, а чем я тебе могу помочь? ей нужны слова поддержи и любви. мама, я тебя очень люблю, но я не смогу тебе помочь............ Спустя 3 часа, 21 минуту, 10 секунд (8.09.2012 - 22:30) Мадлен написал(а): Приезжал братушка поговорил с ним, так он притих на какое-то время. Получается, я не могу как братушка с ним поговорить. И все же для меня это вызов - найти нужные кнопочки чтоб до его мозговых центров дошло. Спустя 6 часов, 23 минуты, 22 секунды (9.09.2012 - 04:53) Настёна написал(а):
Я раньше так манипулировала МЧ, когда пыталась до него достучаться-пыталась кнопочки, крючочки найти, правильную интонацию, уловить-понял или не дошло, искала пути. Теперь говорю, как говорю. Если важно очень-помолюсь, чтобы Бог направил уста, управлял мной, давал правильные слова, в повседневной жизни-говорю, что хотела сказать, а там уж-поймёт или нет-не в моей компетенции Это ж чужой разум Спустя 42 секунды Настёна написал(а): Я убеждена, что, когда говорю-то семя уже посеяно, а взойдёт или нет-это уже не ко мне Спустя 27 дней, 7 часов, 32 минуты, 12 секунд (6.10.2012 - 12:25) Мадлен написал(а): Недавно мой муж спросил меня когда можно будет выпить. Бедный, бедный, наверное эта мысль у него постоянно в голове крутится. Но что я могу поделать если меня это НИКАК не устраивает, и я предложила все обговорить, если он не сможет удержаться. Потому что тогда все под откос, а я хочу прогнозируемости. В общем, через полчаса после разговора начал уверять меня, что никаких таких мыслей у него нету и быть не может. А я сама знаю, что внимания ему стала меньше уделять с этой работой чертовой да и вообще жизнь пошла какая-то странная. Не жизнь, а борьба за выживание, погоня за рублем, не годится так.... Спустя 1 час, 47 минут, 31 секунду (6.10.2012 - 14:13) tanusha написал(а): прикольно это ты решаешь: пить ему или нет? а про нехватку времени - у меня протест вызвало. т.е. ты работаешь, обеспечиваешь семью. и еще должна успеть внимание семье уделить. а семья тебе в этом помогла? что-нибудь вроде приготовленного к твоему приходу ужина имеет место? по моему наблюдению женщина часто в две смены работает: на работе и дома. и еще оправдывается, что на себя времени не хватает. последнее время представляю себе, какие обязанности я бы выполняла, если была бы мужчиной. мужчин мы жалеем, признаем за ними право на отдых. а за собой - нет. Спустя 5 месяцев, 17 дней, 22 часа, 9 секунд (24.03.2013 - 12:13) Мадлен написал(а): Целый год не писала в теме - плохо, конечно, но я все равно в пути. У меня не получается работать по шагам регулярно, но ВС со мной, и продолжает учить. Очень много дает чтение форума, спасибо всем, дорогие девочки. Благодаря вам прислушиваюсь к тому, что хочет мне сказать ВС. На работе меня перегрузили, и сначала мне было очень плохо, я опять задумалась об увольнении. Но через некоторое время, возможно, от перегрузки, случился какой-то перелом ( наверное, открылось второе дыхание), увидела по другому ситуацию: возможно, мое желание уйти - это своеволие и преждевременное решение, потому что пока не чувствую в себе достаточной силы и напора, чтобы идти по жизни без данной работы и материального вознаграждения, из нее проистекающего. Мне нужно еще немножко времени на учебу. Спустя 20 часов, 12 минут, 17 секунд (25.03.2013 - 08:25) Настёна написал(а): Мадлен Я уже 1,5 года на социале. Сперва мне было очень непривычно-я сильно заморачивалась по этому поводу-привыкла работать, двигаться куда-то. В общем парилась. Хотя и понимала, что плюсы есть,но концентрировалась на своей типо нереализованности, на развивающейся ленности, на зависимости от государства. Постоянно порывалась найти работу, но подходящий вариант как-то не попадался, да и на самом деле не хотела в подсознании-не вижу смысла работать, если МЧ торчит. А потом я вдруг увидела ситуацию с другого ракурса-это такое счастье, что нам достался этот социал-прям чудом (адвокат говорил, что был один шанс из тысячи)-я воспринимаю теперь, как подарок от Бога. Мне не надо парится, чтобы заработать на еду, жильё, вещи, на простые материальные нужды, я могу спокойно заниматься своим здоровьем (а то на последней работе я здорово его подорвала), могу посещать скайп-группы, могу читать форум, заниматься своим выздоровлением, гулять , ухаживать за собой-у меня нет недостатка времени. Понимаю, что это будет длиться не вечно и готова к этому, а сейчас пользуюсь тем, что дано и благодарю Бога за эту возможность. Раньше я концентрировалась на негативном, мне даже было в какой-то степени стыдно, а сейчас нет- раз мне это дано-значит так надо. Молюсь, чтобы Бог помог мне использовать этот период времени и ресурсы с максимальной пользой! Для себя и других! Кстати, когда мне приходилось много работать физически, я каждое движение расценивала, как упражнение на похудание, на укрепление мышц-в общем-экономия на спортзале Там, где другие делали, заставляя себя из-под палки, скрипя зубами, я делала тоже самое, но с удовольствием...для себя. Ещё и деньги за это получала Спустя 1 день, 15 часов, 12 минут, 13 секунд (26.03.2013 - 23:37) Мадлен написал(а): Оля, спасибо за коммент. Я три года дома отсидела и не могу назвать этот период жизни самым счастливым для меня. Меня и щас обуревает жажда деятельности и чует мое сердце, этой деятельности у меня еще будет))))Надо только молиться и идти вперед Спустя 1 день, 21 час, 4 минуты, 16 секунд (28.03.2013 - 20:42) Настёна написал(а): Мадлен
Я поняла, что моё счастье в идеале не зависит от внешних обстоятельств-это МОЁ внутреннее состояние...не смотря ни на что. Это мой выбор-быть несчастной. Да, срывы МЧ меня до сих пор сильно выбивают из ДП, я не могу с этим ничего сделать-разве что изолироваться и не видеть. Но сегодня, когда всё пришло, как всегда неожиданно , я помолилась и спросила себя-а хочу ли я в этот раз страдать? Нет! А почему я вообще должна быть несчастной? Ведь это всё в моих мыслях-и только я сама могу решить-в каком состоянии мне находиться. Поэтому я возвращаю свои мысли от неизвестного и пугающего будущего в настоящее (пока его нет дома-как будет потом-не знаю), занимаюсь собой-маникюр, маска, слушаю спикерское-это те инструменты, которые мне помогают вернуться в состояние душевного покоя. Я представляю тёплые надёжные руки моего Бога, Его любящие объятия. Я прошу Его показать мне следующий шаг, забрать мои страхи, моё своеволие. Укрепить меня в вере и вести...меня, мои мысли, мои чувства. Дать мне мужества действовать, дать мне мудрости понять, когда именно и как мне нужно действовать. Так что на данный момент, не смотря на торч МЧ-раньше к сравнению-я бы металась в истерике, обвиняя его, компульсивно бегая с чемоданом от двери и обратно. Я не умела по-другому. Теперь я благодарна Богу за осознание своей ответственности, своего выбора. Я не могу сказать, что счастлива настолько, как была ещё с утра, но состояние...умеренно хорошее. Так что всё в наших мыслях, в нашем отношении, а не в ситуации! Спустя 4 часа, 38 минут, 31 секунду (29.03.2013 - 01:20) sima написал(а): приехала с РЦ думала мама ходит на группы, чему то учится. А все как было так и осталось. Как она меня контролировала так и продолжается. Пытается меня быстренько загрузить какими то делами, хотя я и так на месте не сижу, учится пошла на повышение квалификации. Ну выйду я в понедельник уже на работу. Навязала мне снимать квартиру моему сыну, распределила так они 5 руб, я и она по 5 руб. Я сначала вроде, что бы не обидеть согласилась, а теперь понимаю а где я буду брать эти деньги, когда я еще наработаю людей. И все начнется все заново упреки и недовольства. Я наверное теоретизирую. Но пытаюсь выставить границы не получается она их все время ломает. Зато на группах четко запомнила денег не давать!. Да я и не прошу все понимаю и нищую трезвость принимаю. Но что мне делать с ней, что посоветуете. ЕЕ соза сильнее моего алка на сегодняшний день Спустя 3 часа, 15 минут, 26 секунд (29.03.2013 - 04:36) Настёна написал(а): sima А что ты модешь сделать? Я от чрезмерного контроля и резкого влезания в мою жизнь своей сестры ограждаюсь отстранением...правда и территориально мы тоже раздельно Понимаю, что в любом случае-проблема во мне-раз я реагирую. Каждый раз во мне просыпается жертва. С этим тоже пока сделать ничего не могу-поэтому говорю ей, что чувствую, прошу не говорить мне определённых вещей-спасибо ей-на несколько раз хватает...а потом снова здорова, но другими словами. Тогда снова отхожу. Видимо мои границы настолько хрупкие Моя соза, например, оочень сильная. Контроль, чувство, что я знаю лучше, решить за других, ожидания...это всё проявления моей болезни. Я сама не в силах с ней справится. Шагаю, читаю литературу, отслеживаю, молюсь...и всё-равно трудно. А твоя мама, как ты говоришь даже на группы не ходит...может по молитве 4-ого шага? Спустя 2 часа, 56 минут, 43 секунды (29.03.2013 - 07:32) sima написал(а): Настёна Спасибо! У меня нет пока финансовой возможности переехать, вот приходится проговаривать все свои обиды и недовольства. Но уже чувствую манипуляцию со своей стороны, ведь интуитивно понимаю, что я более подкована в программе и именно программой пытаюсь где то и с манипулировать. Я понимаю, что это нельзя делать, но давление с ее стороны, любой ценой взять меня за рога , переходит в защиту мою. И делая самоанализ понимаю, что мой алкаш находит новые варианты где он может активизироваться.Пока стараюсь реже с ней пересекаться, на группах задерживаюсь или в комнате сижу больше. Но это пока на работу не вышла, там легче будет.Я вижу, что она хочет для меня только хорошего, но не понимает, что она не сможет прожить жизнь за меня Спустя 3 часа, 17 минут, 21 секунду (29.03.2013 - 10:50) Ангел555 написал(а): sima На уроках по бизнесу, нам рассказывали, что в корпоративной культуре нет слов - просить приказывать Эти слова запрещены , вместо них - договариваться. Я подумала, что слово манипулировать то ж хорошо бы заменить на договариваться. Есть еще несколько слов, которые рекомендуют заменить ...не потому что "плохо звучат", а потому что смысл меняется, мысль и дальнейшее действие- тратить, надеятся, ждать Оказываются то же слова-разрушители ))) Спустя 1 час, 6 минут, 52 секунды (29.03.2013 - 11:57) Ingrid написал(а): sima раньше, когда мой муж начинал меня "выздоравливать", это вызывало во мне агрессию, я попыталась разобраться, проведя инвентаризацию, увидела, что меня зеркалит то, что он ведет себя так, как я раньше - рассказывает, как мне надо жить, искренне желая добра )) меня отпустило это раздражение после того, как я поняла, что 1. он прав, мне необходимо делать те действия, о которых он говорил - это мое эго сопротивлялось; 2. поняла и приняла, что он также духовно болен и в молитве попросила Бога забрать у меня это. в общем стандартный десятый и четвертый ) то есть, если раздражает меня - значит я мету свою сторону улицы, жизнью других я управлять не могу - я бессильна, значит меняю что-то в своей известными мне инструментами ) на сегодня эта проблема ушла сама собой ) Спустя 18 часов, 9 минут, 22 секунды (30.03.2013 - 06:06) Настёна написал(а): Ангел555
Не, я вот не понимаю этого. Манипулировать и договариваться-это совсем, на мой взгляд разные действия. Первое-с душком, нечестное-когда ты нацелен заранее на определённый результат и буквально пытаешься управлять другим человеком. Договариваться-честно и открыто-результат отдавая Богу. Если я слово "контролировать" заменю на слово "заботится" -я просто стану нечестна с собой-действие ведь всё-равно то же остаётся-как ты его ни назови! Программа учит меня именно честности с самой собой-это условие выздоровления. Мой созависимый ум устроен так, что цепляясь за слова разведёт меня и отмажет на раз два. Спустя 4 часа, 35 минут, 51 секунду (30.03.2013 - 10:42) Ангел555 написал(а): Настёна Я знаю, что я есть то, что я думаю... И смысл того или иного моего поступка тот, который я в него вложила, а не тот, который восприняли окружающие. Удалила свое смс ))) Все меняется и познается в сравнении.... Спустя 44 минуты, 48 секунд (30.03.2013 - 11:27) Ангел555 написал(а): ..... Спустя 4 часа, 26 минут, 51 секунду (30.03.2013 - 15:53) Настёна написал(а): Ангел555
Согласна....отчасти. Иногда я даже за шорами своей болезни не вижу истинных мотивов своих поступков. Классно, что ты так уверена в своём уме-у меня от него оооочень много проблем. Поэтому я меньше думаю, больше полагаюсь на Бога А вот то, что мой смысл не является отражением восприятия окружающими-это точно. Я отвечаю за то, что я говорю и делаю, но я не отвечаю, за то, как вы меня понимаете Спустя 2 часа, 51 минуту, 9 секунд (30.03.2013 - 18:45) Ангел555 написал(а): Настёна Я разрешила себе экспериментировать и пробывать что то новое. Приняла свой сомневающийся, ищущий ум как инструмент к познанию себя. Перестав осуждать себя и других исчез страх сделать ошибку. Да и понятие "ошибка" для меня стало весьма относительное... В результате каких то новых действий я приобретаю личный опыт, а значит узнаю больше о себе. Не знаю, кто может быть уверен в своём разуме ? ))) Уж не я - эт точно И чем больше я принимаю, что я так мало понимаю и знаю, тем интересней дальнейшее познание себя - кто я , какая я относительно чего то.... ))) Я тож доверяю ВС, думать я не стала больше или меньше, просто качество "дум" изменяется ))) Я знаю, что я есть то, что я думаю... - это значит - если в моих мыслях радость - значит я есть сейчас радость если в моих мыслях любовь - значит я есть сейчас любовь если в моих мыслях гнев - значит я сама сейчас являюсь гневом... и т.д. Спустя 30 минут, 27 секунд (30.03.2013 - 19:15) Настёна написал(а): Ангел555 Ага! Моё восприятие мира у меня в голове Спустя 3 минуты, 38 секунд Настёна написал(а): Вот только мои фантазии и иллюзии , которые выдаёт больной ум совсем не всегда совпадают с тем, ктоя на самом деле и что я делаю. В этом и есть парадокс болезни-иллюзии стремлюсь к тому, чтобы жить именно в реальности, чтобы принимать её без прикрас и радоваться этому. Спустя 3 часа, 30 минут, 34 секунды (30.03.2013 - 22:46) Мадлен написал(а): Это поразительно - как я счастлива сегодня! И все потому,что я одна! Целых два дня одной. Видимо, я даже не вполне могу осознать насколько мой муж и его мать высасывают из меня энергию. Но теперь все будет по другому. Мечты сбываются. Я просила Высшие силы просветить мой разум, и вот - мне представилась возможность побыть одной, чтобы увидеть, что я могу быть другой. Спасибо Тебе, моя дорогая ВС! И зло мне во благо обратилось - думаю, сказалась и перегрузка на работе -во мне произощел какой-то перелом. Труд сделал из обезьяны человека))) Спустя 11 минут, 36 секунд (30.03.2013 - 22:57) Настёна написал(а): Мадлен Поздравляю! Напомнило, как я в детстве радовалась, когда оставалась дома одна, без родителей! Я просто ОБОЖАЛА такие дни! Предоставлена самой себе, никто не нудит, мозг не парит! Кстати, вела я себя нормально-ни разбитых окон, ни продавленных кроватей, ни бардака ни жалоб соседей. Одно удовольствие Спустя 1 минуту, 21 секунду (30.03.2013 - 22:58) Мадлен написал(а): А я раньше боялась быть одной. Спустя 12 часов, 57 минут, 38 секунд (31.03.2013 - 11:56) Мадлен написал(а): Вот что я человек такой странный. С утра надо было как следует порыдать над песней "Я не сдамся без бою", чтобы придти в комфортное состояние и с удовольствием продолжить день. Но я радуюсь тому, что больше не считаю эту свою эмоциональность каким-то страшным, скрываемым от всех уродством. Даю выход своим эмоциям как могу, без вреда для окружающих. Всем хорошего праздника, кто празднует!!! Спустя 12 минут, 37 секунд (31.03.2013 - 12:09) Лань написал(а): Мадлен Правильно! От токсинов избавляться полезно) Чего бы не порыдать над хорошей песней?))) Спустя 2 минуты, 47 секунд (31.03.2013 - 12:12) Мадлен написал(а): мне нравится, как Кензов исполняет) Спустя 1 час, 30 минут, 49 секунд (31.03.2013 - 13:42) Лань написал(а): Мадлен Ну, прикольно) Послушала) Хотя "Океан Эльзы" мне больше как-то нравится. Особенно "Друг")) Спустя 42 минуты, 8 секунд (31.03.2013 - 14:24) Zaria написал(а): Ну и накрыла меня вчера моя созависимость, только сейчас немного начало отпускать. Целый день провели на съёмках телепередачи. Всё было очень серьёзно. Дочь понравилась жюри, состоящему из профессуры, сами сказали мне в перерыве: редкое сочетание ума и красоты, но это было пока дочь сидела в числе теоретиков. А когда настала её очередь соревноваться, не повезло с вопросами, не добрала баллов и не попала в финал. Я даже не смотрела её выступление, только молилась о ДП и считала минуты, гуляя вокруг телецентра. Не могла ничем отвлечься, сосредоточиться на чём-то другом. Я так переживала последний раз 7 лет назад на соревнованиях, но там минута и всё понятно, а тут 1,5 часа жуткого мондража. Причем никакой анализ ситуации не помогал. Когда я узнала, что Маша проиграла, как-то стало легче, да и она молодец, сказала - надо было больше учить, а не читать худ. литературу. Жюри её всё-равно отметило и подарили фото-принтер. Мелочь, но приятно. Вот муж мой очень везучий, в отличии от меня. Ему всё легко доставалось, может поэтому и не ценил. А дочери как и мне, что бы что-то добиться, надо сильно напрягаться, на удачу и счастливый случай рассчитывать не приходиться. Башка на нервной почве сегодня раскалывалась до обеда, но зато похудела от всего этого на 2 кг. Нет худа без добра. Спустя 1 час, 4 минуты, 26 секунд (31.03.2013 - 15:29) Vera555 написал(а): Прихожу вчера домой с прогулки - воняет спиртом. О, думаю, началось! Муж говорит - типа друг заходил выпивший, а он сам ни-ни. Я вечером начала загоняться, тревога накрыла. А потом говорю себе- стоп, это его судьба, он сам себе ее выбирает. Прочитала ему из инета пару писем от алкоголиков, где они свою белку описывают, и пошла спать. Теперь главное - мне не сорваться. Хорошо, что каникулы у ребенка закончились. Спустя 1 день, 13 часов, 18 минут, 2 секунды (3.04.2013 - 04:47) Настёна написал(а): Zaria
Вот-вот, я тоже пришла к тому, что, когда моя соза накатывает, то никакой анализ не помогает, логика ваще пасует и испаряется. Мне помогает только молитва и "выйти из своей головы"-даже просто на форуме написать свой опыт-уже лчше. А тревога-от неизвестности, страх от недоверия Богу-как только проясняется ситуация, так неизвестность исчезает и приходит облегчение. Но без духовного роста и принятия того, что Бог всем рулит, а не я-такие ситуации повторяются и повторяются Спустя 2 дня, 17 часов, 2 минуты, 24 секунды (5.04.2013 - 21:49) Мадлен написал(а): За эту неделю пришла к выводу, что намного лучше себя чувствую, если не общаюсь с коллегой - только по рабочим вопросам (она этого очень ждет и хочет, наверное, как любой старый человек живущий один). Она меня высасывает и засасывает, а мне хочется тратить время для себя ( у нас есть пара-тройка свободных часов на работе) - хочется читать интересные книжки , а не разговаривать с ней ( мне это неинтересно) Она естественно насупилась. Вот теперь думаю, как бы так интеллигентно поставить границы, мне не хочется обсуждать ее любимые сериалы. Спустя 19 минут, 26 секунд (5.04.2013 - 22:09) Zaria написал(а): Мадлен Я-бы сказала, что терпеть не могу сериалы и пустые разговоры, а предпочитаю читать книги и если Вы не против, то я почитаю и демонстративно закроюсь книгой. Так ведет себя моя дочь-интроверт, когда я пристаю к ней с разговорами, а она не расположена к общению. Действует и я не обижаюсь. Спустя 3 минуты, 44 секунды (5.04.2013 - 22:13) Мадлен написал(а): Zaria А твоя дочь всегда так делала? Я-то целый год с лишним, сколько там работаю, позволяла так себя использовать ( пока на работе осваивалась), а теперь вот - закрылась. Ей видать трудно это понять, вот и дуется. Надеюсь привыкнет со временем нов старости сложнее привыкать наверное Спустя 22 минуты, 10 секунд (5.04.2013 - 22:35) Zaria написал(а): Мадлен Моя дочь молодая, не обросла комплексами, поэтому всегда и дома и в школе так себя ведет. Зря что ли её батаном считают. Если ей влом общаться, а с большинством в классе это именно так, то закрывается учебником на перемене и читает. Спустя 7 минут, 56 секунд (5.04.2013 - 22:43) Мадлен написал(а): А друзья-то у нее хоть есть? Спустя 4 часа, 33 минуты, 57 секунд (6.04.2013 - 03:17) Настёна написал(а): Мадлен
Я говорю прямо о своих чувствах. Кстати, в утренней молитве оптинских старцев есть замечательные слова "Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая". Я вижу семью-не только моих близких, но и всех, кто встречается мне на пути-ведь каждый из нас-дитя Божье. Да, не всегда получается, но я стараюсь и прошу Бога помочь мне в этом. Если мне что-то не нравится-помолюсь и объясню свои чувства-без жёсткости, наездов и грубости-это всё можно сделать с любовью. А результат-Богу. Ну, обидится человек-что ж я могу сделать-я сделала всё, что могла. Я отвечаю за то, что я говорю, и как действую, а за восприятие другого человека я не могу нести ответственность. Вот с МЧ бывает хуже-часто срываюсь на обвинения-соза накрывает просто , как цунами...что странно активизировалось как раз после 3-его шага. Значит, много ещё своеволия, не могу отпустить полностью вожжи. Но готовность есть Спустя 1 день, 16 часов, 48 минут, 51 секунду (7.04.2013 - 20:05) Мадлен написал(а): Жду своих ненаглядных обратно домой, регистрируются уже, завтра в 6 утра встречаем. Господи, спасибо Тебе Спустя 20 минут, 58 секунд (7.04.2013 - 20:26) Zaria написал(а): Мадлен Мягкой посадки твоим родным. Спустя 4 минуты, 42 секунды (7.04.2013 - 20:31) Мадлен написал(а): Zaria Спасибо, дорогая! Спустя 3 минуты, 47 секунд (7.04.2013 - 20:35) Anna_78 написал(а): Мадлен Сколько родителям лет? Такие расстояния летают Спустя 2 минуты, 27 секунд (7.04.2013 - 20:37) Мадлен написал(а): маме будет 70 в следующем году, папа на полтора года младше. Боюсь страшно Спустя 12 минут, 47 секунд (7.04.2013 - 20:50) Anna_78 написал(а):
Молодцы твои. Все будет хорошо. Мой папа вот отказался уже на дальние расстояния на самолетах. Устает сидеть. Летали в марте 5 часов - видно было, что тяжеловато ему сидеть неподвижно. Хорошего полета! Спустя 7 минут, 25 секунд (7.04.2013 - 20:58) Мадлен написал(а): А у мамы еще и больное сердце, были гипертонические кризы а за три дня до вылета очередной приступ мерцалки в больнице снимали. Аня, спасибо за поддержку. Брат очень хотел их видеть, особенно отца - он у него не был еще ни разу. Спустя 5 часов, 41 минуту, 24 секунды (8.04.2013 - 02:39) dolphin написал(а): Мадлен пусть Бог благословит их в перелете! у меня тоже во вторник у мужа с ребенком перелет с пересадкой, молюсь за них. Спустя 2 месяца, 19 дней, 19 часов, 12 минут, 13 секунд (27.06.2013 - 21:51) Мадлен написал(а): Давно не писала в своей теме. Недавно мне на душе стало как-то совсем плохо и хреново, я даже позвонила женщине из группы и спросила как у них идут дела - ощутила наконец самую острую потребность пойти на группу, потому что видимо много негатива накопилось - один вечер гуляя с дочкой начала жаловаться ей, представив почти что она - это моя группа. Это, безусловно, недопустимо. Так вот, позвонила, узнала, что группа будет только осенью, распустилась на каникулы. Теперь мечтаю начать ходить осенью, вот только не знаю смогу ли договориться на работе, чтобы меня пораньше отпускали. Сомнительно это, хотя я и собираюсь предлагать этой женщине деньги как за полный день, а не просто за вечер. Посмотрим. Ну а пока что мне не остается ничего другого как молиться, и это очень сильно помогает и сразу дает мне ответ! Надо только молиться очень искренне и с силой души. На следующий же день мы наконец-то очень хорошо поговорили с мужем ( а то обычно все время молчим) и вспомнили, как когда-то я устраивала чтения Библии вслух и как ему это нравилось. И тут я воскликнула - это же именно то, чего мне так сильно не хватает - чтобы мы разговаривали и обсуждали разные вещи и тогда духовная связь между нами укрепляется. Спасибо ВС. А в остальном я продвигаюсь, мой вес уже где-то 65 и я научилась управлять своим аппетитом - я нахожу подходы к моему телу. В общем, я на пути к счастью. Спасибо всем! Спустя 2 минуты, 58 секунд Мадлен написал(а): И кстати, мы опять летим в путешествие - на этот раз впятером. Спустя 2 минуты, 46 секунд Мадлен написал(а): Девушки, люблю вас всех очень очень очень!!! Спустя 4 часа, 23 минуты, 22 секунды (28.06.2013 - 02:14) Настёна написал(а): Мадлен А почему не воспользоваться скайп-группами? Искренне за тебя рада-прекрасный настрой! Спустя 6 часов, 8 минут, 55 секунд (28.06.2013 - 08:23) Мадлен написал(а): Настёна Я очень хочу пойти в свою группу, где меня знают как облупленную, со всеми моими тараканами - это будет намного эффективнее, потому что процесс узнавания занимает довольно много времени Спустя 1 час, 2 минуты, 50 секунд (28.06.2013 - 09:26) Анна_78 написал(а):
А в чем эффективность? По мне так, новые люди, новые истории дают свежую волну. У нас группа сложившаяся - и конечно, работа по программе меняет людей в конкретных ситуациях, но в целом уже многое понятно и ожидаемо... Спустя 2 часа, 41 минуту, 55 секунд (28.06.2013 - 12:08) elisheba написал(а): Анна_78 согласна. я на группе АА всех знаю , угадываю кто что скажет. А на группе Ал-Анон для меня все новое, яркое, интересное. С МЧ недавно обсуждала - почему если мы с ним с собрания АА выходим то обязательно посплетничаем причем сплетни у нас обычно одинаковые  а из Ал-Анон я выношу что-то нужное, полезное. Группа-то новая. Спустя 37 минут, 40 секунд (28.06.2013 - 12:46) Анна_78 написал(а):
Вот у нас тоже как-то так. Я не столько угадываю, сколько сама группа сложилась из жен и мам, у которых сыновья, мужья и сами близкие выздоравливают. Поэтому у всех все в целом хорошо, мирно, семьи, счастье, достаток. Конечно, каждый раз обсуждаются новые жизненные ситуации по теме. Но по сути ясно - если все выздоравливают, то концовка счастливая, шаги работают или как минимум компромисс будет найден. И вроде все так и должно быть. А вот была в отпуске (мы на машинах) - и с мужем посещали группы в других городах. Ну так взбодрилась я, конечно. Спустя 12 часов, 44 минуты, 36 секунд (29.06.2013 - 01:30) Настёна написал(а): Мадлен
Не понимаю...во-первых не всегда, что я хочу для меня хорошо...моё эго всегда ищет более лёгкие пути и разводит меня, во-вторых-я хожу на группу не пообщаться, а услышать полезный опыт, который мне может пригодиться в выздоровлении и елси получится-поделиться своим-может тоже кому-то поможет. И при таком раскладе абсолютно неважно кто и сколько времени меня знает. Спустя 4 дня, 3 часа, 3 минуты, 57 секунд (3.07.2013 - 04:34) Мадлен написал(а): Настёна У нас немножко другая группа, не шаговая ( простите ), а психологическая Спустя 7 часов, 47 секунд (3.07.2013 - 11:35) Мадлен написал(а): Пятница приближается, не люблю я путешествия ( все еще ), мандраж растет. Обязательно схожу в Церковь Спустя 27 минут, 10 секунд (3.07.2013 - 12:02) Лазоревка написал(а): Мадлен Почему не любишь? Это так круто ведь, смотришь новые места, новые люди вокруг, и полная смена обстановки. Разве лучше сидеть в своем теплом болотце безвылазно? Спустя 9 минут, 23 секунды (3.07.2013 - 12:12) Jane44 написал(а): А я как люблю... Это такой кайф для меня - куда-нибудь поехать. В том году был тур Прага-Вена-Дрезден. В этом в связи со сменой работы отпуска не будет Но вот думаю - а куда я хочу поехать в следующий раз? Лажу по сайтам, турфорумам, присматриваю варианты. Летать боюсь, конечно, но в ДТП больше народу гибнет. Спустя 1 день, 7 часов, 29 минут, 32 секунды (4.07.2013 - 19:41) Мадлен написал(а): Не люблю потому что трусиха - вечно боюсь всяких накладок, неожиданных проблем со здоровьем и еще бог знает чего - потому что больна. Время полета приближается. Девочки, скажите мне пожалуйста что все будет хорошо. Лечу с родными, которые уже в возрасте. Спустя 1 час, 19 минут, 57 секунд (4.07.2013 - 21:01) Zaria написал(а): Мадлен Конечно, всё будет хорошо, даже не сомневайся, а мы тут дружно за вас всех помолимся Спустя 13 минут, 32 секунды (4.07.2013 - 21:15) Лазоревка написал(а): Мадлен Сто пудов хорошо! Главное замечательно ,что родные в возрасте не станут хулиганить и расползаться от тебя в разные стороны. Спустя 6 часов, 5 минут, 47 секунд (5.07.2013 - 03:21) Настёна написал(а): Мадлен Мой Бог такой, который мне хочет только добра и всё делает во благо. А твой, Мадлен? Кстати, во благо не мне, а вообще всем! Тебе в том числе! Спустя 6 часов, 7 минут, 50 секунд (5.07.2013 - 09:28) Мадлен написал(а): Zaria Лазоревка Спасибо, дорогие мои, за поддержку! Люблю вас Спустя 7 дней, 1 час, 38 минут, 12 секунд (12.07.2013 - 11:07) Мадлен написал(а): Путешествие получилось великолепным, еще, наверное, никогда я не была настолько довольна. Как будто побывала в раю! Спасибо ВС! Пойду в храм в ближайшие дни. (Перед поездкой тоже ходили в дочкой) Спустя 7 часов, 8 минут, 4 секунды (12.07.2013 - 18:15) Татьяна написал(а): Мадлен Здорово! Я видимо что-то упустила. А куда ты путешествовала? Спустя 5 часов, 1 минуту, 35 секунд (12.07.2013 - 23:16) Мадлен написал(а): Летали в Испанию, встретилась с братом и его семьей. В Испанию влюбилась! Спустя 1 час, 24 минуты, 23 секунды (13.07.2013 - 00:41) Мадлен написал(а): Лазоревка Ты права. По возвращении как раз задумалась о том, как неохота опять в свое болотце... Спустя 23 часа, 21 минуту, 33 секунды (14.07.2013 - 00:02) Татьяна написал(а): А что у нас вообще с форумом? Как-то стало не зайти. Спустя 1 день, 5 часов, 3 минуты, 25 секунд (15.07.2013 - 05:06) Настёна написал(а): У меня такая же беда! Спустя 8 часов, 31 минуту, 2 секунды (15.07.2013 - 13:37) elisheba написал(а): дело не в форуме. Недоступны и другие сайты, весвало тоже недоступен. Так что не паникуем) Значит по Его воле надо нам в реале побыть))) Спустя 15 часов, 8 минут, 32 секунды (16.07.2013 - 04:45) Настёна написал(а): elisheba Бес зависимости лютует Спустя 10 дней, 10 часов, 11 минут, 41 секунду (26.07.2013 - 14:57) Мадлен написал(а): Девушки, иду на собеседование в понедельник по поводу новой работы, пожалуйста, поддержите. Молюсь, чтобы я опять не вошла в свой треклятый образ жертвы и не повела себя на интервью странно ( агрессивно или как мямля), так что людей напугаю и меня не возьмут. Я очень хочу сменить работу и Бог знает об этом. Спасибо, спасибо всем. Еще я завела дневник своих чувств и ощущений, это здорово помогает. Спустя 7 минут, 1 секунду (26.07.2013 - 15:04) Ангел555 написал(а): Мадлен Удачи тебе!!! Сил и мудрости!!! У меня есть убеждение, что если ЭТО моё, то ОНО никуда от меня не денется. А если нет - то и спасибо ВС за "другой" результат ))) Спустя 3 минуты, 40 секунд (26.07.2013 - 15:07) Мадлен написал(а): Ангел555 Спасибо, Ангел. Согласна с тобой целиком и полностью. Спустя 7 минут, 43 секунды (26.07.2013 - 15:15) Аннушка написал(а): Мадлен удачи. У тебя все получится, главное, верь в себя! Спустя 2 минуты, 39 секунд (26.07.2013 - 15:18) Мадлен написал(а): Аннушка Спасибо, дорогая! Спустя 2 часа, 50 минут, 11 секунд (26.07.2013 - 18:08) Настёна написал(а): Мадлен У тебя всё получится! Главное-верь ЕМУ Он по-любому даст тебе то, в чём ты нуждаешься Кстати, три года назад, ещё в предыдущем городе, где мы жили, я просто горела желанием работать на одной фабрике, а, когда проезжала мимо одного райончика с красными кирпичными домами-я млела и говорила:"Боже, ну пожалуйстаааа, ну тааак хочу-и туда и туда" Ну, да, год мы прожили именно в том доме-это был почти ад для меня, потому что соседи торговали герычем и почти все были ирландские цыгане-полный бедлам. На работу на тот завод мы устроились даже оба...аЦкий физический труд, спустя 4 месяца, меня оттуда увезли на скорой с пневмонией-здоровье подорвала конкретно. В общем-ни то ни другое исполненное моё долгожданное желание не принесло мне не только радости и счастья, но и даже простого удовлетворения...а так, да-Богу мне проще дать, чем объяснить, почему мне это не нужно Спустя 3 минуты, 55 секунд (26.07.2013 - 18:12) Мадлен написал(а): Настёна Может мне и стоит быть уборщицей как твоя ба, но нахрена тогда мне дипломы. Я работаю в настоящий момент уборщицей потому, что данная работа соответствует уровню моей самооценки, ну и из-за денег конечно. Как только я стану уверенней в себе, нужная мне работа сама меня найдет. Спустя 10 минут, 33 секунды (26.07.2013 - 18:22) Настёна написал(а): Мадлен ну а что-убирать то тоже кто-то должен Я, первый год на пароходе, когда практику проходила на штурмана (уже с высшим образованием) выполняла всю самую грязную работу, была наравне с матросами-на мне были и туалеты и всякие самые узкие места (потому что я маленькая и юркая...была ), я всё смеялась-мне вместо диплома о штурманстве дадут диплом уборщицы И ничего-зато теперь я умею ВСЁ в плане уборки-и дом таак чисто всегда Спустя 1 минуту, 9 секунд Настёна написал(а): Кстати, не согласна с тобой, что вакансия уборщицы предполагает низкую самооценку и нуверенность в себе! И моя бабуля тому пример Спустя 4 минуты (26.07.2013 - 18:26) Мадлен написал(а): Настёна Я тебя умоляю. Разбогатею и найму себе уборщиц) Я счастлива за твою бабушку, но я - не она Спустя 5 минут, 38 секунд (26.07.2013 - 18:32) Настёна написал(а): Мадлен ООооо, умоляй меня ещё! Мне так нра Помню себя...еду с подругой в Лондон, типо переехала навсегда. Диплом переведён на английский, куча сертификатов о законченных курсах, голова высоко поднята, амбиции прут через край. На вопросы родителей и знакомых, что будете там делать-говорили, что, ну не помидоры же на ферме собирать Деньги закончились за несколько месяцев-пошла помощником повара и посудомойкой. Да, это был хороший урок моей гордыне! Кстати, не жалею ни о чём-стооолько слов выучила новых Так что-я уверена-всё не случайно и всё идёт так, как надо. я всегда на своём месте (правда не всегда это осознаю)-потому что по сути-у каждого своё место, а ,е сли мне кажется, что где-то в другом месте и с кем-то другим мне было бы лучше-это моя иллюзия. Спустя 5 минут, 20 секунд (26.07.2013 - 18:37) Мадлен написал(а): Настёна Для чего ты привела этот пример? Спустя 3 минуты, 20 секунд Мадлен написал(а): У меня была когда-то подружка, бывшая сокурсница. Тогда я работала в очень хорошем месте, в универе, а она была без определенного места и видимо, переживала по этому поводу. Так вот, если я говорила про какие-то моменты на моей работе не очень позитивные она сразу принималась меня заклинать -уходи, уходи оттуда. Мне это показалось довольно странным. Сейчас я с ней не дружу. Спустя 9 минут, 3 секунды (26.07.2013 - 18:47) Настёна написал(а): Мадлен
Для меня в какой-то момент перестало существовать разделения в работе-по ступенькам гордыни-типо низкая, которой нужно стыдиться и высокая-которой нужно гордиться. Раньше я презирала бабулю за то, что она не сделала карьеру-я всегда стремилась именно к такому "успеху". Делила профессии на низкого качества, типо не для меня, и высокого-сидеть в офисе и зашибать бабки, иемть коллег в подчинении и будет мне счастье, уважение и почёт. Сейчас я вижу, насколько была неправа. Каждый, абсолютно каждый труд, который созидает-полезен и хорош сам по себе. Для меня равны и уборщица и директор компании и великий художник...Я сама ещё не знаю, кем бы я хотела работать, но хочу со спокойствием принимать всё, что Бог мне предложит. Спустя 4 минуты, 1 секунду (26.07.2013 - 18:51) Мадлен написал(а): Настёна А ты никогда не думала о работе не как о престижном месте, а как о деятельности, в которой можешь проявить свои лучшие качества, данные Богом, как о способе самореализоваться, обогатить себя и окружающих - в духовном смысле. Вот например, когда я перевожу тексты, я узнаю много нового ( особенно статьи по психологии люблю переводить) и это даставляет мне огромную радость и удовольствие. Вот о чем я. Приходилось и лекцию прочесть - тоже кайф кстати. Для меня лечение созависимости это также и путь к себе, к раскрытию своих способностей и талантов ( а они есть у каждого), к познанию себя, к самореализации и в конечном счете, к служению во благо себе и окружающим. Сейчас я конечно тоже им служу, но способна на что-то большее, и не имею права закапывать свои таланты. Посвятить свои таланты хобби - не хочу. Кстати, как с твоим хобби? Ты делала что-то очень красивое. Спустя 1 час, 42 минуты, 37 секунд (26.07.2013 - 20:33) Настёна написал(а): Мадлен Абсолютно с тобой согласна! Да, самое счастье-это, когда мои желания совпадают с волей Бога для меня! Я пока ещё не нашла в себе таких вот полезных талантов. Не даром на 4-ом шаге топчусь....инвентиризация...глубоко и бесстрашно Как-то пока настроения не было вязать что-либо. Всё лето занималась цветами и котами (их уже 5+4 котёнка с мамой). Я очень хочу, чтобы работать там, где я больше всего нужна-приносила бы большую пользу-а по сути это именно то место, где будут максимально использоваться мои внутренние ресурсы...таланты. Я себя пока чувствую, как в коконе-маленькая зелёненькая гусеничка, смотрю на мир через щёлочку, созреваю. Программа делает из меня бабочку Это очень хорошо, что ты знаешь, что тебе переводы приносят удовольствие, я для себя такого занятия пока не нашла...мне как-то всего по-немногу нравится. Хотя нет, танцевать очень люблю, но не знаю, куда бы это можно было бы применить...потому что обучать не люблю, для подтанцовки уже не в возрасте-так что получаю удовольствие без пользы для других Спустя 38 минут, 20 секунд (26.07.2013 - 21:11) Ангел555 написал(а): Я составила описание работы , которую хотела бы- свободный график, высокооплачиваемая, получать материальные блага через улучшение чего то, участие в изменениях чего то в лучшее, как я его понимаю ( возможно это созовское - но мне приятно делать то, что нужно кому то)))В результате - я таковую и имею работу с одним "НО" - высокооплачиваемая -оказалась относительно.... по прошествии 3 лет, мне стало "этого мало" ))) Научившись зарабатывать себе на духи, хочется заработать себе на , например, машину, квартиру и т.д. Что в этом плохого? При чем я осознаю, что у меня не так уж много времени, что б получив успеть насладиться этим ))) по этому стараюсь найти наслаждение еще в пути к этому, получать удовольствие от самого пути ))) Прошу у ВС идей и вдохновения!!! Спустя 21 минуту, 49 секунд (26.07.2013 - 21:33) Татьяна написал(а): Ангел555 Я когда-то тоже заказала себе такую работу, и в принципе, все это имею. Помню как я радовалась своим первым комиссионным 100 долларов в 2001 году. Сейчас конечно совсем другое дело. Примерно половина клиентов, заплатив мне достаточно много, еще и благодарят на словах, присылают знакомых. Это на самом деле очень приятно. Хотя... если бы эта работа не приносила достойные деньги, я бы наверное этим не занималась. Ну типа только из желания помочь людям и принести пользу. Я бы вязала носочки и разводила цветочки. Но надо кормить семью... Спустя 15 минут, 42 секунды (26.07.2013 - 21:49) Ангел555 написал(а): Сегодня в 22.00 идем с мужем на ночную распродажу. Первый раз на таковой ))) Мне ващет ничего не надо, так интересно))) А завтра в Киеве празднование 1025-летия крещения Руси. Тож собираемся на Крещатик. "Предстоятели поместных православных церквей и представители православных церквей мира 27 июля посетят праздничный концерт на Крещатике, посвященный 1025-летию Крещения Руси, встретят Международный крестный ход с мощами Святого Равноапостольного князя Владимира и поздравят киевлян и гостей города.." На концерте будут рок группы и мои любимые братья Карамазовы. Спустя 37 минут, 24 секунды (26.07.2013 - 22:26) Ангел555 написал(а): Татьяна если бы да кабы.... то , наверное,был бы не рот, а огород ))) ох уж эти "если бы " Спустя 53 минуты, 4 секунды (26.07.2013 - 23:19) Татьяна написал(а): Ангел555 Так а как без если бы? Не могу себе позволить проверять на практике, чем я занималась бы, не имея забот о хлебе насущном. Вспоминаю времена, когда я сидела с маленьким, в расчете на мужнину зарплату. Брррр.... я чувствовала себя отвратительно. Как я хотела иметь хорошую видеокамеру, чтобы снимать малыша. Как хотела квартиру, в которой у всех было бы по отдельной комнате. Потом чтобы в этой квартире был приличный ремонт, радующий глаз. Потом зимой к теплому морю покачаться на волнах и ребенка на слоне покатать. Все это дает мне моя работа, но она же реально высасывает из меня соки. Отдыхаю я и восстанавливаюсь, делая какие-то мелкие дела и копаясь в земле. И читая книжки. Но если я буду этому отдавать свое время, вряд ли моя жизнь и жизнь моих детей станет лучше... Спустя 4 минуты, 13 секунд (26.07.2013 - 23:24) Мадлен написал(а): Думаю, что занималась бы любимыми делами и бесплатно, если бы был другой доход. Конечно же, основная функция наша - жизнеобеспечение особенно если дети еще не получили профессию Спустя 15 часов, 44 минуты, 41 секунду (27.07.2013 - 15:08) Ангел555 написал(а): Татьяна занимаясь делами для себя, я их делаю для себя, в этом нет служения посторонним людям.... А материальные блага в материальном мире получаются только через служение..... Занимаясь делами на работе, даже на не любимой, человек занимается служением другим. Чем выше мастерство человека, его профкачества, чем большему кол-ву он служит, тем больше материальных благ чел. получает. Не важно что руководит человеком - жажда власти, денег, забота о благосостоянии семьи, желание обретения бытового комфорта - причин много, но сама Жизнь заставляет его служить другим. От качества этого служения и зависит душевное удовлетворение своей работой... А душевное удовлетворение у всех разное... Можно много зарабатывать, но быть неудовлетворенным. Для меня, быть неудовлетворенным от своей работы, это как чувствовать себя изнасилованной, проституткой, получившей деньги за секс... А если еще и не заплатили - то ваще Я заметила, что люди (и я не исключение))) не ценят то, что им дают бесплатно.... По этому я не сторонник "бесплатного сыра"... Я вообще не хочу работать. Хочу что б материальные блага сами как то появлялись, без напрягов с моей стороны Наверное по этому у меня все перепутано - то ли это хобби, то ли это моя работа Спустя 3 часа, 32 минуты, 12 секунд (27.07.2013 - 18:41) Татьяна написал(а): Ангел555 Я не совсем тебя поняла. Быть изнасилованной и быть проституткой-это две большие разницы ИМХО.Проститутка, которой не заплатили, получает свой полезный опыт, который в следующий раз поможет ей получить плату за работу. А изнасилованная получает физическую и душевную травму и неполезный опыт. Я в свое время (в те самые девяностые )сделала выбор между престижной научной работой в химии и деньгами-ушла из аспирантуры торговать цветами И где больше служения? Наверное, в цветах, потому что денег больше. А моя коллега пошла преподавать в школу, типо химичкой. Великомученица, с нашими-то детьми. Зарабатывала она в разы меньше меня. Вот уж где служение в чистом виде, учителем.Да если разобраться, проститутки тоже служат людям. И чем выше профессионализм, тем выше оплата. Спустя 31 минуту, 38 секунд (27.07.2013 - 19:12) Ангел555 написал(а): Татьяна для меня эта тема "бизнес-служение" пока познающая... не утверждаю, просто учусь, наблюдаю, познаю и рассуждаю... когда делаю то, что "не лежит на душе" - насилую себя чувствую себя проституткой, набирающей опыт Спустя 18 часов, 47 минут, 45 секунд (28.07.2013 - 14:00) Мадлен написал(а): Прикол - на старой работе прибавили зарплату. Еще одна причина оставить все как есть( Спустя 23 часа, 26 минут, 32 секунды (29.07.2013 - 13:26) Ангел555 написал(а):
Мадлен а если б это хобби приносило бы тебе финансовое благополучие? У меня такая фигня - я до 38 лет не где не работала. Домашние дела - это единственное, чем я занималась... Когда пришлось искать средства для существования, оказалась переростком для работодателей ))) Сейчас, зарабатывая тем, что умею, испытываю потребность большего.... Метания в поисках "где больше платят" мне ничего не принесли, отрицательный результат, но положительный опыт. Раз мне не могут предоставить работу, то я сама могу предоставить услугу.... У-слу-га - чем я могу у-слу-жить. Жить-служить. Что бы жить - служить... или служить, что б жить Поняла, что мне надо придумать как улучшить свою услугу. Улучшить я могу только через понимание "что люди хотят, что им нужнее, важнее?". Есть какие то знания, есть какие то навыки, есть вера в ВС. Изучаю, наблюдаю, думаю... Недавно были на рыбалке. Наловили рыбы ( ок 2 кг каждая), когда вытаскивали судок, дно прорвало от тяжести и вся рыба вернулась в водоем Жалко конечно, поржали над нашей эко-рыбалкой , сложили снасти и поехали домой. Самый кайф был, когда клевала и вытаскивали. Вот и с работой - есть огромный водоем, есть удочка, есть навыки ловли... но что то не так в моем подходе... мне нужна не эко -рыбалка - наловил - выпусти.. я на рыбалке , цель которой -не только удовольствие, но и реальный улов ))) Спустя 2 часа, 28 минут, 46 секунд (29.07.2013 - 15:55) Vera555 написал(а): Ой, какая интересная тема. что-то я много пропустила. А у меня работа приносит и удовлетворение, и деньги. Более того-это моя детская мечта, реализованная в жизни. И денег приносит все больше и больше с каждым годом, хотя я не упираюсь в этот вопрос. Вот весной искала долго новую работу, уже на любые деньги была согласна, а Бог дал эту - как раз то, что я хотела, да еще и ЗП нормальная. жаль только, поздно я пришла к этой профессии, в 38 лет. Позволила себе смелость. А до этого боялась решиться, мне все казалось, что нужны какие-то особенные таланты. И ребенка воспитываю так же - делай то, что тебе нравится, что хорошо получается и пытайся на этом заработать. Я думаю, это правильный путь. Спустя 18 минут, 22 секунды (29.07.2013 - 16:14) Ангел555 написал(а): Vera555 у меня похожее - после развода искала любую работу, согласна была торговать в метро, абы прожить. ВС посла то, о чем и не мечтала - и на ТВ засветилась со своими работами и в журналах известных печаталась и ЗП нормальная.... А потом - кризис... странным образом из моей жизни исчезли мои проводники-помощники... я осталась одна. В смысле - они дорастили меня до самостоятельного пути и пошли своими самостоятельными дорогами..... Я в этом кризисе год находилась... благо, что программа мне встретилась, использовала это время для работы над внутренними проблемами. Сейчас пришла готовность заняться "внешними пробелами"... Вот, разбираю завалы ))) Спустя 15 дней, 5 часов, 23 минуты, 26 секунд (14.08.2013 - 21:37) нати написал(а): я вот тут наблюдаю всё за мужем и за собой. и думаю, как же мне быть с этой постоянной конфронтацией. муж сейчас в завязке и любые мои желания, действия, поведение он воспринимает с каким-то протестом. протест и конфронтация. шумная, гнусавая, тягомотная, с катастрофическим приукрашиванием и просто очень агрессивная. я опускаю и игнорирую всю агрессию и конфронтацию и все же делаю, как я хочу, и со временем, много позже, он со мной соглашается... к примеру соглашается с моими ремонтами или крупными покупками.. я вот думаю, а что все таки не так я делаю? почему столько агрессии и что с этим делать. ведь наше выздоровление зависит от единства, а единством тут не пахнет, потому что у нас стрижено и брито, сено и солома. принять как есть...и так принимаю, но уж больно надоедает все это.. счас опять истерил тут один без ансамбля...ему ничего не надо, мне наоборот -надо все, и что же делать. договариваться? так договариваюсь, но что-то какой-то битвой получается договор. тяжелый договор и сложный клиент:)) и я чувствую, что я постоянно готовлюсь к какой-то конфронтации...все думаю, взвешиваю, как бы мне обыграть очередную ситуацию.. хотя, это тоже радует, ибо раньше, я бы тоже срывалась на крик и все бы кончалось слезами...счас слез нету, есть сложный клиент каждый день, с которым надо тяжело договориться, собрав аргументы и факты:) может даже это полезно, но устала я, хочу, чтоб по маслу, чтоб только как я хочу:))) Спустя 37 минут, 1 секунду (14.08.2013 - 22:14) Ангел555 написал(а): нати  а если серьёзно нати - мож просто ты устала.... давно была в отпуске или на отдыхе или хотя бы в одиноком ничегонеделании? Спустя 16 минут, 24 секунды (14.08.2013 - 22:30) нати написал(а): Ангел555 дорогая, ну конечно давно не была я в отпуске, пашу как конь педальный..планирую только еще на конец сентября... а как же единство? как его достичь? вот в чем вопрос...как достигается единство...ведь оно вроде бы было когда-то давно..с годами мы поменялись, наши взгляды, мысли, уровни..все поменялось, и единство ушло в туман, и пришла конфронтация..эх. хочу единства:) Спустя 9 минут, 50 секунд (14.08.2013 - 22:40) Ангел555 написал(а): нати ну ты загнула ... на счет раньше было единство а сейчас -ушло... куда оно ушло? просто, как ты подметила - в "тумане", такой видимо период в жизни - конфронтация вылезла на первый план... а причин может быть много и разных хрен знает - как достигается единство.... наверное надо вспомнить себя "раньше".... не знаю, задумала ты меня... как то ещё не озадачивалась этим вопросом но подумаю обнимаю!!! и НАЙДИ для СЕБЯ время!!! - это НЕ совет, а ВРАЧЕБНАЯ рекомендация!!! что ты сегодня делала для себя? Спустя 44 минуты, 17 секунд (14.08.2013 - 23:25) Татьяна написал(а): нати Трудно им в завязке, че уж там...Это я даже без иронии говорю. Мой алк подшился или закодировался, бог его знает. Так тоже иногда истерит на пустом месте. Собрались на озеро купаться, типа всей семьей. Старший сын со своей девушкой приехал на дачу, мы там все были, мясо замариновали, поехали на Ладогу. Выезжаем из Всеволожска к Ладоге, муж говорит, интересно, есть ли заправки по дороге, а то бензина мало. Ну интересно и интересно, едем дальше. 10 км, 20 км-заправки нет. Ну и началось- да не доедем, да чтож такое, да почему заправки не строят где надо, да почему ж в городе через пять минут натыканы, а тут ни одной ...Я пыталась шутить на тему, он занервничал еще больше. Хотелось прям наорать, но сдержалась. По итогу доехали и туда и обратно, и покупались и мясо пожарили, было вкусное, дети довольны. А я испытала разочарование от поездки, хотелось, чтоб все было мило и ласково, чтоб по-моему. На следующий день помолилась и всерьез с ним поговорила в том плане, что меня не устраивает, что он так демонстрирует свои негативные эмоции. Ну и если так будет продолжаться, нам придется расстаться, несмотря на его трезвость. Он отмолчался, я тоже не стала разговаривать дальше, уехал обиженный. Через день встретились, улыбается, сказал, что услышал меня. Дай-то бог... Спустя 8 часов, 53 минуты, 17 секунд (15.08.2013 - 08:18) нати написал(а): Ангел555 про время ДЛЯ СЕБЯ согласна на 100%. Откладываю и откладываю. по мелочи конечно балую себя всякими маникюрами, бассейнами, но это все не то.. Татьяна пыталась аргументированно мужу зажевать про его неправоту и мои чувства. пустое. мимо. наверно я не умею говорить, чтоб он услышал. Спустя 1 час, 46 минут, 3 секунды (15.08.2013 - 10:04) Ангел555 написал(а): Девчонки, про фиксацию своих негативных чувств и проговаривания в определенной форме своим мужьям- эт понятно. А как часто вы фиксируете свои положительные чувства и проговариваете их мужьям? например когда муж весёлый и рассмешил вас какой то шуткой или порадовал каким то поступком, как часто вы фиксируете и проговариваете это? именно не потом, а сразу, в момент когда вам приятно, весело, вы счастливы? Спустя 21 минуту, 35 секунд (15.08.2013 - 10:25) Татьяна написал(а): нати Мне кажется, мой что-то слышит, потому что боится остаться один , без семьи. Я от него достаточно отстранилась, в мои долговременные планы на дальнейшую жизнь он не включен... так а что, если посмотреть, старший сын вырос, на год уезжает вообще за границу. Вот еще маленький подрастет, и все, привет, я-свободная женщина востока . Зачем сохранять отношения, которые не приносят радости? Я эту мысль до него доношу постоянно, иногда напрямую, иногда намеками. Моя созависимость потихоньку уходит, а он-то не лечится, у него-то все по-прежнему....реально боится нас потерять. Наедине с собой ему видимо некомфортно, да и уровень жизни понизится, чего уж там. Тоже конечно, кнут и пряник получается.... ну хоть так. Спустя 23 минуты, 21 секунду (15.08.2013 - 10:49) Татьяна написал(а): Ангел555 С тех пор, как я около программы, я вообще стала фиксировать положительные чувства и к мужу и особенно к детям. Родители в строгости и ответственности воспитывали, хвалили только за дело, как говорится, пришлось учиться по-другому. Сейчас я уже легко выражаю словами положительные эмоции- типа-"отлично у тебя получилось, ты вообще умничка","я так рада, что ты приехал" итд Спустя 1 час, 16 минут, 5 секунд (15.08.2013 - 12:05) Ангел555 написал(а): Татьяна вот и я заметила. Я раньше не понимала, почему мой бывший говорит обо мне - "она постоянно всем не довольна" а я ведь "не постоянно", ну правда..... Ну откуда ему знать, если я не говорила о хорошем, этож само собой разумеющееся А со вторым мужем я чаще выражала свои положительные чувства и он так не говорит..... Зато он не знал, что я могу быть чем то НЕ довольно, расстроена .... Тож - откуда ему знать, если я это..... маскируюсь, как партизан - съела тайную записку и нервничаю, что желудок не переварил сей продукт С тех пор как рядом с программой, уже осознаю, когда теряю баланс, улавливаю перекос в одну из сторон.... Кнут-пряник - эт как раз то, что я не умела делать равномерно, дозировано не себе не людям вокруг.... То обожрусь (или закормлю других) пряниками, то кнут из рук не выпускаю Спустя 4 минуты, 50 секунд (15.08.2013 - 12:10) Ingrid написал(а): Ангел555
есть рекомендация программы - начни с себя. другими словами - если мне плохо/злюсь/негодую/раздражаюсь/кто-то выводит из себя - то пользуюсь формулой "спроси у себя, почему ты это испытываешь". чувства-то мои, а кто-то другой мне дается как бы в помощь, для того, чтобы увидеть эти дефекты )) (мое негодование, непринятие, злость, раздражительность, нетерпимость, непринятие и т.д. - это дефекты моего характера, я их увидела в 4 шаге). для меня эти чувства есть признаком, что я "иду куда-то не туда", потеряла душевный покой, отрицаю и не принимаю реальность, опять включается мое эго и начинает рулить. проговаривать именно это мужу не вижу смысла (разве только в формате 10 шага - тогда не обязательно мужу, а спонсору или кому-то программному). если я испытываю положительные эмоции - значит я нахожусь в гармонии с самой собой и с Высшей силой, у меня в душе покой, и я всех люблю и принимаю такими, какие есть ) поэтому, если кто-то по-прежнему является причиной моих и негативных и позитивных чувств - то это значит я нифига не выздоравливаю, а как и раньше - болею активной созой и вся моя жизнь снова зациклена на ком-то.... Спустя 8 минут, 11 секунд (15.08.2013 - 12:18) Аннушка написал(а):
Всем привет! У меня если честно вообще не получается это делать, вот он делает для меня хорошие приятности, а я все равно всем недовольна. Вместо того, чтобы сказать ему хорошие слова, я требую еще. Как капризная девочка. Еще и мозг выношу изо дня в день. Человек просит меня уже, чтобы я этого не делала, так нет, не понимаю, меня несет и все тут. Купили велик мне, не каталась 20 лет, села можно сказать впервые, страх дикий, он сначала психовал, что у меня плохо получается, потом я ему объяснила, что мне страшно, успокоился и пытался меня успокоить, подбадривал. В итоге после катания он меня обнял и сказал, какая я молодец и что гордится мною. Он может это сказать, а мне сложно. Хоть вчера и сказала ему спасибо, а хотелось сказать больше, хотелось сказать, что он хороший и что я его люблю. Не смогла. А утром снова проснулась в плохом настроении и спустила на него собак, отчего собственно он становится агрессивным, и я начинаю его бояться. Сама ведь провоцирую, понимаю это, но остановиться не могу. Прошу Господа терпения и душевного покоя, на время помогает, а потом снова. Спустя 22 минуты, 15 секунд (15.08.2013 - 12:40) Ангел555 написал(а): Ingrid я спросила немножко о другом - А как часто вы фиксируете свои положительные чувства и проговариваете их мужьям? Ты как?
ты ничего не говоришь мужу хорошего? не хвалишь его, не радуешься его хорошим поступкам? не благодаришь если он сделал что то тебе приятное?
Если меня оставить на долго в помещении с негативными - я приму/впитаю негатив, какую бы позу дзю я б не пыталась принять, эт дело времени....Так же и с позитивными. Я, конечно какое то время буду излучать свой позитив, но если его не кто не собирается принимать, меня это постепенно утомит, "достанет" и мне захочется выйти вон ))) как бы я не "выздоравливала"....Я могу "отстраняться" эмоционально, но не долго.... я не Бог... иногда выход - поставить свечку в другом месте!!! Я согласна с Татьяной на счет долговременных планов - если мой муж и вписывается в них, то его алкоголизм - уж нет, никак.... эт дело времени. И чем старательней я применяю инструменты программы, тем очевидней становится сие.... Я , конечно, приму с благодарностью любой расклад от ВС, но после того, как сделаю всё возможное от меня зависящее...... Спустя 1 час, 15 минут, 20 секунд (15.08.2013 - 13:56) Jane44 написал(а):
Им и не в завязке трудно. Мой пьет пиво каждый вечер литра по 2, может и больше, и водкой накачивается раз в неделю, ну то есть трезвым не бывает вААбще, но позитива от него - 0. Мир дерьмо, все козлы, систему надо менять и всё такое. Всё его бесит, очень раздражительный. Вчера чё-то ныл весь вечер - хоть бы кто вкусненькое что-нибудь эдакое на ужин приготовил, футболисты проиграли и т.д. и т.п. Не иначе, сегодня поднажрется - стресс снимать. Спустя 1 минуту, 21 секунду Jane44 написал(а):
Ангел 555 +10000000000000000 Спустя 11 минут, 56 секунд (15.08.2013 - 14:07) Talis написал(а):
мы сейчас вообще говорим о чувствах и их выражении или конкретно об обиде доставленной мужем алкоголиком? если вообще, то Инна, мне просто человек-робот какой-то представился и я в замешательстве. меня только научили что можно и злиться и гневаться и негодовать как это опять дефект. может мне просто трудно тебя понять потому что я шаги не прошла и после них буду по другому понимать? я согласна что негативные чувства посланы для чего-то. например негодование это моя гордыня обиженная и это негодование убивает меня. но положительные или позитивные. получается никакой взаимозависимости вообще нет в семье? я не могу быть рада успехам сына или тому как красиво выглядит моя дочка или у мужа на работе все ок? я не говорю что моя радость только от этого и я не радуюсь просто солнечному дню, но это тоже мне радость приносит. и я пока не хочу всех любить, мне достаточно любить своих близких. ну и, удовлетворение -это чувство? я его испытываю все таки благодаря мужу в каком-то конкретном смысле. Спустя 44 минуты, 16 секунд (15.08.2013 - 14:52) Talis написал(а): Ангел555, раздумываю над твоим вопросам. получается что все же редко я фиксируюсь именно на чувствах. я например говорю мужу: какой ты умный! то есть оцениваю. а чувства? в разный момент они разные это и восхищение и удивление. эту фразу можно даже с завистью сказать. с детьми четче слежу, стараюсь вместо привычного "молодец, умница" говорить что чувствую. мужу просто говорю про любовь. если случается накрывает нежность, тоже говорю. еще говорю ему о благодарности.я действительно ему благодарна за то что нашел силы и желание пройти реабилитацию и у моих детей трезвый папа а со мной рядом мужчина, который дарит тепло и заботу. но все же получается больше оценки, привычнее.. Спустя 7 минут, 49 секунд (15.08.2013 - 15:00) Татьяна написал(а): Talis Я с тобой согласна, мне тоже кажется абсолютно здоровым со-переживать членам семьи, своим близким, радоваться за них и вместе с ними, сердиться на них и огорчаться . И когда мой сын проиграл бой и готов разреветься, я сяду рядом с ним, обниму , начну шептать на ушко хорошее, пощекочу. . И рано или поздно он начнет улыбаться, я тоже почувствую умиротворение и радость. Это что, нездорово? ИМХО, все зависит от дозы. Как змеиный яд. А "умница"-это разве оценка? Я считала за комплимент, то что у Берна -поглаживание Спустя 22 минуты, 24 секунды (15.08.2013 - 15:22) Ingrid написал(а): Ангел555
конкретно эта фраза имела отношение только к негативным эмоциям )) Talis Наташ, я говорю о чувствах, вызванных тем или иным действием ) то, что я начала испытывать какие-то чувства и озвучивать их - да, это был громадный шаг, потому что я раньше их вообще отрицала, я даже толком не понимала, что именно я чувствую, а говорить о них вслух - это вообще было подвигом ))) на сегодня, будучи в шагах, мои чувства мне сигналят о другом - благодаря им я вижу, где я иду по воле Бога, а где - своевольничаю если о чувствах и их выражении - ну конечно же я их выражаю ))) если успехи у сына или у мужа - радуюсь в месте с ними, огорчения - поддерживаю как могу, если они не в духе - стараюсь не лезть с расспросами и не нагнетать лишний раз, захотят - сами расскажут, и благодарю, и озвучиваю )) в общем, мне с этим намного проще, появилось четкое понимание своей ответственности и того, что я могу изменить )) Спустя 3 минуты, 45 секунд (15.08.2013 - 15:26) elisheba написал(а): я вообще не очень понимаю о чем речь, тут смешалось все))) Чувства - это не слова "ты молодец" , чувства -это благодарность, восторг и т.п. Например когда МЧ купил мне лемура Юху с голубым хвостом я испытывала благодарность, нежность, теплоту, а как я их выразила - это обняла, поцеловала, поблагодарила. У меня чувства заморожены, я не всегда понимаю что я испытываю и уж тем более проблема выражать свои чувства. что касается негатива - то раньше я выражала свой негатив замолкая, отворачиваясь, начинала грубить и т.п. Сейчас если у меня раздражение появляется - я его прорабатываю, и обычно рассказываю МЧ , например что я разозлилась на него за то что он сорняки перед калиткой не вырвал, а я ведь не могу физически) и ваще перед соседями стыдно) т.е. страх оценки, страх неудачи, страх ошибки. И заодно выясняем что я в голове у себя решила что его территория по сорнякам от калитки и все перед ней, а он у себя в голове решил что моя территория до калитки и только перед ней)) Спустя 2 часа, 2 минуты, 28 секунд (15.08.2013 - 17:28) Talis написал(а): Ingrid теперь я тебя поняла) ) мне кажется Саша это и имела в виду выражение чувств и сообщение их своим близким, а не зависимость их от окружающих. Татьяна, "умница" мне кажется это оценка, хотя кто его знает. ну вот "молодец" точно. я где-то то ли читала то ли видела, как ободряют детей в младших классах за границей. ребенку говорится фраза типа такой: я в восхищении как ты справился с этим заданием, проявил такое упорство когда вырезал эту деталь. я примерно так пытаюсь говорить детям, избавлюсь от этого ни о чем не говорящего молодец. меня кстати саму раздражает, когда мне так кто-нибудь говорит. Спустя 15 минут, 52 секунды (15.08.2013 - 17:44) Talis написал(а):
если я правильно поняла, Саша спросила замечаем ли мы свои чувства позитивные и сообщаем ли? вот ты сказала что чувствуешь именно теплоту нежность благодарность? или как я, восхищаясь мужем говорю ему:"какой ты умный" вместо:"я восхищаюсь тобой". второе мне кажется честнее и соответствует действительности. я научилась говорить: я злюсь, обижена, расстроена. а мимо позитивных чувств пробегаю, бросив привычное "молодец", не удосужившись понять чем это молодец вызвано. Спустя 1 час, 19 минут, 57 секунд (15.08.2013 - 19:04) Ангел555 написал(а): Ага, Talis , то я "имела ввиду" , ты меня поняла и вот это
супер -супер-супер! Спустя 1 час, 13 минут, 55 секунд (15.08.2013 - 20:18) нати написал(а): ну да, вы правы...еще хорошо бы говорить ему о любви к нему:) эхехе... Спустя 2 часа, 36 минут, 7 секунд (15.08.2013 - 22:54) Татьяна написал(а): А я о любви , например, и не говорю.Когда любила, тогда и говорила, кричала даже. А теперь , я б сказала, у нас отношения. И поэтому я выражаю чувства- удовлетворения, благодарности, ну и так далее. Так как-то. Но иногда скучаю по той прошлой любви. Спустя 1 час, 8 минут, 29 секунд (16.08.2013 - 00:02) fairy Suizi написал(а): Привет, только зарегистрировалась, в Ал-Аноне уже 7 месяцев, работаю по 4 шагу. Актуальные проблемы это глубина препоручения Богу всей своей жизни и своих близких, необходимость научиться думать, а потом говорить, научиться выставлять правильные границы, а также вовремя останавливать гнев. Спустя 12 часов, 26 секунд (16.08.2013 - 12:03) Ангел555 написал(а):
прикольно, я заметила, что с недавних пор не останавливаю свой гнев... он стал какой то другой.... с какой то другой энергией, не разрушительной.... мне прям по кайфу эта страсть..... наверное я извращенка пока не знаю как это объяснить ... он как бы помогает мне сосредоточиться на выбранном мной направление.... и не вызывает отрицательных реакций - типо злобы.... появляется страсть делать что то ещё лучше .... ново мне это... наблюдаю.... Спустя 5 часов, 10 минут, 52 секунды (16.08.2013 - 17:14) Радуга написал(а): Зачем вовремя останавливать гнев? Спустя 6 часов, 48 минут, 52 секунды (17.08.2013 - 00:03) fairy Suizi написал(а): Радуга Зачем вовремя останавливать гнев? Ведь гнев бывает разный , иногда его появление говорит о нарушение границ личности , а иногда гнев это как нарастающая волна негатива, которую ты можешь вылить на своих ближних , не сумев вовремя вспомнить девиз:" А так ли это важно?" А так ли это важно, реагировать столь бурно? Спустя 1 час, 50 минут, 16 секунд (17.08.2013 - 01:53) Lun@@@ написал(а):
Ангел555 я тоже последнее время кайфую от своего состояния я спокойнее стала в тех ситуациях, которые выводили меня раньше из себя меня многое не тревожит, так как раньше чуть что я "ныряю" в ВС, так чувствую себя безопаснее Спустя 53 минуты, 54 секунды (17.08.2013 - 02:47) Настёна написал(а): fairy Suizi Мне важнее найти причину моего гнева и проработать...я гневаюсь, когда забываю, что человек имеет право на свои поступки и быть таким, каким хочет быть...а не таким, каким я хочу его видеть, и не так поступать, как мне представляется правильным! Мои ожидания...а это ен есть реальность. Приходит реальность и бац-мои ожидания разбиваются вместе с иллюзиями и я гневаюсь! А вот как я выпускаю свой гнев-это так, верха, верхняя корочка заболевания-а сама рана под низом и нарывает. А руководить своим гневом-это для меня, как срывать периодически ту корочку и радоваться, что типо заживает Спустя 9 часов, 30 минут, 21 секунду (17.08.2013 - 12:17) Ангел555 написал(а):
ну да, согласна... меня больше стало интересовать дальнейшее применение проявившегося во мне гнева - либо это как "слив" в унитаз на кого то ( иногда на себя), либо это сигнал о моей проблеме и как "усилитель желания" найти решение..... Т.е. я заметила, что больше с ним не борюсь ))) любая борьба взывает сопротивление Спустя 4 часа, 13 минут, 15 секунд (17.08.2013 - 16:30) Настёна написал(а): Ангел555
Класс! Так в БК и написано-мы ни с кем и ни с чем не боремся...у меня не всегда получается так отпустить и принять, просто даже забываю и начинаю бодаться с обстоятельствами, собой, своими реакциями...Правда быстро выдыхаюсь и тогда вспоминаю, блин, можно же и не бороться! И тогда так здорово становится и легко Спустя 5 месяцев, 25 дней, 41 минуту, 1 секунду (12.02.2014 - 17:11) Гость_Мадлен написал(а): О блин, я теперь всегда буду гость - пароль забыла Спустя 24 дня, 22 часа, 5 минут, 8 секунд (9.03.2014 - 15:17) Гость_Мадлен написал(а): Радуюсь, что приходит весна - намного раньше, чем в прошлом году. Я полна надежд, у меня есть определнные успехи. Теперь с пути не собъюсь. Летом буду работать на другой работе, а может быть и раньше. ( Аффирмация))) Спустя 1 месяц, 7 дней, 6 часов, 38 минут, 42 секунды (16.04.2014 - 21:55) Гость_Мадлен написал(а): Да- да, конечно буду, с разбегу))) Если имелся ввиду успех преподавания, то пока что он закончился крахом, хотя начинался хорошо. Знакомая по группе позвала двух подружек ( не из группы), которые вроде бы хотели учиться, и я потратила 40 эвро на доску, но оказалось, что одна из них не терпит грамматику и хочет только говорить, но за один в раз в неделю вряд прогресс будет ощутимым. Плюс у меня нет наглядных материалов и мало времени на подготовку и вот- заинтересовать дам не получилось, то есть я сама отменила занятия. Чувствовала себя плохо Спустя 5 дней, 12 часов, 1 минуту, 38 секунд (22.04.2014 - 09:57) Смурфета написал(а): Девочки, всем привет) Была первый раз на группе. У меня много вопросов по этому поводу) Слушая Новикову, я думала что хим.зависимость, она и есть хим зависимость. А тут оказалось, что это имеет значение. Вроде как жёны алков- в одну группу, жёны нарков в другую..... А как понять кто именно мой?) Он и то и другое чередует. И дурь всякую и от спиртного не откажется. И ещё. Собрания везде одинаково ведутся? Ну то есть например чтение литературы. Везде все по кругу по абзацу её читают? А когда человек высказывается , это всегда монолог? А диалога нет? Или я ещё не разобралась, но как то обмена опытом я не увидела. Подскажите мне пожалуйста. Спустя 16 минут, 36 секунд (22.04.2014 - 10:14) Гость_ольга написал(а): Месяца три походи, тогда разберешься, а может и нет. Литературу программную читай. А в группу влиться, услышать тех, кто выступает, нужно время. Спустя 1 минуту, 59 секунд (22.04.2014 - 10:15) Леська написал(а): Смурфета Здравствуй. А ты и там и там слушай. Наслушаешься - разберешься. И кто твой, и куда тебе ходить. Одно только надо сразу уяснить - и он и ты больны. Но тебе лечить надо СЕБЯ. Про ведение собраний. Ведутся они везде одинаково. С бОльшего. Ньюансы, конечно, есть. Ты, видимо, попала на собрание с чтением литературы. НА моих группах тоже по абзацу читали. Веришь, усваивается в разы лучше, чем дома Диалога на группах нет. Вообще. НА группах не обсуждают, не критикуют, но поучают, не делают замечаний. Можно лишь поделиться опытом. Например, я говорю, поцапалась с соседкой, третий день хожу как мегера, прибить бы всех. А следующий - было дело, поцапался с коллегой. Ходил как туча неделю. А потом пошел попросил прощения, хоть и сам виноват был -ну таак полегчало. Надо было раньше извиниться - неделю жизни потерял.
Наверное, ты всё-таки не разобралась... походи еще на пару собраний. Вообще у АА есть правило(замечательное) 90 на 90. То есть, за 90 дней 90 собраний. И только после посещения 90 собраний считается, что в голове что-то откладывается, усваивается... я согласна с этим утверждением. Так же я возьму на себя смелость дать рекомендацию. Узнаю, где и когда в вашем городе проходят открытые собрания Анонимных Алкоголиков и Анонимных Наркоманов и сходи на открытое. а лучше на несколько. Зависимость, такое дело.. с наскоку никуды... Спустя 8 часов, 41 минуту, 22 секунды (22.04.2014 - 18:57) Лань написал(а): Смурфета Монолог - это и есть опыт) А я, слушая другого человека, беру то, что мне нужно...А что не нужно - оставляю другим. А диалога нет, потому что не принято на группе давать советы, перебивать, задавать, оценивать и судить. Это все из целей безопасности тех, кто на группу приходит. Спустя 1 час, 42 минуты, 31 секунду (22.04.2014 - 20:39) Смурфета написал(а): Девочки, спасибо вам огромное за ответы) Ну чтож, буду вливаться. Вариантов нет) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0586 ] [ Использовано запросов: 15 ] [ Использовано памяти: 5,604 Мб. ] [ GZIP выключен ]