Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Архив темы “Хроники дня (или день хроника)” |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 .......  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме:  |
Архив темы “Хроники дня (или день хроника)” Katarina53
Супер! Потом послушаю эту спикерскую. Я ваши спикерские потом все слушаю (вообще люблю спикерские - это опыт и ещё раз опыт!!!) А с сентября уже договорилась и беру себе ещё одну спонсор по традициям и служениям в АА (будем работать по американским методичкам и рекомендациям ещё даже не переведённым на русский язык). И ещё мне надо докупить некоторые аа-шные книги, которых у меня нет. Немного проблемно, но буду просить кого-то на скай-группе с России помочь. НО!!! Это всё в планах (а я, как настоящий алкоголик, планировать люблю), поэтому больше ничего по этому поводу писать не буду, пока не сделаю  Спустя 8 часов, 34 минуты, 47 секунд (10.08.2014 - 19:01) lenok написал(а): витасана
хорошо что вы понимаете друг друга и есть о чем поговорить,это здорово.А у нас все больше тишина.Не я не страдаю,у меня есть общение.Радует что близкий с тобой человек который понимает тебя.Классно. Спустя 13 часов, 2 минуты, 59 секунд (11.08.2014 - 08:04) Дима Н написал(а): Привет хроники! Сегодня работаю со своей ленью. Вчера жена с матерью обратили мое внимание на нее, на лень, но я проигнорировал. Сегодня поступлю по новому. Спустя 1 час, 7 минут, 8 секунд (11.08.2014 - 09:11) Fortunata написал(а): Дима Н
Заинтриговал))) У меня вон времени не хватает вообще...  Взяла пример с моей итальянской спонсор, и начала писать примерный план работы на день, а то вечером в одинадцатке только и вспоминаю - ...Ой, а это не сделала, ой, а это не доделала... Ужас какой-то! Помолится спокойно не могу из-за этого  А так, написала пунктики, и ... Не всегда вспоминаю заглянуть в этот листочек  , но... я ведь только учусь, прошу Бога дисциплинировать меня... Вот сейчас ещё немного попишу здесь и за работу! (по листочке) Спустя 3 часа, 19 минут, 9 секунд (11.08.2014 - 12:31) AHtИЛОП_А написал(а): Привет, ребяты!!!! Очень интересно съездили в свое мини-путешествие. Обошли достопримечательности Владимира и Суздаля. Прониклась атмосферой Древней Руси, русской духовностью. Красота и благодать неописуемая  Белокаменные стены, золотые купола, колокольный звон... Замечательно, в общем! Вот так на старости лет начинаешь интересоваться нашей русской историей. Шикарно Спустя 1 час, 34 минуты, 30 секунд (11.08.2014 - 14:05) ivsxp написал(а):
а я вчера с ней работал. Целый день. Похоже, "сработались". Комп хозяйке квартиры настроил - в пол глаза. А в основном - кофе, дыня и работа с ленью. Холодненькая дыня. Жарко. Сегодня обязаловку прогнал, но улизнуть не успел - в три буду служить, анонимная девчонка одна (симпатичная) повязала уже. Вечером пойду с достопримечательностями знакомиться. А то - родился в Питере, учился в Питере, живу в двух часах - а с достопримечательностями знакомиться не ходил. Схожу. Тем более - этот день - всё, что у меня есть и я хочу провести его в здравом уме и трезвом сознании, с благодарностью силам, которые помогут мне прожить его так, как я его проживу. Так что - АллЁ! Силы! Тревога! Подъём! Хорош бездельничать! Я начинаю действовать... Спустя 2 часа, 15 минут, 3 секунды (11.08.2014 - 16:20) AHtИЛОП_А написал(а):
Правильное решение
Ой, и я хочу... А я провела день - как ДимаН - в обнимку с ленью и какой-то инфантильностью.... Но день-то еще не закончился Сейчас именно это меня вдохновляет  Спустя 22 минуты, 16 секунд (11.08.2014 - 16:42) ivsxp написал(а): вспомнилось тут - я сначала хотел тему свою назвать "Тем, кому за сорок - лет употребления", а потом сообразил, что рискую остаться в одиночестве: тут у нас мало кто с таким "стажем" : ) Спустя 12 минут, 24 секунды (11.08.2014 - 16:55) AHtИЛОП_А написал(а): ivsxp Творческий ты наш Спустя 3 часа, 31 минуту, 47 секунд (11.08.2014 - 20:27) Дима Н написал(а):
Первый свой стакан я выпил на втором году жизни. Родители оставили сосуд со спиртом на столе, компресс хотели мне сделать. Ну, я подловил момент и хлебнул. Так что не отвертеться вам от Дима На! Спустя 3 минуты, 1 секунду Дима Н написал(а): Вернулся с дачи, еле живой. Восемь часов без перерыва, лопата, сварка, болгарка, кувалда. О лени нет никакой речи. День прошел продуктивно. Земляной контур почти готов, закопать осталось, да подключить. Спустя 29 минут, 20 секунд (11.08.2014 - 20:56) lenok написал(а): Ну на таких лентяев любо дорого смотреть как Дима НАш пробило чтоль,у меня тоже временами бывает трудоголиз включается,остановиться не могу,вот сегодня еле остановилась перед пирожками с черемухой Спустя 1 минуту, 24 секунды (11.08.2014 - 20:57) Дима Н написал(а): На днях был в своем родном поселке, 10 мин. на велосипеде. Там я рос, жил, учился, пил. В 80-х, начале 90-х, была у нас компания, 5 человек, четыре пацана и одна девчонка. Музыкальную группу было организовали, я на ударных. Репетиции каждый день, без бухла ни одна репетиция не обходилась. Дружно жили, семьями дружили. Так вот примерно неделю один из нас ушел, нашли утром в сарае, когда опохмелиться принесли. Сорок три года, за спиной ничего не осталось. Второй друг пьет раз в год, редко но метко. Третий, пьет, толком не работает, дома бардак. Девочка наша, нашла такого же как и мы все. Пьют на пару, страшные запои, а больного ребенка к свекрови. Грустно как-то стало. Какие у нас были мечты, как нам хотелось детей, какие строили планы. Я вот не хвалюсь, но изо всех пятерых, на сегодняшний день один я трезвый. Сказать, что мне больше повезло, я так не думаю. Всем рассказывал, кроме третьего, о себе, об анонимных, не поняли, кто-то смеялся, кто-то молчал. А в итоге имеем, то что имеем. Люблю я Вас всех, спасибо Вам за то, что я трезвый. Спасибо, что прочитали. Спустя 53 секунды Дима Н написал(а):
Это как? Не пробовал ни разу. Спустя 4 часа, 6 минут, 11 секунд (12.08.2014 - 01:03) ivsxp написал(а): Дима Н, тебе спасибо! Сегодня сходил на "Солнечную сторону" - понравилось. Давно хотел сходить, не получалось. Жаль, Друмлинкса не было там. Ну, ничего, увидимся еще. Ну и всё - больше никаких достижений. Отдых сплошной. На 21-м этаже. В студии. Всё в одном - прачечная, кухня, сени, холл и спальня. Из окна красиво - обзор никто не закрывает, вид на город. И солнце - только до полудня. И помойка на улице таблеткой открывается - как в подъезде. Цивилизация. Спустя 10 часов, 10 минут, 49 секунд (12.08.2014 - 11:14) ivsxp написал(а): На дорожку... Шагай спокойно среди шума и суеты. Помни о том, какая благодать бывает в тишине. Иди так далеко, как только сможешь. Не отрекайся от себя и будь добр с другими. Правду свою говори спокойно и ясно. Слушай, что говорят тебе люди: даже дуракам и невеждам есть, что сказать. Но остерегайся крикливых и агрессивных: они травмируют твою душу. А будешь сравнивать себя с другими - можешь стать тщеславным или озлобленным, поскольку всегда найдется тот, кто или лучше, или хуже тебя. Радуйся своим успехам и планам. Вкладывай душу в свою работу, какой бы скромной она не была - она является вечной ценностью в изменчивых перипетиях судьбы. Будь осторожен в своих намерениях - мир полон обмана. Но пусть это тебя не пугает: ведь многие стремятся и к возвышенным идеалам, и всюду жизнь полна героизма. Оставайся самим собой. Не борись со своими чувствами. Не будь циничным с любовью - только она перед лицом всеобщей черствости и горечи остается вечной, как жизнь. Отнесись спокойно к тому, что несут тебе годы. Без горечи отказывайся от утех молодости. Развивай силу духа, чтобы в беде и в горе она стала твоей опорой. Но не терзай себя муками воображения - много страхов родится от усталости и одиночества. Будь добр к себе. Ведь Ты - дитя Космоса и потому имеешь не меньше прав, чем звезды и деревья, находиться Здесь. Ясно тебе или нет, но не сомневайся в том, что мир таков, каков он есть. Оставайся в мире с Богом, что бы ты не думал о Его существовании, чем бы ни занимался и к чему ни стремился бы. В шуме улиц и хаосе жизни сохраняй душевный покой. Несмотря на обманчивость и рухнувшие надежды, всё же этот мир прекрасен. Будь внимательным и постарайся быть счастливым. Привет, ребята! На Петроградской сегодня - буду экскурсанта из себя изображать. Удачи всем! Увидимся! Вечером... Спустя 1 день, 36 минут, 32 секунды (13.08.2014 - 11:51) ivsxp написал(а):
А я попробовал-то полвека назад - на Новый год плеснули шампузика мне и дали пенку слизнуть. Но я это не считаю "началом" - помню, что не понравилось. А через 10 лет понравилось - ну и понеслась... Спустя 7 часов, 7 минут, 54 секунды (13.08.2014 - 18:59) Fortunata написал(а): Хороший у меня день сегодня. Поделала кучу дел и все хорошие. И такое бывает. Последнее время со мной происходят какие-то чудеса. Куча приятных случайностей... Вот задумалась - а случайности ли это? Спустя 1 час, 18 минут, 19 секунд (13.08.2014 - 20:17) Дима Н написал(а):
А пример привести!  Спустя 1 час, 22 минуты, 43 секунды (13.08.2014 - 21:40) AHtИЛОП_А написал(а):
Да-да-да! Хочется позитива Спустя 1 час, 35 минут, 35 секунд (13.08.2014 - 23:15) ivsxp написал(а): На вечернюю Миргородскую сегодня забрался - понравилось. Посидели, пообщались по 9-му шагу. Для всех оказалось актуально. Компания подходящая - от четырёх месяцев до двадцати лет. На любой вкус. Умиротворён. Спустя 10 часов, 19 минут, 57 секунд (14.08.2014 - 09:35) Fortunata написал(а):
Привожу... Мне не жалко 1.Недавно начала работать с новой подспонсорной... Пока только читаем с самого начала БК. Разговорились... Оказывается, что у неё первый день трезвости тот же, что и у моей дочери с ровно одним годом разницы. (у моей дочери трезвости - год с хвостиком, а у моей подспонсорной этот хвостик без года). Раньше я бы сказала, что это случайность, но сегодня... 2. Вчера ходила в поликлинику, чтобы оформить некоторые документы, которые нужны для бесплатной мед.помощи старушке, возле которой я работаю. А день перед этим, одна знакомая сказала, что есть закон для таких как я, и что можно оформить документы, и иметь скидки в мед. помощи для нас. И вчера, будкчи по рабочим делам в поликлинике, подумала спросить заодно и для меня. Думала только спросить, а в результате получилось всё сразу и оформить (я на это даже не надеялась). Опять случайность? 3. Вчера была моя очередь вести скайп-группу. Но в квартире была дочь старушки, возле которой я работаю...Я уже подумала - ну не получится, ничего страшного, проведут без меня. Но за четыре минуты до группы - звонок по тел. , и она (дочь моей сеньйоры) бегом побежала к своему сыну на работу, а я - на группу Ещё одна случайность!4. Вчера бабушка, возле которой я работаю, не очень хорошо себя чувствовала. Я не очень придала этому значение - жара, и всем тяжело. Но тут - звонок в дверь и, пришла врач, которая в этот день, а тем более после обеда, не должна была бы прийти. Померяли давление - очень низкое. Оказали помощь... Опять случайность? 5. Вечером начала себе в голове крутить, как бы и куда бы пойти побыстрей, чтобы купить бабушке витамины и ... Позвонил сын старушки (он звонит раз а два месяца!!!) и сказал, что пришлёт завтра своего рабочего, который мне купит всё, что надо... Вчера вечером делала мой 11 шаг и ... Ребята, вы как думаете?. Это всё случайности? Что-то я сомневаюсь..., очень сомневаюсь. Спустя 1 час, 58 минут, 4 секунды (14.08.2014 - 11:33) ivsxp написал(а): Убедила : ))) Спустя 2 часа, 34 минуты, 33 секунды (14.08.2014 - 14:08) ivsxp написал(а): Пошел гулять по Питеру. Хочу вечером, к 19:00, на "Солнечную сторону" сходить - понравилось у них: подвальный наш интерьер, но всё по-спартански чисто, ухожено, аккуратно. И ребята понравились, и климат. Схожу сегодня, если получится. Спустя 36 минут, 38 секунд (14.08.2014 - 14:45) Дима Н написал(а):
"Кирпичи на голову просто так никому не падают!" - это из МиМ. Fortunata, спасибо! Спустя 1 час, 8 минут, 24 секунды (14.08.2014 - 15:53) drumlinks написал(а):
тогда , может и увидимся...я тоже планирую-проект закончил, завтра на сутки-надо мозги проветрить... Спустя 20 минут, 16 секунд (14.08.2014 - 16:13) drumlinks написал(а): Привет, МАйк Спустя 57 секунд (14.08.2014 - 16:14) Майк написал(а): drumlinks Привет Питеру и ССНП.  Я по вам соскучился, хочу как-нибудь в Питер заехать, на кружок зайти, чаю попить ... В сентябре, быть может.  П. С. пока я сообщение набирал, ты меня уже опередил Спустя 3 часа, 18 минут, 57 секунд (14.08.2014 - 19:33) Katarina53 написал(а): Fortunata
я это для себя называю закономерности) ivsxp
мне тоже понравилось. Один малюсенький минус - нет WC Питеру привет огромный) Спустя 3 часа, 16 минут, 13 секунд (14.08.2014 - 22:49) ivsxp написал(а):
а там кабачков куча рядом - с WC. Я до "Чайной ложки" донёс - там и оставил. Майк, привет! Соберёшься в Питер - черкни, я бы тоже подъехал - познакомиться, потусоваться. Спустя 14 часов, 36 минут, 19 секунд (15.08.2014 - 13:26) DrBoby написал(а): Привет, Всем!) У меня сегодня очередное испытание, не знаю, что делать.... Я, заядлый охотник и вот, на протяжении многих лет, я в компании, ежегодно открываю сезон охоты... Конечно же с огромным количеством спиртного.... Я не хочу пить, но очень хочу на охоту((((( Блин, как школьник жалуюсь)))) Друзья зовут, а я не знаю, что ответить.. Все пьют, да и большинство из них охотники от слов "охота выпить")) Посоветуйте, как быть? Спустя 2 часа, 52 минуты, 57 секунд (15.08.2014 - 16:19) Fortunata написал(а): DrBoby
Мы не советуем... Я на первых сроках моей трезвости избегала всех компаний, где пили... Да и сейчас я стараюсь не ходить там, где веселье тесно связано с алко. Для меня и тогда и сейчас главное - это моя трезвость (т.е. жизнь) ... Со временем и круг моих знакомых очень заметно изменился. Оказывается, что можно прекраснейше проводить время без алкоголя, и оказывается (вот никогда раньше не думала!!!), народ то тоже умеет веселиться без допинга. Просто это я раньше пила, и соответственно, друзей автоматически выбирала всех пьющих.  Спустя 53 минуты, 4 секунды (15.08.2014 - 17:12) Гость_ivsxp написал(а): DrBoby, привет! Рад тебя видеть - только сегодня вспоминал с ребятами тебя! Ага, у нас советов не дают - поэтому я и не парюсь: Бог разрулит, это тот самый случай, когда я "отпускаю". Тем паче - ты с ружьём. Пусть угощают - разберёшься, не маленький. Спустя 1 минуту, 50 секунд Guest написал(а): Сегодня к 19:00 опять на "Солнечную" сгоняю. Спустя 5 часов, 4 минуты, 43 секунды (15.08.2014 - 22:16) Дима Н написал(а): Граждане хроники, кто из Вас завтра едет на праздник в ДК МАИ? Это в Москве. (Татьяна, про тебя помню) Спустя 24 минуты, 55 секунд (15.08.2014 - 22:41) Fortunata написал(а): Дима Н
Хроники..., да ещё и граждане... И куда только администрация форума смотрит???
Я не еду))) Спустя 2 часа, 14 минут, 16 секунд (16.08.2014 - 00:56) Гость_ivsxp написал(а):
на грядки! Он же написал, что в отпуске - отдыхает в огороде. Спустя 7 часов, 16 минут, 30 секунд (16.08.2014 - 08:12) DrBoby написал(а): Fortunata Гость_ivsxp Всё, ок!) Я не пил и я счастлив!!! А на охоту не поехал))) Погода ужасная, дождь и ветер. Утки тоже счастливы!!!! Спустя 1 минуту, 28 секунд DrBoby написал(а):
Надеюсь не в плохом виде?!) Спустя 1 час, 14 минут, 34 секунды (16.08.2014 - 09:27) ivsxp написал(а): В отличном виде вспоминал  - тревожился маленько просто.А по поводу охоты - я и сейчас к своим границам аккуратно отношусь: тяжеловато выздоровление началось у меня, не хочу рисковать, не окреп ещё и в трезвости, и в программе. Ну и ладненько - начнём, пожалуй... Сегодня моя старая кожа стала прахом. Я новый человек, начавший новую жизнь. Вчерашний день канул в вечность, а будущее существует только в моем воображении. Я перестану думать о том, что будет завтра. Этот день - всё, что у меня есть. Сегодня я отнесусь к моим делам и планам как к лекарству, от которого зависит моя жизнь, потому что я знаю: только мои действия смогут остановить мою болезнь. Сегодня, как всегда, я вспомню и произнесу эти слова и пусть они останутся со мной и станут частью меня самого. А если я засомневаюсь в том, что это поможет мне, я просто прочитаю их вслух. Сегодня я выполню все (все ли?) рекомендации моих друзей и наставников даже против моего желания, потому что мой опыт показывает, что мои желания всегда возвращают меня к алкоголю, а их опыт - это опыт миллионов алкоголиков, которые живут сегодня полноценной жизнью без алкоголя и без изменения сознания. Сегодня я воспользуюсь их опытом - опытом тех, кто своей честностью и своим трудом исцелил свою душу, и постараюсь прожить этот день с удовольствием. Этот день я проведу в границах, оберегающих меня от встречи с алкоголем, перед которым моя болезнь сделала меня бессильным. Я сбросил груз вины за мою болезнь, но ответственность за мое выздоровление несу только я. Это овце нужен пастух, а я определил свои границы сам и сам буду их соблюдать. Я хочу прожить этот день в здравом уме и трезвом сознании. Я полагаюсь в этом на помощь сил, более могущественных, чем моё «Я» и моя болезнь. Я буду искать эту помощь и верю, что моя совесть мне в этом поможет. настроимся... Направь мои мысли в здравое русло, Избавь меня от жалости к себе, От злобы, трусости и лживости. Подскажи, каким должен быть Мой каждый следующий шаг. Дай мне найти необходимое Для разрешения моих насущных проблем. Избавь меня от своеволия и эгоизма, Разбуди мою совесть - Мне нужна ее помощь. Дай мне сил исполнять твою волю Всегда и во всем. подстрахуемся... Боже, Я возвращаю себя Тебе и прошу Тебя: Твори со мной, как Тебе угодно. Помоги мне избавиться от эгоизма и своеволия, Дай мне сил исполнять Твою волю. Будь со мной в моих бедах и радостях, Помоги мне справиться cо всеми тяготами, Чтобы жизнь моя стала свидетельством для тех, Кому я нужен и хочу помочь Твоею силой и Твоей любовью, Шагая по предначертанному тобой пути. Да исполню я волю Твою Всегда и во всем. а вечернюю я вчера читал. Ну и понеслась - на Юнону, на Миргородскую, за носками в "Всё по 38", потом - "АврорА" в Скайпи, ещё "Наш путь" и на сегодня хватит, думаю... Не забыть поесть ещё... Удачного дня всем! Спустя 9 часов, 34 минуты, 4 секунды (16.08.2014 - 19:01) Тереза написал(а): Привет! ivsxp, полюбила твои мотиваторы)) Спустя 6 минут, 5 секунд Тереза написал(а): На днях у меня будут гости неделю. Это как-то меня искусит? посмотрим. Вообще, они сами не особо пьющие. Но отпуск у людей... Вот такие моменты для меня лично тяжелы. Спустя 4 часа, 3 минуты, 16 секунд (16.08.2014 - 23:04) Fortunata написал(а): Тереза
Здесь всё зависит от тебя, а не от людей, которые тебя окружают.  Спустя 1 час, 2 минуты, 52 секунды (17.08.2014 - 00:07) Тереза написал(а): Конечно. Просто о решении не пить не хочется говорить. /хотя может как раз так и надо сказать. Решила -и все. Вредно пить... Спустя 26 минут, 58 секунд (17.08.2014 - 00:34) Fortunata написал(а): Тереза
Так можно и не говорить... Просто не пить... молча Спустя 8 минут, 30 секунд (17.08.2014 - 00:42) Тереза написал(а): Fortunata обычно предлагают присоединяться и спрашивают почему не пьешь. Ну в России так принято. )) Спустя 1 минуту, 1 секунду Тереза написал(а): Видала таких, кто прям уговаривает и подбадривает..Но у меня в близком окружении таких нет. Спустя 37 минут, 19 секунд (17.08.2014 - 01:20) ivsxp написал(а): "Не в кайф - надоело... Пейте без меня..." - а если не угомонились - "Я что - мешаю? Мне уйти?" Умолкают, поскольку знают, что уйду : ) Спустя 8 часов, 30 минут, 32 секунды (17.08.2014 - 09:50) ivsxp написал(а): Всё, обязаловку прогнал, следы замёл - чашечку кофе и домой... в суровые будни - отпуск закончился. Всем удачного трезвого дня, ребята! Увидимся вечером! Обязательно! - если Бог даст : ) Спустя 21 минуту, 58 секунд (17.08.2014 - 10:12) Fortunata написал(а): ivsxp
Всё когда-нибудь заканчивается... Вчера вечером мне новость плохую (на ночь глядучи) сообщили  Помолилась, попросила Бога душевного спокойствия... Отпустило, но сейчас опять накатывает  Вы ход один - что-то с этим надо делать. Да и без этого делать надо И всё будет хорошо Спустя 3 часа, 2 минуты, 23 секунды (17.08.2014 - 13:15) Тереза написал(а):
У меня тоже плохие вещи последние пару недель.... Пока не думать стараюсь, отпускаю. Повлиять все равно не могу. Спустя 5 минут, 33 секунды Тереза написал(а): Надо что-то на отпуск планировать. Вернее, уже планировалась Турция. Да вот что-то неохота.... Вообще, с мужем не хочу ехать. Хочу с головой куда-то погрузиться... Целиком. Пока не решила куда... Спустя 24 минуты, 5 секунд (17.08.2014 - 13:39) Fortunata написал(а): Тереза
... в трезвость... Спустя 20 минут, 20 секунд (17.08.2014 - 13:59) Тереза написал(а): Спустя 1 минуту, 58 секунд Тереза написал(а): Не, я про дело занятие... Оно с трезвостью и будет. Не буду я ребята, делать трезвость целью и делом жизни. Понимаете? Трезвость - это условие нормального осуществления настоящих целей и дел. И ФСЁ! Спустя 17 минут, 27 секунд (17.08.2014 - 14:16) Татьяна написал(а): Тереза А что в твоем понимании настоящее дело? и цель? Спустя 33 минуты, 59 секунд (17.08.2014 - 14:50) Тереза написал(а):
Самая главная и глобальная - быть с Богом. А помельче - детей воспитать хороших (ну это уже несколько пройденный этап, но тем не менее - общаться с ними, помогать если надо и могу), Самореализовываться в жизни - работа ли, творчество, общение, дом (это тоже минитворчество такое для женщины  ). Маму любить и помогать, и сделать её последние уже годы счастливыми в меру мих сил... Может вообще - ребенка еще родить! Мужа любить. Спустя 17 минут, 9 секунд (17.08.2014 - 15:08) Татьяна написал(а): Тереза Так и в АА главная цель-быть с Богом. См. шаг 3 Спустя 21 минуту, 45 секунд (17.08.2014 - 15:29) Тереза написал(а):
По теории вроде так...Только Богом тут может быть АА, ты сам, сатана...  И ты сам можешь придумать что ты должен по отношению к Богу делать, и Он по отношению к тебе... И все в таком духе. Если главная цель АА быть с Богом - значит первым шагом нужно узнать этого Бога. И что Он о себе говорит и хочет от людей, и обещает им. Ведь если у меня цель доехать на машине в Москву, странно было бы не пользоваться картами и навигаторами, а ехать куда я сама придумаю, правда? Вообще, это здорово, что в АА Бога вообще предлагают в помощь. НО Он тут, к сожалению, не цель. Увы...Цель - трезвость. А Он средство достижения этой цели. Вот тут большая духовная подмена... Спустя 4 минуты, 6 секунд Тереза написал(а): Ох, Пиночет мой отравился чем-то...подлец, жрет на улице что успевает схватить Спустя 1 час, 12 минут, 10 секунд (17.08.2014 - 16:41) тетка Мэри написал(а): Тереза А мне именно этим Бог в АА нравится. Мой Бог, например, это некий Высший Вселенский разум, откуда мы все яркими искорками вышли и куда вольемся после смерти. Или опять выйдем в виде искорок-душ. наша задача пройти все жизненные уроки, научиться быть самодостаточным, счастливым, гармоничным и служить другим людям. Тогда мы сможем быть максимально полезны этому Разуму. Наивно, возможно, но православный Бог и святые угодники, мученики, девы все и Божьи матери для меня почему-то с детства просто сказочные персонажи. Не могу в них верить, хоть ты тресни! И если бы АА проповедовало католицизм, протестантство или там буддизм - не шмогла:) бы я протрезветь. А насчет целей... да, в АА цель - трезвость Но то оно и АА. Но в жизни-то, конечно же, есть много других целей и задач. Спустя 28 минут, 59 секунд (17.08.2014 - 17:10) Тереза написал(а):
ДА, правильно И честно.
Если я есть, и я живой человек, то если кто-то захочет считать меня котенком, гадящим в тапки - это, конечно, его право. Но и его личное заблуждение. И как оно может быть ему полезным - не знаю. Так и Бог. Он есть. (мы же верим в это? ) И если мы не хотим узнать какой Он, а придумываем свои на этот счет сказки - это наши личные заблуждения. И как они могут нам быть полезны - не ясно. КАк может ребенок общаться с отцом и понимать Его, если он Его не знает? ОТец может рассказать что полезно для души, как избежать опасности, Он может помочь (он и средства дал для этого), научить. А если не с Ним общаться, а в своих фантазиях с воображаемым папашей, то будешь блуждающим беспризорником... Спустя 1 час, 32 минуты, 11 секунд (17.08.2014 - 18:43) Татьяна_СБ написал(а):
ты 11-й Шаг читала? то, что до него не дошла, и так понятно Спустя 28 минут, 32 секунды (17.08.2014 - 19:11) Тереза написал(а):
Читала. Мне вот как раз интересно как его проходят те, кто сам себе придумал ВС? Куда углубляются и с кем соприкасаются? С собственной фантазией? Так это путь к психиатру, извините.. Узнать волю кого в 11 шаге пытаются люди, которые сами себе придумали ВС? И главное - как? Сам себе придумал бога, сам себе и его волю придумаешь. Или как? ОТкуда предполагается знать волю этого бога?  Так-то жизнь воцерковленного человека без такого шага невозможна в принципе... Это не шаг там, это необходимость вообще и не на каком-то этапе, а постоянно... Спустя 7 минут, 16 секунд (17.08.2014 - 19:18) тетка Мэри написал(а): Тереза Ух ты! Какая.... То есть только православный Бог - правильный? )) Спустя 58 секунд тетка Мэри написал(а): Как проходят другие - я не знаю. как я прохожу, могу написать. Но только чур, при условии, что не будет осуждения, оценок, посылания к психиатру и т.д. Договорились? Но, по-моему, оно тебе не надо, а? Спустя 11 минут, 19 секунд (17.08.2014 - 19:30) Татьяна_СБ написал(а):
Т.е. ты ответы уже знаешь? Уже все сама придумала, ярлыков навешала? А если действительно интересен чужой опыт, походи на спикерские или в Инете послушай. Я, например, пока ищу своего Бога, ответить не могу. Впередиидущие мне сказали, что Шаги с 1 по 9 мою духовность только разбудят, а 10-м, 11-м и 12-м я буду всю жизнь жить. Спустя 14 минут, 48 секунд (17.08.2014 - 19:45) Тереза написал(а):
Кхе...ну как бы объяснить. Бог - Он вообще один. Такая вот беда...Нет Богов православных или еще каких... Он независимо от нас есть, раньше нас, нас создал...вообще-то... А есть только разные на Него взгляды, учения о НЕм. Ты про это хотела сказать? Тогда да, православие - правильный взгляд на Бога. Но уж тут кто верит, кто нет - это не моя зона. НО я все же пойму католика, иудея, мусульманина. Ну в принципе пойму - они имеют свое какое-то знание данное им о Боге. ЕМу верят. И соответственно этому общаются с Богом и иищут пути приближения к нему. А вот когда сам придумал - это вообще как? Спустя 1 минуту, 53 секунды Тереза написал(а):
Договорились. Я мирная вообще-то. И мне вы тут нравитесь. Это я от того, что в пустоту все говорю, со стеночками сталкиваюсь, начинаю писать горячо. простите ради Бога. А вопросы можно будет задать, если не ясно будет что-то? Хотелось бы... Спустя 4 минуты, 5 секунд Тереза написал(а): Меня все равно забанят. Раз тут про Бога-религию разговорилась... может встретится кто-то православный. Не в смысле крещенный только, а как бы это в мусульманстве сказали "соблюдающий" Возможно задумается.... Поинтересуется, что Церковь говорит по тому поводу. Спустя 6 минут, 38 секунд (17.08.2014 - 19:51) Татьяна_СБ написал(а):
А это вот как ты придумала что-то и паришься, даже не пытаешься вникнуть, искать и узнать, где-то в подвале тычешься в стеночки. А те, кто Шагает, давно уже наверху к солнышку Шагают. Тому, кто придумал, сложно. Мне было сложно, когда я за ВС придумала силу группы, но это было не больше месяца, потом непонятно с такой ВС стало. А когда стала искать, как Программа рекомендует, стало легче, получается и в поиске выздоравливать. Спустя 4 минуты, 4 секунды (17.08.2014 - 19:55) Тереза написал(а):
Не люблю общаться без конкретики. ОБвинили огульно. Что конкретно я придумала?
Наоборот. Я очень даже вникаю, ищу и узнаю. Меня как раз в этом тут обвиняют. Говорят - не надо никуда вникать -просто делай что тебе говорят... Так вникать или не вникать))))) Спустя 12 минут, 37 секунд (17.08.2014 - 20:08) Татьяна_СБ написал(а):
уверена, что это не чей-то опыт, тобой услышанный, а то, что ты придумала:
А это ты не правильно поняла, я считаю:
Так говорят тем, кого пугает слово Бог, мне так долго говорили, но я не слушалась, хотела конкретики, но дорога к Богу намного длиннее дороги к трезвости, поэтому начать ее достаточно с простых действий без понимания Бога, а для Его поиска и понимания есть 10-12 Шаги и вся жизнь - ТРЕЗВАЯ жизнь. Спустя 3 минуты, 48 секунд (17.08.2014 - 20:12) тетка Мэри написал(а): Тереза Мирная? Мирность - это прежде всего толерантность для меня, принятие других. А для тебя что такое мирность?Бога своего я придумала таким, потому что он мне именно таким показался Пришел ко мне в виде таких мыслей и образов. Я молюсь ему, прошу его направить, управить, явить свою Волю. Прислушиваюсь к нему, общаюсь с ним. Связь с моим Богом у меня установилась в виде серебряного луча или нитей. Я чувствую его тепло, его любовь, его волю. Я верю, что после смерти вольюсь в этот Высший разум. Мне это помогает трезветь. Я не вижу никаких подмен или неудобств. А вот православие с его грехами, адом, наказаниями, карами и прочими ужасами мне не близко. Ну, не помогло мне это трезветь. Но если тебе помогает - то это просто отлично! Вон у тебя уже какой срок хороший! А ты как по программе работаешь, на группы ходишь? Наверное, очень быстро шагать получается, если в Бога с самого начала веруешь? Спустя 41 минуту, 38 секунд (17.08.2014 - 20:53) ivsxp написал(а): По моему мнению (а я - безбожник и технарь), всё, что сделали Билл и его ребята, НЕ МОГЛО НЕ ПРИВЕСТИ ИХ К ТРЕЗВОЙ ЖИЗНИ просто потому, что и целесообразность их действий, и полученный ими результат полностью объясним с научной точки зрения. По крайней мере, моего уровня образованности и эрудиции оказалось достаточно для того, чтобы "свести концы с концами". Правда, после этого я лишил себя способности увидеть чудеса, которые видят другие ребята. Ну и пусть - зато трезвый и с удовольствием живу дальше. Вот и всё. Нет, не всё - всё чаще ловлю себя на том, что мне трудно общаться с теми, кто не сделал четвёртый шаг. Всё таки Программа немножко меняет людей, думаю. Приоритеты меняются, отношение к людям, к себе, к совести. Как-то так. Спустя 30 минут, 8 секунд (17.08.2014 - 21:23) ivsxp написал(а):
не понимаю я вас - неужели там лучше, чем в Питере? Спустя 20 минут, 38 секунд (17.08.2014 - 21:44) Fortunata написал(а): ivsxp
Я не была ни в Питере, ни в Турции. Но, если бы у меня был выбор куда поехать, то я выбрала бы ... Питер. Уже даже за то, что там есть ты А в Турции чего делать? Там ведь, наверное, даже и групп наших нету. Спустя 2 минуты, 6 секунд (17.08.2014 - 21:46) Дима Н написал(а): Граждане, Вас опять заносит - сказал взгляд со стороны. Как хорошо, что я в этот спор не влез. Татьяна_СБ, привет, не было возможности вчера попрощаться, дамы схватили, скрутили, за руль усадили и сказали ехать. Очень рад знакомству. Следующая встреча на Питерской территории. Тереза, прошу тебя, не занимайся миссионерством на этом сайте. У меня здесь ранее тоже были трения на религиозной почве, обошлось без крови. Изменить кого-то, внушить кому-то, что-то касательно религии невозможно. Каждый решает для себя САМ, где ему быть и с кем быть. Если спросят, ответишь. В смысле, если вопросы будут по религии задавать, тогда подскажешь. Позаботься о своем спасении. Займись выздоровлением. Прими мои слова как дружескую подсказку. Забыл написать, всем привет! Спустя 1 минуту, 44 секунды (17.08.2014 - 21:48) тетка Мэри написал(а): Fortunata Я вот, например, голосую за Турцию, особенно если там бы организовать выездную сессию АА Там море, и солнце, и фрукты. А в Питере я все время мерзну и мокну, вот хоть обложусь зонтиками - все равно... Спустя 1 минуту, 33 секунды (17.08.2014 - 21:49) Татьяна_СБ написал(а): Дима Н, привет!!! Очень-очень рада, что встретились. Рада, что с Катей познакомилась, привет ей огромный!!! А вы все завидуйте Спустя 3 минуты, 14 секунд (17.08.2014 - 21:53) Дима Н написал(а): Я как-то бомбил по Москве. Ну, посадил интуриста, дело было в середине 90-х, стройки масштабные начались. Едем, а он довольно сносно по русски балакает. Я у него и спроси, "Мол, ты турок, на заработки приехал?" Как он на меня посмотрел... с гордо поднятой головой он произнес, "я итальянец!" Дальше мы ехали молча. Чето вспомнилось. Спустя 2 минуты, 28 секунд Дима Н написал(а): Так она тепереча на собрание собирается. Надеюсь дело пойдет, хотелось бы, надо. Спасибо Татьяна. Спустя 2 минуты, 20 секунд (17.08.2014 - 21:55) Татьяна_СБ написал(а): Дима Н, ты только не спугни, не иронизируй, не подтрунивай, отстранись с любовью Спустя 1 минуту, 7 секунд (17.08.2014 - 21:56) Дима Н написал(а): Есть. Спустя 1 минуту, 44 секунды (17.08.2014 - 21:58) ivsxp написал(а):
И я мёрзну. И другие мёрзнут, когда холодно. Но если снять на недельку жильё - думаю, и в зимнее время года будет веселее, чем в Стамбуле: и иностранцев меньше, и валюта "в ходу", и достопримечательностей - больше, чем в Турции и Гваделупе вместе взятых. Спустя 13 минут, 22 секунды (17.08.2014 - 22:11) Тереза написал(а):
Мной придумано? Но это как раз АА так говорит - ВС любую прими, какая тебе нравится. Ну тут вот была Маша-сатанистка. Она писала, что её бог - сатана. Все кроме одного сказали -нормально, заходи! У нас нет различия по богам... Разве не так? Что можно за ВС принять саму организацию АА - это и в книгах читала АА-шных. Ну а остальное -если ты сам решаешь какой Бог, то кто будет за тебя решать что он от тебя хочет? Какова Его воля? Вот расскажите мне, пожалуйста, мы все молимся о даровании знания Его воли. И как вы её определяете?
Да нет, мне это постоянно говорят. По поводу как раз моих копаний и вниканий. ))
Клонкретно в данном случае я "мирная" имела в виду ни с кем не собирающаяся ссорится и ни к кому личных претензий не имеющая. Слово "толерантность" как раз не люблю. Принятие других - это из области любви к человеку для меня. А толерантность - беспринцыпность, терпимость к любым поступкам, словам. В Православии не так - человека не надо осуждать, а плохое качество, поступок - можно и нужно.
Ну как бы если бы мироздание зависело от наших хотелок, то да...КАждый выбирал бы себе законы по душе. ДУховные и физические. Я бы вот с законом притяжения поработала бы -летать охота!))) А так - хоть признаю я его, хоть не признаю - шагну из окна - а он сработает..... такая вот пИчалька.... Так и с духовными законами. Не мы их устанавливали, не нам и отменять, или не признавать.... Спустя 5 минут, 15 секунд Тереза написал(а):
Хочу еще добавить - жалко, что люди совсем не знают православие, но берутся судить о нем, и даже хаять...ГРустно. Православие - это не ад, это избавление от него. Это не кары, а милость Божия. Бог умер за нас, а вы говорите кары и ужасы....Где ж вас так напугали? Бог православия есть любовь. А в любви радость и свобода. То, что изначально вкладывалось хорошего и духовного в программу АА - было из христианства как раз. А теперь АА вот так судят...... Мда... Спустя 54 секунды (17.08.2014 - 22:12) тетка Мэри написал(а): Тереза То есть твое понимание Бога лучше, чем мое, да? (Это если коротко резюмировать). Пускай! Главное, что трезвость у нас одинаково ХО-РО-ША! И до одинаковых проблем - одна рюмка. Потому что мы - алкоголики. Спустя 3 минуты, 22 секунды (17.08.2014 - 22:15) Тереза написал(а):
В Бога я давно верю, раньше намного алкоголизма и АА. По программе именно в АА мало работала - официально 5 шаг пройден. Но в православии все есть это, что в шагах. Я не могу сказать, что вот тот шаг пройден, а вот этого не касался. Духовная жизнь в Церкви - ну она все эти сферы охватывает... Если не ходить механически на службы, а реально трудиться душой. Спустя 57 секунд Тереза написал(а):
Не моё. Православное Спустя 2 минуты, 30 секунд (17.08.2014 - 22:18) ivsxp написал(а): Вот я не вижу ничего предосудительного ни в мнении о том, что АА и Программа - не обязательны для всех и каждого алкоголика, ни в том, что религия и набожность "лучше" или "эффективнее", или "достаточно" для выздоровления. И мне не важно, с кем я согласен или с кем не согласен - каждый имеет право на мнение и выбор. И мне это реально не мешает. И МНЕ НЕ НУЖНО, ЧТОБЫ МЕНЯ ПОНИМАЛИ ИЛИ СОГЛАШАЛИСЬ СО МНОЙ. Вот это - МОЯ толерантность. А у других пусть будет по ихнему : ))) Спустя 2 минуты, 9 секунд (17.08.2014 - 22:20) тетка Мэри написал(а): Тереза Тереза, а можно мне все-таки без православия дальше трезветь, а? Я уже вон сколько трезвая Разреши, пожалуйста? ))) Спустя 6 минут, 54 секунды (17.08.2014 - 22:27) Тереза написал(а):
интересный вывод. Еще интересней было бы по шагам прям узнать - как что соотносится с научной точкой зрения? Может под спойлером развернешь теорию? Я бы прочла... Наука, кстати, что есть? Инструмент, изучающий мир, созданный Богм. И человека, созданного Богом. Поэтому она по большому счету делает выводы о увиденном...
Это как-то объясняется с научной точки зрения?
Туда дешевле просто... Питер не потяну сейчас. Да и Турцию не хочу...На море на своем накупалась (хотя Средиземное очень люблю), чисто отельный отдых скучно... На разъезды опять таки деньги нужны... Если с мужем договорюсь - поеду в монастырь вообще..на недельку... Хочу. Спустя 3 минуты, 45 секунд Тереза написал(а):
Ох, ребят, без групп правда больше нет что ли интересов? В Турции много чего есть, там есть что делать. Море, святыни, красивые места, много истории.... В прошлом году ездили в Памуккале. Красиво, интересно. Ну и в Стамбул заглядывали.... Я там христианские святыни люблю. Одна Святая София чего стоит! Ну Питер тоже великолепен! Погода там правда в сентябре уже не ахти.... Спустя 16 секунд (17.08.2014 - 22:27) ivsxp написал(а): Я дискутирую с людьми с удовольствием, но о Программе - только с теми, кто сделал четвёртый Шаг. Это даёт и мне, и собеседнику возможность и понимать друг друга, и доверять друг другу. Спустя 2 минуты, 53 секунды (17.08.2014 - 22:30) Тереза написал(а):
Спасибо! По ссылкам, кстати, не почитал еще? Или уже не будешь? ДА я тут уж про все это и сама понаписала... Спустя 1 минуту, 4 секунды Тереза написал(а):
Я не про лично людей говорю, я про саму программу... НО там тоже глухо, да....  Спустя 59 секунд (17.08.2014 - 22:31) Татьяна_СБ написал(а): О! Про форум здесь расскажу. Форум в честь 27-летия московского АА, а по сути российского, только там я сообразила, что поехала туда на следующий день после празднования 27-летия супружеской жизни. Все в этой жизни символично Полтыщи радостных, трезвых, дружелюбных людей. И наболталась, и насмеялась, и нагрустилась, а на нашей группе не обошлось без слез. Тема была про любовь и сострадание. Понравился алкоголик, к нам на группу затесавшийся, захотел узнать чем мы занимаемся и сможем ли его жену образумить, мол невыносимой стала Долго с ним после группы общались наши старейшины, в результате и он и мы пришли к выводу, что и болезнь наша одинаковая, и срываемся мы одинаково, и лечимся мы одинаково , согласился не мешать ходить жене в Ал-Анон Еще была на группе по 11 Шагу, человек 20 было, две трети успели высказаться, НИ ОДИН не говорил о церкви, все говорили об опыте общения с Богом, о том как и когда молятся, какую радость от этого получают. ВСЕ обошлись без описания Бога и религии. И мне было там комфортно со своим поиском Бога, думаю, и мусульманину было бы там комфортно, хотя может они все там и были мусульмане? Спустя 1 минуту, 57 секунд (17.08.2014 - 22:33) Тереза написал(а):
А айран! Я обожаю их айран! И инжир там сейчас пошел...мммм...люблю! Спустя 1 минуту, 11 секунд Тереза написал(а):
Ну да. Правда большинство уже посетили в свое время... Спустя 2 минуты, 31 секунду (17.08.2014 - 22:36) Дима Н написал(а):
Не читал. Думаю позже доберусь. Спустя 2 минуты, 46 секунд (17.08.2014 - 22:38) ivsxp написал(а):
Да не глухо там - уже миллионы прошагали Программу. Глухо тут. Спустя 3 минуты, 4 секунды (17.08.2014 - 22:41) Тереза написал(а):
По жизни и я примерно так. СО МНОЙ вообще можно не соглашаться. Кто такая я? Фигня одна -вот и вся я. НО вот есть для меня непререкаемый авторитет -Бог, вера.. Вот тут да..Это святое, тут хочется сказать за истину. Ну чтоб не перевирали... КАк там: "за державу обидно..." А все остальное по жизни - я само понимание))))
А я тут лично вообще никому не раздаю указаний. Я тут про теорию...про сами принципы в программе. Не заметили разве?
Я сделала! Подискутируем?)) Спустя 4 минуты, 20 секунд (17.08.2014 - 22:46) ivsxp написал(а): Легко. Но не ночью и в отдельной теме. Спустя 56 секунд (17.08.2014 - 22:47) Татьяна_СБ написал(а):
т.е. ты хочешь переделать принципы программы, но придерживаться их не нужно будет? тогда ладно, переделывай а я дальше по БК поработаю, я две весны подряд видела по 700 человек по ней выздоравливающих. Прошлым летом еще 500 и вчера 500. Сама видела и многих из них историю и опыт слышала. Спустя 8 минут, 3 секунды (17.08.2014 - 22:55) Fortunata написал(а): Тереза
Да не сделала ты... Сама писала раньше... Какие дискуссии? О чём? О том, что знаешь поверхностно, или не знаешь? Извините, но последние посты меня грузанули Спустя 1 минуту, 54 секунды (17.08.2014 - 22:57) ivsxp написал(а):
Боже, я так болею! Что я могу сделать для себя? Помоги мне ты! Подскажи мне, я буду ждать твоей помощи. Спасибо, Боже. Аминь. Спустя 3 минуты, 41 секунду (17.08.2014 - 23:00) тетка Мэри написал(а): Бля, а я -то как болею, оказывается.... Спустя 3 минуты, 4 секунды (17.08.2014 - 23:03) Тереза написал(а):
Я писала, что 4 шаг не сделала? Где? Спустя 1 минуту, 41 секунду Тереза написал(а): Пиночет оклемался. ЗАмучал меня. Спустя 16 секунд (17.08.2014 - 23:04) Татьяна_СБ написал(а):
вот это постоянно повторяемое из поста в пост меня тоже грузит. Если бы все православные имели единое представление о Боге и могли внятно и доходчиво это до всех донести, думаю, давно бы все Земляне стали православными. Но в том-то и дело, что и у каждого православного свое представление о Боге. Также как электроны все в школе учили, про ток все слышали, но каждый по-своему их представляет. Также как мысли все думают, а каждый по-своему их природу представляет. Также как совесть всех мучает, а каждый по-своему представляет откуда она выползает. Также..... Спустя 1 минуту, 54 секунды (17.08.2014 - 23:06) Тереза написал(а):
Да???!!! Ну вам виднее...
Я не про образы рисуемые в голове говорю.... Спустя 5 минут, 7 секунд (17.08.2014 - 23:11) Татьяна_СБ написал(а):
т.е. у тебя представление о Боге - это не образ рисуемый в твоей голове, а Истина? и ты до нас неразумных ее донести сможешь? а чего же столько времени воду в ступе толчешь? сколько людей спрашивала что же есть Бог, все какие-то непонятки объясняли и главное все по-разному, хоть и в одну церковь ходят. Спустя 22 секунды (17.08.2014 - 23:11) тетка Мэри написал(а): Господи, помоги мне принять, успокоится, отпустить... вразуми, почему я так остро реагирую, в чем причина? Управь, пожалуйста, Господи. пусть будет воля твоя, а не моя, аминь. Спустя 2 минуты, 28 секунд (17.08.2014 - 23:14) ivsxp написал(а):  Спустя 1 минуту, 33 секунды (17.08.2014 - 23:15) Татьяна_СБ написал(а): ivsxp, управил? Спустя 4 минуты, 10 секунд (17.08.2014 - 23:19) Тереза написал(а):
ВСе дело в том, что Люди о Боге могут сказать только то, что Он Сам о Себе откроет им. А когда эти сведения пытаются собственным умом осмыслить и объяснить - может и непонятно объясняют. А может говорила с теми, кто и сам не интересовался такими вопросами - я не знаю Спустя 1 минуту, 32 секунды Тереза написал(а):
Вот и меня терзают смутные сомннеия -почему в обществе АА, основанном вроде как на признании Бога и Его власти над собой, такие острые реакции на разговоры об этом самом Боге?... Спустя 1 минуту, 52 секунды (17.08.2014 - 23:21) Татьяна_СБ написал(а):
у меня острая реакция только на то, что ты уверяешь что познала Истину, а нам ее не раскрываешь Спустя 8 минут, 58 секунд (17.08.2014 - 23:30) Тереза написал(а):
Вы меня не правильно понимаете. Я вообще писала последовательно достаточно...странно, что выводы вы делаете совсем не про то, что я писала. Я писала, что Бог есть независимо от нас или наших представлений. Мы не можем его придумывать, можем только узнавать. Придуманный каждым для себя удобный бог - это просто невозможно... 7 миллирадов богов? И еще писала, что в духовной жизни все серьезно... Кроме Бога есть Его враги. И очень часто люди вступают в обдщение с ними, думая, что общаются с Богом. Это просто как предупреждение таое -ребят, опасно относится к этому легкомысленно... Ну если кого задевают такие предупреждения или они кажутся моим превозношением - извините. Мне превозносится нечем. Это не моё... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
    
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0379 ] [ Использовано запросов: 15 ] [ Использовано памяти: 4,827 Мб. ] [ GZIP выключен ]