Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Архив темы “ЛИЧНЫЙ ОПЫТ” |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
.......  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме:  |
Архив темы “ЛИЧНЫЙ ОПЫТ” Начну с себя. Последние 6 лет я выпивал бутылку водки почти каждую ночь. Иногда больше. Последние 2-3 года КАЖДУЮ НОЧЬ. Каждую ночь до блэкаута. Я не помню ни одного окончания ночи за последние 2-3 года. Мысли о самоубийстве были каждый день, но с весны это уже были не мысли, а знание - я ЗНАЛ, что этой осенью покончу с собой. Было тоскливо и страшно, но я знал, что я ничего не могу уже изменить, что так и будет. И с ужасом и равнодушием смирился с этим, как с неизбежностью. Сегодня 17 декабря. Я жив. Хотя должен был уже лежать в земле. Это бонус, который я не заслужил и на который никак не рассчитывал. Что же случилось? Две вещи. Благодаря моему другу, влившему в меня N, я увидел своё эго (об эго отдельный разговор) и ужаснулся. Я увидел свою слепоту и чудовищный лживый мираж, в котором я жил, который считал реальностью, и который убивал меня. И я не захотел туда БОЛЬШЕ НИКОГДА! ЧТО УГОДНО, НО НИКОГДА БОЛЬШЕ В ТОТ АД! Ещё три месяца мне потребовалось, чтобы признать своё бессилие против алкоголя (что я алкоголик я уже знал раньше), и чтобы понять, что я настолько бессилен, что у меня нет ни единого шанса в борьбе, что я проиграл алкоголю ЛЮБОЙ бой, любую попытку, любую борьбу УЖЕ ЗАРАНЕЕ, я проиграл НАВСЕГДА. Я - РАБ АЛКОГОЛЯ! Я ЕГО ВЕЩЬ! Я ЕГО ВОЕННЫЙ ТРОФЕЙ! Я БЕССИЛЕН ПРОТИВ НЕГО! Я КУКЛА, ТРЯПКА В ЕГО РУКАХ! ОН МОЖЕТ СДЕЛАТЬ СО МНОЙ ВСЁ, ЧТО ЗАХОЧЕТ, КОГДА ЗАХОЧЕТ И ГДЕ ЗАХОЧЕТ! Если не врать себе и иметь мужество посмотреть правде в глаза - спасения у меня НЕ БЫЛО. В мире, как я его чувствовал, знал и понимал, спасти меня не могло ничто и никто. Единственное, что меня могло бы спасти, это НЕКАЯ СИЛА, БОЛЬШАЯ, ЧЕМ Я, РАВНАЯ, ИЛИ БОЛЬШАЯ, ЧЕМ СИЛА АЛКОГОЛЯ, если бы такая сила существовала. В моём мире, как я его видел, чувствовал, понимал, такой силы не было. Но выбора и у меня не было. Я не верил ни в бога, ни в высшую силу, но я НЕ МОГ НАЗАД! ЧТО УГОДНО, НО НИКОГДА БОЛЬШЕ В ТОТ АД! И я передоверил свою жизнь и свою проблему тому, во что, и в кого я не верил. Это был шаг отчаяния, как шаг с горящей крыши небоскрёба в пустоту, не веря, но не имея другого выхода. Две короткие неудачные попытки (12 дней и 5 дней), и я пришёл сюда. С тех пор я не пью. И ЭТО НЕ СТОИТ МНЕ НИ-ЧЕ-ГО! Я читаю о борьбе, искушении, муках тех, кто пытается не пить. Я читаю, как люди держатся по неделе, по месяцу! и больше! в состоянии, в котором я не смог бы продержаться и двух дней! Я БЫ ТАК НЕ СМОГ! И держусь я только потому, что у меня ничего этого нет! Почему же у меня ничего этого нет??? Почему моя трезвость не стоит мне практически ни-че-го? Почему те, кто пил не так страшно, как я, сорвались, а я, ТАК пивший, нет? Почему им так трудно, а мне так легко? Я пытаюсь это понять начиная с момента, когда я впервые с удивлением понял, что не всем так легко, как мне. Возможно, мои выводы неправильные, но сейчас я понимаю следующее. 1) Я помню, что должен был умереть я помню, НАСКОЛЬКО могуч алкоголь, и НАСКОЛЬКО Я АБСОЛЮТНО БЕССИЛЕН ПЕРЕД НИМ! я полностью передоверил свою жизнь силе, в которую не верил, и не верю, но теперь я не могу отрицать, что она есть, хотя я её и не понимаю. 2) а. Я не думаю вообще о "пить-не пить" - это вообще больше не моя проблема! С того момента, когда я передоверил силе, в которую не верил, решение этой проблемы, это уже больше не моё дело! Моё дело - 24 часа, и быть послушным, пассивным пассажиром в автобусе, в котором меня везут. б. Поскольку, с самого начала, прочитав программу, я понял, что Путь 12 Шагов - это путь духовного развития. Что нельзя бросить пить и утвердиться в этом, если задаться целью "Не пить!". Цель "Моя Цель - Не Пить!" не сработает! Чтобы достичь цели "Не пить", нужно стремиться достигнуть совершенно другой цели! Более важной! Что Единственный Путь Не Пить - это тернистая дорога развития души, себя, это уникальное и главное ноухау Билла Уилсона, которому я обязан. Поэтому я вообще не забочусь о том, чтобы не пить, я забочусь о том, чтобы каждый день не быть скотом - не лгать, не быть равнодушным, чёрствым, трусливым, эгоистом, учиться видеть людей, любить людей, или хотя бы, понимать и прощать их, и видеть в них душу, не думать о себе, быть готовым откликнуться и отдать, и отдавать, помогать каждому, кому это нужно и т.д. и т.п. Это трудно. Мне, по крайней мере. Я двигаюсь так медленно! И даже это маааленькое движение забирает у меня ежедневно всё моё время и все мои силы. Мне просто некогда думать о том. чтобы не пить. У меня просто нет на это сил. Не говоря уже о том, чтобы пить! Да и интереса, или желания нет тоже. Почему я пишу это? Просто. Я читаю о каждом срыве, словно это отрывается часть меня. Может, мой опыт кому поможет. Спустя 42 минуты, 34 секунды (17.12.2013 - 20:30) Северная написал(а): ----- Спустя 34 минуты, 18 секунд (17.12.2013 - 21:04) Северная написал(а): ------ Спустя 36 минут, 14 секунд (17.12.2013 - 21:40) elisheba написал(а): вайс а конкретно что ты делаешь?  Эго увидел, ок, теперь оно умерло?уникальное открытие Билла Вилсона есть в книге "Анонимные Алкоголики", и это открытие помощь другим. ты на группы в реале ходишь? Спустя 2 часа, 8 секунд (17.12.2013 - 23:40) Гюльчетай написал(а): [b]вайс[/b Я не могу не отреагировать. Меня проняло до основания. Все,что ты написал .....может кому то и кажется пафосным. А лично мне.....кажется честным,открытым и мужественным. Спасибо Спустя 23 минуты, 47 секунд (18.12.2013 - 00:04) вайс написал(а): Северная спасибо за насмешливый комментарий  когда смерть берёт за я...ца, пафосно не кажется это НЕ МОЯ тема. Это попытка систематизировать опыт, хаотично рассыпанный по всему форуму, это предложение собрать личный опыт всех, кто здесь, в одном месте. На мой взгляд, каждый личный опыт - бесценный. Любой личный субъективный опыт личных удач и поражений мне что-то даёт, если не впрямую, то как точка отталкивания. Опыты могут быть "пафосными", как мой , или радостно-позитивными, буде такие найдутся, - мне всё равно. Ещё раз - это НЕ МОЯ тема. Это общее место для всех, кто хочет поделиться своим опытом в надежде кому-то пригодиться.elisheba
работаю
не умерло
спасибо, знаю
хожу по-моему, вопросы не имеют отношения к смыслу темы Спустя 5 минут, 53 секунды вайс написал(а): Спасибо большое, Гюльчетай, хоть и не чувствую, что заслужил Спустя 1 час, 19 минут, 53 секунды (18.12.2013 - 01:24) Ангел555 написал(а): Похоже на спикерское первых трёх шагов программы. Слышала истории людей с большим сроком трезвости о том,что им хватает этих трех шагов. Есть мнение других анонимных алкоголиков, что такое часто встречается если чел не настоящий алкаш-ну и слава Богу! Удачи тебе, вайс,мудрости, сил и душевного покоя! Мой опыт начался с 9го шага программы. Реальный опыт, реальные действия и реальное получение обещаний программы (стр.81 БК ). Еще не все 9 ки сделала  но есть готовность испытав чувство чистоты, ясности и покоя-появилось желание сделать все возмещения ущерба как можно скорее  Спустя 1 час, 25 минут, 9 секунд (18.12.2013 - 02:49) Ранав написал(а): ПРивет Всем!!!
А чья эта тема Вайс? Такая мощная самооборона на вопросы elisheba!!!??? Тема мне нравиться, буду Вайс за твоим опытом смотреть...интересно! Спустя 38 минут, 33 секунды (18.12.2013 - 03:28) вайс написал(а): Ангел555, спасибо большое за добрые пожелания , желаю тебе того же! Но это тема не обо мне и моём опыте, а об опыте всех. Каждого, кому есть что сказать, и кто захочет поделиться своим опытом с другими. Ранав, это тема твоя и каждого, кто захочет поделиться своим опытом в надежде, что кому-то когда-то это, возможно, сможет пригодиться. Что, может быть, кому-то это сможет помочь найти свой путь к трезвости и не повторять твоих ошибок. elisheba спрашивала не о моём опыте, ей он неинтересен и не нужен, она спрашивала, грубо говоря, не дурак ли я, и, ваще, я в теме? и моя реакция это не самооборона, а оборона темы. Эта тема, как я её вижу, не имеет смысла если дискутировать, флудить, выяснять кто умнее, кто понимает Шаги правильно, кто нет. Мне кажется, что правила на этой теме должны быть такие же, как на группе - каждый рассказывает свой личный опыт, не обсуждая и не оценивая чужой. Исповедь не подразумевает дискуссии И, потом, нет правильного и неправильного опыта. Опыт всегда личен, всегда глубоко индивидуален и всегда прав Спустя 35 минут, 50 секунд (18.12.2013 - 04:04) lenok написал(а): вайс привет!Прочитала утром,понравилось и конечно зацепило!Да похоже спикирнул,молодчина-выводы есть,честность присутствует-остальное дело времени и конечно программы Приду вечером обязательно отпишусь!Рада за тебя.
 Спустя 32 секунды lenok написал(а): пошла на работу! Спустя 1 час, 13 минут, 52 секунды (18.12.2013 - 05:17) elisheba написал(а):
я вот так же восприняла Спустя 1 час, 35 минут, 38 секунд (18.12.2013 - 06:53) тетка Мэри написал(а): Ангел555 elisheba Настоящий или не настоящий алкаш??? Это вы со стороны решите, кто настоящий, а кто нет? )))) Спустя 2 минуты, 46 секунд (18.12.2013 - 06:56) тетка Мэри написал(а): вайс Спасибо тебе за тему, у меня была мысль сделать такую тему по шагам. Но просто по опыту трезвости тоже очень интересно. Можно же и опыт "шагания" описывать) Спустя 47 минут, 8 секунд (18.12.2013 - 07:43) Vitaliya написал(а): Всем привет! Да ладно вам, девушки . Самый настоящий и качественный алкоголик. Достаточно перечитать первый абзац повествования.вайс, тема полезная и интересная, в добрый час. Спустя 2 часа, 45 минут, 55 секунд (18.12.2013 - 10:29) AHtИЛОП_А написал(а): вайс А мне очень понравилось... Просто вчера я не решилась писать комментарии, так как тема предполагает написание своей личной истории. Со вчерашнего вечера я прокручиваю её в голове. Длинно, но лаконично описать свой личный опыт я не умею, а коротко как-то уже не то... Ну может быть всё-таки сосредоточусь и напишу. И тогда буду считать 1-3 шаги сделанными  .Спустя 1 час, 19 минут, 41 секунду (18.12.2013 - 11:49) Гюльчетай написал(а): Я рискну.Хотя понимаю,что звание "настоящий алкаш" надо еще заслужить Я пришла на этот форум,потому что этот вопрос я себе задавала.Придя сюда - быстренько получила звание "соза".....и,да почти успокоилась.Если соза.....то из другого лагеря,если соза - то не алкоголик. Но мне не давала покоя простенькая мысль: в других мы замечаем в первую очередь свои недостатки.Если я так реагирую на потребляемый другим человеком алкоголь -что это? Это зависть,дорогие товарищи.Я отказалась,я сказала,что я пить не буду,мне нельзя.....а другой делает.что хочет . Итак.....мои двадцать лет.Студенчество,работа в шикарном по тем временам месте,куча денег,веселая компания......первые гуляния.....и первые реконструкции событий. На следующий день -это была почти игра,пазл,собирать отрывочные воспоминания разных участников событий.Это.....с самого начала,отсутствие контроля и палимпсесты. Без какой либо предварительной подготовки,без честного по чуть-чуть продвижения навстречу к алкоголизму.Но это было так весело и беззаботно,поэтому вообще не пугало. Организм подсказывал тяжелейшим похмельем.....что-то не так,два дня на кефире,бульоне -после пьяного веселья ,пока были гарантией что перерыв между пьянством будет выдерживаться. И это долгое время служило мне оправданием.Да.....я по прежнему напивалась в хлам,и по-прежнему вела трезвый образ жизни между этими событиями. Только вот то,что я делала во время пьянок стало все сильнее меня беспокоить. Я делала то,что я никогда бы не сделала в трезвом состоянии.Я как будто отдавала сама себя во власть чего-то другого....отдавала себя в аренду тьме.Сама,добровольно.А разгребать после этой аренды мусор доставалось мне. Я десятки раз была на волосок от смерти.И Бог,зачем-то хранил меня.....спасибо. Я просыпалась утром в синяках и вспоминала,что после дня рождения,на котором решили пить только вино и пили его....я села на велосипед и поехала на другой конец города,я смутно вспоминала визг тормозов машин,которые объезжали "безумного велосипедиста",устроившего гонки по оживленной трассе.Я просыпалась и понимала,что заплыв в море на дальность.....ну да что говорить,Бог хранил меня. А потом начались утренние депрессии.....в пять утра примерно наступал .....теперь мне кажется -это приоткрывалось окно в ад.Подобного безысходного ужаса....практически немотивированного внешними обстоятельствами -раньше я не испытывала.Он был внутри. От него нельзя было отделаться . Примерно в это время я пошла в церковь.Я тащила туда себя за шкирку,толком не понимая,зачем я это делаю,я ничего не понимала в церковной жизни и она меня даже слегка раздражала своей "показушностью".Но я шла......нет,не так - меня вели.Бог дал мне духовника...сейчас,уже зная церковную жизнь,я понимаю,какая это была удача,что духовником был именно этот человек.Никто другой на тот момент ничего бы не сделал,это был ответ.ответ на еще не заданный вопрос. Я себя алкоголиком.....не считала.Да,даже тогда.Несмотря на то,что вдруг случилось одно лето,с ежедневными практически употреблениями.Это все еще не относилось к опасности в моем мозгу. НО......существует исповедь.И сначала мне просто стало неловко рассказывать одно и то же регулярно.Духовник мой ........очень мудрый человек.Он не стыдил,не давил,не читал нотаций....он терпеливо слушал меня,он говорил: алкоголь не может быть анестезией.Он говорил -не сдавайся,пробуй и самое главное молись.Не справляешься сама - проси Бога,он поможет.Только он может изгнать этого беса.И я признавая собственное бессилие -молилась. Я даже не заметила сама,как стало отступать пьянство.Но.....опасность в том,что очистившись - надо быть начеку.....иначе.А я так обрадовалась,что периодически......редко уже правда,стала устраивать себе испытания.И с треском их проваливала. Заключительным аккордом стал мой муж....спасибо ему.Он мне показал,что может быть в том случае,когда пытаешься сказать себе :"я еще не настоящий алкаш"......и планка этой ненастоящейсти опускается все ниже и ниже.Я увидела беса в глазах другого человека.....и я просто боюсь пускать его в себя. Потому что уже в двадцать лет я была "самой настоящей",с самого первого раза.А все остальное-только отговорки и оправдания себя.И основатели программы 12 шагов не изобрели ничего нового.Они просто систематизировали уже имеющееся в мире знание.Спасибо им за это.Они сократили людям мучительный путь поисков. Спустя 1 час, 2 минуты, 7 секунд (18.12.2013 - 12:51) Fortunata написал(а): Интересная темка... Только я не совсем поняла, мы здесь делимся опытом пьянок, или опытом выздоровления? Если о выздоровлении...то, в АА пришла более чем два года и два месяца назад...Перед этим время от времени "ходила трезвой", но эта моя трезволсть ( теперь я понимаю - сухая трезвость) меня выматывала больше чем жизнь в пьяном угаре. И вот я в АА !!! Ах, жизнь -прекрасна, я - умница, все вокруг меня - душки.Короче - жизнь хороша, и жить хорошо!!! В такой эйфории я пребывала больше девяти месяцев. И тут - бам ( или не бам?) - СРЫВ, очередная больница, депрессия...Значит чего-то я не поняла, что-то делала (или не делала) не так. Да многое не так!!!!! Я слушала впереди идущих, но не слышала их; я прочитала программу, но не приняла её рекомендаций; я хотела всё и сразу и при этом ничего не делала для своего выздоровления... Я летала на розовых облаках, счастливая от того, что не пью, забыв, что я - алкоголик, что я больна хронической болезнью и, что мне нужны лекарства (программа, шаги, спонсор...). Написала всё это для того, в надежде, что кто-то, почитав, поймёт мои ошибки и постарается их не делать B)Сегодня поняла, что между быть и жить трезвыми есть большая разница (к сожалению, иногда в года) Что делаю сейчас для моей любимой трезвости (т.е. жизни)если кого-то интерисует, то позже буду писать. Ведь я работаю по программе каждый день и , разумеется, в двух словах этого не рассказать. А тема этого поста, действительно, очень хорошая. Спасибо, Вайс. Спустя 4 часа (18.12.2013 - 16:51) Северная написал(а): ---- Спустя 19 минут, 38 секунд (18.12.2013 - 17:10) вайс написал(а): Спасибо, Гюльчетай. Спасибо, Lesya. Lesya
Здесь, по идее, каждый делится тем, что ему кажется важным рассказать другим, исходя из своего опыта . Ни по форме, ни по содержанию никаких ограничений нет, кроме темы. Правила, мне кажется, имеет смысл иметь такие же, как на живой группе. Спустя 2 часа, 53 минуты, 24 секунды (18.12.2013 - 20:04) submir написал(а):
ИМХО. Из личного опыта. Легко, потому что ощущаешь свободу. Даже если много лет, каждый день, травить себя ядом, не все в организме погибает, что-то остается и это что-то радостно впитывает в себя все прелести обычной трезвой жизни. Это как, если весь день проторчать в душной и вонючей комнате, привыкаешь к этой духоте и воне, а потом выйти на улицу и сделать вдох свежего воздуха...Голову может снести, а это всего лишь обычный воздух. Только организму его очень не хватало. Мне тоже было легко поначалу, теми же вопросами задавался, даже удивлялся себе, только закончилось все это месяцев через пять, когда поторговав трезвостью, решил ,что удача и успех это мое второе я, и что теперь я могу все. Оказалась не все. Я и сейчас не слишком напрягаюсь по поводу своей трезвости( спасибо АА и ВС), вот только иллюзий об "легкости процесса" у меня больше нет.  Спустя 34 минуты, 38 секунд (18.12.2013 - 20:38) вайс написал(а): Спасибо, submir. Спустя 55 минут, 33 секунды (18.12.2013 - 21:34) марфа написал(а): Да уж, Вайс, озадачил... Мой опыт выздоровления, нет попыток выздоровления, растянулся на ...цать лет. Самое яркое воспоминание - я возвращаюсь на работу после очередного "заплыва", а мне навстречу по улице бегут мои дети, мои воспитанники, и столько радости в их глазах в тот момент было! А через несколько месяцев они же, уже мои выпускники приехали ко мне за город, а я в жесточайшем отходняке, голоса их за дверью слышу, кричу:"Не пускайте!", но разве 18-летних парней и девчонок удержишь? Вошли, смотрят на меня, а потом, не говоря ничего, просто стали хлопотать по хозяйству: кто что делал, о чем-то со мной болтали, ни разу ничего не сказали, только, когда уезжали, каждый меня обнял и сказали мне они, дети, не мной рожденные: " А ведь у нас, кроме Вас, нет никого!" Мне в тот момент умереть хотелось, но именно с того дня я и начала свою дорогу к Храму. Тяжело бывает до скрежета зубовного, за этот период срывалась раз 5, но мысли отказаться от трезвости ни разу не появились. Теперь могу свои срывы предугадывать: когда начинаю заводиться с полоборота, жди беды. Если бы в ситуации с моим словесным недержанием Бог не послал бы мне болезнь, может быть и сорвалась. Вот написала, и легче стало. Спустя 7 минут, 44 секунды (18.12.2013 - 21:42) вайс написал(а): Спасибо, марфа. Спустя 1 день, 18 часов, 15 минут, 30 секунд (20.12.2013 - 15:57) Северная написал(а): ----- Спустя 56 минут, 30 секунд (20.12.2013 - 16:54) тетка Мэри написал(а): марфа Марфа, мне кажется, Бог послал тебе И САМУ СИТУАЦИЮ тоже... Мы же как раз чувство вины прорабатываем, помнишь? Вот, материал для работы )) Спустя 50 минут, 1 секунду (20.12.2013 - 17:44) Северная написал(а): ----- Спустя 3 дня, 4 часа, 38 секунд (23.12.2013 - 21:44) вайс написал(а): месса в Ночь Перед Рождеством. (- А шо? Гуляють бесы, имеють право! Всё чин чинарём, гражданин начальник, по закону!.. ) В обшем, !ЯEDЯUM или Merry Christmas Everyone! Чем дольше читаю форум, тем больше чувствую себя посторонним. Здесь все такие позитивные, продвинутые, радостные, все знают путь, один я как дурак со своими больными угрюмыми проблемами и со своим "нет человека, как остров". Не считая павших и падающих-в-пропасть-вновь-и-вновь из тесной толпы, с радостной верой пляшущей на краю, - бойцофф, потерей и криками которых отряд пляшущих над пропастью просветлённых не заморачивается, - одним больше, одним меньше... - упал - отжался... Чем больше читаю "Всё класс!.. На Группу!.. На Группу!.. Группа!!.. Группа!!!.. Держись!.. Всё получится!!!!", тем меньше верю. И милые пуфыстые котики с бесконечными сердечками и прочим 1600 × 1200 до пластмассы отфотошопленным позитивом, не вставляют меня, мрачного урода, ни разу. На весь цветник - одно яблоко. Таракан в безе пирожном. И то, за ним друмлинкс охотится с маниакальностью серийного убийцы, вырвавшегося на свободу. "Drum links, zwei, drei! Drum links, zwei, drei!.." ............... "...Когда судьба по следу шла за нами, Как сумасшедший с бритвою в руке". ........................ "Эх, Киса, — сказал Остап, — мы чужие на этом празднике жизни" Спустя 13 минут, 53 секунды (23.12.2013 - 21:58) Ёжик трезвый написал(а): вайс, Что это с тобой, а?Спустя 11 минут, 20 секунд (23.12.2013 - 22:10) Ангел555 написал(а): мой опыт - когда у меня больные "тексты" начинают писаться в голове - тело на группу надо принести! на "выходе" глюк сразу исчезает. причём объяснить эти перемены "до" и "после" - ну просто не реально... а понять - невозможно, пока сам не Только что с группы. Спустя 20 секунд (23.12.2013 - 22:10) Татьяна написал(а): вайс Как ты хорошо пишешь! Читаю твои посты с самым большим интересом из всего форума. Я тут около программы давно, люблю почитать в свободное время. Практически по имени автора могу предположить содержание поста. С очень большой долей вероятности . И тут появился ты - с лица необщим выраженьем. Респект. Спустя 6 минут, 48 секунд (23.12.2013 - 22:17) Северная написал(а): вайс, по-моему тебя штормит. А так и до срыва недалеко. Спустя 32 минуты, 22 секунды (23.12.2013 - 22:49) leonid написал(а): вайс Крепко написано! Пробирает. Я сейчас каждую свободную минуту на этот форум захожу, иначе мог уже несколько раз сорваться. Особенно твои посты помогают. Спасибо. Спустя 59 минут, 40 секунд (23.12.2013 - 23:49) вайс написал(а): Ёжик трезвый
Яма. Ночь перед Р.Х. Бесы гульбанят. Или, сухой запой Спустя 2 минуты, 36 секунд вайс написал(а): правильно, Я1блоко, молодец, не пей, а то козлёночком станешь. шучу. Спустя 16 минут, 1 секунду (24.12.2013 - 00:05) Гюльчетай написал(а): вайс Так и должны....бесы,задача у них такая.Когда игрока из команды терять начинают-активизируются. Вербовщики же, то тоску подбросят,то мысли о бессмысленности существования,то страх. Их оружие.Это цветочки могут быть,в начале пути иногда такого хватает. Мне было страшнее,когда искушение завернули в самый красивый лично для меня "фантик". Когда тьма играет не заморачиваясь,так хоть видно . А вот когда маскироваться начинает,рядясь в одежды другого лагеря.....эта хрень посложнее. Спустя 3 минуты, 20 секунд Гюльчетай написал(а):
А я не чувствую лжи,уровень восприятия другой -да,чувствую. Спустя 34 минуты, 19 секунд (24.12.2013 - 00:39) вайс написал(а): Ангел555 Татьяна leonid, Спасибо! Гюльчетай Спасибо! а что за "фантик", если можно? Про дебильную радость бытия, себя - неудачника, конечность и бессмысленность жизни, и тщету ("Что было, то и будет, и что творилось, то творится...") - знаю . Но, наверняка, у "дружбана" в рукаве ещё кое-что припрятано? Северная Когда я писал, что со срывом каждого, во мне обрывается часть меня, это не поэтический троп, а буквальное описание моего психического состояния. Когда сорвался такой умный, такой рассудительный, помогавший мне, осторожный ivsxp, когда сорвалась ты, когда дважды сорвался тонкий, чуткий, добрый, как облако Антон7, сорвались Люлечик Я, Психастеник - каждый раз с каждым из словно обрывалась часть меня. И я никому ничем не мог помочь. Ну, и срыв Катруси - это был особый номер Так, ск. "испэшэли фор ю, бэйби" (Катруся, ради бога, это мои проблемы! Ок? )А, вообще, качели, ночь перед Рождеством, сухой запой. Не бином Ньютона Спасибо за твоё сердце. Я1блоко
малчык, дарагой, пошёл в ж... Спустя 2 часа, 24 минуты, 44 секунды (24.12.2013 - 03:04) вайс написал(а): Северная
А может, стоит грузить? Спустя 2 часа, 43 минуты, 36 секунд (24.12.2013 - 05:47) тетка Мэри написал(а): вайс Что-то я на тебя, дядька, разозлилась. Верю-не верю. Да работать надо! Чего в программу верить или не верить? Это нормальная, сбалансированная психотерапевтическая программа, созданная для алкоголиков. И ее надо пройти- проработать. А то получается сидит толстяк и рассуждает- не верю я в эти ваши фитнессы и диеты!!! Уж слишком у вас костюмчики красивые! Ты по шагам идешь? Спустя 1 час, 10 минут, 52 секунды (24.12.2013 - 06:58) drumlinks написал(а): Очередные яблоки удалил Спустя 1 час, 26 минут, 20 секунд (24.12.2013 - 08:25) AHtИЛОП_А написал(а):
С чего это вдруг? Я чем дольше читаю форум, тем больше скучаю по людям, если их долго не видно... Это что - интернет-зависимость? вайс ты яркий человек, творческий легко ранимый...Ну какой же ты ПОСТОРОННИЙ-то????? Спустя 3 минуты, 51 секунду AHtИЛОП_А написал(а): А ночь перед Рождеством вроде же Сегодня у католиков будет? Что-то ты заранее... Спустя 3 часа, 17 минут, 8 секунд (24.12.2013 - 11:42) AHtИЛОП_А написал(а): вайс убил всё-таки словом (какой смайлик-то поставить?) Сижу перечитываю твое сообщение... На душе и так несколько дней скребут кошки... И Дед Мороз мой где-то потерялся... а я всё жду и жду его как дура... Боже дай мне разум и душевный покой... Сижу ною, прорвало...
Интересно - я боец или просветленная???? (это я себе из серии "Быть или не быть?")... Нет, всё-таки я боец, до просветленной мне ой как далеко... Кстати, из личного опыта: когда ставила здесь счетчик, то не догадывалась, что его можно обнулять По крайней мере не думала, что обнуляется он у кого-то периодически... Я думала, здесь ВСЕ просветленные... Глядишь - один сорвался, второй... Уффффф, можно выдохнуть, ничего человеческое здесь не чуждо... Но надо подождать, надо ВЕРИТЬ, а верить получается не всегда. И как же часто-часто хочется ныть. Ну что я, в конце концов, нытик что ли? Кому-то ведь гораздо хуже чем мне СЕЙЧАС. Но! Если я выпью - мне будет хуже всех, потому что я - классический алкоголик, и на одной рюмочке не остановлюсь, не смогу и не захочу. Так что... еще немного, еще чуть-чуть...Буду ждать Нового года, Деда Мороза, Рождества... потом Пасха, потом лето... "вот оно какое наше лето" Глядищь - жизнь и наладится И все-таки ГДЕ мой Дед Мороз????? Бред? Ну да... у нас, алкоголиков - бывает...  Спустя 29 минут, 37 секунд (24.12.2013 - 12:11) Katarina53 написал(а): AHtИЛОП_А вайс понеслась паника по планете... ребята, сегодня канун Рождества, такой светлый праздник, ну, чего раскисли-то? бывает, конечно, не спорю у всех и белое и черное, но надо постараться не обострять! не надо опять наступать на те же грабли. с которыми мы все тут уже наигрались вдоволь. Не с чертенятами договаривайтесь - а с ВС обсудите) на группе обговорите) сорвался товарищ, бывает (кто тут безгрешен - кидайте в меня булыжники). А зачем рядом-то падать? Товарища за локоточек подхватили и дальше двигаемся! Первым делом - Главное! а все остальное подождет)
А сегодня? мне очень нравится в этом случае читать молитву о ДС полностью: Боже, дай мне смирение и душевный покой, Принять то, что я не в силах изменить Мужество изменить то, что могу И мудрость отличить одно от другого. Жить в сегодняшнем дне Наслаждаться одним мгновением Находиться там, где я есть, иначе я пропущу жизнь Принимать трудности, как путь к миру. Принимать этот мир таким, какой он есть. А не таким как бы я хотел, чтобы он был. Доверяя, что Ты все обернешь к лучшему, Если я покорюсь Твоей воле. Чтобы я был разумно счастлив в этой жизни И сверхъестественно счастлив с Тобой в следующей. Спустя 10 минут, 3 секунды (24.12.2013 - 12:21) Гюльчетай написал(а): вайс В личку напишу,конкретно тебе.Какие-то вещи не готова на общее обсуждение выставлять. Спустя 26 минут, 42 секунды (24.12.2013 - 12:48) AHtИЛОП_А написал(а):
Это всё Вайс Повторюсь, не у всех сегодня Канун Рождества, но раз уж я начала засорять тему... Вайс, извини Вчера коротенько пересказывала сыну содержание повести "Ночь перед Рождеством"... Ну то, се... поговорили про ад, где живут чертенята и про рай, где живут Ангелочки. Мой сын сказал, что вообще-то хочет попасть в рай и где он находится? Я ответила "Не знаю...", "Это сложно" и т.п. На что мой сын сказал: "Мама, просто надо сесть на большую фуру, взять с собой много-много еды и поехать!" Спустя 38 минут, 49 секунд (24.12.2013 - 13:27) Katarina53 написал(а): AHtИЛОП_А
да, повторяюсь, - какая разница - ну два у него дня рождения и что? главное - праздники светлые) у православных тоже сейчас преддверие, пост, очищение души и организма - в общем дел до фига!
устами младенца)))) главное еды побольше, побольше)))) мне идея нравится) можно еще на боку фуры и написать - "НА РАЙ!" - это чтоб вопросов ни у кого не возникало "куда это еще с таким количеством еды можно двинуть?"))) Спустя 12 минут, 17 секунд (24.12.2013 - 13:39) elisheba написал(а):
в такой интересной трактовке я - "просветленная", так как точно не боец 1-й шаг подразумевает бессилие... ну и нафига мне бороться? жизнь, построенная на своеволии не может быть успешной и почти всегда приводит к столкновению (стр 58 БК). Своеволие и борьбу я уже попробовала. Напробовалась, с меня хватит. Кстати действительно особо не заморачиваюсь своеволием бойцов - упал значит упал. Перестанет бороться - начнет действовать и просветлеет. А заставить человека перестать бороться я не могу Спустя 3 часа, 2 минуты, 21 секунду (24.12.2013 - 16:42) вайс написал(а): тетка Мэри
тетка Мэри, Дорогая, no comment!
Что тут возразишь? Ты совершенно права! Inew выражался ещё доходчивее: "Делай, сука!"(с) Спустя 18 часов, 26 минут, 30 секунд (25.12.2013 - 11:08) Северная написал(а): ----- Спустя 14 минут, 11 секунд (25.12.2013 - 11:22) AHtИЛОП_А написал(а):
Не, ну не до такой степени... Нормальные свои собственные мысли вслух...Просто мне, например, грустно и моя предрождественнская истерика продолжается . Не понимаю, где застрял мой Дед Мороз? Я же жду  Спустя 1 минуту, 40 секунд (25.12.2013 - 11:24) тетка Мэри написал(а): Северная Да ладно, ну что-то! Из-за одного алкоголика бросить всех остальных алкоголиков? И главное - бросать то, что позволяет тебе сохранять твою собственную ТРЕЗВОСТЬ? Первым делом - главное. А раз задело - значит, жизнь преподносит следующий урок. Работай, дорогая ))) Спустя 7 часов, 36 минут, 24 секунды (25.12.2013 - 19:00) марфа написал(а): Северная, знаешь, когда я прочитала предрождественский пост Вайса, ночь не спала, честное слово, сначала сразу хотела ответить, что моя(я конкретно про себя, про свой личный опыт) сегодняшняя, я бы даже сказала восторженная радость бытия мне гораздо больше на пользу, чем бесконечные размышлизмы о своей ненужности, своей вине и т.д. и т.п...потом признала, что такие эмоциональные качели мне тоже свойственны в полной мере. Спустя 10 минут, 7 секунд (25.12.2013 - 19:10) Северная написал(а): ----- Спустя 20 минут, 11 секунд (25.12.2013 - 19:31) марфа написал(а): Северная, помнишь, как ты объясняла мне мою неправоту в истории с Яблоком? И ты была совершенно права. Я искренне сочувствовала Яблоку в его потере собаки, но завелась с полоборота в другой ситуации. Вайс тоже разный, но, как человек, наделенный талантом слова, может вести за собой эмоции других. У него хандра - итог известен, у него тепло и светло на душе, и он готов любить весь мир, а мир в ответ любит его. Простите, что о других, но это мой личный опыт восприятия ситуации. Спустя 25 минут, 11 секунд (25.12.2013 - 19:56) Катруся написал(а):
Переведите, кто может. Что это было? Хотелось бы понять наконец, как относиться. Спустя 6 минут, 41 секунду (25.12.2013 - 20:02) марфа написал(а): Катруся,  Обнимаю! Спустя 6 минут, 7 секунд (25.12.2013 - 20:09) Катруся написал(а):
марфа, это и картинка не по теме, не здесь. Здесь не надо. Ты можешь перевести? Спустя 31 секунду (25.12.2013 - 20:09) Ёжик трезвый написал(а): Катруся, привет! Рада тебя видеть! Давай, готовься к Новому Году и выкинь из головы все грустные и плохие мысли, да? Спустя 53 секунды (25.12.2013 - 20:10) Катруся написал(а):
Вы что, сговорились? Спустя 46 секунд (25.12.2013 - 20:11) Ёжик трезвый написал(а): Катруся, а что случилось? Я не читала ветку - тока приехала... Спустя 3 минуты, 14 секунд (25.12.2013 - 20:14) Катруся написал(а):
Ёжик трезвый, ничего, можно сказать. ты и Марфа нормально все написали, просто... Меня интересует перевод фразы вайса с улыбающимися смайликами. Спустя 51 секунду (25.12.2013 - 20:15) Ёжик трезвый написал(а): Катруся, а-аа... Я и не видела. Щас посмотрю.. Фигня какая-то.. Ну, смайлики, ну, "его проблемы", как он пишет - ничё не поняла, и не хочу. Попахивает раздачей оценок - противоречит Программе  Так шта-а-а, будьте проще, господа, и не переходите на личности! Спустя 47 минут, 3 секунды (25.12.2013 - 21:02) вайс написал(а): Катруся
"испэшэли фор ю, бэйби" (especially for you baby) - "специально для тебя, детка" - расхожая в масскультуре и молодёжной/альтернативной субкультурах ироничная англ.яз. идиома. В данном контексте, учитывая болезненно эмоциональное отношение автора к срывам и особую иррациональную привязанность (жалость, сострадание, любовь) к Катрусе, фраза "испэшэли фор ю, бэйби" (especially for you baby) с "чёрной" иронией адресованна автором самому себе и своему обострённому чувству сострадания к неизвестной автору молодой алкоголичке, зарегистрированной на форуме под ником "Катруся". Спустя 5 минут, 26 секунд (25.12.2013 - 21:07) Ёжик трезвый написал(а): вайс, А-аа! Вот оно чё, Михалыч! Катруся спрашивала перевод того, что ты написал по-английски в русской транскрипции! Ну, я и тупая нынче!  Я подумала, что её интересует толкование смайликов в данном контексте Спустя 3 минуты, 15 секунд (25.12.2013 - 21:11) тетка Мэри написал(а): вайс Блин, вот так и хочется сказать - ну умничай ты поменьше. Будь проще и кто-то там к кому-то потянется. Катруся, вайс хотел сказать, что сильно за тебя переживает, но это не должно тебя огорчать, потому что это - его личные проблемы. Да, вайс? Спустя 1 минуту, 54 секунды (25.12.2013 - 21:12) марфа написал(а): тетка Мэри, ты как всегда точна! Спустя 4 минуты, 22 секунды (25.12.2013 - 21:17) тетка Мэри написал(а): марфа Спасибо тебе... но не факт И что -то я на вайса нападаю... вайс, извини. Все, пошла спать!Спустя 29 секунд (25.12.2013 - 21:17) вайс написал(а): тетка Мэри cпасибо за перевод Давно подозревал, что женщины умнее. Проще я уже был - второй день разгребаю. Спустя 7 часов, 47 минут, 25 секунд (26.12.2013 - 05:05) вайс написал(а): Приношу свои искренние извинения AHtИЛОП_А, тетка Мэри, марфа, Северная и всем, кого разозлил, задел, огорчил мой текст. Мне искренне жаль. В то же время я не могу отказаться от написанного текста, ибо, во-первых, в нём честно выражено моё ощущение, во-вторых, я по прежнему вижу основания для такого ощущения. Прошу всех, кого я разозлил, огорчил, расстроил, задел своим текстом, пожалуйста, не злитесь на меня. Вовсе не ради меня, а ради вас самих, ради вашей души. Злость разъедает. Сожалею, что спровоцировал такие чувства. 2 Северная
лучше не скажешь Спасибо, Ёжик трезвый, Ангел555, Татьяна, leonid, Гюльчетай, Katarina53 Спустя 2 часа, 59 минут, 54 секунды (26.12.2013 - 08:05) AHtИЛОП_А написал(а):
вайс, имеешь право Спустя 2 часа, 33 минуты, 45 секунд (26.12.2013 - 10:38) Северная написал(а): вайс, ты знаешь, если бы ты про меня писал гадости, мне было бы пофиг, но ты позволил себе критиковать форум, а это меня реально зацепило. Все свои предыдущие сообщения как не имеющие отношения к теме стираю. В духе форума мне надо поблагодарить тебя и сказать спасибо за то, что ты в очередной раз указал мне на мою болезнь. Во мне еще очень много гнева, ненависти, неприятия людей такими как они есть. Что ж, спасибо за урок. Спустя 2 часа, 53 минуты, 19 секунд (26.12.2013 - 13:32) вайс написал(а): elisheba: когда я пришла на группу в реале, я уже была в курсе что нужно выбрать женщину, чья трезвость мне нравится, и попросить ее быть моим спонсором (это мне на форуме объяснили). Женщин было мало, тем более трезвых, по шагам не работала ни одна, и единственная женщина в устойчивой трезвости находилась в глубокой депрессии. И , так как я сама находилась в депрессии, решила пока поостеречься ее просить быть моим спонсором.Моим первым спонсором был Сергей М , в виртуале (хотя не рекомендуется мужчина-женщина)Вторую спонсора я выбрала в АН в реале из соседнего города.Третья моя спонсор находится в другой стране, общение по скайпу, и ее мне дал Бог Поиск спонсора - мое дело, поскольку если я в нем нуждаюсь, то я и готова совершить действия - например попросить) Так же как и посещения групп - это готовность моя выздоравливать, пока я полгода с лишним сидела у монитора - то была в депрессии, на таблетках и на пиве. Как только я пошла ногами - к психиатру, наркологу, на группу АА - и таблетки стали не нужны, и пиво.Спонсор для меня - это человек с устойчивой трезвостью, которая сама прошла шаги, живет по ним, ее трезвость мне нравится, она просто делится со мной своим опытом прохождения шагов, так же как и я теперь делюсь с другими. Спустя 5 часов, 17 минут, 47 секунд (26.12.2013 - 18:49) Катруся написал(а):
Да ну!  Врешь поди.Извини, что я по-простому. Кстати, образование у меня тоже имеется, как и тяга к наукам (исключительно гуманитарным, увы). И почему-то неспособность к иностранным языкам, за что мне сейчас стыдно и дискомфортно. Но дело было в учителе, думаю. Ерунду какую-то понаписывала. Извиняюсь.  Остапа понесло. Спустя 19 часов, 19 минут, 4 секунды (27.12.2013 - 14:09) вайс написал(а): Lesya: В АА есть книга"Жить трезвыми", там есть ответы на многие вопросы, её рекомендуют часто новичкам. Так вот , в этой книге на стр.49-56, гл.11 - "Выбрать себе наставника". Я выпишу сюда один кусочек "Кто- то сказал,что алкоголики - это, может быть, те люди, которым никогдане следует хранить секреты о самих себе, особенно связанные с чувством вины.Откровенность в отношении к собственным поступкам помогает избежать этого иможет быть хорошим противоядием против любой тенденции к чрезмерной озабо-ченности собой или к чрезмерной застенчивости. Хороший наставник - это тот,кому мы можем довериться, облегчить перед ним свою душу."Когда я выбирала себе наставника, то некоторые мне предлагали только пройти конкретно только по шагам, т.е. - задания - ответы, щаг вправо, шаг влево - отказ от спонсорства, или - никаких личных откровений и т.д. С подобными спонсорами я даже не начинала работать. У меня сейчас два спонсора (итал. и руск.), и обе для меня - это впередиидущие друзья, которые мне помогают работать по шагам, и никогда не говорят мне"ты должна".Но это я написала о себе, может кому-то нужен строгий и настойчивый спонсор. Мы все разные, и выздоровление у нас у всех разное. Лично я и без строгости задания спонсоров выполняю, поняв, что делаю это не для"галочки", а для себя. Спустя 43 минуты, 35 секунд (27.12.2013 - 14:52) вайс написал(а): Ангел555: Я пыталась повторить чей то опыт, следовать четко чьим то инструкциям - появлялось ощущение, что я проживаю чужую, не свою жизнь... Такое подобие трусливого зайца, которому сказали как правильно избегать серого волка - не вылезать из под ёлочки.... И я чётко следовала инструкции - сидела, молилась, не вылезала и не дразнила волка....Такая трезвая жизнь мне нафик не нужна, уж лучше бухать, медленно подыхать, но в промежутках жить полной жизнью со всеми красками и всеми пробами и ошибками. Чем жизнь под ёлочкой в страхе ошибиться лучше жизни наполненной творческим поиском и с тем же страхом только перед алкогольной деградацией???Ну уж нет - либо мне Бога хватает на всё - это и пробы и ошибки без страха срыва и жудких последствий. Либо Бог ограниченый - здесь помогаю, здесь - нет, а тут - подумаю - бред! Для меня - полный бред.Я доверяю программе , шагам - ибо они изменили мои многие представления. Но я , в первую очередь,доверяю СВОЕЙ ВС!!! Т.к. верю, что у Него на меня- особые планы... и чужой опыт - он помогает, но он некогда не станет моей правдой... Моя правда - это мои ошибки, а не чужие. И я не когда не пойму - где кончились эти все 100% выполнения программы. По крайней мере - пока живу - точно не пойму )))У меня было ощущение, что программу я поняла, делаю программные дела и вся фигня... И где новый опыт ??? Варево во вчера... а не движение по дороге жизни!!! Моё сегодня - поиск, а не наслаждение в находке.Это мой опыт. Мне без поиска скучно... серая обыденность... Спустя 12 дней, 15 часов, 53 минуты, 45 секунд (10.01.2014 - 06:46) вайс написал(а): В результате последнего кризиса понял, что я дурак. Дурак потому, что умный. Это не интеллектуальная кокетливая игра антонимами, а прямое называние предмета буквально. Я умный и поэтому я дурак. Я не то, чтобы гордился, но всю жизнь считал ум своим достоинством, чем-то, что отличает меня от многих в сторону преимущества, и в определённых смыслах, превосходства. Я ценил свой ум и старался быть умным. Очень. Максимально, насколько это было возможным. Это тонкая, незаметная, оочень крепкая ловушка. Я в неё попался. Потому, что хотел быть умным. Поэтому я дурак. Особой прянности об моём "уме" добавляет, что у меня, такого умного, одно из самых любимых выражений, это слова Св. Иоанна Лествичника: " Помести ум свой в сердце твоё". И?.. Куда поместил я?.. А вы говорите!.. Спустя 8 часов, 54 минуты, 32 секунды (10.01.2014 - 15:40) Inew написал(а): Интересная тема про личный опыт. Пока отсутствовал, развлекаясь, пропустил. Мой личный опыт основан на следовании заповедям Божьим. То есть законам Того, кто ВСЕ создал. Или вы верите что из камня и газа произошла жизнь? Тогда не читайте дальше. То что называется наукой я считаю робкие попытки познания Законов Божьих. Так же думаю что религии не совсем верны, хотя считаю себя православным. Почему не пью алкояд? И почему мне это далось относительно легко? А потому что мы пьянствуем чтобы компенсировать грехи (злость гордость ненависть зависть ревность обиды и тд). Нет грехов - нет тяги. И еще программа АА помогает мне систематизировать работу над собой. Только что (в день Святого Рождества Христова) закончил 4-й шаг, самый важный вместе с 9-м шагом на пути к духовности. А что такое духовность? По моему это делать правильно правилные дела. Что такое правильные дела? Искать Волю Божью во все что делаешь. А Душа наша знает совершенно точно, у нее прямая связь с Богом. А вот если по разуму, по своей воле, тут косяки неизбежны. Еще как мне кажется помогло посещение этим летом христианских святынь при поездке в Израйль - храмы в городах Иерусалиме, Вифлееме, Иерихоне, крещение на реке Иордан на границе Израйля с Иорданией, там где Иисуса крестил Иоанн-Креститель . Просто прорыв какой то произвело поломничество. Я вовсе не говорю, что я лучше всех, но я стараюсь, и поверьте, победы есть. Наверное сильно длинно изложил. Атеистам и агностикам пофиг, а верующим людям может полезно будет. Спустя 1 час, 18 минут, 26 секунд (10.01.2014 - 16:59) Inew написал(а): Еще добавлю, это цитата, не помню откуда запомнил "где просто там ангелов со сто а где мудрено там ни одного" вообщем система должна быть проста для понимания. А как известно, легко усложнять, а трудно упрощать. Вот, теорию я вам в предыдущем посте рассказал, система работает, практика за вами. А на самом деле нет ничего практичнее хорошей теории. Потому что хорошая теория имеет положительную статистику практических опытов. Вообще то надо думать и ДЕЛАТЬ, от чтения глаза портятся) Спустя 12 часов, 17 минут, 54 секунды (11.01.2014 - 05:17) icecoldwater написал(а):
вайс, чего нам боятся? мы и так лишнее живем, теперь когда глядишь на старые проблемы смеяться хочется и стыдно что был таким дураком, не было ни каких проблем сами придумывали что бы оправдать пьянство. Сейчас не пью и весело и хорошо а проблемки которые присутствуют (на то она и жизнь что было чему сопротивляться) прекрасно понимаю что алкоголь для них не решение а враг! Да и на 90% трудности потому что за мной "хвост" зеленого змия тащится, (сам его отрастил) так надо скинуть этот груз и больше никогда не цеплять. Спустя 6 часов, 3 минуты, 54 секунды (11.01.2014 - 11:21) Fortunata написал(а): icecoldwater
Лично я лишнее не живу... Вот только сейчас и начинаю-то жить, точнее понимать, что такое есть жизнь. И ещё мне начинается нравиться жить  Это большой подарок, который мне принесла моя трезвость Спустя 3 часа, 38 минут, 56 секунд (11.01.2014 - 15:00) вайс написал(а): Когда мне было пять лет, я любил сидеть в саду и слушать, как падают яблоки. Было лето. Солнце било сквозь тяжёлую яблочную листву. Я сидел под яблоней и слушал, когда упадёт яблоко. Ждать нужно было долго. Яблоки падали редко. Шумела листва. Под лёгким движением полуденного ветра. Ленивое перемещение воздушных масс в листве. Листья неохотно начинали шевелиться. Трепетать. И замирали. Солнце, разложенное на спектр, прерывисто прорывалось сквозь листву. Поскрипывала и шуршала яблоня. И замолкала. В траве ползали жуки и насекомые. Большие и, совсем маленькие, как микробы. Самые маленькие были серые, бледные и прозрачные. Медленно, сгибаясь и разгибаясь, ползла волосатая сине-серая яблоневая гусеница. Летали какие-то чёрные, похожие на крупные и мелкие песчинки, мошки. Пролетала сильная, зелёная, металлическая муха. Мощно и уверенно. Садилась на моё голое колено. Быстро, деловито, резко пару раз разворачивалась, срывалась и улетала. Большой, выпуклый чёрный жук, переваливаясь, тяжело полз через траву. Заваливаясь на бок. Выравниваясь. И полз дальше. Какие-то совсем маленькие, меньше, чем песчинки, красные точечки, с совершенно уже невидимыми ножками, сидели в основании травинок – там, где травинка сворачивается в трубку, и становится сначала светло-зелёной, потом – жёлтой, а ещё ниже – белой. У самого корня, откуда травинка выросла. Яблоки падали редко. Нужно было очень долго ждать. Нужно было сидеть. Смотреть на траву. На листву. На солнце. Слушать, как поскрипывает яблочный ствол. Как трутся друг о друга яблоневые ветки. Как шуршат об себя и об ветки, листья. Слушать шорохи сада, жужжание мух. И ждать. А потом падало яблоко. Далеко, или же близко. С таким коротким, глухим стуком, как точка. Этот звук, этот стук – был как влажный, блестящий, коричневый каштан. Такой круглый и вкусный для уха. И он отзывался в груди. Стук был похож на яблоко. Он был твёрдый и круглый. А потом мне нравилось босиком ходить под яблонями по траве и наступать босыми ногами на яблоки. И под голой пяткой яблоко было таким же круглым и твёрдым, как и звук. А потом я вырос. И перестал слышать, как падают яблоки. И забыл, что звук падающего яблока круглый и твёрдый, как само яблоко под голой пяткой. А потом я стал алкоголиком. Спустя 6 часов, 37 минут, 46 секунд (11.01.2014 - 21:37) Катруся написал(а): вайс, ты правда сидел и ждал? В детстве мы все чувствовали и замечали, а теперь разучились и ослепли. И даже кузнечиков не ловим, забыли, как они щекочут в ладошке... Спустя 25 минут, 25 секунд (11.01.2014 - 22:03) тетка Мэри написал(а): Катруся Зато мы помним отлично, как щекочут детские завитки на затылке, когда детка сидит на коленях... как нежны и трогательны детские ладошки в твоей руки и как пахнут спящие детские животики ))) Спустя 41 секунду тетка Мэри написал(а): И можем это все ощутить вот прямощас!! Спустя 12 минут, 18 секунд (11.01.2014 - 22:15) вайс написал(а): Катруся, это монолог Дженни - умирающей от СПИДа наркоманки и алкоголички из пьесы, которую я написал для дипломного спектакля. Поэтому текст "несколько" литературен. Но в самом содержании ничего не придумано - это реальные мои личные детские воспоминания. Я действительно мальчиком сидел летом в полдень в саду у бабы (у нас не говорили "бабушка" ), смотрел на зелёную металлическую муху, присевшую на колено, рассматривал "...красные точечки, с совершенно уже невидимыми ножками, которые сидели в основании травинок – там, где травинка сворачивается в трубку, и становится сначала светло-зелёной, потом – жёлтой, а ещё ниже – белой", пробовал эту травинку на вкус, ждал, когда спадёт жара, когда ба позовёт обедать, и слушал, как падают яблоки .Это и был я. А потом я вырос, "забыл, что звук падающего яблока круглый и твёрдый, как само яблоко под голой пяткой", потом я стал эгоистом, а потом алкоголиком Спустя 14 часов, 30 минут, 10 секунд (12.01.2014 - 12:45) Inew написал(а): вайс, да ты поэт. Есенин нашего форума! Больше пиши тут стихов своих, это особенно девушек отвлекает от бутылки. Им стихов и цветов надо, они зависимы еще и от этого. Спустя 19 минут, 11 секунд (12.01.2014 - 13:04) Ёжик трезвый написал(а): вайс, слушай, а монолог Дженни - чистый Бунин по стилю-то   Спустя 1 час, 57 минут, 30 секунд (12.01.2014 - 15:02) вайс написал(а): Inew смеёшься, да? кааанешна, 1111! имеешь право ...Ёжик трезвый нэ думаю Спустя 15 минут, 46 секунд (12.01.2014 - 15:18) Inew написал(а): вайс, нее, понравилось) Это белые стихи? А я больше на электрогитаре к искусству приобщаюсь, с эффектами экспериментирую, кавер версии нетленок Спустя 24 минуты, 55 секунд (12.01.2014 - 15:43) Ёжик трезвый написал(а): вайс, ну не знаю: я - дак, прям, отсыл к циклу "Тёмные Аллеи" словила . Ну, может, я не так выразилась, конечно, не стиль, а настроение общее, "вкус" текста, то-сё ... Спустя 5 часов, 45 минут, 9 секунд (12.01.2014 - 21:28) вайс написал(а): Письма к ... письмо 1 В детстве, задавшись вопросом есть ли Бог, я послушал себя, мир, подумал сердцем и пришёл к выводу, что Бога нет. Его не было ни в моих ощущениях, ни в моём сердце, ни в человеческом мире, ни во Вселенной. Таким образом решив вопрос, я прожил жизнь. Были года, когда я заставлял себя верить, ибо хотел, но они заканчивались возвращением от самообмана и самовнушения к правде, моей истинной правде, где Бога не было. В таком мире я прожил жизнь. Первую брешь в моём мире прорубил сеанс психоделика, когда я увидел в себе нечто, что за неимением более подходящего определения, назвал тогда "эго". (О том, что такое то, что я назвал тогда условно "эго" - отдельный разговор )Оказалось, что мир не такой, как я думал, "эго" искажало мир в своих целях. И я начал разбираться, а как же выглядит мир на самом деле? Потом, ища выход из алкоголизма, я набрёл на 12 шагов. Бла-бла-бла, в общем, я сделал первый шаг - признал, что я бессилен. Второй был лёгкий, ибо абсолютно логично вытекал из первого - ничто и никто не мог меня спасти. Разве что, нашлась бы вдруг какая-то сказочная, фантастическая сила, настолько могущественная и превосходящая всё, что я знал о мире и мог представить. Только такая фантастическая гипотетическая сила могла бы меня спасти. Такой силы, к сожалению, в мире не существовало, но если рассуждать о возможности моего спасения, то спасти меня могла, несомненно, только такая фантастическая сила. Возражений нет? - Нет! Другое дело, что я, к несчастью, не видел в мире такой силы. В мире, который я знал, такой силы не было.Но нужно было делать третий шаг. И передоверить своё спасение той силе, которой не существовало. Выбора у меня не было - или реально и скоро умирать, или делать бессмысленный и абсурдный третий шаг. Ну, типа, одень на голову кастрюлю, возьми в рот старый ластик, подпрыгни три раза и скажи: "Динамо-шахтёр-гипотенуза!.." - смысла столько же. И я сделал третий шаг - передоверил своё спасение и защиту силе, которой в мире не существовало и в которую не верил. Я просто шагнул с крыши, потому, что у меня не было выбора - остаться на крыше значило 100%ную смерть. И вот три месяца я в воздухе. ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Но это существующий факт. Я - вишу, не затрачивая для этого никаких усилий. Да и какие усилия для этого я мог бы затратить? письмо2 За последние 30 лет со мной произошли 3 системно важных опыта: 1. Я стал алкоголиком 2. Я с удивлением понял, что я не един, а во мне, как минимум, 3 структурообразуюшие сущности - "я изначальный", "я приобретённый "здоровый"", "я приобретённый больной" (вся ролево-психологическая мелочь - не в счёт) 3. Я столкнулся с доказательством того, что в мире (вселенной) существует нечто, в существование чего я никогда не верил и о существовании чего никогда не подозревал. Все три опыта одинаково важны, но эмоционально и интеллектуально третий опыт наиболее значителеен, ибо ставит под удар всю систему мироздания, в которой я прожил жизнь. Я никогда не верил в Бога. Не верю и сейчас. Ещё в детстве, я для себя понял, что Бога нет, а следственно, и какого-либо смысла в жизни - тоже. И на этом базовом камне я построил мой мир и прожил жизнь. Но случился опыт моего прекращения пьянства, который я, если быть честным с собой, ничем другим, кроме существования некоего нечто, которого в моём прежнем понимании, ощущении, опыте мира и меня - нет, объяснить невозможно. Я вынужден признать, что я не могу объяснить из моей модели мира, которая была верной всю жизнь, случившийся факт. Я вынужден признать объективное существование в мире, во мне, Вселенной, некоего мощного основополагающего параметра бытия, который каким-то образом коррелируется с религиозно-мистической догматикой. Мне легко быть честным с собой до безжалостности. Это какое-то врождённо-приобретённое личное моё качество, которое является естественной моей частью, ничего особо мне не стоит, и побочные проявления которого окружающие ошибочно принимают за ум . Так вот. Со всей силой моей честности, знаний о себе, мире, интеллекта, я пытался найти здравое объяснение факту прекращения употребления алкоголя. Потому что факт "чуда", кроме понятной радости, крайне, мучительно дискомфортен - он рушит мой мир. Всё, что я понимал, знал, становится сомнительным - я не могу более быть уверен ни в чём. Это дискомфортно очень. Поэтому, поверь, я очень пытался найти "нормальное" объяснение. Не нашёл. Т.е. в результате своей жизни, на сегодняшний день, я вынужден признать, что существует нечто, что идентифицируется в человеческой культуре как Бог, ноосфера, ВС и т.д. Исходя из сегодняшнего опыта, могу сказать, что 1. Необходимо понять, что ты не един. В тебе как минимум три сущности или сознания. До тех пор, пока ты считаешь, что ты един и сознание твоё одно, ты будешь бродить впотьмах. И, от себя добавлю, мучаться. 2. Нельзя доверять своему мозгу. Мозг тебе не друг - он обслуживает свои собственные интересы. Если не доверять мозгу и держать его в узде - мозг может быть прекрасным помощником и верно служить тебе. Но, если, довериться мозгу и передоверить свою жизнь ему - он, скорее всего, тебя уничтожит. Если не физически (хотя тоже часто), то психически и духовно - точно. Потому, что мозг глуп, туп, примитивен до безобразия и обслуживает собственное функционирование и выживание, но настолько примитивно, ограниченно, что зачастую в заботе о собственном выживании, тупо убивает человека-своего носителя и умирает вместе с ним. 3. Хуже того. В мозг, как винда, линукс, мэк-ос в компьютер, загружена ограниченная, изначально дефектная европейская цивилизационная операционная система, построенная на битовой ("0" - "1") матрице. Что означает, что ты, кроме заведомо ошибочных и ложных представлений, изначально вложенных в тебя уже, ВЫНУЖДЕН, даже когда действительно пытаешься мыслить, оперировать только в понятиях "да-нет", "правильно-неправильно", "истинно-неистинно", "или-или" и т.д., что не есть правда, и что безумно! ограничивает возможности и так ограниченного (см. п. 2) мышления, даже при счастливом наличии такового 4. (проистекает из первых трёх) - - ВСЁ НЕ ТАК, КАК КАЖЕТСЯ! поэтому работа состоит в том, чтобы для начала попробовать понять, узнать - А КАКОВ ЖЕ МИР НА САМОМ ДЕЛЕ? Ответ каждый найдёт для себя сам, так же, как ответ на вопрос в чём смысл жизни Обнимаю Спустя 39 минут, 11 секунд (12.01.2014 - 22:07) тетка Мэри написал(а): вайс Спасибо, мне очень полезно! Понравилось) Спустя 1 час, 25 минут, 34 секунды (12.01.2014 - 23:32) Ангел555 написал(а): вайс спасибо за опыт! Я недавно перечитала Ошо , его мысли про интуицию ( в11 шаге упомянуто об интуитивных мыслях, которые якобы должны у нас появиться) сейчас вспомнила читая твоё -
Ошо пишет о трёх - Инстинкт Интеллект Интуиция и что есть три области: познанное, непознанное и непознаваемое. + "Интеллект занимается познанным и непознанным, но не непознаваемым. А интуиция работает с непознаваемым, с тем, что не может быть познано. Дело не во времени, которое потребуется на познание, - ему присуще качество непознаваемости. Не потому, что ваши инструменты недостаточно чувствительны, или ваша логика несовершенна, или ваша математика примитивна, - суть не в этом. Качество непознаваемости неотъемлемо свойственно непознаваемому; оно будет существовать как непознаваемое всегда.Это область интуиции"..... ..."Когда тело действует спонтанно, это называется инстинктом. Когда душа действует спонтанно, это называется интуицией. Они похожи и в то же время далеки друг от друга. Инстинкт принадлежит телу - грубому; интуиция принадлежит душе - тонкому. И в промежутке между ними - ум, эксперт, который никогда не бывает спонтанным. Ум означает знание. Знание никогда не бывает спонтанным. Инстинкт глубже интеллекта, А интуиция - выше. То и другое - за пределами интеллекта, и то и другое хорошо. Голова, Сердце и Существо".... Эммет Фокса интересно почитать "ПУТЬ ЕДИНСТВА" ( Эммет Фокс оказал большое влияние на основателей движения “Анонимные Алкоголики”, которые использовали его книги в своей работе) Спустя 18 минут, 20 секунд (12.01.2014 - 23:51) марфа написал(а):
Подпишусь под каждым словом! А я,вайс, помню как падают грецкие орехи! Про яблоки тоже, кстати помню, читала тебя, даже заплакала! Нет, я не сидела и не ждала, когда оно упадет, но у каждого из детей в нашей большой казачьей семье было свое дерево, так получилось, что моя яблоня была самая сладкая, и кожура у яблок с моего дерева была самая тонкая, поэтому вокруг моей яблони никогда не было падалицы - за ней очередь стояла. А вот под грецким орехом , который посадили в день моего рождения(ну откуда мой дед узнал про календарь друидов, или календарь этот составляли люди, хорошо знающие график посадки деревьев на Кубани) я просто выросла. Сначала под этим деревом стояла моя колыбель, потом кровать. Утро начиналось с прыгающих между резных листьев солнечных зайчиков. Я пряталась от них в пышные берега подушек, а голос бабушки и аромат утренних пышек уже звал:"Марьянка, вставай!" Господи, ну почему Ты позволил пройти мне этот путь от Марьяны до Марфы? Наверное, потому, что я стала алкоголиком?! Ох, Вайс, спасибо, что заставил вспомнить резные листья грецкого ореха над головой! Спустя 5 минут, 2 секунды (12.01.2014 - 23:56) вайс написал(а): марфа Спасибо. Спустя 8 часов, 42 минуты, 9 секунд (13.01.2014 - 08:38) Katarina53 написал(а): вайс
спасибо!  Спустя 17 минут, 36 секунд (13.01.2014 - 08:56) тетка Мэри написал(а): Katarina53 Да, мне тоже помогло! У меня с верой прямо, увы, засада. Но почему я не пью - это настоящее чудо! Спустя 21 час, 58 минут, 11 секунд (14.01.2014 - 06:54) AHtИЛОП_А написал(а): Сегодняя с утра, выпивая очередную чашечку кофе, я поняла... Я боюсь срыва - не из-за срыва... Я не боюсь потерять трезвость. Я боюсь потерять ВЕРУ... "А за нее и умереть совсем не страшно, хоть каждый всё-таки надеется дожить! Еще немного... еще чуть-чуть" (с). Всего-то - 24 часа Спустя 7 часов, 35 минут, 50 секунд (14.01.2014 - 14:30) вайс написал(а): Гюльчетай ...Я ознакомилась с Программой и поняла, что ничего эпохального, никакого ноу-хау в ней нет. Это практическая инструкция к применению уже имеющихся в мире знаний и опыта, только очень зауженная, маленький кусочек. Дорог на самом деле много, разных, но чтобы не скакать на перекрестке делая шаг то в одну сторону, то в другую - мне пришлось определиться. Для начала с целью - целью был Создатель. Та сила, которая и создала мир, в котором я живу. А вот с дорогой оказалось сложнее...столько вокруг всего было.....и буддизм и эзотерики, различной степени продвинутости, православие и много всего еще. Все они сходились только в одной точке -Бог есть. Я полезла к ученым и нашла и там подтверждение: Ньютон, Ломоносов, Энштейн, Паскаль, Планк, Ампер.....все соглашались: Создатель есть. Наверное неинтересно почему я выбрала православие. Но дорога была определена, потому что дальше существовать в сомнениях, страхах, хаосе - мне было уже сложно. Сначала за шкирку.....сначала почти наперекор себе я перлась в церковь, я читала литературу, я говорила с духовником. Именно он мне терпеливо говорил....алкоголь дает анестезию, но временную....потом боль возвращается с удвоенной силой, добавляя к себе чувство вины, чувство собственной ничтожности. Не бойся, проси -молись, и это молись порой вызывало у меня такое же раздражение, как и "навязчивые " советы форумчан: шаги....шаги. А это примерно одно и то же. Только в программе - уровень снижен, он как бы шаги по земле. А молитва - шаги чуть повыше. А потом наступила почти эйфория.....алкоголь отступил, я НИЧЕГО для этого не делала, мне стало легко и удивительно, что это так просто для меня? Никаких ломок, сожалений, тяги? Почему......потому что ,алкоголь -не враг, он просто оружие врага, оружие дьявола. Но далеко не единственное ,просто когда он понимает, что это уже не работает, он начинает искать другое. А человек то уже расслабился, схватил эйфории от достигнутых успехов. В церкви говорят, что после первой фазы - получения благодати на первом этапе, наступает вторая -самая трудная, когда те же действия - молитва, пост, посещение служб уже не приносит ожидаемого результата ( гармонии, она же благодать).И ее пройти труднее всего. Так вернусь к орудиям.....после алкоголя - было одиночество( не глобальное, иногда это было просто отпадание друзей) болезни близких, денежные трудности.....и это для меня оказалось очень сложно, но с пути не сбило. А вот потом.....и был тот самый фантик. Искушение у каждого свое. Ориентир наверное - по слабым местам. Я нагло считала себя умной и непробиваемой. Поэтому мне подобрали особый случай. ..... ............ ....... ........... .......... ............ .......... .......... .... .......... ............ ......... ........... .......... .......... .......... ........ ......... Два года продолжалась эта фигня. И именно поэтому я понимаю.....что алкоголь - это так цветочки. Полная лажа. Рогатка....а есть еще и атомные бомбы. И я точно так же понимаю - сделав выбор, на чьей стороне ты играешь, отсидеться на трибуне в качестве зрителя - не удается. Начинается жесткий хоккей. И как в хоккее -нейтрализовывают того игрока, который сильнее. Поэтому чем сильнее становишься, тем сильнее удары о борт. Когда сил не хватает - источник один. У меня, во всяком случае. Спустя 48 минут, 17 секунд (14.01.2014 - 15:18) Ангел555 написал(а):
Алкоголизм - болезнь одиночек, в хоккей в одиночку не играют... Хоккей - командная игра и сила - в единстве... Чем сильнее становишься, тем ударов меньше!!! "Размазывают" о борт тех, у кого на первом месте личность... "Наше общее благополучие должно стоять на первом месте..."( 1 традиция) и 4 традиция в АА - это ваще!!! - закон хорошей игры ))) пардон... хоккейная фанатка... отозвалось Спустя 1 час, 4 минуты, 8 секунд (14.01.2014 - 16:22) вайс написал(а): Дорогая Ангел555, мне кажется имеющим смысл, если бы мы здесь, так же, как на группах АА, просто делились личным опытом, не критиковали опыт других и не вступали в полемику. Спасибо Спустя 34 минуты, 3 секунды (14.01.2014 - 16:56) Ангел555 написал(а): Дорогой вайс если кажется - попробуй перекреститься Спустя 25 минут, 38 секунд (14.01.2014 - 17:22) Гюльчетай написал(а):
Как профессиональная спортсменка именно командной игры......сталкивалась все таки с тактикой выводы из строя именно сильнейшего игрока .противник - не дурак. В хоккее о борт лупасят,в баскетболе - удары идут немного другие и более замаскированные.Спорт -благороден только в любительском варианте.....профи не миндальничают.За те пятнадцать лет ,которые довелось поиграть мне -много жестких травм было вокруг. Сорри........не по делу,конечно. Спустя 49 минут, 18 секунд (14.01.2014 - 18:11) Ангел555 написал(а): про хоккей могу говорить долго и много + Муж - профессиональный хоккеист, довольно известная личность в хоккее, сейчас - тренер. Начав работу по шагам, он озвучил, что программа - 100% "отражает" тактику, смысл и принцип игры. Много езжу с ним на игры. Особенно видно как "выводят" игрока в детском хоккее. Дети ещё хотят играть в индивидуальный хоккей... однажды наши выиграли команду из соседней страны в основном именно из за применения силовых приёмов, и после игры их тренер подошел и сказал - спасибо, мож наконец то мои начнут голову поднимать (смотреть вперёд и по сторонам) и от индивидуалки перейдут к игре в пас... - ну чем не принципы программы ))) Один не воин... У борта применяют силовые приёмы, но не бьют в хоккее "лупасить" запрещено, если кто то "отлупасил" противника - знач он подвёл свою команду... будет отправлен на лавку штрафников а звено ( смена) будет играть в меньшинстве.... Спустя 2 дня, 5 часов, 12 минут, 26 секунд (16.01.2014 - 23:23) вайс написал(а): Северной КАК Я ЖИВУ. Я живу в большой квартире. В одной комнате живу я, а в соседней комнате, за закрытой дверью, живёт моя тварь. Вот так и живём: я - тут, она за стенкой - там. Она там, в закрытой на ключ комнате, жива, здорова и абсолютно дееспособна. И бесится, и очень хочет вырваться. Ей без меня плохо. Я ей нужен. Но не может. Пока дверь закрыта, пока я сам не открою дверь, тварь бессильна. Пока дверь в комнату закрыта, тварь не может выйти из комнаты, и не может ничего мне сделать, как бы сильно ей этого ни хотелось. Потому, что в той комнате тварь заперта вместе с моей Высшей Силой, которая намнооого мощнее и сильнее твари и которая держит тварь в комнате и против которой тварь бессильна так же, как я бессилен против твари. Так и живём. В моей комнате периодически пропадают вещи, дрожит потолок, качается пол, начинают бегать по комнате стада тараканов, диван вдруг становится мокрым, взрываются лампочки и т.д. и т.п. - это бесится за дверью тварь, и пытается достать меня, чтобы я открыл ей дверь. Я знаю, что так до конца мы и будем жить, разделённые тонкой стеной и закрытой дверью - тварь никуда не денется, и я никуда не денусь, разве что, тварь меня достанет, и я потеряю разум и открою дверь, и тогда тварь убьёт меня. Но пока я не открыл дверь, я в безопасности. Вот так. Спустя 18 часов, 26 минут, 20 секунд (17.01.2014 - 17:50) Fortunata написал(а): вайс
А зачем тебе тварь в одной с тобой квартире? Я свою выгнала, бегает где-то безпризорная, без права на прописку. Иногда подкрадывается к моей двери, но я двери не открываю, и милостыню не подаю ей, хватит! И дверь себе я поставила бронированую, а бронь эта - программа АА. И моя Высшая Сила всегда теперь со мной, а я с ней. На одном спикерском, на вопрос "Как лучше принять ВС ?", спикер, извини, не помню имя, ответил - "Надо перестать верить в ВС, а научиться ей доверять". Мне Зтот совет очень помогает шагать по моей трезвой жизни Как то вот так Спустя 2 дня, 17 часов, 3 минуты, 24 секунды (20.01.2014 - 10:53) Гюльчетай написал(а): вайс Напишу в твоей теме.Во-первых потому,что ощущение и понимание "твари".....не в понимании Божья тварь,как в какой то теме попытался "подемагогить" яблоко,а в понимании бес,демон,враждебная сила и он же по-совместительству алкоголизм - у нас с тобой похоже.А также тема-личный опыт. Так вот.......личный.Несколько дней назад после прогулки на морозе зашла к подруге.Она налила нам чаю и плеснула в него чего то алкогольного,неважно чего...настойка какая-то,немного ...грамм 30. Чай был горячий и с добавками корицы и другого сильно вкусового.И поняла я ,что алкоголь там есть не сразу.В панику не впадала,знаю,что зависимость у меня еще не настолько сильна,чтобы сорвать в употребление с 30-50 грамм.Но мысли и ощущения свои я отследила. четко стало видно.....где они не мои личные,где бес приподнял голову и начал шептать.Так вот.....первая мысль.....да ладно,ничего страшного -все равно сидим уже,можно чуть-чуть добавить....так давно ничего не пили.Она покрутилась в мозгу минут десять......не дождавшись одобрения-изчезла.До конца вечера пили чай и я бы благополучно забыла об этом вообщем-то незначительном инценденте.Если бы ......мысль не вернулась позже ,через день-другой в измененном состоянии.Теперь она звучала так......я же соза,не алкоголик...я могу в принципе выпить изредка бокал-другой.Главное -не чаще раза в два-три месяца и небольшой дозой.Я уже научилась отслеживать мысли,приходящие извне.....ну или не извне,но из глубин подсознания,не суть важно.Сидишь и думаешь.....вот,опять бес активизировался.....подлюга. Пойду крещенской водички попью Спустя 2 дня, 38 минут, 44 секунды (22.01.2014 - 11:32) Inew написал(а): Гюльчетай, да, лучше ни капли алкояда. я перестал даже квас, и пустырник когда не спится. Ты права, сатана силен, и всегда тестирует слабые места в обороне. На Новый год нечаянно съел конфету с ликером... ) Спустя 18 часов, 17 минут, 26 секунд (23.01.2014 - 05:49) lenok написал(а):
эта была моя любимая мысль в первые дни выздоровления,качельки так скажем.Я на группу пришла и кто мне сказал не помню сестра анонимная тоже молоденькая совсем -ты пить что совсем не хочешь? я говорю -ну не так что бы уж совсем,боюсь просто... страх первое время держал а она мне -значит ты соза а не алкаш  и тут меня мои "мысли -скакуны" понесли..........пойду к созам а у них пить можно.... хорошо что нашла силы сказать это все на группе и здесь по моему на форуме носилась как угорелая со своими умозаключениями Спустя 8 часов, 57 минут, 29 секунд (23.01.2014 - 14:47) Гюльчетай написал(а): lenok Мне все чаще мыслится,что из алкоголиков....потенциальных ли,бывших ли.....получаются очень даже активные созы. Особенно из "бросивших"....мысль -я смогла,почему он не может-добавляет"энтузиазма" в спасении партнера....да и всех окружающих тоже. Я с таким трудом сформулировала для себя и высказала мужу такую вообщем то простенькую мысль:ты -можешь делать то,что считаешь нужным.Я -тоже.Если я не хочу видеть и слышать тебя пьяного,не хочу проживать на одной территории с употребляющим -это мое право.К любви это не имеет никакого отношения.Формула -любишь,значит прощаешь мне мои недостатки -хорошая.Прощаю,люблю - но парить себе мозг по этому поводу,обдумывать чужие проблемы,и быть свидетелем пьянки -не желаю.Теперь пытаюсь оборвать идею: " я бросил пить ради тебя".Таких жертв мне тоже не надо. Спустя 3 дня, 9 часов, 41 минуту, 17 секунд (27.01.2014 - 00:28) вайс написал(а): Привет, Вайс! У тебя всё хорошо? Что-то тебя совсем не видно на форуме. Волнуюсь. Ты не хулиганишь там втихоря? С ув. Северная. Дорогая Северная! Большое спасибо за заботу. У меня всё нормально. Отвечаю на стыдливо-неприличный эвфемизм "Ты не хулиганишь там втихоря?" - нет. Я трезв. Я украинец. В моей стране сейчас убивают безоружных людей за то, что они не хотят жить под бандитами, захватившими страну. В руках бандитов - армия, милиция, суды, прокуратура. В руках мужчин, женщин, стариков, детей - коктейль Молотова и отчаяние. Таксисты-бомбилы, офисный планктон, старухи-пенсионерки с нищей пенсией, удачливые сильные бизнесмены, футбольные хулиганы, 30-тилетние замужние женщины с маленькими детьми, 17-тилетние мальчики с святыми лицами воюют и идут на смерть. На фоне того, что происходит с моей страной, все бесконечные проблемы замкнутых на самих себя участников форума, не вызывают у меня в настоящий момент интереса и отклика. Дорогая Северная, я понял ещё раз, то, что знал для себя давно: Человек сам для себя - слишком большая ноша. Природное, здоровое, нормальное состояние человека - служить. Чему-то или кому-то более важному, чем он. Семье, любимому, Богу, клану, Родине, людям, идее. В таком случае человек живёт. Человек, занятый лишь собой - болеет. Человек сам для себя - слишком непосильная ноша. Люби, Северная. Любовь - универсальная, самая простая, и мощнейшая идея. Кто-то или Что-то должно быть важнее тебя. Тогда ты не будешь пить и срываться, но, только, тогда тебя это интересовать и волновать уже не будет. Есть в жизни вещи поважнее алкоголизма и факта жизни собственно. Обнимаю. вайс Спустя 3 часа, 15 минут, 52 секунды (27.01.2014 - 03:44) Цунами написал(а): Привет, вайс. Я вот спросить хочу, а почему ты выкладываешь на общий форум письмо, которое тебе в личку пришло? Что тебя мотивирует? Личка, она ведь для того и существует, что бы обратиться лично, минуя публичность. P.S. За событиями в Украине следим. Друзья (живущие там) рассказывают. Спустя 43 минуты, 33 секунды (27.01.2014 - 04:28) drumlinks написал(а): вайс 1.Просьба без политики. 2.Личку в общий раздел-насколько это этично? Спустя 2 часа, 15 минут, 15 секунд (27.01.2014 - 06:43) lenok написал(а): Гюльчетай
согласна. Еще тогда в первые месяцы выздоровления разговаривала и здесь много и на группах потаму что все таки ходила к созикам,мы вообще часто встречаемся по юбилеям и открытым к друг другу ходим,уже хорошо налаженные так скажем связи у меня были и остаются по этому поводу много вопросов но ответы на них есть в БК,ведь созы по ней тоже идут,но главной проблемой было "не пить" и я пошла в АА.
один раз было такое разговор на тему,но видать не понял частенько бывает "а поговорить" когда выпьет...раздражает и злит,что не слышит,вывод один плохо донесла придеться еще раз и уже без страха осуждения. Еще об одном хочу сказать или спросить. Я знаете чего боюсь теперь уже отношений что ли или старых отношений,сегодня четкий сон увидела из прошлой жизни.Боязнь остаться одной(без мужа) преследовала меня до двери АА,сейчас прошло,а сон который приснился будто бросил меня в прошлое-БОЛЬНО,НЕ ПРИЯТНО...как выпила,присниться же такое... разбирали с сыном первую колонку 4 шага-опята спросил,может вспомнилось отдельные эпизоды рассказала,еще "сообщество духа слушали 4 шаг" спать ложилась не с пустой головой...да и выходные бурные все дома,как то много всех в квартире привыкла что мы с дочей да с котом,а здесь и папа и сынок,сегодня провожаю младшего мужика на работу,даст Бог все нормально будет. Спустя 6 часов, 24 минуты, 15 секунд (27.01.2014 - 13:07) AHtИЛОП_А написал(а): вайс Спасибо, что "нашёлся". Меня, например, тоже как Северную беспокоило твое отсутствие.
Но ты же сейчас трезвый? Не бросился пить из-за проблем, происходящих на Украине? "Первым делом - главное!". Значит пребывание на неинтересном в настоящий момент тебе форуме всё же принесло свои плоды. Эхо прошлого, так сказать Мне так кажется. Спустя 2 часа, 3 минуты, 21 секунду (27.01.2014 - 15:10) вайс написал(а): Девушки, всё нормально, я вас люблю, просто сердце занято другим. О личке. Я не нарушаю тайн другого человека. Своих у меня нет. Выкладываю то, что по моему мнению, может быть helpful кому-то ещё. И о погоде. Я никому ничего не навязываю. Я просто объяснил причины отсутствия. Спустя 3 часа, 16 минут, 29 секунд (27.01.2014 - 18:27) тетка Мэри написал(а): Э, зачем так сказал, а? "замкнутых на самих себя участников форума"... Я, например, работаю на благо людей и страны, детей ращу, книги пишу, профессиональные, но все же полезные. Друмлинкс, витасана, ленок - вон, другим алкашам помогают во всю. Северная бабушку больную выхаживает... Полина детей растит, дракула вообще их "принимает", Круелла музыку людям дарит, Инев - веру несет в массы. У марфы четверо детей, из них трое - приемные! А сколько воспитанников и опекаемых - целый лагерь! Ранав один на один с алкоголизмом Крайнего Севера сражается. Так что зря ты так, дружище, зря. Да и обидные твои слова... (Простите, братцы-алкоголики, чьи заслуги не упомянула, не со зла, а по незнанию) Спустя 5 часов, 6 минут, 51 секунду (27.01.2014 - 23:34) витасана написал(а): тетка Мэри "Мы делаем маленькие дела с большой любовью" - мать Тереза. Не надо, Мэри. Не тот случай. Мы просто молодцы и знаем это. Спустя 2 часа, 25 минут, 50 секунд (28.01.2014 - 02:00) Цунами написал(а): Ох, Мэри, детка, на каждого обижаться - обидок не хватит. А если серьезно, если кто-то так видит участников форума, так это всего лишь его восприятие, это еще ни-че-го не значит. А я вот как-то не увидела зацикленных на себе людей. Увидела тех, кто хочет работать над собой, кто не боится признаться себе и другим в своих слабостях, увидела людей работающих по гениальной программе, - и это не высокие слова, программа АА - кроме того, что эффективное средство к выздоровлению, еще и эффективный путь саморазвития. Спустя 3 часа, 38 минут, 45 секунд (28.01.2014 - 05:38) lenok написал(а):
слушайте,а мы и впрямь здоровские! Самое главное какими бы мы не были -мы нужны друг другу! Странная ночь сегодня была,Сына провожать должна была с утра рано 04-30 так что как заяц спала,один глаз ворует другой караулит,и все вспоминала как я на форум пришла,чему очень очень рада и благодарна всем без исключения,даже фруктам Спустя 23 минуты, 2 секунды (28.01.2014 - 06:01) Александр76 написал(а): Изо дня в день кругом праздники и приглашения выпить. Еще раз убеждаюсь, не хочешь пить, - не кто не заставит. Но у меня сон был сегодня, что я все отказываюсь от выпивки, говорю твердое нет, отстраняюсь от рюмки мне предлагаемой, а потом вдруг хлоп и опрокинул в себя одну. Ну проснулся без ужаса. Осознал что сон. Осознал, что есть некое отражение действительности. Осознал, что много читал в Синей Книге про первую рюмку и ее иррациональность. Ну и успокоился. Спустя 4 часа, 58 минут, 10 секунд (28.01.2014 - 11:00) Fortunata написал(а): Александр76 сон - на то, чтобы сниться, а жизнь - на то, чтобы жить. А мне последнее время совсем ничего не снится, к чему бы это? Спустя 25 минут, 44 секунды (28.01.2014 - 11:25) Александр76 написал(а): LesyaДа и не надо этих снов. Сон для того чтобы спать. Спустя 12 минут, 13 секунд (28.01.2014 - 11:37) AHtИЛОП_А написал(а): Lesya Александр76 Мне сегодня какие-то кошмары снились... не могу сформулировать - что-то связанное с ниндзя.... В общем, что-то неприятное, фууууууууууууу.... Хотя, конечно, в процессе употребления и в первые дни трезвости кошмаров было гораздо больше Спустя 2 минуты, 43 секунды (28.01.2014 - 11:40) Fortunata написал(а): AHtИЛОП_А Ниндзя??? Бр-рррррр! Хоть симпатичный? Спустя 2 минуты, 34 секунды (28.01.2014 - 11:43) AHtИЛОП_А написал(а): Lesya Нууууууууу, ээээээээээ... нормальный такой Спустя 12 минут, 57 секунд (28.01.2014 - 11:56) Александр76 написал(а): AHtИЛОП_А Кошмар, это когда змеи снятся. У меня такое бывало. И недавно. Спустя 36 минут, 50 секунд (28.01.2014 - 12:33) Fortunata написал(а): Александр76 Бр-ррррррр!!!!!!! Змеи!!!! Хоть симпатичные? Спустя 5 минут, 46 секунд (28.01.2014 - 12:38) AHtИЛОП_А написал(а): Lesya Спустя 14 секунд (28.01.2014 - 12:39) Александр76 написал(а): Lesya скорее очень милые, такие лапочки, просто не описать.Спустя 6 часов, 59 минут, 28 секунд (28.01.2014 - 19:38) lenok написал(а):
Спустя 6 минут, 9 секунд (28.01.2014 - 19:44) Fortunata написал(а): Александр76 Лучше не описывай Спустя 2 минуты, 35 секунд (28.01.2014 - 19:47) витасана написал(а): Спустя 22 часа, 24 минуты, 22 секунды (29.01.2014 - 18:11) вайс написал(а): У сестры, матери-одиночки, сын дурак и наркоман. Она там, я - здесь. Помочь ничем не могу. Искал в инете общ-ва ан. наркоманов в городе в Украине, где она живёт. Нашёл только один телефон. Позвонил. Связь плохая, объяснить ничего не успел - связь оборвалась. Через несколько минут девушка, которая дежурила на тел. Ан. Нарк. и с которой я говорил, перезвонила мне в Берлин. Тронуло сильно. И ещё раз чувство любви, благодарности, признательности, нежности и восхищения ко всему огромному детищу Билла, и к людям, которые в нём. Это реальный свет. Спустя 2 дня, 8 часов, 34 минуты, 39 секунд (1.02.2014 - 02:46) вайс написал(а): из интервью с одним не очень мной любимым журналистом Корр.: - Вы действительно никогда в жизни не употребляли алкоголь? Журн.: - Никогда. Корр.: - Ни разу? Журн.: - Ни разу. Корр.: - И что, никогда не хотелось попробовать? Журн.: - А Вам никогда не хотелось попробовать свиную мочу? Спустя 32 минуты, 22 секунды (1.02.2014 - 03:18) Лиса24 написал(а): Аха-ха-ха, Вайс. Поднял настроение!!! Спустя 3 часа, 22 минуты, 24 секунды (1.02.2014 - 06:41) lenok написал(а):
 ЭТО МОЕ ВСЕ вайс ЭТО КРУТО быть частичкой всемирного сообщества людей которые деляться своим опытом и надеждой....это круто. Спустя 4 дня, 22 часа, 55 минут (6.02.2014 - 05:36) вайс написал(а): Мальчик, для которого собака была равна человеку - это и есть я. Это то, куда я возвращаюсь. Спустя 16 минут, 43 секунды (6.02.2014 - 05:52) Александр76 написал(а): Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. Спустя 25 минут, 31 секунду (6.02.2014 - 06:18) lenok написал(а): вайс просто там было хорошо.Я тоже часто возвращаюсь в дом своего детства.Где крашенные полы очень чистые и почему то зима за окном и деревья в снегу.На крашенных полах старенькая протертая дорожка,а на стене ковер...утро...я проснулась на большой большой подушке под легким пушистым одеялом и повернулась к ковру и стала вытаскивать ниточки,они разноцветные из разных квадратиков,красные синие даже фиолетовые были и почему то складывала их под подушку потом на следующее утро смотрела каких цветов нет и продолжала вытаскивать ниточки,они коротенькие такие и на ковре это совсем не отражалось не видно было.И запах какой то особенный,бабушка часто варила кашу по утрам и кипятила молоко.В кастрюле с молоком был "сторож" и когда молоко начинало кипеть он побрякивал.Я любила молоко...такое спокойствие и умиртворенность,благодать там хорошо было....там в моем доме под одеялом с зимой и запахом молока. Александр76 Саш спасибо,слушай я это не давно искала..про птиц. Я теперь частенько думаю о прошлом не о плохом а именно хорошем. Всю дребедень перелопатила,нужно будет еще просеем.Теплота от хорошего она согревает. И на бабулю свою по другому смотрю сейчас.Ох и артистка была Спасибо. Спустя 5 минут, 48 секунд (6.02.2014 - 06:24) Александр76 написал(а): lenok Наверно действительно должны быть "уголки" в прошлом, куда нам хочется вернуться мыслями. Спустя 1 час, 38 минут, 44 секунды (6.02.2014 - 08:02) Inew написал(а): Детство лучшее время нашей жизни, поэтому и вспоминаем Господь сказал: “Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3) Когда наказывают ребенка, он плачет, с радующимися он смеется. Если его упрекают в чем либо, чаще всего ребенок не гневается и быстро забывает упреки и обиды. Похвалами ребенок не гордится и мало на них обращает внимания. Ребенок чаще всего ни с кем не судится и не спорит, не презирает никого и с чувством ненависти незнаком. Ребенок ни кем не владеет, не осуждает никого, никому не завидует, не насмехается над ближними, не испытывает вражды. Ребенок чужд лицемерия, он не стремится к мирским почестям и славе, не собирает чужого богатства. Ребенок не стремится к роскоши и сребролюбию. Он чаще всего ни о чем не заботится, не боится ни голода, ни злодеев, ни зверей, ни войны, ни гонений. Пребывая в богатстве, ребенок не гордится своим положением. Находясь в нужде, ребенок не печалится об этом. А увидев женщину, не испытывает к ней страсти. Идеальный ребенок – это воплощение кротости, смирения, радости и доброты. Сам, не осознавая того, он живет по законам Божьим, не отвечая злом на зло, не запоминая обиды, не заботясь о своих нуждах и тем самым, уповая на Бога. Именно об этих лучших чертах человеческих, свойственных детям, говорит Господь, когда советует людям взять лучшие душевные свойства, присущие детям. http://blagovest.al.lg.ua/9603/07.html Спустя 8 дней, 16 часов, 5 минут, 15 секунд (15.02.2014 - 00:08) вайс написал(а): "Красота" - самая понятная и доступная для человека форма любви. Одна из. Самая простая. Спустя 17 часов, 11 минут, 32 секунды (15.02.2014 - 17:19) Inew написал(а): вайс, красота очень субъективна... красота, к чему она, прочность лучше красоты! 8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. «Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова» Спустя 19 минут, 59 секунд (15.02.2014 - 17:39) Александр76 написал(а): Inew Думаю Красота объективна, а красивость субъективна. Спустя 4 минуты, 18 секунд (15.02.2014 - 17:43) Inew написал(а): хорошо ребята, мы все вместе правы и не правы! Я не знаю. Потому что нельзя быть на свете прям правым таким. Спустя 4 минуты, 8 секунд (15.02.2014 - 17:47) Александр76 написал(а): Спустя 1 день, 10 часов, 56 минут, 17 секунд (17.02.2014 - 04:44) вайс написал(а): Виктор Франкл, психолог, заключенный концлагерей Терезиенштадт, Освенцим, Дахау (1942-1945 г.г.) об опыте заключённого в концлагере: "...И вдруг меня пронзает мысль: ведь сейчас я впервые в жизни понял истинность того, что столь многие мыслители и мудрецы считали своим конечным выводом, что воспевали столь многие поэты: я понял, я принял истину — только любовь есть то конечное и высшее, что оправдывает наше здешнее существование, что может нас возвышать и укреплять! Да, я постигаю смысл того итога, что достигнут человеческой мыслью, поэзией, верой: освобождение — через любовь, в любви! Я теперь знаю, что человек, у которого нет уже ничего на этом свете, может духовно — пусть на мгновение — обладать самым дорогим для себя — образом того, кого любит. В самой тяжелой из всех мыслимо тяжелых ситуаций, когда уже невозможно выразить себя ни в каком действии, когда единственным остается страдание, — в такой ситуации человек может осуществить себя через воссоздание и созерцание образа того, кого он любит. Впервые в жизни я смог понять, что подразумевают, когда говорят, что ангелы счастливы любовным созерцанием бесконечного Господа." Спустя 11 дней, 19 часов, 42 минуты, 43 секунды (1.03.2014 - 00:26) вайс написал(а): Информация Я, родившийся и выросший на юго-востоке Украины, по паспорту русский, от русской матери, с родным языком русским, воспитанный на русской литературе, лучший свой спектакль поставивший по русскому писателю Чехову, игравший на сцене театра на Таганке спектакль по современному русскому автору, написавший сценарий, по которому русский кинорежиссёр, гражданин России мой друг Петя Буслов, хочет снимать фильм, ставивший спектакли, которые взбешённые украинские националисты требовали запретить играть, а коммунисты мне в лицо говорили, что мечтают меня расстрелять, преподающий много лет немцам, полякам, финам, русским, шведам, швейцарцам, евреям, датчанам, канадцам, итальянцам, колумбийцам, австралийцам, а также моя жена, и её мама, из семьи русских священников, двоюродный дядя которой Епископ Иоанн (Пашин) причислен к лику святых новомучеников Русской Православной Церкви, мои добрые, умные дети, в которых течёт кровь святого Русской Православной Церкви, а также все мои умные, добрые, честные, прекрасные друзья, русские и украинцы, которых я бесконечно люблю и с которыми, если бы я мог, я бы стоял в эти дни рядом на Майдане, которые шли под пули не за политику или партию, не за союз с Европой или Россией, а за то, чтобы освободить страну от кровавого жадного хряка, превратившего Украину - в зону, а государство - в мафию, шли, независимо от своих политических взглядов, - - я, и все эти дорогие мне люди, а также все те, мне неизвестные, расстрелянные, убитые и покалеченные на Майдане - мы все те, которых Inew вместе с российским телевидением называет "бандеровцами", "фашистами", "нацистами" ну, и так далее по списку ОРТ и канала Россия. Так что, когда вы читаете мои посты, или пишете мне, то имейте ввиду, что я - "бандеровец", "фашист" и "нацист", так же, как моя семья, мои друзья и люди, которых я люблю. прошу принять к сведению Спустя 23 минуты, 22 секунды (1.03.2014 - 00:50) Fortunata написал(а): вайс Я - Лэся - анонимный алкоголик ( я - украинка по национальности (и все мои родные - украинцы) с Западной Украины...)Я - Лэся - алкоголик, сегодня трезвая и ... на этом Форуме АА про политику ни писать не буду и читать не хочу. Здесь не место политическим дебатам Спустя 12 минут, 26 секунд (1.03.2014 - 01:02) вайс написал(а): Леся, я не собираюсь ни обсуждать, ни дебатировать. Я никогда не обсуждаю ни Россию, ни Украину, ни Путина, ни януковича. При том, что главным содержанием моей жизни последние недели является боль. Только этим и живу. И любовью. Убитые (большинство) по возрасту для меня дети. Это тяжело очень. Тему Украины начал Inew в оскорбительной для моей Родины форме. Чтобы впредь больше не возникало такое недопонимание как сегодня с Inew, я просто посчитал нужным честно поставить в известность кто я. Декларировать как данность. А как обращаться с этой данностью - каждому на форуме решать самому. Власне як і тобі, чим більш перейматися. Будь. Па. Спустя 7 часов, 53 минуты, 24 секунды (1.03.2014 - 08:56) Katarina53 написал(а): вайс рада тебя видеть) любого)  Спустя 8 часов, 53 минуты, 42 секунды (1.03.2014 - 17:49) вайс написал(а): Знаете, ребята, мне дальше не интересно про алкоголизм. Сегодня, 1 марта 2014 года "братская" Россия объявила войну "братской" Украине. Спустя 28 минут, 39 секунд (1.03.2014 - 18:18) Ангел555 написал(а): А мне ооочень программа помогает!!! (живу в Киеве) сострадания на расстоянии, охи-ахи не чем не помогают, только действуют угнетающе.... Я всем родственникам говорю меньше смотреть ТВ. Делаем то, что можем сегодня, а результат - ВС.Всё будет хорошо!!! Обнимаю вайс не печалься! В печали пользы нет..... Спустя 15 минут, 57 секунд (1.03.2014 - 18:34) ivsxp написал(а):
мне тоже ооочень... иногда ооочень хочется "высказаться" - но вспоминаю, кто я и зачем сюда пришел... Спустя 38 минут, 5 секунд (1.03.2014 - 19:12) Inew написал(а):
Эт как, когда ты защищаешь бандеровских отморозков-нелюдей, бросающих бутылки с зажигательной смесью в живых людей? Полицейский тоже имеет право на жизнь. Одно из главных правил демократии: "Власть трогать руками нельзя". Я сегодня согласно 4-шагу программы АА отмаливал тебя и Януковича(к которому у меня 0 уважения), жалал самого наилучшего. С тобой у меня вопрос закрыт. Но так велит программа АА и христианство. Кстати в Украине у меня масса знакомых и даже родственники, не менее тебя болею за мир. Натворили бандюги с западенщины. А кто науськивал 20лет - запад. Такая страна Украина! Помолимся за нее, поможем материально. Я уже пожертвовал 4300руб. Спустя 2 часа, 25 минут, 32 секунды (1.03.2014 - 21:38) тетка Мэри написал(а): вайс Вайс, тут ведь именно про алкоголизм. Иди о политике говорит на другой форум, пожалуйста. ... Беженцы хлынули в Россию... Боже, спаси и сохрани людей, помоги, вразуми....Мы готовы принять семью... Спустя 28 минут, 38 секунд (1.03.2014 - 22:06) Inew написал(а): вайс, к сожалению на твой уровень опуститься не могу. Дай Бог тебе здоровья. Буду молиться еще за твою душу. Главное не пей, и все у тебя образуется. Спустя 5 часов, 34 минуты, 52 секунды (2.03.2014 - 03:41) вайс написал(а): Inew, будь добр, избавь меня от своей лжи и своих лицемерных "молитв". Христианства в тебе столько же, сколько Духа Святаго в гундяеве. Спустя 3 часа, 23 минуты, 6 секунд (2.03.2014 - 07:04) Inew написал(а): вайс, прежде чем вы в следующий раз откроете в мой адрес свой рот, извольте для начала извиниться. Вы уже отмолены мною, успокойтесь. Молиться буду за Украину и народ Украины. Нет, не за нелюдей СС (спильна справа). Спустя 13 минут, 19 секунд (2.03.2014 - 07:18) Татьяна написал(а): Inew вайс Нет смысла в ссорах и взаимных оскорблениях. Помолимся каждый о своем. Я тоже молюсь... Глядишь, Бог даст, и к нам вернется наш Крым... Спустя 9 минут, 28 секунд (2.03.2014 - 07:27) drumlinks написал(а): вайс Бан за оскорбления. Спустя 3 минуты, 1 секунду drumlinks написал(а): Inew Тоже бан...С политикой-на другие ресурсы Спустя 7 часов, 58 минут, 5 секунд (2.03.2014 - 15:25) витасана написал(а): drumlinks наконец-то! задолбали... Спустя 1 минуту, 47 секунд (2.03.2014 - 15:27) Цунами написал(а):
Тоже своего рода опыт Спустя 1 час, 41 минуту, 5 секунд (2.03.2014 - 17:08) ivsxp написал(а):
Привет! Сменим тему?  витасана, привет! Как у вас в Италии погода? У нас, на Балтике - супер! Цунами, привет! А как у вас в Бразилии? Спустя 2 часа, 32 минуты, 18 секунд (2.03.2014 - 19:40) витасана написал(а): ivsxp говно у нас. два раза сегодня вытаскивала на балкон сушилку (раскаряка такая пластиковая, не знаю, как по-русски называется) с бельем, два раза затаскивала - то солнце, то хмурь какая-то - чего ей, погоде, надо? На Везувии снег лежит, в горах, где трясло недавно, тоже, а я в этом году не была на снеге. На лыжах не стояла. Зато сегодня в новой квартире начала раскладывать вещи - сняла хозяйские занавески агрессивно-ярких цветов, повесила мои светлые, спокойные. Переставила всю красивую-африканскую мебель (красивая правда, из натурального черного легкого дерева - африканцы статуэтки из него же делают и на рынках-пляжах продают) - все сдвинула в центр. Мне так нравится. В квартире уже нашла то, что мне не нравится - нет биде. Такая редкость, чтоб биде не сделали в ванной - я поразилась. Переносимо. Квартира еще влажная. Не люблю я это. Ну не нашла я мансарду! Что делать? Посмотрю, на сколько влажная. Что-то еще меня задело, сейчас не вспомню. Возможно, это всё мои придирки алкашные - я никогда не была довольна на 100% - всегда находила, к чему докопаться. Завтра пойду мыть все там как следует, я босиком люблю ходить по полу, и чтоб не песчинки не было! И раскладывать кухню. Это будет мученье, потому что всякие баночки-бутылочки выбрасывать жалко, а места мало. Спустя 13 минут, 6 секунд (2.03.2014 - 19:53) витасана написал(а): Цунами Конечно опыт. У нас есть алк - вор-щипач и алк-карабинер. Карабинер - это не полицей, это круче. Выздоравливают оба. Мы не обязаны любить друг друга. "Мы должны избегать скандалов, как чумы" - как-то так в БК. Нет мне лично дела до Украины, как до Аргентины или Египта. Потому что там нет дорогих мне людей. Война страшна всегда и везде, но в этом случае она действительно далека от меня. Нет мне дела до христианства, до цитат из христианской литературы, потому что не мое это. Мне надо учиться жить в ладу с собой, Богом и людьми вокруг. Поэтому я не суюсь на политические форумы или религиозные. Зато при этом не хочу на АА-шном форуме видеть трескотню, не относящуюся к АА, программе, проблемам НАШИМ, МОИМ. Потому и задолбали оба. Спустя 19 минут, 36 секунд (2.03.2014 - 20:13) ivsxp написал(а):
хреновина...
фигня - у меня тоже нет, я не парюсь...
о! я тоже - пришел с работы - в ванную - и пошлепал босиком... а вам, девчонкам, после каблуков - вообще в кайф, думаю... Спустя 8 минут, 9 секунд (2.03.2014 - 20:21) витасана написал(а): ivsxp Я кроссовки последнее время полюбила категорически - новые вот себе купила на этой неделе. Трое джинсов разных цветов, но одной марки, двое босоножек и кроссовки - шопоголизм накрыл.... Спустя 42 минуты, 15 секунд (2.03.2014 - 21:03) марфа написал(а): Вчера наконец-то посмотрела 28 дней с Сандрой Баллок. Утром огляделась - все цветы живые, цветут, кому надо. Взяла младшую собаку, повезла в парикмахерскую, все 2,5 часа просидела рядом, потому что она мой взгляд через стеклянную дверь ловила. И все это время в душе у меня такое умиротворение было, такая благость - чудо! Вышла моя девочка- КРАСАВИЦА! Зачем об этом пишу? Я была СЕГОДНЯ счастлива! Впервые за последнюю неделю. Спустя 17 минут, 33 секунды (2.03.2014 - 21:21) Katarina53 написал(а): марфа рада за тебя, дорогая) Спустя 4 часа, 34 минуты, 6 секунд (3.03.2014 - 01:55) Цунами написал(а): ivsxp Привет, я уже в России, и у нас все отлично) витасана Как же я люблю читать твои топики, умная женщина - удовольствие для души) Спустя 10 месяцев, 8 дней, 14 часов, 50 минут, 3 секунды (11.01.2015 - 16:45) вайс написал(а): Спустя 33 минуты, 46 секунд (11.01.2015 - 17:19) lena// написал(а): вайс
во-первых поздравляю! Супер!!! во-вторых, почитала начальные посты, интересно) в-третих, ссылка на чей журнал? Твой? Я тогда стучусь) Спустя 50 минут, 29 секунд (11.01.2015 - 18:09) AHtИЛОП_А написал(а): вайс привет-привет-привет!!!  Спустя 18 минут, 26 секунд (11.01.2015 - 18:28) Северная написал(а): вайс, какие люди))) Рада тебе. Искренне. А журнал почему-то закрыт для просмотра. Спустя 1 час, 49 минут, 4 секунды (11.01.2015 - 20:17) Бирюк написал(а): вайс поздравляю!!! Спустя 1 час, 11 минут, 6 секунд (11.01.2015 - 21:28) Katarina53 написал(а): вайс я так рада тебя видеть здесь! 1:3 - Спустя 1 час, 36 минут, 3 секунды (11.01.2015 - 23:04) вайс написал(а): Поменял выставленные настройки с "Разрешить просмотр всем" (судя по отзывам, не работает), на "Разрешить просмотр только друзьям". Добавил в друзья всех, кого помню. Надеюсь, теперь работает. Привет Спустя 40 минут, 53 секунды (11.01.2015 - 23:45) lena// написал(а): вайс неа, не работает Спустя 9 часов, 33 минуты, 11 секунд (12.01.2015 - 09:18) Fortunata написал(а): вайс, ваууууу! Привет !!! И с юбилеем тебя. Жизня-то как? Колись... Спустя 9 часов, 42 минуты, 32 секунды (12.01.2015 - 19:01) вайс написал(а): Открыть журнал не удалось даже с помощью всемогущего друмлинкса. Значит, не судьба Спустя 2 часа, 43 минуты, 19 секунд (12.01.2015 - 21:44) вайс написал(а): ну, тогда так Мир имеет смысл. Мы - как комар, севший на колесо "белаза" и вдруг осознавший спиной, крылышками, хоботком, ВЕЛИЧИНУ НЕЧТО, на колесе которого он сидит. Все дороги ведут к храму. Дороги, которые не ведут к храму, дорогами не являются. Знание неотвратимо. Если оно было отринуто в течение жизни, то придёт перед смертью. Эго - не существует. Когда ты поймёшь, что эго нет, тогда ты впервые встретишься с собой. Когда ты встретишься с Собой, ты обнаружишь, что Ты есть любовь, понимание, терпение, прощение, доброта, покой, радость, и всё это есть и не стоит тебе никаких усилий, так же, как дыхание или течение лимфы. Это всё ПРОСТО УЖЕ ЕСТЬ!, и всегда с тобой, и не может быть иначе - это и есть ты! Самый первый, самый главный, самый основополагающий обман, самая главная изначальная ловушка, лживое зерно, из которого вырастает всё - - это иллюзия, что есть - "я ", и есть - "мир". ЭТО ЧУДОВИЩНАЯ ЛЖИВАЯ ЛОВУШКА! ЭГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. "Когда вы узнаете без тени сомнения, что одна и та же Жизнь течёт через всё, что есть, и что вы и есть эта Жизнь, вы будете любить всех естественной и спонтанной Любовью." Мир прекрасен. желаю всем пока Спустя 3 минуты, 18 секунд (12.01.2015 - 21:47) тетка Мэри написал(а): Привет, мой дорогой и ненаглядный! Как ты поживаешь? Спустя 26 минут, 56 секунд (12.01.2015 - 22:14) Katarina53 написал(а): вайс Спасибо, что делишься! Спустя 13 минут, 53 секунды (12.01.2015 - 22:28) вайс написал(а): Дорогая Марина! То, как я поживаю, я написал Внешне - всё по-старому. Учу студентов. Люблю жену. Просто люблю. Радуюсь, что нет того, чего нет. Счастлив, что есть то, что есть. Радуюсь и восхищаюсь бесконечным, запредельным богатством и красотой мира. . В общем, "рублю дрова и ношу воду из колодца" (с) Спасибо Спустя 2 минуты, 40 секунд вайс написал(а): Ира, не за что Спустя 9 минут, 13 секунд (12.01.2015 - 22:37) марфа написал(а): Привет, Вайс! Рада тебя видеть. Спустя 2 часа, 33 минуты, 23 секунды (13.01.2015 - 01:11) вайс написал(а): Привет, Марфа (Марина?)! Привет, Антилопа (Лена?)! Привет, Северная (Катя?)! Привет, Леся! Life's but a walking shadow, a poor player That struts and frets his hour upon the stage And then is heard no more Спустя 4 минуты, 29 секунд вайс написал(а): Бирюк
Спасибо! С чем?Спустя 8 часов, 30 минут, 24 секунды (13.01.2015 - 09:41) AHtИЛОП_А написал(а):
Привет! Меня зовут Полина Спустя 12 минут, 46 секунд (13.01.2015 - 09:54) Fortunata написал(а): AHtИЛОП_А
Вот и познакомились  Спустя 1 день, 3 часа, 22 минуты, 13 секунд (14.01.2015 - 13:16) вайс написал(а): Привет, Полина! FatCat сказал, что журнал починил. Если нет, сообщите, плз. http://forumaa.net/journal.php?user=183432 Спустя 8 часов, 6 минут, 6 секунд (14.01.2015 - 21:22) Katarina53 написал(а): у меня не получилось зайти в журнал Спустя 3 минуты, 41 секунду (14.01.2015 - 21:26) Анонимка написал(а): нет Спустя 4 часа, 17 минут, 24 секунды (15.01.2015 - 01:43) вайс написал(а): вдруг в эту самую минуту бог смотрит пристально на нас и думает сначала тапком или сначала дихлофос © Спустя 16 часов, 54 минуты, 6 секунд (15.01.2015 - 18:37) вайс написал(а): Спустя 3 минуты, 56 секунд (15.01.2015 - 18:41) Дима Н написал(а): вайс, привет. Спасибо, работает. Спустя 57 минут, 4 секунды (15.01.2015 - 19:38) AHtИЛОП_А написал(а): вайс, ура, работает! Спустя 28 минут, 55 секунд (15.01.2015 - 20:07) Katarina53 написал(а): вайс как говорится - пиши исчо))) спасибо! Спустя 4 минуты, 33 секунды (15.01.2015 - 20:12) вайс написал(а): на курсы самобичевания олег сегодня не пойдёт он думает что он не сможет он недостоин он дурак Спустя 1 минуту, 7 секунд (15.01.2015 - 20:13) Анонимка написал(а): вайс Подписалась на журнал, хотя не поняла смысла, чем в теме не пишется? Спустя 1 час, 13 минут, 47 секунд (15.01.2015 - 21:27) вайс написал(а): Я не иду по Шагам. Мой путь "параллелен". Для меня - очень успешный. Но это не метод 12 Ш.. Это в полном смысле мой личный опыт. После Третьего Шага, я был занят и решал совсем другую проблему. В результате поиска решения этой проблемы появилось то, достижение чего является целью программы 12 Шагов (насколько я понимаю). Хотя "все дороги ведут к храму" , мне не кажется правильным вносить опыт, не являющийся опытом прохождения 12 Шагов на форум, посвящённый 12 Шагам. Я не хотел бы вносить сумятицу в мозги, особенно новичков. Поэтому - журнал. Спустя 8 минут, 47 секунд (15.01.2015 - 21:35) Анонимка написал(а): вайс С удовольствием почитаю. Скажи, изменил ли ты свой несовершенный характер (чтобы правильно и без раздражения реагировать на внешний мир) или обошел это стороной? Спустя 12 минут, 26 секунд (15.01.2015 - 21:48) вайс написал(а): Нет, не изменил. Просто того человека, который пил и был алкоголиком, больше нет. Он больше не существует. Сорри Спустя 6 минут, 50 секунд (15.01.2015 - 21:55) Анонимка написал(а): вайс
Убил и съел? Ты расскажи об этом хотя бы в журнале, буду благодарна за опыт. Спустя 6 минут, 33 секунды (15.01.2015 - 22:01) вайс написал(а): почти. "убил" - не очень точное слово. он растворился, disappeared, исчез, испарился без остатка. его просто больше нет. нигде. он умер Спустя 10 минут, 43 секунды (15.01.2015 - 22:12) вайс написал(а):
об этом в журнале и пишу а опыт, ну, как... если коротко, протираешь глазки, видишь бога и тут понимаешь какой ты мудак и какой мир твой мудацкий. после этого берёшь и убиваешь себя. после этого повсюду светит солнышко и ты радостно радуешься жизни а вообще, 12 шагов, по-моему, очень внятная программа. специально для алкоголиков. делай, и будет счастье как я понимаю Спустя 18 часов, 15 минут, 13 секунд (16.01.2015 - 16:27) вайс написал(а): Спустя 3 дня, 1 час, 8 минут, 21 секунду (19.01.2015 - 17:35) вайс написал(а): Эго - фантом, призрак, дурная привычка испуганного сознания. Когда вы уделяете много внимания вашему эго, вы кормите тролля. Эго нет! Оно существует только потому, что вы постоянно и заботливо кормите его. Вы уделяете ему столько внимания, что этот разжиревший, раскормленный вами до совершенно уже чудовищных размеров тролль, садится вам на голову так, что из-под его гигантской задницы вас не видно уже совсем. Только ваша тоненькая ручка, высунувшаяся из-под чудовищно раскормленной жопы и безнадёжно машущая: "По-мо-ги-те!..". А потом страдаете и мучаетесь: "Мне так плохо! Мне так трудно! Мне так тяжело бороться! У меня совсем нет сил!" А у кого они будут? Конечно, не будет сил, если раскормить такую жопу себе на голову! Спустя 2 часа, 5 минут, 31 секунду (19.01.2015 - 19:41) вайс написал(а): Два милых, хороших, очень симпатичных мне человека, препод и студент. Геи. У них случилась любофф. Бывает. Все люди - люди. Вопреки принципу: "Не ..., где живёшь и не живи, где ...". Любовь закончилась так, как заканчивается всегда. Независимо от сексуальной ориентации. Все люди - люди. Бывает. Поскольку я давно уже несу навязанную мне людьми, которые сталкиваются со мной, роль гуру, психоаналитика, батюшки, мамы, папы, бабушки, старшего брата, друга, подруги и просто "Того, Кто Поможет", то все перипетии адюльтера прошли через меня. Ну, прошли, и прошли, ладно. Хотя, картинку, когда я, немолодой в общем украинец, мать сороки детей, и ни разу не альтернативной сексуальной ориентации, утешаю плачущего на моём плече 40летнего швейцарского гея из хорошей бернской семьи, я нахожу несколько эээ... контроверсийной. В общем, это не то будущее, которое я себе представлял. Теперь работа, проект, где участвуют оба, и тут начинается заключительная часть марлезонского балета. Любимая. Они не могут друг с другом работать. Люди вежливые, культурные, хорошо воспитанные, тем не менее, незамысловатая пейзанская идейка: "или - я, или - он!" имеет полное место быть. (Все люди - таки, люди, ...!..) И решать, кого к сердцу прижать, а кого ... ну, вы поняли, должен я. Это кроме того, что я для них обоих лично, по человечески, очень важен. Я тот, кто всегда спасал их от их проблем, неуверенности, страхов, давал им веру в себя, силы, жизнь. Я тот, кому они доверяют и верят. Развести их не получается. Плюс, круги от их г...на успешно расходятся по группе. Ну и?.. ...... И такая дребедень третий день... третий день... В общем, выражаясь культурно, "чума на оба ваши дома..." Смешно Спустя 9 часов, 31 минуту, 6 секунд (20.01.2015 - 05:12) тетка Мэри написал(а): вайс Я бы уволила обоих. Ибо - не фиг. Спустя 6 часов, 43 минуты, 13 секунд (20.01.2015 - 11:55) lena// написал(а):
сказал, как отрезал (с) Спустя 26 минут, 35 секунд (20.01.2015 - 12:22) Fortunata написал(а): А причём здесь то, что они геи? Подобные ситуации происходят сплошь и рядом и у людей с "нормальной" секс. ориентацией. Разлука..., разводы... И в этом почему-то должны принимать участие все знакомые, сослуживцы, родственники...  Спустя 6 часов, 2 минуты, 15 секунд (20.01.2015 - 18:24) вайс написал(а): Спасибо, Марина Без преподавателя проект накроется. Студента выгнать - нет, ибо вобще кого-либо выгонять из-за того, что у кого-то с кем-то конфликт, особенно посткоитальный, - это точно не про меня. Леся, то, что они геи, интересно в том смысле, что они как дети. Наивные, открытые, капризные, эмоциональные, по-человечески очень симпатичные, что добавляет во всю историю своеобразного мрачного веселья. Ну, як буде, так і буде...Спустя 3 часа, 28 минут, 57 секунд (20.01.2015 - 21:53) вайс написал(а): upd: Нє, ну як діти, чєсне слово!.. Поскольку я не согласился выгнать коварного студента-искусителя, обиженный преподаватель вышел из проекта. Прислал письмо. В общем, два милых гея накрыли мой проект их любимой частью тела. I love it!.. Спустя 50 минут, 58 секунд (20.01.2015 - 22:44) витасана написал(а): не, тут надо уточнить - то ли накрыли этой самой, то ли положили сверху этот самый. Ты ж не знаешь, кто кого ЧЕМ исскушал. Спустя 1 час, 57 минут, 51 секунду (21.01.2015 - 00:42) вайс написал(а): что совой об пенёк, что пеньком об сову, всё равно некоторых проблем со здоровьем сове не избежать Спустя 8 дней, 20 часов, 20 секунд (29.01.2015 - 20:42) Гость_Павел написал(а): Меня зовут Павел и я бывший алкоголик. Начилось всё со школьной скамьи, когда мы с друзьями выпивали за гаражами пиво, закусывая его сигареткой. Потом в институте перешёл на более крепкие напитки...и тут понеслось. Выгнали из института, не мог найти работу...и т.п. и т.д. Но я смог выкарабкаться из этой непроглядной пучины. Главное - это найти такой путеводитель, который поможет тебе выбраться из этого болота пьянства. Я нашел таковой, и он мне очень помог. Желаю вам найти свой путеводитель, как по жизни, так и по борьбе с алкоголизмом Спустя 1 минуту, 59 секунд (29.01.2015 - 20:44) Дима Н написал(а): Ну, это уже перебор! Денег в центре мало что-ли? Спустя 19 часов, 57 минут, 51 секунду (30.01.2015 - 16:42) вайс написал(а): не связано с предыдущими комментариями никак. просто универсальный опыт Для того, чтобы идти по дороге, необходимо иметь в наличии ноги. Это абсолютно непременное условие. Для того, чтобы идти по дороге духовного пути, необходимо иметь в наличии совесть. Это абсолютно непременное условие. Без ног физическое движение невозможно. Без совести духовное движение невозможно. Спустя 46 минут, 44 секунды (30.01.2015 - 17:29) тетка Мэри написал(а): вайс Я выгоняю не за коитусы, не за ориентацию. А за плохую работу. Какие капризы? На работе надо работать. Не работаешь - не надо. А другого сотрудника в проект найти нельзя? сочувствую тебе... Спустя 8 часов, 44 минуты, 53 секунды (31.01.2015 - 02:14) вайс написал(а): Дорогая тетка Мэри, спасибо, но я уже забыл - ушло и ушло . Это даже не прошлое, а то, чего никогда даже и не было. Нечто, что могло бы случится, но не случилось. Пустой фантом. Не переживаю. Спасиба. Если расстраиваться по поводу всего, что могло бы случиться, но не случилось, то так можно и алкоголиком стать. Спустя 7 часов, 19 минут, 4 секунды (31.01.2015 - 09:33) Fortunata написал(а):
Это точно!!! Спустя 4 дня, 6 часов, 43 минуты, 1 секунду (5.02.2015 - 16:16) вайс написал(а): На всякий случай. Посты в моём журнале лучше читать от нижнего к верхнему. Спустя 15 минут, 30 секунд (5.02.2015 - 16:31) AHtИЛОП_А написал(а):
"Копаем от забора и до обеда" Спустя 34 секунды AHtИЛОП_А написал(а): "лифт работает со 2-го этажа по 2 февраля" Спустя 53 минуты, 39 секунд (5.02.2015 - 17:25) вайс написал(а): Спустя 4 часа, 45 минут, 39 секунд (5.02.2015 - 22:11) lena// написал(а): вайс ага, замануху бросил, а журнал закрыт для просмотра Спустя 1 час, 50 минут, 33 секунды (6.02.2015 - 00:01) вайс написал(а): открыт Спустя 2 дня, 8 часов, 37 минут, 46 секунд (8.02.2015 - 08:39) Антон7 написал(а): Вайс, привет! Спустя 9 часов, 9 минут, 43 секунды (8.02.2015 - 17:49) вайс написал(а): Привет, Антон! Очень рад за тебя! Спустя 19 дней, 7 часов, 11 минут, 30 секунд (28.02.2015 - 01:00) вайс написал(а):  Спустя 10 дней, 19 часов, 41 секунду (10.03.2015 - 20:01) вайс написал(а): В старых тибетских писаниях говорится, что Бог приходит много раз, но никогда не находит тебя там, где ты есть. Он стучит в двери, но хозяина нет дома – он всегда где-то ещё. Ты в своём доме, ты дома или где-то ещё? Как может Бог тебя найти? Тебе не нужно к нему идти, просто будь дома, и он найдёт тебя. Он ищет тебя точно так же, как ты ищешь его. Просто будь дома, чтобы, когда он придёт, он мог тебя найти. Он приходит, он стучит миллионы раз, он ждёт у дверей, но тебя никогда нет дома. © Спустя 2 дня, 16 часов, 57 минут, 7 секунд (13.03.2015 - 12:58) вайс написал(а): упс... только сейчас, наконец, понял то, что любому зрячему ясно сразу: А ФОРУМЧИК-ТО, ЖЕНСКИЙ! Эх, Семён Семёныч!.. Спустя 7 минут, 16 секунд (13.03.2015 - 13:05) ivsxp написал(а):
О! То, что надо!!! Спасибо, Боже - ты знаешь, где мне может понравиться!  Спустя 7 секунд (13.03.2015 - 13:05) AHtИЛОП_А написал(а):
Я как-то так сейчас над этим призадумалась, что даже не знаю, что и сказать Но доля правды, наверное, в этом есть Статистика - неумолимая вещь. И правда - женщин-то больше Спустя 3 минуты, 33 секунды (13.03.2015 - 13:09) вайс написал(а): ivsxp Спустя 2 часа, 5 минут, 38 секунд (13.03.2015 - 15:14) Анонимка написал(а): Но и мужчины у нас молодцы! Спустя 11 минут, 41 секунду (13.03.2015 - 15:26) ivsxp написал(а): Да ладно! Девчонки круче! Спустя 51 секунду ivsxp написал(а): Кстати, это был подхалимаж. Щас... Спустя 5 минут, 1 секунду ivsxp написал(а): О! Я рад, что девчонки у нас... ммм... О! Я рад, что у нас такие крутые девчонки! А сравнивать нельзя - нарушение традиций. Как-то так. Наверное, так - я только начал Традиции изучать. Спустя 42 секунды ivsxp написал(а): А радоваться можно - это не нарушение Традиций. Спустя 5 минут, 28 секунд (13.03.2015 - 15:32) AHtИЛОП_А написал(а):
Да-да! Поддерживаю!!! Спустя 13 минут, 46 секунд (13.03.2015 - 15:45) Анонимка написал(а):
Со стороны вайса? Спустя 10 минут, 48 секунд (13.03.2015 - 15:56) ivsxp написал(а): Анонимка, нет, с моей, конечно! Я люблю перед девчонками повыделываться - похвастать, приврать... Но спился, думаю, не от этого, так что в этой части пока ничего не меняю. Спустя 2 минуты, 1 секунду (13.03.2015 - 15:58) Анонимка написал(а): ivsxp
Я почему то тоже именно перед девчонками ))) Спустя 4 минуты, 13 секунд (13.03.2015 - 16:02) ivsxp написал(а): Анонимка, я чувствую тревогу за тебя - тебе перед мальчишками по природе положено попой вертеть... ну или как-то так... надеюсь, ничего не нарушил... Спустя 2 часа, 31 минуту, 53 секунды (13.03.2015 - 18:34) Анонимка написал(а):
Счас как отвечу, как отвечу Ничего не нарушил, - я перед мальчишками попой верчу автоматически, а хвастаюсь девчонкам.. Что перед мальчиками то выделываться и хвастаться? Еще подумают, что я сильная и независимая женщина )))  Спустя 5 часов, 9 минут, 23 секунды (13.03.2015 - 23:44) lena// написал(а):
неа. По телеку видела, что как раз представителей своего пола, как потенциальных конкурентов, оценивают как мальчишки так и девчонки . И перед ними же и рисуются) Я, кстати, больше ценю комплимент особи женского пола, т.к. она скорее всего будет чеснее. А мальчишки:
Спустя 10 часов, 52 секунды (14.03.2015 - 09:45) Fortunata написал(а): Вот почитала вас, и задумалась! Не,... мне больше нравятся комплименты мужчин. Это точно! На днях делала маммографию, пришлось обнажиться перед доктором - мужчиной... И впервые за последнее время ощутила радость от того, что поправилась. Мужчины не читайте скрытый текст!!! А с женщиной - врачом... , ну..., другой расклад Спустя 4 часа, 41 минуту, 21 секунду (14.03.2015 - 14:26) lena// написал(а): Fortunata Ну, для меня врачи, у кот. я пациетка, средний род Спустя 2 часа, 49 минут, 1 секунду (14.03.2015 - 17:15) ivsxp написал(а): ну-ну Спустя 30 минут, 1 секунду (14.03.2015 - 17:45) FatCat написал(а):
Для меня тоже пациенты среднего рода. Спустя 40 минут, 32 секунды (14.03.2015 - 18:25) lena// написал(а): FatCat ты врач? Не обижайся, это в том случае, если я к врачу обращаюсь. А если бы знакомилась с мижчиной, а он оказался врачом, то это совсем другое дело Спустя 1 час, 2 минуты, 12 секунд (14.03.2015 - 20:57) ivsxp написал(а): Слава Богу, я не врач. Спустя 18 часов, 59 минут, 17 секунд (15.03.2015 - 15:56) FatCat написал(а):
Врач. А чему тут обижаться? Во время работы я инструмент. Спустя 15 минут, 23 секунды (15.03.2015 - 16:11) Анонимка написал(а): FatCat
Сразу анекдот вспомнила: После удачного сеанса искусственного осеменения специалист покидает село. Корова заглядывает к уезжаещему в окно машины и вопросительно мычит: "А поцеловать?!" Спустя 4 часа, 20 минут, 2 секунды (15.03.2015 - 20:31) Катруся написал(а): Я не представляю, как можно смотреть на человека, как на средний род. Но я и не врач.) А вообще, правильный подход, упрощает дело. Спустя 53 минуты, 24 секунды (15.03.2015 - 21:25) ivsxp написал(а): Не верю. Спустя 2 минуты, 42 секунды (15.03.2015 - 21:27) Катруся написал(а):
И я не верю. Знаю другие примеры. Спустя 1 час, 30 минут, 47 секунд (15.03.2015 - 22:58) lena// написал(а): о, ну это очень упростит дело, если мне придётся обратиться к врачу с какой-нибудь интимной проблемой. Да чего далеко ходить, когда я страдала вялостью, отсутствием энергии, обратилась к врачу. Мне, возможно трудно было бы признаваться в своём недомогании, если бы я видела во враче мужчину. А так, он- врач, кот. мне возможно поможет в решении конкретной проблемы. Спустя 5 минут, 12 секунд (15.03.2015 - 23:03) Katarina53 написал(а):
Я себе в таких случаях задают вопрос - зачем я сюда пришла? Лечиться или глазки строить? 11 шаг, ё. Мотивы. Спустя 3 минуты (15.03.2015 - 23:06) lena// написал(а): Katarina53 О, не в бровь а в глаз! А я пытаюсь свою мысль доступно выразить Спустя 13 часов, 30 минут, 37 секунд (16.03.2015 - 12:37) FatCat написал(а):
Я не представляю, как можно курицу или рыбу своими руками разделать, а потом ее же съесть. Наверное, дело привычки. Пациент - его поломанный организм - вызывает не больше эмоций, чем неисправный компьютер: голова занята решением проблемы как починить, а не самим объектом. Спустя 7 часов, 51 минуту, 23 секунды (16.03.2015 - 20:28) Катруся написал(а):
Так понятно. Я сейчас лечусь у психиатра-нарколога, и прекрасно понимаю, что я для него бракованный механизм, ну или поломанный. Кстати, я сама один раз ощипывала и разбирала курицу. Главное, ее сразу же запихнуть в морозилку на подольше, чтобы забылось. А то аппетита не будет. Спустя 43 минуты, 29 секунд (16.03.2015 - 21:12) тетка Мэри написал(а): Катруся А я выросла в частном доме... занятие по разделке кур было привычным, но вот рубить головы так и не смогла научиться... Спустя 19 часов, 53 минуты, 21 секунду (17.03.2015 - 17:05) Катруся написал(а): тетка Мэри Рубить я бы не смогла точно. А разделывать мне не понравилось: запах и вся ванна в перьях. Зато вкусно потом и натурально - своё. Спустя 1 час, 5 минут, 14 секунд (17.03.2015 - 18:10) ivsxp написал(а): о, блин. А начали с того, "как раздеваться перед Айболитом"... Спустя 9 минут, 37 секунд (17.03.2015 - 18:20) Катруся написал(а):
А закончили курами и перьями. Да как раздеваться? Неспеша, под музыку. Спустя 3 минуты, 1 секунду Катруся написал(а):
Разве это интимная проблема? Почему трудно признаваться, не понимаю. Нет, я до такого не дошла.) Спустя 58 минут, 4 секунды (17.03.2015 - 19:18) lena// написал(а):
ну вынуждает же.. бывают ещё всяко-разные недомогания: геморрой ещё, или ещё чего, не приходит больше пока на ум.. Спустя 5 минут, 10 секунд (17.03.2015 - 19:23) Катруся написал(а):
Бывают... Помню, как у меня разбушевался геморрой и подруга-медсестра привела меня к хирургу. Как они меня вдвоем уговаривали! Больничный обещали и звезду с неба.Фигвам! Уж если меня переклинит... Больничный все равно хирург дал, поверил на слово.) Спустя 10 минут, 55 секунд (17.03.2015 - 19:34) lena// написал(а): Катруся ага, а прикинь: симпатичный мужчина-врач, так и не признаешься зачем пришла А так, врач и врач. Mужчина или женщина, красавец или не очень, пофиг Спустя 3 минуты, 12 секунд lena// написал(а): Катруся кстати, горжусь тобой! Я не знаю точно, но по-моему тебе раньше не особо удавалось два месяца не пить! Может я ошибаюсь, в любом случае, молодец! Спустя 2 минуты, 50 секунд (17.03.2015 - 19:37) Катруся написал(а):
Я в таких случаях веду себя как дурында от смущения и признаюсь даже в том, чего не совершала.
Лена, не ошибаешься. Спасибо! Спустя 4 минуты, 55 секунд (17.03.2015 - 19:42) ivsxp написал(а): Ну и я тобой горжусь  - и волнуюсь, и горжусь! - и мне спасибо давай! Два. Спустя 3 минуты, 16 секунд (17.03.2015 - 19:45) Катруся написал(а):
ivsxp, спасибо, спасибо. Сенкью вери мач - большое спасибо. Не волновайся, я с вами. Спустя 30 минут, 38 секунд (17.03.2015 - 20:16) msk1229 написал(а): Всем здрасти!Я не алкоголик,я наркоман воздержание 4 года,ребята у меня сестра находится на лечении в реабилитационном центре Русская поляна в омске если там ктото был отзовитесь!!!Есть ряд вопросов которые необходимо происнить.Зарание спасибо! Спустя 1 час, 54 минуты, 21 секунду (17.03.2015 - 22:10) ivsxp написал(а): Не был там - был в двух других в позапрошлом году. Всего 4 заезда (один с алкоголиками и три - с наркоманами). Сам я "чистый" алкоголик, но если считаешь, что чем-то могу тебе помочь - спрашивай. Спустя 14 часов, 59 минут, 50 секунд (18.03.2015 - 13:10) FatCat написал(а):
Один из первых анекдотов, услышанных (и понятых) на иврите, был как раз об этом. В кабинет врача без стука входит женщина, молча проходит за ширму, и начинает раздеваться. Доктор спрашивает: - Что происходит? - Я себя плохо чувствую. Доктор молча начинает раздеваться. Пациентка спрашивает: - Что происходит? - Я тоже себя плохо чувствую. Спустя 1 час, 13 минут, 12 секунд (18.03.2015 - 14:23) ivsxp написал(а): логично... Спустя 1 день, 9 часов, 36 минут, 28 секунд (20.03.2015 - 00:00) витасана написал(а): У меня последние лет 15 врачи-гинекологи - мужчины. Ни смущения, ни чего-то еще нет - я проверяться-лечиться, он - проверять-лечить. Точка. Вот с дентистом вышло не очень хорошо - не получалось у него на меня как на пациента реагировать. Но вообщем, рамок приличия мы не перешли. Спустя 21 час, 6 минут, 12 секунд (20.03.2015 - 21:06) Катруся написал(а): И у меня было много мужчин... В смысле гинекологов. Я лучше 5 раз схожу к гинекологу любого пола, чем 1 раз - к стоматологу. витасана, мужчины любят, когда на них смотрят, открыв рот. Спустя 10 часов, 47 минут, 23 секунды (21.03.2015 - 07:53) Гюльчетай написал(а): Лет пятнадцать назад у меня был врач гинеколог......мужчина...никаких комплексов перед врачами мужчинами не испытываю...врач и врач.Но мы еще и дружили ....он бывал у нас в гостях.И если меня и моего мужа это никак не напрягало....то моя мама испытывала по этому поводу почти шок.....как это......а вот как то так.....в кабинете -врач....за общим столом -интересный человек .. Спустя 4 часа, 39 минут, 3 секунды (21.03.2015 - 12:32) Катруся написал(а):
Вот на такое я не способна. У меня бы тоже был почти шок. Было такое, что врачи - знакомые (дети в один класс ходили) так я старалась не сталкиваться лишний раз.) Здрасти - и все. Спустя 3 минуты, 54 секунды (21.03.2015 - 12:36) Анонимка написал(а): Катруся
У меня подружка работала участковым педиатором моей старшей. Однажды мы с ней вместе пошли за моей дочкой в садик и оказалось, что дочь заболела ветрянкой. Тогда Света напросилась к нам ночевать с дочкой, чтобы мы заразили ее ветрянкой, чтобы она побыстрей прошла в детском возрасте, они действительно скоро заболели в очень легкой форме. Спустя 4 часа, 53 минуты, 34 секунды (21.03.2015 - 17:30) Katarina53 написал(а): аффтор темы опять куда-то запропастился...  Спустя 6 дней, 10 часов, 13 минут, 18 секунд (28.03.2015 - 03:43) вайс написал(а): изучал фауну пространств, куда обычно не заходит свет (тьмы, сиречь ). съедает много сил и внимания. обитатели не очень коммуникабельные посещение было продуктивным. что я вернулся, и вернулся надолго - не уверен Спустя 13 часов, 41 минуту, 6 секунд (28.03.2015 - 17:24) Катруся написал(а):
Что сие означает? Поясни для смертных. Спустя 28 минут, 58 секунд (28.03.2015 - 17:53) Гюльчетай написал(а): Катруся это смотря как мужчин воспринимать. моя мама каждого человека воспринимает в первую очередь по принадлежности к полу.для нее мужчина...в первую очередь мужчина.во вторую уже....специалист.друг....и т.д...кстати в дружбу между мужчиной и женщиной она тоже не очень верит.для меня же ...мужчина становиться самцом...в исключительных случаях. Спустя 6 минут, 23 секунды (28.03.2015 - 18:00) Катруся написал(а): Гюльчетай, а у меня в зависимости от конкретного человека и что я себе надумаю о нем в своих бреднях. Спустя 1 минуту, 34 секунды Катруся написал(а): Думаю, неправильно воспринимать его как ужчину в первую очередь. Он же думает, скорее бы ты ушла, и попить чаю. Или как помочь. Вряд ли его интересует что-то еще. За редким исключением. Спустя 17 минут, 57 секунд (28.03.2015 - 18:18) вайс написал(а): Ок, Катруся Для смертных: к бесам я ходил. К зверушкам в подвал. Смотрел, изучал, старался увидеть как устроены Вёрткие они, в руки не идут, всё стараются незаметно сзади на шею усесться Туману напускают, прячутся, обманывают, дурят, не дают себя увидеть, дёргаются всё время, мельтешат, исчезают - появляются в другом месте. А если остановится и зависнет какой перед тобой, то мороку напустит, смотришь на него в упор, а видишь только оболочку, а что внутри не можешь увидеть, как ни смотришь-вглядываешься. Потом, они ж всё время вцепляются, присасываются, пытаются тебе внутрь пролезть. Шугануть можно, конечно, но тогда ж они улетят. А ты ведь, специально чтоб их увидеть приходил. Приходится терпеть, давать им присасываться, рассмотреть же их хочешь. А они ж тупые и жадные, как только присосался, сразу начинает энергию отсасывать. Так что, силушки твоей они таки попьют, пока ты их изучаешь-разглядываешь. Конечно, не так, как в реале, когда они без твоего ведома, на тебе крепко сидят и жизнь из тебя литрами выкачивают, но всё-равно, утомляют очень. Зато потом, как из подвала на свет божий снова выйдешь, впечатлений новых и знаний интересных - куча! Спустя 3 минуты, 23 секунды (28.03.2015 - 18:21) Анонимка написал(а): вайс
Сорвался что ли? Выпил? Спустя 4 минуты, 23 секунды (28.03.2015 - 18:25) Катруся написал(а): вайс, вот теперь все понятно. ))) Не ходи туда больше, тебя наверняка заставили. Спустя 3 минуты, 34 секунды Катруся написал(а): Я так поняла, что тебе было плохо. Накрыло? Спустя 48 секунд (28.03.2015 - 18:26) вайс написал(а): с чего вдруг??? у меня срываться некому. того, кто пил, больше нет. а мне с какого дуба и от чего срываться?? я ж говорю, в икспидиции был, бесов изучал. все тонкости морфологии и метаболизма Спустя 1 минуту, 28 секунд (28.03.2015 - 18:28) Катруся написал(а): Что-то связанное с твоей работай, наверное. Или экспедиция в потемки души? В психушку? Куда... Спустя 1 минуту, 56 секунд (28.03.2015 - 18:30) вайс написал(а): Катруся, спасибо, конечно, большое! Я тронут, но у меня срываться НЕКОМУ Мне-то как раз очень даже хорошо - посмотри мой журнал Спустя 9 минут, 41 секунду (28.03.2015 - 18:39) Анонимка написал(а): вайс Ну ты, блин, как в анекдоте )))) Летит однажды огромный-преогромный Змей-Горыныч над полем. Увидел стадо коров - и тут же всех съел. Летит дальше и увидел красивую деревеньку у реки. И тут же спалил ее дотла. Прилетает он к огромной лесной поляне, садится на нее, громко вздыхает и грустно так говорит: - Вот такой вот я загадочный зверек. Ты скажи однозначно: Алкоголь пил? Кактусы курил? Спустя 15 минут, 32 секунды (28.03.2015 - 18:55) вайс написал(а): ок Катруся. Извини. Пытался чтоб весело было Получилось как всегда... То, что я написал о содержании своего отсутствия на форуме, в любой религиозной догматике могло бы быть описано как "изучение бесов". Внешне живу так же, как жил. Извини за моё "своеобразное" чувство юмора. У меня всё хорошо. Спустя 4 минуты, 59 секунд (28.03.2015 - 19:00) Анонимка написал(а): вайс Я рада за тебя, только я не Катруся Спустя 4 минуты, 1 секунду Анонимка написал(а):
Может, тебе надо на своеобразный форум? я иногда тоже чувствую, что меня не понимают, когда, например, про голодание и вегетарианство говорю на обычном городском форуме. Многие прямо плюются злостью без видимой причины, обзываются, приписывают разные умственные расстройства, хотя на форуме сыроедов я - обычный человек, ничем не отличаюсь. Спустя 5 минут, 23 секунды (28.03.2015 - 19:05) вайс написал(а): Анонимка
предыдущий пост был адресован Катрусе Тебе: ничего не пил. курил только те же сигареты, которые курю всегда. ничего не вкалывал, ни глотал, ни дышал. никакими химическими веществами своё сознание не изменял. нахожусь в трезвом уме и здравой памяти. Спустя 2 минуты, 18 секунд вайс написал(а): Анонимка, спасибо за заботу, но только, мне вообще ни на какой форум не надо Не испытываю потребности Спустя 3 минуты, 39 секунд (28.03.2015 - 19:09) Анонимка написал(а): вайс
Молодец! Мог бы сказать, что это не мое дело ))) Просто, стиль у тебя такой, как после кактусов ... Надеюсь, что твое духовное развитие не даст тебе на меня обидеться за такую откровенную оценку и суждение А если нет, то прости меня, грешницу и хулиганку Спустя 2 минуты, 13 секунд Анонимка написал(а): вайс
Оставайся с нами тогда, с нами и без потребности можно, ага Спустя 10 минут, 21 секунду (28.03.2015 - 19:19) вайс написал(а): развеселила когда я пишу, что меня невозможно обидеть, унизить, оскорбить, заставить ненавидеть кого-то, почему-то никто не воспринимает это всерьёз Спустя 7 минут, 42 секунды вайс написал(а): я не могу обижаться, правда. ни на кого разучился раньше умел очень хорошо Спустя 1 минуту, 51 секунду (28.03.2015 - 19:21) Анонимка написал(а): вайс
Есть учение об эмоциях. Негативные эмоции - обида, ненависть и пр.. это необходимость и служат нам подсказкой для осознанной жизни, например, ты работаешь на нелюбимой работе и всем говоришь, что она нравится, сам так же думаешь, а на уровне эмоций, ты ее не воспринимаешь, значит, будет тебе плохо, нужно что то менять... Разве не так? Спустя 8 минут, 34 секунды (28.03.2015 - 19:30) вайс написал(а): точнее, не так. тот человек, который пил, и которого больше нет, который умер, обижался очень сильно и на всё. Это был сломанный, как выброшенная игрушка, несчастный, жалкий, одинокий, брошенный, страдающий человек. Как семимесячный плод, брошенный среди мусорных баков. Шансов выжить у него не было. Он и не выжил. Спустя 26 секунд (28.03.2015 - 19:30) Katarina53 написал(а): вайс  привет!!! с возвращением!!! а где они водятся эти существа, которых ты изучал? Спустя 6 минут, 54 секунды (28.03.2015 - 19:37) вайс написал(а): чтобы поменять работу, не обязательно испытывать негативные эмоции. Так же, как смена работы не факт, что избавит вас от них Спустя 1 минуту, 27 секунд вайс написал(а): Katarina53, привет! везде. В первую очередь, и в основном, в людях. Спустя 1 минуту, 38 секунд вайс написал(а): им нужно всё время чем-то питаться. долго без людей они не могут. Спустя 12 минут, 29 секунд (28.03.2015 - 19:49) Катруся написал(а): вайс Хорошо, что все хорошо. У меня тоже бывает чувство юмора такое, что его не понимают. Не пойму, почему ты пишешь в журнале, что тебе, наверное, пора уходить с форума? Что за мятежность? Спустя 14 минут, 8 секунд (28.03.2015 - 20:03) вайс написал(а): Серьёзный вопрос. Я не уверен, что я могу что-то дать и быть полезным тем, кто ищет помощи на форуме. Все мои знания и гипотетическая полезность находятся за пределами 12 шагов, или, по крайней мере, начиная шага с восьмого, лучше с десятого. До этого все мои знания и личный опыт бесполезны. И что я тогда здесь делаю? Злю и раздражаю некоторых форумчан моей, как им кажется, самоуверенностью? Зачем? Я понимаю, что их во мне раздражает, я понимаю, что они неправы, но толку-то с этого, если я не могу им помочь? Получается, что пользы от меня никому никакой, а для пары человек, наоборот, вред. Зачем тогда я здесь? Вот и думаю. Спустя 49 минут, 44 секунды (28.03.2015 - 20:53) Анонимка написал(а): вайс А вообще, что ты думаешь об эмооциях и их нужности? Ты неоднократно писал о том, что эмоции, как и мысли - это бесовское порождение, слушать их не надо. Если я правильно тебя поняла, конечно. А что слушать тогда? Спустя 2 минуты, 59 секунд Анонимка написал(а): вайс Ты мне был полезен. Ты меня иногда успокаиваешь и напоминаешь, как и Катарина, что слова "неправильно" не существует.. для меня это очень ценно. Спустя 1 час, 17 минут, 59 секунд (28.03.2015 - 22:11) Katarina53 написал(а): вайс
Ой!!! Какое не благодарное занятие наверное)))) Спустя 3 минуты, 45 секунд (28.03.2015 - 22:15) вайс написал(а): Анонимка, я никогда не писал, что эмоции и мысли - это бесовское порождение я пытался обратить внимание, что не все мысли, что мы думаем и не все чувства, что мы чувствуем - есть "нашими" мыслями и чувствами. Особенно это касается алкоголиков, наркоманов, людей, находящихся в состоянии стресса, аффекта и людей с нарушениями структуры личности и психики. Что слушать? Слушай радость. При всех "но", это наиболее правильный ответ, из возможных в заданных рамках Спустя 1 минуту, 48 секунд вайс написал(а): Katarina53
не то слово!.. Спустя 19 минут, 47 секунд (28.03.2015 - 22:35) Анонимка написал(а): вайс
У меня бывает ликование к слезам и стакану.. ну или к срыву от своих целей.. Спустя 20 минут, 45 секунд (28.03.2015 - 22:55) Гюльчетай написал(а): вайс своего беса не чуешь? Спустя 54 минуты, 21 секунду (28.03.2015 - 23:50) вайс написал(а): Анонимка, "ликование к слезам и стакану" - это не радость о которой я пишу. Радость спокойна и не зависит ни от чего извне. Радость - изнутри. Она не имеет ни внешней причины, ни повода. Она не может закончится срывом. Гюльчетай, чую, так же, как и твоего и всех остальных, если я правильно понял вопрос или ты про что? Спустя 21 час, 10 минут, 57 секунд (29.03.2015 - 21:01) Гюльчетай написал(а): вайс сейчас сформулирую......со стороны виднее чужой. свой маскируется..иногда можно увлечься распознаванием чужих бесов(пороков-слабостей-вывертов сознания) процесс настолько занимательный.что себя можно упустить из виду.Лично я частенько спрашиваю у окружающих...что они видят во мне.Спрашиваю и у тебя.... Спустя 52 минуты, 49 секунд (29.03.2015 - 21:54) вайс написал(а): Гюльчетай, если обо мне, то распознаванием чужих бесов не увлекаюсь. Вижу, и вижу. Сопутствующий продукт Мне это неинтересно. Да и бесы сами неинтересны. абсолютно примитивная форма жизни. Ну, живут, и живут Тоже твари божьи Своих знаю, и по их поводу иллюзий не имею Они знают, что я их знаю, их это не останавливает Сказано же, примитивная форма жизни. Навредить не могут, но тупым упорством достают Если про тебя, то у тебя всё в порядке, насколько могу видеть. Тот появился и ушёл. У тебя есть защита - присутствие. По другому, серьёзность и внимание. Бесы этого не любят. Ни серьёзности, ни внимания. Не знаю, ответил ли. по поводу спрашивать, что видят другие, есть более действенная методика - смотри, что раздражает тебя в других, это и будет твой бес Спустя 8 часов, 55 минут, 18 секунд (30.03.2015 - 06:49) Гюльчетай написал(а): вайс схему смотри что раздражает в других...знаю.Только меня это не раздражает.а заставляет думать.Еще в моей жизни действует закон примерки ролей.Стоит мне только проявить гордыню ( то бишь почувствовать себя выше-продвинутей-свободней) даже не декларируя это во вне.Все....высший режиссер обязательно подкинет ситуацию.которая опровергает мою самоуверенность. у меня все по цепочке.....гордыня....оценка...самоуспокоение....ситуация.Вот думаю.может у меня личный надсмотрщик появился....недремлющий Спустя 2 часа, 21 секунду (30.03.2015 - 08:49) Ольга100 написал(а): Вобще, я считаю, что надо меньше думать о глобальном и сбросить важность происходящего вокруг. Сейчас жить и радоваться. Сегодня и здесь. Унывать и рассуждать о бессмыслии чего-либо - легко. Трудно НЕ делать этого. ничего личного. Только мнение Спустя 4 часа, 32 минуты, 27 секунд (30.03.2015 - 13:22) вайс написал(а): Гюльчетай, я, честно говоря, не знаю, что значит чувствовать себя "выше-продвинутей-свободней". Знать, что ты свободнее и видишь чуть лучше и дальше (слово "продвинутее", извините за вульгарность, употребить никак не могу ) - да. Но это не даёт чувства. Это всё равно, что знать, что я бегаю быстрее. Ну, да, бегаю быстрее, а кто-то думает быстрее. А кто-то вообще, умнее, добрее и красивее, чем я. И, вообще, его девушки любят . Факт, что я бегаю быстрее не имеет никакого отношения ко мне лично. Это ни моя заслуга, ни моё достижение. Это просто так есть. Получилось. Поэтому у меня не бывает самоуверенности с последующим опровержением. Было в детстве и ещё в период полового созревания, но потом жизнь дотошно позаботилась, чтобы избавить меня от этих глупостев. У меня стакан, скорее, всегда наполовину пуст. Если ты точно выразилась, и я тебя правильно понял. ? Может, что-то в цели поискать надо? Я имею ввиду, в цели жизни? И в понимании Жизни и мироздания в целом? Ты ведь христианка, и насколько понял, воцерковленная? У вас ведь там строго: грех, наказание. Я же не христианин. Я ведь понимаю слово "грех" так, как оно и было написано изначально в оригинале Библии на древнееврейском - "ошибка, промашка, промах", а не так, как у вас в установившейся за тысячу лет церковной коннотации - "вина" Это существенная разница И спасение для меня возможно не где-то там, потом, а здесь и сейчас, поэтому мне как-то и успокаиваться некогда - время жизни уходит, а проблема-то "горит"! Её решать сейчас и здесь надо. Срочно! . Может, надсмотрщик, а может, просто, если ставить стакан всё время на край стола, то он будет всё время разбиваться? Ещё может быть механизм страха, который ты не видишь - освобождение-эйфория. Ольга100, конечно, лучше идти к смерти весело, чем уныло Раз уж всё равно идти Там только тонкость в "весело". "Весело", которое несёт в себе и заканчивается "уныло", и после которого становится грустно - "не наш дао" Спустя 1 час, 11 минут, 17 секунд (30.03.2015 - 14:33) Ольга100 написал(а): вайс каждый слышит то, что хочет слышать. Кому-то может и смерть.. Спустя 38 минут, 35 секунд (30.03.2015 - 15:12) вайс написал(а): ??? Спустя 2 часа, 42 минуты, 32 секунды (30.03.2015 - 17:54) вайс написал(а): кажется, понял ээээ... девушка, я как бы, в радостном смысле, дескать, что раз всё равно мы тут временно, и всё равно в конце с вещами на выход, то, как бы, заморачиваться страданиями, ожидая очереди, как-то не шибко умно, однако да и выход с вещами тоже, какбэ не до конца однозначен. Как говорил Э. Кустурице его папа: "Смерть - это непроверенный слух". Фо эни кэйс, "девушка" употреблено в абсолютно хорошем смысле. С полным ультимативным уважением. Спустя 13 часов, 11 минут, 8 секунд (31.03.2015 - 07:05) Ольга100 написал(а): вайс я вас услышала))))) Спустя 2 часа, 5 минут, 50 секунд (31.03.2015 - 09:11) Гюльчетай написал(а): вайс ну по пунктам...постараюсь точнее.То.что к примеру я(ты...кто-то) знает про себя.что он свободнее и дальнозорче является не знанием .в точном понимании этого слова...а скорее ощущением себя в пространстве....то есть чувством.Таким образом вторым предложением ты опровергаешь первое.Это и есть гордыня.....оценка себя.не основанная на каких-то точных объективных данных.Оценка по собственной шкале ценностей.Грех в православии виной не является....а является именно ошибкой.Поэтому полученные в результате этого греха ситуации.....это обучение.....если человек хочет учиться.Уровень сложности задач в процессе обучения повышается.Без этого невозможна динамика.Цель жизни для меня проста. ....достижение внутренней гармонии.н Но это путь....а не одноразовое задание. и если я вдруг понимаю.что какой то свой грех ...порок...качество....я победила ...значит взгляд замылился и я не вижу проявления этого качества на более тонком уровне.тем и опасна гордыня....самоуспокоением.8 Спустя 2 часа, 58 минут, 20 секунд (31.03.2015 - 12:09) AleXXXL написал(а): как я понял здесь обсуждаем и советуем друг другу как завязать с алкоголем...я коротенько субьективно по своему опыту..очень сильно держит и мобилизует спорт..поэтому кому здоровье позволяет идите в тренажерный зал и работайте там со свободными отягощениями а не с тренажерами..это советую и теткам и дядькам..я же сначала выпивать стал в 13 лет а апотом в 15 я пришел в алетический зал мне не было восемнадцати когда я сдал на разряд по силовому троеборью..мой отец сказал что у меня исчезло распи.....ство в глазах и изменилось выражение лица..это была лучшая награда...во всех залах есть методист вас научат..а главное там учится то особо не надо бери да подымай..посмтрите через пару месяцев вас из залов выгонять будут..дома этим заниматся даже не пробуйте идите в коллектив у меня штанга дома 250 кг ни разу не дотронулся..100% спорт держит ... тренировки потом эти ждешь дождаться не можешь..к тому же у мужчин тестостерон вырабатывает гипофиз мозга а для этого нужны физнагрузки...любой врачь вам это скажет..если уже как у меня мало здоровья займитесь любым хобби , но это только дядькам ...отличительная черта мужчин это коллеционирование...в мире нет ни одной женщины которая собирала бы монеты или марки..им к сожалению я не знаю что посоветовать в этом плане но вот знал массу людей взрослых которых так увлекло моделирование что их и на улицу не вытащишь...но вот женщин атлетов знал много..в спорте они очень упорны..всем удачи может кому нибудь мой невинный совет поможет)))) Спустя 2 часа, 15 минут, 32 секунды (31.03.2015 - 14:25) вайс написал(а): Гюльчетай, мы сейчас про кого - про тебя или про меня? Потому, что как у тебя, я не знаю. Могу только предполагать. Про себя знаю. С текущими ошибками восприятия собственного сознания. . Вообще, то, что мы сейчас с тобой делаем, это как бы мы пытаемся азбукой Морзе передать цветовую гамму "Моста в Арле" Ну, ладно, другого способа нет Давай тогда хотя бы определимся с понятиями. Грубо. Если ты бегаешь быстрее и знаешь об этом - это чувство или знание? Если во время самой глубокой сердечной молитвы, ты чувствуешь присутствие Бога - это чувство или знание? Если ты любишь свою маму (папу), знание об этой любви - это чувство или знание? Просто, чтобы понимать, о чём мы говорим AleXXXL, спасибо Всё чаще думаю об этом. У меня даже приятель тренер есть. Звал. Спустя 17 минут, 12 секунд (31.03.2015 - 14:42) вайс написал(а): Гюльчетай, чтобы сократить бла-бла-бла, если я правильно понял главный мэссижд, ты высказываешь предположение, что очень вероятно, что во мне говорит "гордыня"? Так? Спустя 7 часов, 40 минут, 44 секунды (31.03.2015 - 22:23) Гюльчетай написал(а): вайс вероятно а по определению понятий....по первому пункту знание.по двум другим ....чувство....первый пункт можно объективно измерить секундами.метрами используя приборы.... Спустя 1 час, 10 минут, 42 секунды (31.03.2015 - 23:34) вайс написал(а): понятно. тогда мне придётся объяснять, как чукча объяснял вкус апельсина Когда ты соприкасаешься с "богом", ты видишь мир таким, какой он есть. Впервые. И это "видение" не есть чувством. Хотя, присутствует целый букет чувств. Это - ЗНАНИЕ. Ты знаешь это совершенно точно, с первой секунды, каждой межклеточной мембраной, синапсисом и эритроцитом. Каждой клеточкой своей души. Ты не можешь это ни с чем ни спутать, ни смешать, ни ошибиться. Ты ЗНАЕШЬ. Я прекрасно понимаю, как выглядит то, что я пишу , поэтому и про чукчу, пытавшегося объяснить сородичам вкус апельсина ,Так что между п.1 и п.п.п.2,3 разницы нет. Когда п.п.п.2,3 пережиты как знание, а не чувство, состояние. "Порок", "качество", "гордыня" - это болезни сознания, оперируемого эго. Вне сознания эго все эти понятия теряют какой-либо смысл и содержание. Они попросту бессмысленны. Я думаю, что подозрения в моей гордыне могут возникать ещё из-за того, что во мне отсутствует страх. У меня нет страха. Никакого. Вообще. Ни перед чем А вообще, считай, как тебе удобнее Спустя 50 минут, 38 секунд (1.04.2015 - 00:24) Гюльчетай написал(а): вайс мне удобнее не считать в дискуссию вступать не буду....у тебя свой опыт....у меня свой Спустя 3 минуты, 49 секунд (1.04.2015 - 00:28) вайс написал(а): ок я больше не воспринимаю людей как равных мне существ настолько суки превосходят они меня по всем статьям © have a nice day! Спустя 7 часов, 6 минут, 48 секунд (1.04.2015 - 07:35) Татьяна_СБ написал(а): вайс, когда я тыкаю в своих описаниях чувств, ситуаций, я боюсь. Когда меня в первый раз поправили на группе "говори о себе", я впала в ступор, очень тяжело оказалось переступить через этот страх. А что тебе мешает описывать соприкосновение с Богом через Я? А еще чукчи резанули, во-первых не понимаю наездов на национальности, во-вторых, ты действительно уверен, что никто больше не знает "вкуса апельсина"? Ну, я точно не знаю, но именно ребята на группах, рассказывающие, каков он у них, дают мне доверие, что он есть. Им я верю, они говорят о себе. А в твои рассказы обо мне не верю, потому что у меня этого пока нет, а верить в то, что когда-то будет - это жить в иллюзиях. Я лучше буду верить ребятам, у них настоящее. Спустя 3 часа, 53 минуты, 21 секунду (1.04.2015 - 11:28) вайс написал(а): Дорогая Татьяна_СБ, какое отношение имеет то, что ты испытываешь страх, ко мне? Ты испытываешь страх, я не испытываю. Не понимаю, в чём проблема.
не понял? Про чукчу - старый анекдот. Никакого нац. наезда нет. Не веришь мне - не верь на здоровье. Я-то причём? Спустя 16 минут, 44 секунды (1.04.2015 - 11:45) Анонимка написал(а): вайс
С моей стороны кажется, что девочки переживают за твои чувства (могу быть и не права), я так же иногда чувствую, что тебе здесь некомфортно, все тебя не понимают, одергивают, откровенно посылают ))) Вот они и хотят тебя научить правильно себя вести, чтобы ты не страдал, "лечат" тебя.. Когда я хочу тебя "полечить", то у меня включается МОЙ деффект характера (подскажите, как он называется???), я у тебя не спрашиваю, что ты делаешь, а для себя решила (придумала), что ты специально нарываешься, чтобы мы вспылили, нагрубили тебе, а ты начал изучать вылезших при этом бесов ))) Поэтому я тебя не "лечу", а хитренько так подмигиваю, а про себя думаю: "Ну и умен, пройдоха" Спустя 20 минут, 55 секунд (1.04.2015 - 12:06) Татьяна_СБ написал(а):
Я когда тыкала, не видела своего страха, вещала, думала всем все понятно. Когда первый раз пришлось сказать "Я", поняла, что страшно. Проблема в том, что у меня это так, а как может быть по-другому я не понимаю, вот и мучаю тебя вопросами, хочу понять. А соза моя хочет, чтобы ты понял, что это так
вот это ты откуда знаешь? ТЫ это про СЕБЯ знаешь? почему тогда не написал вместо "ты" "я"??? или это ты знаешь про меня? или про Гюльчетай? тогда как же ты "не причем", если ты все про меня знаешь, а я ни сном, ни духом ? Спустя 3 часа, 9 минут, 49 секунд (1.04.2015 - 15:16) вайс написал(а): Анонимка Нокаут Ира, спасибо, чужих бесов не изучаю. Эгоистично занят желанием вычистить окончательно свой подвал. Так, чтобы забыть о живности вообще. Татьяна_СБ
твоя соза может успокоиться - я её прекрасно понимаю но я не могу объяснить ей вкус апельсина никто этого не может. но когда она попробует апельсин, она поймёт сама
упс... хороший вопрос... всегда употреблял "ты" вне конкретной персональной направленности, просто как речевой оборот, не задумываясь. После твоего вопроса задумался. Действительно странно. Логичнее же, говоря о своём опыте, сказать "Я знаю", а не "ты знаешь"? Попробовал представить изложение своего опыта в логичной конструкции "Я знаю". Ощутил очень сильное внутреннее сопротивление. Неприятие. Ощущение неправды, лжи, искривлённости какой-то. Не понял почему. Начал искать. Нашёл.Рассказываю так подробно, потому, что возможно это объяснит и про мою "гордыню" и пр. Тот опыт, в котором я рассказываю о любви, как сути мира и о том, как прекрасен мир, и о всех сопутствующих, возможен только в состоянии сознания, освободившегося от эго и лишённого эго. Когда "я", удерживаемое в сознании, исчезает. Это обязательное структурное условие. Дело не в морали, а в технике. Эго - это как ставни на окне. Вы не можете увидеть солнце и прекрасный мир за окном, пока ставни закрыты. Когда ставни исчезают и вас освещает солнцем, в этом нет никакой вашей заслуги просто потому, что нет никакой вашей заслуги в том, что вас освещает солнце, а ещё также, потому, что "вас" как "я" нет. И только потому, что вас как "я" нет, становится возможным, что вас освещает солнце Поэтому подсознательно я пишу "вы" а не "я", когда описываю этот опыт. Потому что "меня" в этом опыте не было. Это не опыт моего "я", это опыт без моего "я". "Помнить же это вы будете твердо и навсегда, но быть в таком положении всегда невозможно, а если хоть и сколько-нибудь подобное будете ощущать в себе, то знайте, радость моя, что вы в Духе Божием." Преп. Серафим Саровский, в міру б. Прохор Исидорович Машнин Спустя 19 минут, 6 секунд (1.04.2015 - 15:35) Гюльчетай написал(а): не в порядке в спора а лично о своих ощущениях.Действительно в постах вайса.(извини что в третьем лице..это я для всех)меня остановило ощущение гордыни.Заметила это я именно потому.что такое состояние я проходила. написала.предполагая что мой опыт может быть интересен.Из ответа поняла...что человек предпочитает идти совершенно собственным путем..и мои предположения нафиг не нужны.Никаких обид и желания поправить или переделать мироощущения другого человека у меня нет.Ну как на рынке...вам нужны яблоки.?....нет я предпочитаю апельсины..обижаться же не будешь А уж тема общения с Богом....вообще исключительно интимная. Этот путь особенно личный. Спустя 14 минут, 25 секунд (1.04.2015 - 15:49) AHtИЛОП_А написал(а): А мне вообще остро и сиюминутно захотелось съесть апельсин Спустя 3 минуты, 29 секунд (1.04.2015 - 15:53) вайс написал(а): Спасибо, Гюльчетай "а мог бы и бритвой полоснуть..." Спустя 34 секунды вайс написал(а): AHtИЛОП_А съешь Спустя 32 минуты, 29 секунд (1.04.2015 - 16:25) AHtИЛОП_А написал(а): вайс ну как его съем, если его физически нету А до конца рабочего времени еще целых 5 минут Вообще-то 1 час 5 минут, но руководства нет... так шта... Спустя 17 минут, 12 секунд (1.04.2015 - 16:42) вайс написал(а): тогда скажи себе, что ты его уже съела. Спустя 3 минуты, 33 секунды (1.04.2015 - 16:46) Гюльчетай написал(а): вайс а вот вопросами про эго помучаю конкретно тебя очень интересно...потому что в моей жизни опыта полного растворения самости не было.Был опыт приобщения к....вселенной...Богу.Но достаточно кратковременный..удержать подобное состояние надолго.....увы.Заметь. я написала приобщения....не слияния.не растворения....именно соприкосновения с чем то гораздо большим.чем я.Самость моя при этом никуда не делась.Поэтому если сочтешь нужным что то поконкретнее и побольше написать про свои собственные ощущения-открытия...мне бы это было очень интересным.и отдельные извинения всем за мою пунктуацию......планшет...никак запятую не найду...бестолочь Спустя 12 минут, 45 секунд (1.04.2015 - 16:59) lena// написал(а):
а я чуть яблоком не подавилась Спустя 7 минут, 33 секунды (1.04.2015 - 17:06) вайс написал(а): так. завязываю. дамское членовредительство в планы не входило. Гюльчетай, не знаю, что писать, вопрос слишком общий. да и зачем тебе спрашивать, если ты пробовала апельсин? Спустя 13 минут, 7 секунд (1.04.2015 - 17:19) Гюльчетай написал(а): вайс а может я пробовала яблоко.....даже плод с древа познания мог быть совсем не яблоком..а как многие считаю как раз таки апельсином Спустя 22 минуты, 10 секунд (1.04.2015 - 17:41) вайс написал(а): апельсин или яблоко - это только видимость, форма, определяемая особенностями индивидуального восприятия. а содержание одно и то же Спустя 59 минут, 35 секунд (1.04.2015 - 18:41) Katarina53 написал(а): Почиталась вас.... И решила грейпфрут съесть)))) ну и зануды же вы - эго, эго.... Давно не бухали вот и в филисофию вдарились))) от таких заумностей отлично помогает поход в РЦ с 5 традицией. Спустя 9 минут, 7 секунд (1.04.2015 - 18:50) вайс написал(а): глеб умер от удара током и от удара током встал а вот олега монтировкой врачам спасти не удалось Спустя 6 минут, 21 секунду (1.04.2015 - 18:56) Katarina53 написал(а): ...Особенно мы хотели бы подчеркнуть, что любой алкоголик, способный честно взглянуть на свои проблемы, как показывает наш опыт, способен выздороветь при условии, что он не отвергнет полностью понятия духовности. Он может потерпеть поражение, только встав на позицию нетерпимости и воинствующего отрицания. Мы находим, что духовная сторона программы не должна вызывать трудностей. Желание, честность и непредубежденность являются основными качествами, необходимыми для выздоровления. И они незаменимы.“Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество; этот принцип – заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”. Герберт Спенсер Это то с чего я начала изучать БК. Часто возвращаюсь к этому месту. Это про меня. На сегодня я могу сказать "я не знаю" и это огромный подарок программы. Спустя 10 часов, 59 минут, 10 секунд (2.04.2015 - 05:56) AHtИЛОП_А написал(а): А я вчера прихожу домой, и первое что вижу - на полочке в коридоре лежит апельсин! Мы не покупали апельсины, это дочке в школе на завтрак давали, он его приготовила для перекуса на занятия танцами! Я, конечно, воскликнула "это мне"????? На что мне объяснили, что это не мне... Но это уже было не так уж важно, главное, что он лежал в нужном месте в нужное время этот реальный апельсин!!! Спустя 27 минут, 32 секунды (2.04.2015 - 06:23) Анонимка написал(а):
Кислый, наверное *добавлю кусочек своего негативного мышления* Спустя 1 час, 25 минут, 44 секунды (2.04.2015 - 07:49) AHtИЛОП_А написал(а): Анонимка кто ж его знает ... "Он на столе лежит И на меня глядит Маленький гнилой Апельсинчик мой Скоро тебя я съем Станешь моим совсем Маленький гнилой Апельсинчик мой Вот уж тебя я съел Стал ты моим совсем Маленький гнилой Апельсинчик мой Я на толчке сижу И в потолок гляжу - Это всё ты виноват, Маленький скрюченный Гад! " Спустя 54 минуты, 33 секунды (2.04.2015 - 08:43) Fortunata написал(а): AHtИЛОП_А Спустя 11 часов, 29 минут, 12 секунд (2.04.2015 - 20:13) Katarina53 написал(а): AHtИЛОП_А Полина. класс!!!!!! Спустя 8 дней, 8 часов, 23 минуты, 58 секунд (11.04.2015 - 04:37) вайс написал(а): Дорогие алкоголики! Я хочу поблагодарить всех, кто помог мне выбраться из алкоголизма и избежать смерти. тетка Мэри Северная Антон7 Ёжик трезвый AHtИЛОП_А Lesya (Fortunata) Гюльчетай drumlinks Ранав Катруся Ангел555 марфа дракула Татьяна lenok Fantom Katarina53 FatCat Бустер Машенька Люлечик Я ivsxp Inew Cruella submir Майк nike1984 nikolavniipp Психастеник Вы помогли мне выбраться, когда мне было труднее всего, когда я не знал ни пути, ни себя, когда я полностью пребывал в чахоточной, выморочной действительности алкогольного сознания, и ничего, кроме ужаса, невыносимой боли, отчаяния, и безнадёжной отчаявшейся мольбы о чуде, о спасении, не знал. Вы поддержали меня и помогли, когда "никто и ничто не могло меня спасти". Ибо я был смертельно болен и не в состоянии сам найти путь к здоровью. СПАСИБО ВАМ!!! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ БОЛЬШОЕ!!! Я ухожу. Безнравственно здоровому находиться среди тех, кто болеет. Я бы с огромной радостью поделился с вами тем, что имею, но это невозможно, к сожалению. Мир устроен так, что каждый должен проходить свой путь сам и сам находить и обретать и терпение, и понимание, и избавление от своего эго, и сочувствие, и сострадание, и радость, и прощение, и бесстрашие, и любовь. Благодаря в том числе вам я обрёл всё это. Кроме того, я больше не алкоголик. Т.е. физиологически, конечно, ибо THIQ в моём мозгу впечатано до конца моих дней, и никуда от этого не денешься, но того меня, того человека, который стал алкоголиком - больше нет. Тот человек, которым я был, который так всего боялся, который был так неуверен, несчастен, который чувствовал себя брошенным, жалким, одиноким, умер. Его больше нет. Вместе с ним нет и алкоголика, которым стал этот человек. Мир праху его. А THIQ - это просто смертельная аллергия, некоторое физиологическое ограничение. Типа, не пить цианистый калий. Я очень сожалею, но мне нечего вам дать. Из того, что вы можете взять. К моему большому и искреннему сожалению. Я могу рассказать, что ждёт после 12 шагов, по крайней мере, поделиться своим опытом, но в том, что "до", я помочь бессилен. Я с огромной теплотой, сочувствием и вниманием отношусь ко всем вам, даже к тем, кто меня не очень любит Я мог бы написать, что люблю вас, и это была бы настоящая, откровенная, чистая правда, но, не думаю, что все из вас готовы это принять. Поэтому, не буду без нужды напрягать. Мне очень жаль, что я не могу вам помочь, и не могу вам отдать то, что есть у меня - отсутствие страха, радость, любовь, понимание, внимание, сострадание. Не можешь помочь - хотя бы не вреди. Это один из общих принципов от Авиценны до Бушидо. Простите те, кого сердили, задевали, злили, расстраивали мои посты. Я искренне сожалею, и это тоже одна из причин, почему я ухожу. Ещё раз, огромное спасибо тетка Мэри Северная Антон7 Ёжик трезвый AHtИЛОП_А Lesya (Fortunata) Гюльчетай drumlinks Ранав Катруся Ангел555 марфа дракула Татьяна lenok Fantom Katarina53 FatCat Бустер Машенька Люлечик Я ivsxp Inew Cruella submir Майк nike1984 nikolavniipp Психастеник ВЫ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ВЫ О СЕБЕ ДУМАЕТЕ! ГОРАЗДО ЛУЧШЕ!!! ЖАЛЬ, Я НЕ МОГУ ВЛОЖИТЬ В ВАШУ ГОЛОВУ ТО, ЧТО ВИЖУ В ВАС Я. Пожалуйста, извините, если кого забыл. БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ! ваш вайс Спустя 1 час, 29 минут, 20 секунд (11.04.2015 - 06:06) AHtИЛОП_А написал(а): Ну вот... Он улетел и даже не обещал вернуться... Очень жаль... Я слышу тебя вайс и прекрасно понимаю о чём ты... Немного обидно читать о том, что ты такой весь из себя здоровый уходишь от нас, всех из себя больных И я даже не знаю так оно или не так, но я остаюсь с больными И тоже всех люблю Жаль, но ты, наверное, даже не прочитаешь мои жалкие писклявые строчки... Приятно было познакомиться Удачи в обывательской жизни и творчестве... Ухожу пить кофе и печь куличи Спустя 33 минуты, 28 секунд (11.04.2015 - 06:39) Гюльчетай написал(а): ба...знакомые мне мысли.Хотя...кто знает.Я побаиваюсь делать такие выводы в отношении себя.Уйдя..бес возвращается...собака и сотоварищей с собой приводит на помощь.Для меня алкоголизм оказался вполне себе решаемой проблемой.Может его и не было действующего...только потенциальный.А вот так нелюбимое мной слово/болезнь созависимость..... маскируется.Отошла подальше от мужа.....нету.Чуть приблизилась...вот она уже голову поднимает....отслеживать приходится.Автоматические-спонтанно первые реакции у меня не очень то здоровые.С форума я тоже уходила....тоже уверенная в своем здоровье. Правда не прощаясь пафосно.Я вообще стараюсь. теперь не допускать в своей жизни чего либо вроде..... навсегда. Спустя 26 минут, 24 секунды (11.04.2015 - 07:06) Гюльчетай написал(а): А теперь Валер...конкретно тебе...бритвой.И как абсолютно здоровому человеку в общении с которым можно не учитывать тонкую душевную организацию алкоголика.Звучит твой пост высокомерно несмотря на реверансы.Особенно умилил пассаж.....каждый человек должен сам искать свой путь и выздоравливать и поэтому негоже тебе здоровому находиться среди больных......в сочетании с чуть выше изложенной благодарностью всем кто тебе помог выбраться в период твоей болезни.....ну да....ну да.....помогли и гуляйте лесом. мне вы теперь больше не компания :rolleyes:Или.....вы идете своим примитивным путем....и понять мой сложный просто не в состоянии....поэтому чтобы не метать бисер перед свиньями и не раздражать всех своей сложностью....я ухожу. Я просто перевожу с пафосного на обывательский так.как было понятно мне.Опять же учитывая...что я обращаюсь к здоровому человеку...я просто со здоровыми мужиками не особенно миндальничаю.И поэтому точно знаю...что ты не обидишься. Спустя 7 минут, 54 секунды (11.04.2015 - 07:14) AHtИЛОП_А написал(а): Гюльчетай ну ты что расстроилась? Ты вообще не алкоголик, это же видно невооруженным глазом Спустя 55 минут, 26 секунд (11.04.2015 - 08:09) Fortunata написал(а): вайс
Может это и к лучшему...
И тебе не хворать! Спустя 50 минут, 44 секунды (11.04.2015 - 09:00) Анонимка написал(а): вайс Я самая больная, видимо.. Разочарована, что ты про меня не вспомнил, я тааак помогала твоему выздоровлению, зеркалила на полную катушку ))) ну и любопытно еще, почему??? Я как то ушла отсюда в такой же уверенности и потом запила через месяц. В программе главное не шаги, по моему, а люди и обратная связь. Спустя 4 минуты, 7 секунд (11.04.2015 - 09:04) Katarina53 написал(а): вайс Валерушка, ты это... Заходи, если что) адрес знаешь. Обнимаю, целую крепко, солнце! Спустя 1 час, 45 минут, 16 секунд (11.04.2015 - 10:49) Татьяна_СБ написал(а): Боже, дай вайсу благоразумия вернуться, когда потребуется. Спустя 3 часа, 34 минуты, 57 секунд (11.04.2015 - 14:24) Гюльчетай написал(а): AHtИЛОП_А нее...не расстроилась...не обиделась....просто себя узнала.И дело даже не в алкоголик-неалкоголик.Я отучаю себя от пафосности.театральности.попыток сказать себе...что я - не они....я особенная.Знаешь....девчонки созависимые пишут....ну к примеру ....кричу.ругаюсь.швыряюсь посудой......а такая гордая раньше....я же так никогда не делала или.....кто-то пишет....не верю в Бога....а у меня горделивое такое...я верю. или знаю.Так вот -это все гордыня.Попытка противопоставить себя другим.причем как понимаешь в этом противопоставлении себя ставишь чуть выше.Это - гордыня....причем алкоголик я.созависимая или типа совсем здоровая-это не влияет.Это качество может быть более развито в алко-созах просто.Причем в случае с вайсом я могу и ошибаться....приписывая ему свои ощущения....запросто. Спустя 2 часа, 16 минут, 5 секунд (11.04.2015 - 16:40) ivsxp написал(а): вайс, спасибо! Удачи тебе! Мне проще - я алкоголик. Спустя 1 час, 34 минуты, 12 секунд (11.04.2015 - 18:15) Катруся написал(а): Вайс, мне жаль, что ты уходишь. Возвращайся. И дата у тебя какая! Поздравляю с полутора годами трезвости!  Спустя 51 минуту, 3 секунды (11.04.2015 - 19:06) Бирюк написал(а):
вот и я однажды так решил, после полутора лет трезвости, после чего ушел в прогрессирующий запой на 4 с лишним года... Уж лучше я побуду с анонимными, чтобы недай Бог не забыть, что я алкоголик Спустя 1 минуту, 15 секунд Бирюк написал(а): 1 год, 6 месяцев Поздравляю!!! Спустя 1 час, 23 минуты, 23 секунды (11.04.2015 - 20:29) Моника написал(а): вайс Поздравляю с юбилеем! Возвращайся! Спустя 9 дней, 1 час, 32 минуты, 30 секунд (20.04.2015 - 22:01) bilarik написал(а): Все, что вы здесь пишите бред. Бред человека,который надется на волшебную пилюлю. Верит,что проглотил и перестал выпивать. Нет. Чудес не бывает. Нет таких препаратов, что-бы вам врач назначил и вы под страхом смерти перестали бухать. Главная заповедь врача"Не навреди" Я бухал месяцами, я похерил семью,работу. Два раза меня откачивали в реанимации.Когда я очнулся в холодной палате голый,утыканный иголками под звуками мед.апаратуры. Мне стало страшно. МНЕ СТАЛО ОЧЕНЬ СТРАШНО. МНЕ БЫЛО 38 ЛЕТ.Спаси Бог врачей,которые вложили силы и знания, что бы вернуть меня к жизни. Обидно умирать от водки .Люди, осознайте. Алкоголь, еще не кого не сделал счастливым, алкоголь не ришил не одной проблемы. Все проблемы в нас самих. Перестать выпивать, просто. Не пей, и все. 17 лет не прикасаюсь к рюмке.Пишу это сообщение, для тех, у кого еще остались мозги. НЕ ГУБИТЕ СЕБЯ. Спустя 9 часов, 53 минуты, 27 секунд (21.04.2015 - 07:55) Fortunata написал(а): bilarik Привет!
Так поделись с нами опытом своей трезвости, пожалуйста! Как тебе в ней, в трезвости? Спустя 1 час, 40 секунд (21.04.2015 - 08:56) Дима Н написал(а):
Я увидел страх перед смертью. А мозги те же. Спустя 1 час, 27 минут, 55 секунд (21.04.2015 - 10:23) Fortunata написал(а): Дима Н
Вот пробую сейчас вспомнить, как было... Мне кажется, что у меня уже даже бояться не было сил))) Спустя 7 часов, 17 минут, 24 секунды (21.04.2015 - 17:41) Katarina53 написал(а): bilarik
Кто бы сомневался!!! Бросить пить легко, а вот как потом жить трезво? Как с ума не сойти без спиртного? Я не знала и не умела жить трезво. Алкоголизм - это не просто болезнь. Это образ жизни, это религия, это смысл существования. Одной мне было не справиться и я пришла в АА... И не жалею об этом сегодня Спустя 1 час, 37 минут, 7 секунд (21.04.2015 - 19:18) givinator написал(а): Перечитал твой пост. Удачи тебе, ВАЙС, во всем Понял каждое твое слово, приятно понимать, что есть еще такие люди как ты. Спустя 2 минуты, 52 секунды (21.04.2015 - 19:21) Fortunata написал(а): givinator А ты, случайно, не ВАЙС? Спустя 1 минуту, 51 секунду (21.04.2015 - 19:23) givinator написал(а): Fortunata Уверяю что нет Спустя 3 минуты, 27 секунд (21.04.2015 - 19:26) Fortunata написал(а): givinator
Ну..., ну... Спустя 2 часа, 3 минуты, 4 секунды (21.04.2015 - 21:29) lena// написал(а):
тоже чё-та так ещё вчера подумалось Спустя 9 часов, 54 минуты, 8 секунд (22.04.2015 - 07:23) Татьяна_СБ написал(а): вайс меня зеркалил, но уже нынешнюю, а givinator - это один в один я до Программы, а это очень разные люди Спустя 57 минут, 7 секунд (22.04.2015 - 08:20) Fortunata написал(а): Татьяна_СБ
Может и так Спустя 2 дня, 14 часов, 19 минут, 1 секунду (24.04.2015 - 22:40) Катруся написал(а): Пусть бы лучше это оказался Вайс. Спустя 9 часов, 47 минут, 39 секунд (25.04.2015 - 08:27) Татьяна_СБ написал(а): не, не надо. Выздоровление в честности, а так будет, что он по кривой дорожке пошел. Пусть каждый будет честно собой Спустя 24 минуты, 34 секунды (25.04.2015 - 08:52) givinator написал(а):
По какой это кривой? А ровная дорожка, я так понимаю, это если я начну думать что я алкоголик... энное количество дней трезвый, тра-ла-ля и т.д. и т.п. Да? Спустя 7 минут, 25 секунд (25.04.2015 - 08:59) Fortunata написал(а): givinator
Так ты не алкоголик? Спустя 45 минут, 42 секунды (25.04.2015 - 09:45) givinator написал(а): Fortunata Само собой что нет Уже года три как, да и был им само собой не по своей воле и не в удовольствие себе... очень уж сейчас сложно устоять перед мощнейшим промыванием мозгов... потому в виду всего этого у меня остался один самый главный страх и задача, а именно уберечь своих детей от этого. Малявка то у меня сейчас совсем маленький, 4 месяца всего. Вот голову и ломаю каким путем в воспитании пойти, вроде знаю как объяснить, настроить и уберечь, но все же понимаю что в моих руках ПОЧТИ всё, но вспоминаю свое детство и помню какое ужасное давление осуществляется на здоровых и свободных людей, как наркоманы держатся группами и все такое... в общем надеюсь что у меня все получится, передать все те знания ребенку, которыми владею. Спустя 2 часа, 35 минут, 47 секунд (25.04.2015 - 12:21) Fortunata написал(а): givinator
С чем тебя и поздравляю! У нас здесь что делаешь? С алкоголика неалкоголик никогда не получится... Уверенна, что ты не Бог. Спустя 20 минут, 52 секунды (25.04.2015 - 12:41) Katarina53 написал(а): Fortunata
Ответ
У меня тоже бывает паранойя по этому поводу. Но верю, что ВС все сделает наилучшим образом. Моя задача ЛЮБИТЬ своего сына. ,,Спасение,, в понятие любить не входит, кстати... В АлАноне подробно рассказывают к чему эти спасательские работы приводят. Спустя 18 минут, 50 секунд (25.04.2015 - 13:00) givinator написал(а): Fortunata Говорил уже, что с работы иногда захожу поглядеть что народ пишет, советом может помочь кому и т.д. А я... конечно же не Бог С алкоголика - НЕалкоголик, это простейшее дело и для нас смертных, не обязательно Богом быть) Объясняется все просто, что оставляет за человеком клеймо алкоголика?,- а то что ходит такая мысля, что алкоголик никогда не станет нормальным(важен смысл слова "нормальный"). А это все от чего? Что нам с детства вдалбливали в головы что все это нормально и даже хорошо, культурно посидеть, выпить, знать меру, уметь пить, это весело, способствует общению. В общем в любом случае понятие стать "нормальным" подразумевает собой употребление, не важно, много... мало... но употребление. А употреблять умеренно невозможно, вот потому и приходится всю жизнь терпеть и быть алкоголиком, не употреблять, но быть им... смешно, верно? Но употреблять химическое вещество это НЕнормально, с этим не поспоришь, просто понять раз и навсегда что нас обманывают, когда приходит это понимание, то и пропадает вся надуманная тяга и стремление к такому долгожданному опьянению. Все просто, если тяга остается и год и два, и десять... то не нужно быть Богом чтобы понять, что нас дурачат и промывание мозгов осталось, вот и все, и мы завидуем тем кем в последствии боимся стать, то есть алкоголикам, кавардак полный, правда? Разве не понятно что никакой тяги, как таковой, в помине быть не может и это все лапша? Вы давно уже свободны, примерно через месяц-два после последнего приема дозы наркотика. И все, ломки прошли(если это можно было назвать ломками, скорее неприятные ощущения), а все остальное надуманно нами самими же, конечно с подачки общества, алкогольных концернов, друзей-наркоманов, родственников-наркоманов и остальных доброжелателей, которые очень завидуют сильным, свободным и здоровым людям(это наблюдение лично мое). Помню как я завидовал нормальным людям, мечтал таким стать, зависть мной управляла, заставляла плести басни про веселье, радость, раскрепощение от выпивки... даже намекал на убогость и замкнутость непьющих, но я то в глубине души знал что это всё крик утопающего... мой крик. Так вот, если химическая зависимость прошла, развенчаны все плюсы употребления этого наркотика, мы почувствовали как хорошо быть свободными, поняли что все был просто ловкий обман и не более, то что, скажите пожалуйста, делает этого человека алкоголиком?
И кто это такое сказал? Поговорил бы по душам с этим человеком)) Прекратив употреблять яд мы всего лишь вернулись в наше исходное, нормальное состояние заложенное в нас природой. Состояние покоя, хорошего настроения, радости и полноты всех эмоций. Тяга будет ровно столько с нами, сколько мы будем верить в эту чуть про алкоголь, как только мы откроем глаза и начнем думать, то каким-то чудесным образом алкоголик превратиться в неалкоголика. И как так то? Спустя 3 минуты, 46 секунд givinator написал(а): Katarina53 Согласен, в вопросе с воспитанием ребенка я все же немного чувствую неуверенность, так как это немножко не то... кстати, любой дельный совет принял бы во внимание. Так как самый большой страх для меня это то что мой сынулька может столкнуться с этим... и не 100% что ему так повезет как мне, потому страх меня не покидает. Спустя 10 минут, 41 секунду (25.04.2015 - 13:11) Katarina53 написал(а): givinator А быть алкоголиком это что-то постыдное? Этого надо стыдить и скрывать? Это клеймо? Я правильно тебя услышала? Спустя 11 минут, 2 секунды (25.04.2015 - 13:22) givinator написал(а): Katarina53 Нет, и близко такого не имел ввиду. От этого никто не застрахован. Просто часто сами алкоголики так делают, клеймят себя, так сказать. А еще чаще люди уже не являющиеся алкоголиками вешают на себя этот ярлык пожизненно, вот это и вправду беда. И глупость с их стороны Спустя 19 минут, 26 секунд (25.04.2015 - 13:41) Татьяна_СБ написал(а): givinator, а было в твоей жизни что-то подобное тому, что на стр. 34-36 вот здесь описано http://www.aaurora.ru/bigbook.html#n29 ???? Спустя 8 минут, 43 секунды (25.04.2015 - 13:50) givinator написал(а): Татьяна_СБ Сейчас прочту как минутка будет, отпишусь обязательно. Спустя 34 минуты, 54 секунды (25.04.2015 - 14:25) givinator написал(а): Татьяна_СБ Ты имела ввиду рассказ о продавце Джиме? пример виски с молоком? Спустя 31 минуту, 46 секунд (25.04.2015 - 14:57) givinator написал(а): Татьяна_СБ В первые дни Бог миловал от этого самообмана, как в истории с Джимом. Просто досконально проникся книгой Карра, и наконец-то все то что я знал раньше я смог додумать и все сам себе объяснить, у меня вдруг появились все ответы на все вопросы. Первое время какой бы не возникал соблазн, то помнится я всегда себе напоминал что это очередной развод и уловка алкоголя надо мной, с полной уверенностью могу сказать, что так оно и было. Когда кончились муки отвыкания полностью(а это и чувство пустоты, безысходности, подавленности и апатии), то я стал на все 100 свободен, сразу же, во время чтения книги я освободился к ее концу процентов эдак... на 90%, я знал что все, этот номер со мной больше не пройдет, остался только вопрос техники, суметь это все на деле применить. Я настолько был окрылен и счастлив, мне это очень помогало, а именно то что я понял одну вещь(пусть это и пафосно звучит, самоуверенно, нагло... не важно, но эффект от этих мыслей был потрясающим), а именно то что я один из немногих разгадал самую искусную ловушку современности. Я очень дотошный человек и всю свою жизнь подвергаю все сомнению, типа скептик, как-то так. Так вот после прочтения книги я взвесил весь свой алкогольный опыт, многое вспоминал, думал, в мыслях всплывали все примеры и я сравнивал их с собой. В общем после долгих размышления я понял такую сладкую для меня правду, что то что в книге 100процентная правда, без малейших преувеличений. Просто голые факты, взгляд на мир каков он есть. И это мне начало помогать и помогает по сей день, во все отраслях моей жизни. Само собой что мол пыл остыл, я понял что вселенную я не спасал, летать не умею, мысли не читаю и прочее Но по сей день благодарен Карру за то что привел мои мозги в порядок, основательно и бесповоротно. Хотя то что со мной не произошло как с Джимом и виски с молоком, то это всего лишь мое везение, главное что в дальнейшем я этим везением правильно воспользовался, само собой имея базу знаний и ответов. Спустя 57 минут, 21 секунду (25.04.2015 - 15:54) Дима Н написал(а):
Я готов, начинай (в магазин только сгоняю).
Может не надо? Хватит уже! Спустя 5 минут, 1 секунду (25.04.2015 - 15:59) givinator написал(а): Дима Н Извини, обещал больше не советовать. Вот с работы зашел, немного разговорился и вотъ... скучновато тут у меня. Все, к вам не лезу больше, только читать буду. никаких разговоров Спустя 1 день, 3 часа, 17 минут, 1 секунду (26.04.2015 - 19:16) Бирюк написал(а):
Мне и в предыдущих постах показалось, что ты хорошо знаком с этой книгой. Я тоже читал... давно, помогла временно. Почитай мою историю, если хочешь, она здесь на сайте есть. Легкий способ замечательная книга, но у нее есть один большой недостаток - она не учит жить в трезвости. Самое главное для меня на сегодняшний день не забыть, что я алкоголик Спустя 1 день, 10 часов, 41 минуту, 19 секунд (28.04.2015 - 05:58) nas1294 написал(а): Дорогие друзья! С 01 мая 2015 года стартует наш VI Уральский Форум на колесах Анонимных Алкоголиков. 1 мая - Челябинск – Магнитогорск 2 мая – Магнитогорск –Орск(Н-Троицк) 3 мая – Орск(Н-Троицк) – Оренбург 4 мая – Оренбург – Стерлитамак 5 мая – Стерлитамак – Уфа 6 мая – Уфа – Белорецк 7 мая – Белорецк – Златоуст 8 мая – Златоуст – Миасс 9 мая – Миасс – Челябинск (Торжественное окончание форума). Контактный телефон для координации и для желающих присоединиться 8 922 630 6594 Ринат, либо по электронной почте: tramper@bk.ru Увидимся! От себя лично хочу добавить(Анастасия г.Тюмень): я еду в 3 раз, ребята этот автопробег - мощная штука к выздоровлению, ни где я не получила столько опыта в работе по традициям и столько опыта в выздоровлении и готовности к работе по шагам. Приходите на открытые собрания когда мы приедем, приводите своих друзей и родственников. в форуме принимают участие и выздоравливающие из параллельных сообществ, в особенности наши горячё любимые со-зовисимые. А ещё можно найти спонсора и обрести много новых друзей! Спустя 3 дня, 2 часа, 39 минут, 47 секунд (1.05.2015 - 08:37) givinator написал(а): Бирюк С радостью почитал бы, а где ее найти? Дай ссылку Спустя 1 месяц, 5 часов, 43 минуты, 49 секунд (1.06.2015 - 14:21) вайс написал(а): Уверенность, что ты чего-то достиг и можешь теперь позволить себе расслабиться и пожинать плоды - ловушка и ошибка. "Ты чего-то достиг" - только и исключительно до тех пор, пока неостановимо крутишь педали. Без перекуров, праздников и отпусков. Как радостная и счастливая белка в колесе. *опубликовано на правах вынесенного с боями личного опыта* Всех обнимаю Всем Трезвости! Спустя 1 день, 7 часов, 38 минут, 30 секунд (2.06.2015 - 22:00) Катруся написал(а): вайс, вау! С возвращением! Золотые слова написал. Особенно про белку понравилось (без подтекста))). Спустя 5 дней, 16 часов, 5 минут, 24 секунды (8.06.2015 - 14:05) вайс написал(а): Привет! У каждого свой "щелчок", через который открываются 12 Шагов. Поскольку трудности, особенно с началом, у многих, начинаю публиковать личный опыт Уэйна Ликермана, алкоголика и наркомана, прошедшего 12 Шагов, затем ушедшего в адвайту и ставшего "гуру". Это не религиозная пропаганда, адвайта ("не-два") - не религия, а метод. Это не мой опыт, но "нам не дано предугадать...". Возможно, этот опыт кому-нибудь поможет. Если, всё же, у кого-то возникнут возражения, пожалуйста, сообщите, публикацию прекращу. Рад за всех, кто остаётся трезв, и поддерживаю всех, кто пытается, но пока безуспешно. Ясности всем, идущим по пути. ДВЕНАДЦАТЬ ШАГОВ Я обожаю Двенадцать Шагов Анонимных Алкоголиков. Они для меня столь же прекрасны, как и любое великое произведение искусства. Они познакомили меня с тем, как можно жить с комфортом в собственной шкуре, таким, какой я есть в настоящий момент - собранием качеств как восхитительных, так и отвратительных. На свете не встретить ничего подобного. Эти двенадцать обманчиво простых Шагов содержат в себе план жизни с Тем, Что Есть, день за днем. Под «Тем, Что Есть» я имею в виду жизнь такой, какой она происходит, в противовес нашему мнению о том, какой она «должна» быть. Также известны случаи, когда Шаги приводили к духовному пробуждению, которое приносит Мир за рамками человеческого понимания. Как и надлежит вещи, которая настолько важна для стольких людей, о Двенадцати Шагах было написано много. И хоть я и не питаю надежд, что смогу добавить что-то новое и содержательное по этой теме, я жил в тесной близости с этими Шагами достаточно долго для того, чтобы во мне созрело желание написать о них с точки зрения меня как учителя Адвайты (древняя ветвь индуизма, которая указывает на единство всех вещей, известная также как «недвойственность»). Тех из вас, кто не знает, что такое Адвайта или недвой- ственность, попрошу не волноваться - они вовсе не такие эзотерические или пугающие, какими могут показаться. На самом деле, возможно, вы осознаете, что вам уже известно то, на что указывают эти термины; просто вы не знали, как это назвать. Также, по ходу книги, вы возможно обнаружите, что и Адвайта, и Двенадцать Шагов указывают на од- ну-единственную и очень простую основополагающую Истину: как индивиды мы целиком и полностью бессильны. Кстати говоря, можете не согласиться с этим утверждением. На самом деле, я надеюсь, что вы самостоятельно проверите все, что я скажу. Конечно, на первый взгляд может показаться, что у нас есть сила. Но если вы посмотрите глубже, то возможно осознаете, что всякая применяемая нами сила проистекает из силы более могущественной, чем субъективное «я». Другими словами, сила есть, но она на самом деле не наша. Она дана нам на время. Кто или Что это за сила, поначалу может быть не ясно. Однако и Двенадцать Шагов, и Адвайта являются великолепными инструментами, помогающими обнаружить и разведать далекие глубины этой силы, более могущественной, чем личное «я». С момента написания книги «Анонимные алкоголики» (ласково называемой также «Большая Книга») в 1939 году, Шаги, содержащиеся в ней, стали применяться также для помощи в лечении широкого спектра прочих типов зависимости. Одним из ключевых компонентов этой программы - возможно, самым ключевым - является признание собственного бессилия; сначала перед веществом или моделью поведения, которая создает вам проблемы в жизни, и наконец, перед вообще ВСЕМ. Власть, контроль и самодисциплина. Святая троица человеческой страсти. Обманутые фантазией о достижимости этих вещей, мы верим, что когда достигнем их, то сможем создавать все что захотим, и жизнь будет прекрасна. Большая Книга не разделяет это предположение. Она подтверждает факт того, что мы недисциплинированные, поэтому «позволяем Богу дисциплинировать нас»1. Затем она подводит к мысли, что мы бессильны и не можем держать под контролем наши жизни, и что осознание этого факта является ключом к истинной силе. Таким образом, она входит в явное противоречие с традиционным человеческим благоразумием. Я не перестаю поражаться, что такое дерзкое утверждение о бессилии существует, да к тому же еще и процветает, как мы сегодня видим на примере множества программ Двенадцати Шагов. Люди с зависимостями, болезненными влечениями, а также ряд духовных искателей имеют между собой нечто общее. Все они наделены удивительной способностью: видеть сквозь иллюзию своего личного могущества. Эта способность рождается из их жизненного опыта, в котором они раз за разом, повинуясь непреодолимой тяге, совершали поступки, зная, что те повлекут за собой проблемы. АНОНИМНОСТЬ Пару слов об анонимности. Анонимные Алкоголики, а также их многочисленные ответвления - анонимные программы. Это значит, что их членам предписывается сохранять анонимность при публичных выступлениях. Это давняя традиция, несущая с собой множество преимуществ. Поэтому я не заявляю, что являюсь членом какой-либо из программ Двенадцати Шагов, хотя, как вы вскоре убедитесь, я несомненно подхожу под описание такового. Что ж, позвольте представиться... Я - свинья. Быть может, в настоящее время не такая активная, однако где-то с шестнадцати и до тридцати пяти лет моим жизненным кредо было: «получать БОЛЬШЕ». «БОЛЬШЕ» относилось ко всему, что я любил, а больше всего я любил алкоголь и наркотики. И то, и другое я употреблял в больших количествах. Во мне будто зияла огромная дыра, которую я отчаянно пытался заполнить. Иногда я получал достаточно, и на блаженное мгновение мира и удовлетворенности дыра заполнялась до краев. Однако с другой стороны она всегда протекала, и что бы я в нее ни засовывал, все очень быстро исчезало. Я снова чувствовал опустошение и вновь жаждал БОЛЬШЕ. Бесконечной трагедией моей жизни было то, что этого БОЛЬШЕ никогда не хватало. На исходе активной фазы моего алкоголизма и пристрастия к наркотикам мой некогда успешный бизнес терпел крах. Мой брак был мертв (хотя мы все еще с надеждой танцевали вокруг трупа). Я был не в состоянии - ни физически, ни эмоционально - посвящать себя жене и двум маленьким детям. Мое здоровье деградировало до такой степени, что лодыжки и запястья раздулись от алкогольных отеков. Я потерял контроль над своим мочевым пузырем, поэтому в штанах приходилось держать комок туалетной бумаги, который бы сдерживал почти постоянную течь. Этот импровизированный подгузник нужно было менять каждые полчаса. В баре неподалеку я проводил как можно больше часов в день. Свой день я начинал поздним утром с рома в кофе, чтобы унять дрожь, и дорожки кокаина, чтобы «взбодриться». При чистке зубов по утрам на зубную щетку срабатывал рвотный рефлекс. Я рассказываю вам это только для того, чтобы вы поняли, что когда я говорил: «Со мной все в порядке, никаких проблем. Конечно, мне нравится пить и принимать наркотики, но у меня все под контролем», - я отрицал очевидное. Я буквально осыпался на глазах, но не видел этого. У меня не было никакого желания завязывать, и к тому же В ЭТОМ НЕ БЫЛО НУЖДЫ! Я был В ПОРЯДКЕ! Да и потом, я терпеть не мог общества людей, которые не пили и не принимали наркотиков. Им было, очевидно, невдомек, в чем вся прелесть бытия, и они влачили свои жалкие, скучные трезвые жизни. Меньше всего на свете мне хотелось быть одним из НИХ. Люди часто говорят, что единственным условием для того, чтобы завязать, является желание. Может быть это и правда, но как бы то ни было, я уверен, что в моем случае желание не было «моим». На самом деле, мои хотения, желания и чаяния не имели абсолютно ничего общего с двумя самыми главными поворотами в моей жизни (которые я опишу чуть позже). Согласно моему опыту, единственным условием для выздоровления является Милость, хотя я предпочитаю говорить, что выздоровление ЕСТЬ Милость. Это прекрасное слово, «Милость», объясняется в словаре так: «незаслуженная услуга от Бога». «Незаслуженная» значит, что я ничего не сделал, чтобы ее заработать или стать достойным ее. «Услуга» значит, что результатом явилось нечто однозначно положительное. «От Бога» значит, что ответственность за ее совершение несет некая сила во Вселенной, отличная от независимого и могущественного «я». ПЕРВОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ (к вероятности того, что я не обладаю контролем) Это случилось в конце продленных выходных на День Памяти 1985 года. Я был очень пьян и сильно торчал на кокаине, но трип был не «кайфовый», а «ломовый». Я был на ногах несколько дней, и все, чего я хотел, было лечь спать. Я пытался курить очень сильную траву и пить чистый ром в надежде отключиться, но ничто не действовало. Я лежал в постели, потея, мечась и ворочаясь. Вдруг, ни с того ни с сего, я оказался совершенно, абсолютно трезв. Было странное ощущение, будто что-то покидает мое тело. Я почувствовал, как оно уходит, но лишь позже я осознал, что это была одержимость, бывшая частью меня на протяжении девятнадцати лет. Все что я понял в тот момент - это то, что нечто во мне радикально изменилось, и, должен сказать, я вовсе не был этому рад. Где-то глубоко внутри я осознал, что все кончено, что я больше не смогу продолжать жить знакомой мне жизнью. Я был напуган до смерти. Несмотря на то, что на дворе был час ночи, я полностью проснулся и был невыносимо трезв. Я ничего не знал об АА (Анонимных Алкоголиках) и никогда не бывал на их собраниях, но внезапно мне пришло в голову, что нужно им позвонить и сдаться. Я позвонил, и, несмотря на поздний час, кто-то взял трубку. Я спросил, когда у них следующее собрание, и мне дали адрес встречи, назначенной на семь утра. В течение следующих пяти часов я устроил себе «прощальную вечеринку». Я постарался вогнать себе в тело все оставшиеся в доме наркотики с алкоголем. Верный себе, я подумал, что раз уж ухожу, то должен уйти, хлопнув дверью! Я сел к столу и принялся заглатывать чистый ликер и занюхивать небрежно раскрошенный кокаин... огромные комки валились у меня из носа и падали на пол. Я продолжал быть до ярости трезвым. Несмотря на то, что я не спал и не мылся несколько дней, я пошел на утреннюю встречу. Я не представился новичком, но почему-то казалось, что они и так это поняли. В общем и целом, опыт этой встречи был жутким; мерзкие утренние лучи проникали через жалюзи, освещая подвешенные в воздухе пылинки. Визгливые люди непорочной наружности сидели на металлических складных стульях, поставленных полукругом, и слишком много говорили о Боге. Одна женщина даже говорила о том, что водит автобус церковной школы! В тайне я подозревал, что жизнь приведет меня сюда. Я будто бы потратил всю положенную мне долю удовольствия (если называть удовольствием писание в штаны) и теперь должен был до конца своих дней терпеть такие вот чопорные, безжизненные собрания. Если бы у меня были варианты получше, то я бы ими воспользовался. На первой встрече я получил две вещи, которые впоследствии оказались сокровищами. Первая - расписание всех собраний в районе (некоторые из которых, как я обнаружил, были гораздо живее и более мне по вкусу), а вторая - Большая Книга АА2, содержащая Двенадцать Шагов. В тот момент я и представить себе не мог, насколько большую роль эти Шаги будут играть в последующие месяцы и годы, и то, насколько резко изменится моя жизнь. На последующих страницах я постараюсь поделиться своим собственным отношением к Двенадцати Шагам. Однако должен подчеркнуть, что я не являюсь ни официальным представителем, ни каким-либо другим авторитетным источником. Не думаю, что существует только один подход к Шагам, так же как и нет единого способа молиться или медитировать. Отчасти, прелесть Шагов заключается в их простоте и универсальности. Они могут подойти кому угодно вне зависимости от пола, вероисповедания, расы, культуры, национальности и истории. За вашими плечами не обязана быть образцовая жизнь. Вам не обязательно верить в Бога или обладать каким-либо еще духовным пониманием. На самом деле, я думаю (и, уверяю вас, многие не согласятся), что не существует абсолютно НИКА- КИХ предпосылок. Это означает, что вы можете приступить к Шагам прямо сейчас. Грешник? Вы в хорошей компании. Лжец? Изменник? Всем двери открыты. Себялюб? Эгоцентрист? Одержимый? Входи. Почувствуешь себя как дома. Примечание: хоть и привели меня к Шагам алкоголь и кокаин, и в своем описании Шаги направлены на алкоголь, они применимы не только к нему. По ходу чтения книги вы спокойно можете заменить «алкоголь» на вещество или модель поведения, которая подпортила вам жизнь достаточно, чтобы вы ее прочитали. Также, похоже, настало время обратить внимание на то, что Шаги были описаны христианскими мужчинами, вдохновившимися «Четырьмя Практиками» Оксфордской группы, христианского религиозного движения начала двадцатого века. Этот уклон отражен в языке и манере изложения Шагов и Большой Книги. Уникальными делает Двенадцать Шагов то, что они гибки, разносторонни и не догматичны. В них есть естественная и притягательная скромность. Они, без сомнения, духовны по своей природе, но духовность эта свободна и открыта. Они не связаны никакой конкретной религией. Они не претендуют на «божественное вдохновение» и не утверждают никаких высших моральных ценностей. Отсутствие догматизма и моральной праведности вызывает доверие у людей, которые приходят к Шагам такими, как я - морально сломленными и скептичными. В конце концов, трудно спорить с людьми, которые в своей книге говорят: «Мы понимаем, что нам известно лишь немногое»3. Тема личного бессилия является центральной и в духовном учении недвойствен- ности под названием Адвайта. Адвайта, санскритское слово, означающее «не два», обозначает древнее Учение, указывающее на основополагающее единство всех вещей. Двенадцать шагов и Адвайта одновременно сильно влияли на мою жизнь более двадцати лет. Наконец, пришел порыв объединить их, что я и попытался сделать в этой книге. Шаги сводятся к глубокому взгляду на то, что есть Истина. Если заниматься ими со всей тщательностью, этот взгляд СТАНЕТ неприятен, поскольку Шаги выталкивают вас из вашей зоны комфорта. Милостью вы будете вытолкнуты из своего знакомого гнезда в свободное падение, являющееся мистическим Пониманием - без концепций, открытым и свободным. Это пространство бесконечного потенциала, в котором вы знаете себя ОДНОВРЕМЕННО как Безграничное и как ограниченное. Пусть оно найдет вас сейчас. Спустя 1 час, 7 минут, 32 секунды (8.06.2015 - 15:13) Анонимка написал(а): вайс Привет! Спустя 6 часов, 38 минут, 46 секунд (8.06.2015 - 21:51) Katarina53 написал(а): вайс Много букфффф... Буду читать завтра на работе! Спустя 9 часов, 8 минут, 46 секунд (9.06.2015 - 07:00) ivsxp написал(а): ой... Спустя 1 час, 52 минуты, 48 секунд (9.06.2015 - 08:53) Fortunata написал(а): Katarina53
Правда? А я думала, что только для меня их много Спустя 10 часов, 2 минуты, 32 секунды (9.06.2015 - 18:55) вайс написал(а): т.е. нужно писать про гречку, или про то, как была на пляже? тогда букофф будет в самый раз? Спустя 40 минут, 8 секунд (9.06.2015 - 19:36) вайс написал(а): идя навстречу суровым реалиям алкогольной ноосферы, уменьшил количество букофф. если и такое количество букофф вызывает критическое перенапряжение интеллектуальных способностей, плиз лет ми ноу. мы всегда открыты для сотрудничества виз зе бест ригардс ШАГ ПЕРВЫЙ «Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что наша жизнь стала неуправляемой». Суть Первого Шага - бессилие. Мы бессильны перед ... (вставьте любое подходящее слово), и наша жизнь неуправляема - очевидно, нами. То, что мы, вероятно, бессильны перед чем-либо - это трещина в стене, сквозь которую проникает немного света. Поначалу всего один луч, но он дает нам проблеск Истины, которая находится прямо здесь и сейчас. Шаги вводят в идею бессилия постепенно. Начальным пунктом является наш собственный опыт бессилия перед тем, что привело нас к Шагам, чем бы оно ни было. Первый Шаг не пытается нас ни в чем убедить. Наоборот, он просто призывает нас взглянуть на собственный опыт. В конце концов, если бы мы были властны над ..., нас бы вообще тут не было. Верно? Большая Книга доводит свою категоричность насчет признания бессилия до призыва: если ты не до конца убежден в том, что ты бессилен (перед чем бы то ни было), то попробуй это контролировать! Испробуй теорию личного могущества на себе. Бессилие - это не теория и не философский принцип. Это живая Истина, которую надо увидеть, чтобы поверить, а лучший способ ее увидеть - это взглянуть на собственный опыт. Проблемы есть у всех. Финансовые, во взаимоотношениях на работе или дома, или же физический недуг. Даже когда дела идут неплохо и нечего желать, проблемы все равно возникают. Ежедневные проблемы приходят и уходят, это просто часть жизни любого человека. Те из нас, кто участвует в программе Двенадцати Шагов, озабочены проблемой иного плана. Алкоголь, наркотики, еда, азартные игры, маниакальный духовный поиск, секс, или же феномен, небрежно обозначаемый термином «созависимость» - это пристрастия, которые так просто не уходят. В отличие от преходящих проблем, пристрастия пускают корни, а затем неуклонно растут, захватывая и отравляя все сферы жизни. В конце концов, они становятся неотличимыми от самой жизни. У нас больше нет проблемы, мы САМИ становимся проблемой! Кажется, что уничтожив проблему, мы уничтожим сами себя. Большинство приходит к Двенадцати Шагам по причине наличия у них зависимости от чего-либо. В момент прозрения такой человек может уловить проблеск собственного бессилия перед определенным веществом или моделью поведения. Обычно, вначале это всего лишь проблеск. Просто сказать «у меня проблема с тем-то» - хорошее начало. Начало признания собственного бессилия. Прежде, чем я познакомился с Шагами, моя жизнь вращалась вокруг попыток завоевать БОЛЬШЕ власти. Мне казалось, что все мои проблемы оттого, что у меня недостаточно власти. Я не понимал, каким образом мне может помочь признание бессилия. Когда я впервые открыл Большую Книгу АА, я не подозревал, что она станет дверью в невообразимую жизнь. Все что я знал в тот момент - это то, что предыдущей ночью со мной случилось нечто важное и, возможно, трагичное. Я был непривычно трезв и чувствовал себя чрезвычайно одиноким в этой ситуации, которую считал уникальной. И хотя мои виды на будущее были унылыми и безрадостными, Большая Книга стала моментальным откровением. Меня отталкивали постоянные упоминания о Боге, но я мгновенно узнавал себя в описанных поступках и чувствах. Что-то меня захватывало, но я не мог понять, что это было. Оглядываясь назад, я вижу, что был подобен ребенку, играющему с бриллиантами. Меня привлекал яркий блеск, но я и понятия не имел об огромной ценности находящегося у меня в руках. Люди на первой утренней встрече совсем не были похожи на меня. В конце концов, я не спал четыре дня, бухло сочилось у меня из пор, а мое отношение к жизни уж точно нельзя было назвать позитивным. Остальные люди на собрании были совсем не такими. Казалось маловероятным, что я что-то получу от общения с ними. Если бы это было в моей власти, я бы с радостью вернулся к жизни, которую вел многие годы и, без сомнения, был бы уже давно мертв. Но это не было в моей власти, и только через какое-то время я осознал, что ничто никогда не было в моей власти. С теперешней точки зрения учителя Живого Учения Адвайты я вижу, что если полностью и безоговорочно принять послание Первого Шага о бессилии, то нет необходимости в последующих одиннадцати Шагах. Но это слишком большое «если». За годы моего знакомства с Шагами я не встретил никого, кто бы понял все сразу. Для большинства из нас это постепенный процесс. Спустя 2 часа, 1 минуту, 33 секунды (9.06.2015 - 21:37) ivsxp написал(а):
Так и в Первом Шаге необходимости нет. Хочешь - делай, не хочешь - не делай. Ни в Шаги, ни в Анонимные Алкоголики, мне кажется, вообще - никто и не зовёт. К нам, в основном, сами приползают... Спустя 40 минут, 55 секунд (9.06.2015 - 22:18) вайс написал(а): самому придумать содержание, которого в тексте нет, а потом с этим придуманным содержанием самому же и конфронтировать - увлекательное занятие Спустя 6 минут, 57 секунд (9.06.2015 - 22:25) ivsxp написал(а): Если это мне - то, честно говоря, не понял, о чём ты. Спустя 31 минуту, 11 секунд (9.06.2015 - 22:56) вайс написал(а): единственный логический смысл, который я смог найти в твоей предыдущей реплике, это возражение автору, которое возможно в том случае, если прочитать приведёную цитату как утверждение автора, что 12 шагов не нужны. но этого утверждения нет ни у автора, ни у меня через автора. Спустя 17 минут, 25 секунд (9.06.2015 - 23:14) ivsxp написал(а): ага... ну, значит я или не правильно понял, или не понял вообще - в любом случае, я сожалею, что влез "не в тему". Спустя 39 минут, 43 секунды (9.06.2015 - 23:53) вайс написал(а): насколько я могу судить, автор пишет о том, что Первый Шаг настолько глубок, универсален, мощен, что никто из тех, кто начинает идти по Шагам, не в состоянии понять глубины и силы Первого Шага. что только пройдя все 12 Шагов и изменившись в результате прохождения, человек начинает понимать всю истинную силу, мощь и глубину Первого Шага, и что в Первом Шаге заключены все последующие 11 Шагов. проехали спокойной ночи Спустя 7 часов, 57 минут, 20 секунд (10.06.2015 - 07:51) Fortunata написал(а):
Я бы это сказала о каждом шаге программы. Они все связаны между собой. И только пройдя их один за другим, начала понимать суть, силу и глубину каждого шага, которые по отдельности не действуют, а только в связке. Спустя 5 часов, 55 минут, 30 секунд (10.06.2015 - 13:46) вайс написал(а): Слепые решили узнать, как выглядит слон. Первый нащупал бивень и заявил, что слон длинный, твёрдый и гладкий. Второй слепой коснулся уха и пришел к выводу, что слон похож на веер. Третий ощупал ногу и сказал, что слон похож на колонну. Четвёртый, ощупав бок, сказал, что слон похож на стену. Пятый, потрогав хвост, сказал, что слон похож на веревку, и т.д. Завязалась продуктивная дискуссия. Раджа, которого достали истеричные крики под окном, вышел на балкон и сказал: "Эй, вы там! Слон - всё это вместе и ещё что-то. Чтобы понять, какой слон, сложите все ваши опыты вместе, и то, это ни фига вам не гарантирует." После этого, как говорит притча, просветленные мудростью раджи, слепые пришли к согласию: «Каждый из нас знает только часть истины. Чтобы найти истину целиком, мы должны сложить все части вместе». Но так утверждает притча. Притчи всегда несколько идеалистичны и оторваны от жизни. Спустя 1 час, 5 минут, 37 секунд (10.06.2015 - 14:52) AHtИЛОП_А написал(а): Я очень люблю эту индийскую сказку У нас дома был сборник индийских сказок. В последнее время часто пересказываю сказку сыну - ему очень нравится, хоть он и вряд ли понимает о чем речь Кстати, в моей версии про ухо ничего написано не было )) Спустя 2 часа, 42 минуты, 42 секунды (10.06.2015 - 17:34) вайс написал(а): Ухо - не единственный орган, об ощупывании которого не упомянуто в детской версии. Спустя 14 часов, 48 минут, 55 секунд (11.06.2015 - 08:23) AHtИЛОП_А написал(а): Спустя 2 часа, 59 минут, 56 секунд (11.06.2015 - 11:23) вайс написал(а): МЫ БЕССИЛЬНЫ? Шаги и Живое Учение, для того, чтобы возыметь эффект, нуждаются в отправной точке. Когда туман наркотиков и алкоголя рассеялся, я ясно увидел, что эти вещества управляли мною на протяжении девятнадцати лет. Никак не я - ими. Или, говоря словами Шагов, я был бессилен перед алкоголем. У каждого бывает момент прозрения, когда видна Истина того, КАК обстоят дела. И невозможно предсказать, как и когда он наступит. Когда наступает момент прозрения, мы предстаем перед лицом голой правды того, что если бы у нас была власть над веществом или моделью поведения, которая привела нас к Шагам, то мы бы остановились, как только заметили, что у нас из-за этого проблемы. Мы вынуждены сделать вывод, что не в нашей власти было либо увидеть, либо остановить это. Это отправная точка в процессе признания личного бессилия. К сожалению, вопрос бессилия редко бывает простым. Он осложняется фактом того, что время от времени присутствует видимость контроля. Возникает мысль: «Сегодня я не отдамся своей зависимости», и мы ей не отдаемся. Взаимосвязь между нашим намерением и успешным результатом укрепляет Ложное Чувство Авторства (ЛЧА) и его претензии на способность управлять происходящим. А тот факт, что в сотне других случаев у нас было то же намерение, но мы повели себя вопреки ему, ЛЧА просто игнорирует. Большая Книга говорит, что великая одержимость алкоголика - это «держать под контролем и наслаждаться выпивкой»5. Другими словами, алкоголик желает иметь власть над алкоголем. При размышлении над собственной властью или бессилием попробуйте ответить на следующие вопросы: Если вы можете контролировать что-либо один раз из десяти, значит ли это, что оно находится в вашей власти? А если вы способны контролировать его в половине случаев? Тогда оно в вашей власти? А если вы успешно контролируете его большую часть времени? Или же власть - это вопрос «всего или ничего»? Есть у вас власть хоть над чем-нибудь, или же нет? Первый Шаг ставит эти вопросы. Никто не может ответить на них за вас. До тех пор, пока вы верите, что обладаете хоть какой-то властью (даже частичной или только в редкие моменты) над вашим проблематичным веществом или моделью поведения, нет смысла предпринимать дальнейшие Шаги. Надеюсь, со временем вы увидите, что вопрос власти - это действительно «либо все, либо ничего». Говорить, что иногда у вас есть власть над чем-либо, а иногда нет, это то же, что сказать, что у вас ее нет. Вам известно, когда эта кажущаяся власть сработает, а когда нет? Если бы она у вас была, неужели она не срабатывала бы каждый раз? Видите ли вы, что, несмотря на то, что у вас есть видимость власти, у вас нет способности контролировать ее появление и исчезновение? Это и есть признание полного бессилия, на которое указывает Первый Шаг. Прекрасным аспектом Шагов является то, что они не пытаются вас ни в чем убедить. Это не правила и не бесспорная истина... это ориентиры. Так, Шаги не утверждают, что вы бессильны, а приглашают вас самим исследовать эту тему. Вы вольны сделать собственные выводы, хотя Шаги всегда без колебаний поставят ваши выводы под сомнение, если вы введете себя в заблуждение. Если вы можете выпивать пару стаканов вина во время еды и при этом вести продуктивную жизнь, пожалуйста! Если вы духовный искатель и можете объединять свои духовные поиски с полноценной и радостной жизнью - нет проблем. Если можете время от времени ходить на ипподром и ставить на кон то, что можете позволить себе потерять - наслаждайтесь! Если можете съесть небольшую лопатку мороженного и вернуть упаковку в холодильник до следующего дня - нет проблем - «снимаем шляпы»6 перед вами, как написано в Большой Книге. Но если не можете, то вероятно вы достигли дверей к осознанию собственного бессилия, по крайней мере, перед этой единственной вещью. Люди, написавшие Шаги, пишут в предисловии: «Вот предпринятые нами Шаги, которые предлагаются в качестве программы восстановления»7. Они не говорят, во что вам надо или не надо верить. Скорее делятся своим «опытом, силой и надеждой»8, приглашая вас взять то, что вы сочтете полезным. Здесь уместно упомянуть, что ни в одной программе Двенадцати Шагов нет центрального аппарата. Единственное требование для вступления - это желание прекратить то, что привело вас к Шагам. Как результат, среди интерпретаций и способов применения Шагов царит невообразимое разнообразие. Людям свойственно организовываться в группы и подгруппы, каждая из которых придерживается собственных мнений и убеждений о наилучших методах. Непрерывное чудо Двенадцати Шагов и различных связанных с ними программ в том, что они достаточно гибкие, чтобы вместить в себя все эти эмоции, пылкие убеждения, переменчивые выпады и мнения, и при этом не сломаться. Спустя 20 минут, 6 секунд (11.06.2015 - 11:43) Татьяна_СБ написал(а):
Вот это противоречит всему остальному написанному. И правильно, т.к. это ложное утверждение!!!!!! Я начала Шагать, когда вера в мое бессилие только изредка прорывалась в сознание, крепла она по мере выполнения дальнейших Шагов. Признания бессилия на короткие моменты мне было достаточно, чтобы получить свой новый результат, свой новый опыт, только Шагая дальше, я поверила, что была и есть бессильна. И не об этом ли весь остальной текст? Спустя 3 часа, 25 минут, 39 секунд (11.06.2015 - 15:09) вайс написал(а): ok ЛОЖНОЕ ЧУВСТВО АВТОРСТВА И в Первом Шаге, и в Живом Учении, вопрос личного могущества является центральным. Для ближайшего исследования этого вопроса я использую термин «Ложное Чувство Авторства», или сокращенно ЛЧА. Поскольку оно весьма важно и часто его трудно распознать, мы рассмотрим его подробнее далее в этой книге. Первые годы нашей жизни мы, человеческие существа, проводим в состоянии изумления и непосредственного Присутствия, испытывая попеременно удовлетворение и дискомфорт, радость и грусть, удовольствие и боль. Потом, в возрасте около двух лет, нечто в нас меняется. Это происходит с каждым человеком. Мы начинаем воспринимать мир иначе. Нас начинает вести по ложному пути чувство того, что мы отдельны, независимы и могущественны. Это одно из стандартных человеческих убеждений. В качестве символического подтверждения, мы прекращаем ссылаться на себя в третьем лице и начинаем называть себя «я». С этого момента мы начинаем собирать каталог всего, что «я» могу. Мы заучиваем названия предметов и развиваем способность выполнять действия без помощи родителей. Почти каждое действие сопровождается чувством того, что мы не только выполняем его, но еще и являемся его автором. «Быть автором» чего-либо означает чувствовать, что «я» - независимый и единственный источник его возникновения. Когда мы притязаем на авторство, мы говорим: «„Я“ вырабатываю энергию для претворения действий в жизнь и их контроля». Но есть одна проблема. Это чувство, несмотря на общепризнанную веру в его правдивость, при ближайшем исследовании оказывается ложным. Исследование чрезвычайно важно. Признание того, что в нас есть это Ложное Чувство Авторства (ЛЧА) и последующее признание его действительно ложным - ключ к осознанию неожиданного и удивительного. Но чтобы увидеть, надо сначала посмотреть. Для тех из вас, кто знаком с Большой Книгой, возможно, будет полезно провести аналогию между ЛЧА и тем, что Большая Книга называет «самостью» или «эго». Пока что не стоит слишком погружаться в чувство могущества, которое мы называем ЛЧА, но полезно проверить, сможете ли вы его распознать в себе. Сделайте здесь минутную паузу и просто загляните внутрь себя. Посмотрите, есть ли в вас чувство, что вы претворяете что-либо в жизнь, что вы являетесь автором происходящего. Можете ли вы распознать в себе чувство причастности к благоприятному исходу события? Чувствуете ли вы вину, если дела идут плохо? Если да, то это связано с чувством того, что у вас есть власть над совершением действий. Спустя 6 часов, 21 минуту, 45 секунд (11.06.2015 - 21:31) Katarina53 написал(а): вайс Ты всю книжку сюда решил перекопировать? Спустя 3 часа, 3 минуты, 13 секунд (12.06.2015 - 00:34) вайс написал(а): не, без адвайты а так я чездно предупреждал.алкоголики не дураки чужую книжку читать. а так со скуки вдруг какое слово чай, не чужак пишет, а свой, программный Спустя 22 часа, 33 минуты, 57 секунд (12.06.2015 - 23:08) вайс написал(а): НЕУПРАВЛЯЕМОСТЬ Вторая часть Первого Шага говорит, что люди, написавшие Шаги, путем самоисследования обнаружили, что они не только были бессильны перед алкоголем, но и что их жизни были неуправляемы. Это поднимает цену вопроса о бессилии. Одно дело признать, что вы не способны контролировать то, что вас привело к Шагам, но согласиться, что вы не управляете своей жизнью - совсем другое. Особенно, если у вас все еще есть работа, дом, семья и так далее. ЛЧА заявит о своих заслугах, говоря: «Посмотри, как я ловко управляюсь. Без меня (ЛЧА) у тебя бы ничего из этого не было. Это я тебя заставил встать с кровати и пойти на работу, это я подарил тебе способность поддержать отношения. Это моя заслуга. Смотри, не забывай!» Этот голос и громок, и знаком - в конце концов, он преследует нас с двухлетнего возраста. По ходу всей книги мы будем заниматься вопросом «Говорит ли этот голос правду?» Это мне напоминает сцену, которую я наблюдал в Мумбаи (Индия) на загруженной дороге Малабарского холма. Мы проезжали мимо человека, сидящего на уровне земли, на поддоне из досок прямо у невообразимого хаоса индийского городского движения. Колеса машин, грузовиков и автобусов проносились в сантиметрах от него, а он сидел и неторопливо помахивал рукой, указывая по направлению потока неистово гудящих водителей, проезжающих мимо него. Он был воплощением ЛЧА - того аспекта нас самих, который (ложно) претендует на роль управленца. Если бы вы спросили у того человека на обочине что случилось бы, прекрати он направлять движение, он несомненно нарисовал бы мрачную картину аварий, заторов и лихачеств. Потом он бы с гордостью показал, как хорошо идут дела, когда он на службе. Через два года после «удара трезвости» я имел большое счастье встретить поистине исключительного человека. Его звали Рамеш Балсекар. Это был недавно вышедший на пенсию президент Банка Индии, окончивший Лондонскую Школу Экономики; семьянин, заядлый гольфист, словом, светский человек. Он не уходил в уединение, не носил роб, не жил в ашраме и не изрекал пышных банальностей о том, что следует и чего не следует делать. Он говорил в самом практичном ключе о самостоятельном открытии «Истинного» и ложного. Он побуждал людей ставить под вопрос свои залежалые истины в надежде, что они заглянут за пределы видимой ограниченности, в Бесконечное, из которого состоит ограниченное. Вскоре после встречи, у меня появилась возможность поделиться с ним своей тревогой по поводу отсутствия «духовного» опыта. Я уже рассказал ему о своем недавнем выздоровлении от алкоголизма и последующей погоне за ответами об этой Высшей Силе, которая свела меня с ним. Но большинство приходящих к нему на встречи были духовными искателями-ветеранами, а я был очевидным новичком, всего каких-то два года назад вышедшим из баров и наркоманских притонов. Так что довольно часто я чувствовал себя не в своей тарелке, словно детсадовец на уроке математики. Со свойственными ему терпением и добротой он познакомил меня с концептом садханы. Садхана - санскритское слово, означающее «путь достижения чего-либо». Обычно оно связано с такими традиционными практиками, как медитация, песнопения, посвящение, служение другим и молитва. Он рассказал, что садхана описывала средства, благодаря которым доспехи Ложного Чувства Авторства иногда дают трещину. Он сказал: «В твоем случае, Уэйн, садханой было пить и принимать наркотики все эти годы!» Ради Бога, я никому не советую следовать моей садхане в надежде достичь тех же результатов, что и я. Такая садхана с большой долей вероятности просто убьет вас. Но на протяжении лет я встретил множество людей, чьей садханой была какого-либо рода зависимость. Главное отличие в том, что большинство людей, занимающихся традиционной садханой, верят, что они выполняют ее по своей воле, в то время как среди людей, чьей садханой является зависимость, почти повсеместно распространено признание, что они не контролируют, по крайней мере, свою зависимость. Когда наступает излечение, то часто становится ясно, что это было просто событием со счастливым концом - Милостью. Спустя 1 день, 13 часов, 17 минут, 1 секунду (14.06.2015 - 12:25) вайс написал(а): Большинство людей, которых я встречаю как учитель Адвайты, не являются зависимыми в традиционном понимании (хотя многие имели так называемое пристрастие к духовному поиску). Я заметил, что люди с зависимостью подходят к вероятности бессилия иным путем, нежели люди без зависимости. Большинство людей без зависимости, которые приходят послушать, когда я говорю о Живом Учении, имело в прошлом какой-либо драматический и часто травматический опыт. Такой опыт вызвал момент прозрения, в котором они уловили проблеск основополагающего Единства всех вещей. Желание понять, или же «вернуться» в это Единство часто служит причиной начала духовного поиска. Некоторые спонтанно испытали или даже в каком-то смысле признали свое бессилие. Живое Учение служит начальным пунктом для дальнейшего исследования этих первых озарений. Не важно, благодаря чему именно человек впервые открывается навстречу вероятности личного бессилия. Важно само открытие. Без него идея о личном бессилии остается для большинства людей смешной, а иногда даже опасной. Живое Учение - это не более чем коллекция указателей, направленных на опознание Ложного Чувства Авторства, которое каждый человек приобретает примерно в двухлетнем возрасте - чувства отдельного, независимого и могущественного существа. Также Живое Учение побуждает к глубокому изучению этого чувства для выяснения его правдивости. Причина этой направленности в том, что чувство того, что я отдельный, независимый и могущественный (ЛЧА) связано со всеми страданиями в жизни. Мы ощущаем вину, потому что у нас есть чувство, что мы могли и должны были поступить иначе. Мы ненавидим других, потому что у нас есть чувство, что они могли и должны были поступить лучше по отношению к нам, или что они намеренно выбрали причинить нам зло. Открытие к вероятности того, что существует другой способ смотреть на вещи, несомненно, является великим благословением! Выгоды этой открытости не эзотеричны и не абстрактны. Видение Истины Того, что Есть прямо сейчас освобождает нас от пут ЛЧА, позволяя с миром шагать по жизни, не взирая на обстоятельства. "Иногда люди внезапно осознают, что им не обязательно воспринимать мир так, как их научили." (Алан Кейтли) Живое учение предлагает вам приглядеться внимательнее к собственному опыту, особенно к моментам, наполненным виной и гордостью. С Милостью, вы обнаружите первичный источник ваших мыслей, чувств и действий, и более того - всего вашего существования. Как я уже сказал ранее, никто из тех, кого я встречал, не приняли Первый Шаг полностью и безоговорочно, со всеми его выводами, прямо с первого раза. На этой ранней стадии Шагов от нас не требуется ничего, кроме веры в то, что мы бессильны перед тем, из-за чего мы пали так низко, что нуждаемся в помощи, и что нашу жизнь пора исправлять. Путешествие от признания того, что над некоторыми вещами мы не властны, к интуитивному знанию того, что ничто не в нашей власти, может оказаться долгим. Но Шаги терпеливы - гораздо терпеливее нас. Последующие одиннадцать Шагов составляют изумительный план по превращению этого первоначального открытия в постоянную реальность. Пусть она найдет вас сейчас. Спустя 1 день, 13 часов, 52 минуты, 27 секунд (16.06.2015 - 02:17) вайс написал(а): ШАГ ВТОРОЙ «Пришли к убеждению, что Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие». Люди, написавшие Шаги, ставят своей целью «позволить вам обнаружить Высшую Силу, которая решит вашу проблему»9. Заметьте, что они НЕ говорят, что эта Сила поможет ВАМ решить свою проблему. Это существенное различие. В Первом Шаге вы признали, что вы перед кое-чем бессильны и что до определенной степени не контролируете свою жизнь. Попросту говоря, Первый Шаг - это признание того, что у вас есть проблема, которую вы не можете решить своими силами. Может быть, это для вас новость, а может и нет. Во Втором Шаге мы впервые улавливаем проблеск решения, которое от нас не зависит. Часто это большое препятствие. Желание ЛЧА руководить пьесой сильно, и хотя его позиции немного пошатнулись в Первом Шаге, оно не унывает. Крайне вероятно, что на этом этапе ЛЧА признает, что немного помощи в решении проблемы не повредит, и предложит Богу некоего рода сотрудничество. Бог может быть пассивным партнером по бизнесу. Бог может вложить немного силы, а мы (ЛЧА) позаботимся об остальном. По такой схеме работает большая часть человечества. Но и Адвайта, и Шаги, указывают на возможность, отличную в корне - нечто куда более великое и совершенное. Если вы поглубже посмотрите на испытываемое вам чувство могущества, то возможно обнаружите, что ЛЧА использует любую возможность заявить о себе снова и снова. Если человек с зависимостью излечивается, участвуя в программе Двенадцати Шагов, ЛЧА тут же заявляет о своих заслугах, указывая, как усердно оно работало по программе и какую проявило силу воли. Если же человек срывается, ЛЧА выражает свою причастность путем осуждения за пропущенные собрания, плохое старание и просто никчемность. В случае духовного искателя, если уменьшается чувство собственного могущества и контроля, ЛЧА с гордостью укажет на духовный прогресс. А если это чувство только усиливается, то ЛЧА объявит, что должно удвоить свои усилия по стремлению к высшему сознанию! ЛЧА - это просто одно из названий нашего качества, которое «играет в Бога». Оно заявляет о своем авторстве, а, следовательно, и об ответственности за наши мысли, чувства и действия. А что еще более коварно - оно заявляет, что оно и ЕСТЬ мы. И делает это настолько долго, что у нас уже нет в этом никаких сомнений. Мы просто соглашаемся, что мы - авторы наших мыслей, чувств и действий. Насущный вопрос, который поднимается прямо в Живом Учении и косвенно - в Шагах, звучит так: правомерны ли эти заявления? Спустя 3 часа, 53 минуты, 20 секунд (16.06.2015 - 06:11) Fedor84 написал(а): Как понять перешёл на следующий шаг или нет? Спустя 1 час, 12 минут, 33 секунды (16.06.2015 - 07:23) Дима Н написал(а): Всем прювет! Fedor84 жизнь подскажет. Касательно первых двух шагов, могу поведать. Дело было так: 1. По башке сверху, все братец, проиграл, пора выздоравливать. Далее следует депрессия, до разговора с психиатром, в котором я изложил суть причины депрессии, т.е. понимания того, что проиграл борьбу (дело было в дурдоме). 2. Есть на свете Тот, кто сможет помочь, есть люди, которые покажут этот путь (я шел, выписавшийся из дурдома, к автобусной остановке). Так я оказался в АА. О Шагах я тогда вообще ничего не знал. В первом случае был испуг, страх, бессилие. Во втором случае уверенность. Понимаешь, Федор, допился я до "ручки", деваться мне некуда было, разве что только в могилу. Спустя 3 часа, 50 минут, 45 секунд (16.06.2015 - 11:14) Fedor84 написал(а): Да дела.У меня ещё видимо не наступил тот момент,хотя уже наверное близок. Вот и прошло моё похмелье,и жить хочется.Сегодня ехал в машине жара стоит жуткая и начали закрадываться мысли, а не махануть ли пару бутылочек пика.На данный момент я в отпуске,мне ничего не мешает,на работу не надо.Вот и боюсь теперь сорваться,хотя сам решил завязать. Спустя 16 минут, 44 секунды (16.06.2015 - 11:31) Дима Н написал(а): Fedor84, тебе везет. Найди группу и дуй туда. Отличная возможность заложить фундамент. Я и сейчас иногда практикую по два собрания в день, когда в Москву выбираюсь. Бывает редко, но метко. Дерзай! ЗЫ. "Если алкоголик сомневается в том, что алкоголик он или нет, значит он скоро запьет" - не мое, из спикерской впереди идущего. Спустя 8 минут, 54 секунды (16.06.2015 - 11:40) AHtИЛОП_А написал(а):
Ой и не говори... Сейчас так много людей с пивом в руках, что прямо само собой мелькает мысль "а не бахнуть ли и мне..?" Но поскольку я не сомневаюсь, что я алкоголик, от слова "совсем", то все подобные мысли как-то также быстро отпадают Спустя 1 час, 56 минут (16.06.2015 - 13:36) вайс написал(а): Fedor84
Когда сделаешь Шаг, о том, что ты сделал Шаг, ты узнаешь сам. Спустя 3 часа, 29 минут, 43 секунды (16.06.2015 - 17:05) Fedor84 написал(а): Спасибо за поддержку. Спустя 1 час, 2 минуты, 42 секунды (16.06.2015 - 18:08) вайс написал(а): приходите ещё!.. Спустя 14 часов, 22 минуты, 10 секунд (17.06.2015 - 08:30) Fortunata написал(а): Fedor84
Это не у тебя мелькнула такая мысль! Это твоя болезнь (и моя тоже) пробует опять руководить твоими мыслями и поступками. Сегодня я знаю, что как только выпью первый стакан алко, то сразу становлюсь рабой алкоголя. Ну нет! Мне моя, приобретённая в программе, свобода важней! Fedor84 - "Не пей, Иванушка! Козлёночком станешь!" Спустя 4 часа, 16 минут, 7 секунд (17.06.2015 - 12:46) Fedor84 написал(а): Да.Иногда очень тяжело бороться с болезнью. Спустя 18 минут, 23 секунды (17.06.2015 - 13:05) iнев написал(а): Fedor84, не изменив себя побороть алко победить нельзя. Измени свое отношение к Богу, или умри. Так то. Не мои слова, апологетов АА. Спустя 3 минуты, 57 секунд Guest написал(а): это похоже на подкапывание под себя (ну такого крутого, гордого, по мнению индивидума конечно). Копай под себя, лопатой крепкой, божественной, меняй себя, стань другим. Где ты сейчас есть, на какой рыхлой горе, эт даже тебе известно. Не так ли ? Спустя 3 часа, 54 минуты, 14 секунд (17.06.2015 - 16:59) Fedor84 написал(а): Спасибо ребят очень помогаете.Мысли об алкоголе отступают.Занялся спортом,бегать начал по вечерам.А в церковь старался и до этого постоянно ходить,т.е в Бога верю.А на счет копать под себя-это интересно попробую обязательно. Спустя 2 часа, 56 минут, 33 секунды (17.06.2015 - 19:56) вайс написал(а): БЕЗУМИЕ Во Втором Шаге есть фраза, на которую вы, возможно, обратили внимание: «вернуть нам здравомыслие». Возвращение здравомыслия предполагает, что на данный момент мы безумны - утверждение, которое многие из нас сочтут неприятным. Если вы один из таких людей, то возможно, следует объяснить этот термин. Безумие не обязательно ограничивается образами палаты и смирительной рубашки. Одно из распространенных определений безумия - это повторение одних и тех же действий в ожидании новых результатов. Такое определение позволяет любому участнику программы Двенадцати Шагов разглядеть безумие в самом себе. «Выпью всего одну рюмку. Съем лишь одно печенье. Сделаю единственную ставку. Выручу его в последний раз. В этот раз все будет иначе. Я не потеряю контроль. В этот раз не возникнет никаких проблем». Что может быть безумнее? Думаю, здесь мне следует сказать о моем первоначальном отношении к концепции Бога. Когда я впервые познакомился с Шагами, я испытывал самонадеянную неприязнь к самой идее Бога. Это было предубеждением, хотя на тот момент я считал его хорошо обдуманным логическим умозаключением. Для меня Бог был искусственной идеей, созданной, чтобы объяснить необъяснимое, суеверием. Разоблачить религию, а заодно и Бога, было для меня проще простого, как, впрочем, и сейчас. Чрезвычайно мудрые Шаги не пытались меня убедить в том, что я не прав. Как прежде, так и сейчас, они не связаны ни с какой организованной религией и определениями, чем Бог является, а чем нет. С точки зрения теории, в них просто нет ничего, с чем можно было бы не согласиться, высмеять или разоблачить. Не отвлекаемый спорными утверждениями, я был предоставлен своему внутреннему взору. Образовался простор, в котором я начал задавать фундаментальные и, в конечном счете, освобождающие вопросы. Величайшим вызовом для меня стал поиск Истины, сокрытой за всеми идеями. Схлопотав буквально «удар трезвости» посреди ночи, внезапно и безо всякого желания становиться трезвым, я оказался в неловком положении. Основы моей устоявшейся атеистической веры в то, что я - хозяин своей судьбы, пошатнулись. Не было сомнений в том, что пристрастие, жившее во мне столько лет, ушло. Так же ясно мне было то, что ушло оно не по моей воле. Так по чьей же? Тем, кто не в ладах с идеей Бога или Высшей Силы, я хочу предложить посмотреть на это с такого угла: Случай. Если вы посмотрите на историю своей жизни, то с легкостью увидите, как Случай врывался и уводил вас в новом направлении. Приходит новый человек, вы знакомитесь, и ваша жизнь меняется. Вы влюбляетесь, или вам открывают новый способ смотреть на вещи, и ваш мир внезапно меняется. Такова сила Случая, и самым главным его качеством является то, что вы не в силах его контролировать. Живое Учение предлагает такое упражнение: взять длинный лист бумаги, повернуть его по горизонтали и прочертить линию вдоль центра. Это - временная шкала вашей жизни. В начале линии напишите «рождение», а затем начните в хронологическом порядке записывать события своей жизни. Те, которые считаете благоприятными, запишите над линией (чем благоприятнее событие, тем выше), а неблагоприятные запишите под ней (чем хуже, тем ниже). Выпишите так все наиболее значимые события своей жизни вплоть до настоящего момента. Когда закончите, взвесьте роль Случая в этих событиях. Это станет откровением. Шаги - это путешествие, а не пункт назначения. Второй Шаг для некоторых из нас сам по себе небольшое путешествие. Дорога к убеждению, что за все отвечает некая сила, более могущественная, чем наше субъективное «я» - процесс постепенный. Сейчас, много лет спустя, я вижу, что пока я охотился за ним, оно подкралось ко мне. Но тогда я был на задании. Я хотел получить ответы, и со свойственным мне нетерпением я хотел этого прямо Сейчас! Спустя 1 день, 22 часа, 22 минуты, 30 секунд (19.06.2015 - 18:18) вайс написал(а): Интерпретация Второго Шага с точки зрения Живого Учения такова, что все мы безумны с двухлетнего возраста. С рождения и до двух лет мы живем в абсолютной гармонии с жизнью, как она есть. Нам нравится то, что нравится, и не нравится то, что не нравится. Каждое мгновение мы реагируем на происходящее в соответствии с врожденным темпераментом (генетикой), трансформированной нашим опытом с момента рождения (влиянием среды). Все наши мысли, чувства и действия спонтанны и мгновенны. Потом, в возрасте около двух лет в нас как будто щелкает выключатель. Мы начинаем жить в иллюзорном мире. Мы начинаем воспринимать себя в качестве отдельных, независимых существ. Мы начинаем верить, что способны быть авторами собственных мыслей, чувств и действий. Это резкая перемена, которая переворачивает нашу жизнь. Внезапно у нас появляются «надо» вместо «хочу». Наши желания перестают быть простыми и непосредственными. Они осложняются идеей того, что нам «следует» суметь получить то, что мы хотим. Ведь, в конце концов, разве мы не независимы и могущественны? Нам «следует» суметь своими усилиями вызвать желанное для нас событие. Когда случается эта перемена, мы впервые начинаем страдать, этот период иногда называют «ужасные двухлетки». Будучи младенцами, мы, разумеется, тоже ощущали боль и неудовлетворенность, но теперь они стократно усиливаются чувством, что ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! В Живом Учении проводится важное различие между болью и страданием. Боль - это реакция, возникающая в определенный момент. Страдание - это проекция боли из реальности момента на воображаемый мир прошлого и будущего. История о том, что «должно было произойти» и что «возможно произойдет следом» является усилителем, который превращает боль в страдание. Боль возникает, когда нам не нравится происходящее. Страдание возникает из чувства, что происходящее не должно происходить. Предпочтение и неприязнь, также как следующие за ними удовольствие и боль - часть функционирования человека. Если умирает кто-то близкий, то в этот момент мы испытываем боль от чувства потери, возникающего из-за отсутствия любимого. Если нам кажется, что этот близкий нам человек не должен был умереть, что мы или кто-либо другой несем ответственность, или могли бы предотвратить его смерть, тогда боль потери превращается в страдание. Мы вступаем в конфликт со всей Вселенной и начинаем страдать именно в момент превращения неприязни в «так быть не должно». Проще говоря, страдание возникает из истории, которую ЛЧА накручивает вокруг боли, существующей в настоящий момент. Большинство из нас вырабатывают механизмы, позволяющие совладать со страданием. Без какого-то клапана для выпуска пара мы бы просто не смогли жить в наших семьях и обществах. Как правило, эти механизмы принимают формы тщательно продуманных фантазий, поддерживающих утверждение о нашем независимом могуществе и способностью контролировать. Мы верим в реальность этих фантазий, несмотря на многочисленные факты, которые говорят об обратном. И то, что почти все вокруг витают в похожих фантазиях, ничуть не снижает уровень безумия. И Шаги, и Живое Учение - это попытки вернуть нам здравомыслие, в котором мы пребывали до двухлетнего возраста. Признав свое принципиальное бессилие как отдельного индивидуума, мы не превратимся тут же снова в беспомощных младенцев, а вновь пробудимся к реальности того, что у нас прямо перед глазами, и начнем жить в здравой гармонии с происходящим в настоящий момент. Такая гармоничная жизнь, хоть и бывает порой болезненна, свободна от страдания. Спустя 8 дней, 17 часов, 33 минуты, 19 секунд (28.06.2015 - 11:51) вайс написал(а): ШАГ ТРЕТИЙ «Приняли решение передать нашу волю и нашу жизнь на попечение Бога, как мы его понимаем». На бревне сидело пять лягушек. Три из них решили спрыгнуть. Сколько лягушек осталось? Ответ: пять. Три решили, но ни одна не спрыгнула. Если вы посмотрите на свою жизнь (что вы, надеюсь, и сделаете в Четвертом Шаге), то увидите, что приняли множество решений, которые не осуществились. Но мы все равно подсознательно объединяем решение и действие в причинно-следственную связь. Мы говорим, что решение вызвало действие. Но, строго говоря, так ли это? Если бы это было так, то разве не вели бы абсолютно все решения к действию? Поскольку жизненный опыт нам указывает, что так не случается, должен влиять как минимум еще какой-то фактор. И Шаги, и Живое Учение направлены помочь вам в обнаружении этого фактора или факторов. Подсказка: Шаги пользуются терминами «Бог» и «Сила, более могущественная, чем мы». Живое Учение Адвайты использует термины «Источник», «Высшая Сила», «Случай», «Сознание» и «Океан». Как мы все прекрасно знаем, гораздо легче решить, чем сделать (не потому ли это, что мы бессильны?). Поэтому авторы Шагов над нами сжалились: в этом Шаге они призывают нас лишь принять решение передать нашу волю и нашу жизнь силе, которую они называют Богом. С точки зрения Живого Учения это просто великолепно, поскольку считается, что ваша воля и ваша жизнь УЖЕ находятся на попечении Бога... и были там всегда. Решение - это просто очередной шаг на пути к осознанию уже существующих условий. Но поскольку ЛЧА на данной стадии, вероятно, сохраняет силу и активность, Шаги бросают ему кость, чтобы занять его. Они будто бы говорят: «Давай, прими ответственность за свои решения, уничтожение Ложного Чувства Авторства уже возможно не за горами. К тому же, все только начнется лишь в Четвертом Шаге, и ты будешь так занят перебиранием хлама, что, может, и не заметишь ничего». Спустя 2 часа, 2 минуты, 3 секунды (28.06.2015 - 13:53) ivsxp написал(а):
Никак. Ибо - нечем понимать. Но разум возвращается ко мне вместе с трезвостью - потихоньку. "Просто сделай это". Я сделал, как смог. А "что" и "как" - это уже за спиной. Программу я закончил в мае прошлого года. А в феврале текущего, пожив годик под управлением собственной совести, осознал, наконец, что "до того" жизнь моя действительно была неуправляемой. И признал это. И, получается, доделал первый шаг. Его вторую половину. Это радует. Я просто сделал это. Когда думать и понимать стало уже нечем. Спустя 3 дня, 10 часов, 16 минут, 16 секунд (2.07.2015 - 00:10) вайс написал(а): ПРОБЛЕМЫ Проблемы есть у всех. Не важно - с деньгами, в отношениях, со здоровьем, сексуальные, эмоциональные, или даже проблемы от жизненного изобилия, - их не избежать. Даже если разрешится та проблема, которая привела вас к Шагам, даже если вы полностью сдадитесь Богу и освободитесь от пут своего эго, то все равно продолжите переживать жизненные ситуации, которые можно собрать под общим зонтиком с надписью «проблемы». Тут часто возникает вопрос: «Что мне делать со своими проблемами, если я бессилен? Как мне жить? Как справляться?» Большая Книга говорит, что мы должны быть «убеждены, что любая жизнь, построенная на своеволии, вряд ли может быть удачной»12. Это довольно сильное утверждение, учитывая, что почти каждый, с кем вы общаетесь, считает, что сильная воля - это необходимый залог успеха. То есть, это утверждение явное противоречит традиционному благоразумию. Повторюсь, что Шаги предлагают невообразимое ранее виденье жизни. Они ведут нас к озарению, что наша жизнь управляется силой, более могущественной, чем мы, а не нашим своеволием. Самым необычайным является то, что с ростом этого виденья мы обнаруживаем себя в большей гармонии с происходящим. Наши страдания уменьшаются. Проблемы становятся просто проблемами, которые неизбежно приходят и уходят. Мы меньше беспокоимся и обнаруживаем в себе больше энергии для решения актуальных проблем. Согласно почти любому определению это и есть «успех». Спустя 2 часа, 30 минут, 3 секунды (2.07.2015 - 02:40) shisha написал(а): Я наткнулся на Вас в другой теме. Когда-то давно я любил читать и мог долго прям таки изучать тексты. Читая Ваши некоторые сообщения меня погрузило, так сказать увидел точки соприкосновения. Умение излагать мысль явно присутствует, это меня прям заворожило. Сам я разрушил то немногое, что делало меня собой, стал подобным другим с кем держал общение ,потерял себя. Иной раз думаю главная проблема не алкоголизм, а именно потеря себя, когда находился под его влиянием. Путей вернуться сколько не пытаясь не нашел, забыл кем был и не помню себя. Сейчас пишу данное сообщение, по ощущениям находясь не в своей жизни, уже смирившись с течением жизни в данном ключе. Иногда, правда причиняет боль больше чем ложь, и она бывает во спасение. Все, что сделано уже не вернуть обратно, алкоголиком я останусь навсегда. Меня не интересует исход моей борьбы, я не хочу знать будущее и время моей смерти. Вижу проблему и тайно знаю, что нет решения. Кажется осталась только надежда и вера, да только не знаю во что. После Ваших слов мне интересно взглянуть на программу 12 шагов, хотя бы прочитать. Буду удивлен, если последую общему пути со всеми. Всегда считал ломкость силы воли не правдой. Чем тяжелее поймать добычу, тем больше желаешь ее заполучить. Предвкушение возможно и есть ключ к решению задачи по взлому зависимости, и изменив алгоритм можно изменить судьбу, как думаете Вы? Спустя 7 часов, 11 минут, 33 секунды (2.07.2015 - 09:51) ivsxp написал(а): Привет! Честно говоря - никак я не думаю: неинтересно. Зеркалит... Надо подождать. У Большой книги только один недостаток - она написана не мной. Я бы написал бы лучше бы - потому что я знаю, я понимаю, я уверен... Моя проспиртованная мудрость? Моё "понимание"? Интересно, какое это место во мне, в грязь спившемся алкаше, ещё способно хоть что-то понимать? Просто сделай это - написано в Книге. Просто сделай и разум, вернуть который я прошу в своих молитвах, вернётся - надеюсь... Пока я "просто делаю это" и просто получаю результаты - надежда моя перерастает в уверенность и убеждённость. А слова мои - фигня: самоуверенный бред самовлюблённого алкаша... Спустя 2 часа, 30 минут, 47 секунд (2.07.2015 - 12:22) вайс написал(а): shisha всё восстанавливается - и смысл, и радость, и медиаторы. причём, в последовательности: смысл-радость-медиаторы "верить"- не обязательное условие. как написал ivsxp: "just do it" Спустя 18 минут, 40 секунд (2.07.2015 - 12:41) shisha написал(а): вайс Уже стало легче Мне интересно каким образом Вам ничего не стоит не пить? Лично я, если не выпью некоторое количество то тоже не тянет. Мне не надо было для этого кидать якоря, менять воспоминания. Проблема другая: состояние изменений в физическом и психическом равновесии, которые особенно заметны в трезвости, и их не купирует алкоголь. Предполагаю, что поэтапное выполнение 12 шагов избавляет и снова учит жить при наличии дефектов, которые оголил алкоголь. Сегодня посижу и изучу эти шаги, попробую их применить в сознании и впихнуть в подсознание. Спустя 12 минут, 5 секунд (2.07.2015 - 12:53) вайс написал(а): shisha
не знаю. это просто так есть. помимо меня и без какого-либо участия с моей стороны. возможно, из-за того, как я сделал 3 шаг. но это попытки объяснить из головы, на самом деле я не знаю. я просто сделал, что мне сказали и всё, и получилось так, как получилось
неплохая идея. удачи Спустя 7 минут, 1 секунду (2.07.2015 - 13:00) shisha написал(а): вайс Если бы алкоголь купировал мое состояние, я не признал себя алкоголиком, и не пытался бросить. С самого начала алкоголизации мне стало понятно, что он не избавляет и не облегчает дефекты которые вызвал. Когда под его действием мои проблемы не меняются, остаются, я их вижу. Ни разу алкоголь не помог забыться, на утро всегда помнил, что делал под алкоголем, как вел. Вообще от стресса мне не помогал ни один наркотик. Если я сделал ошибку на работе или неправильно повел, сколько я бы не выпил, осознание этого не меняется под алкоголем. И я всегда удивляюсь, когда утром мои собутыльники говорят ничего не помнят, или нам помогает расслабиться и забыться. Кратковременная память и внимание приняли основной удар разрушения. Беготня мыслей немного пришла в норму. Перепады настроения связанны с цепляющими темами и если их научиться не провоцировать, можно почувствовать некоторое улучшение состояния. Очень рад своему прикреплению к сайту, уже само присутствие с людьми у которых одна цель помогает мне на моем этапе 0 ремиссии. Спасибо всем. Спустя 16 минут, 44 секунды (2.07.2015 - 13:17) вайс написал(а): Спустя 50 минут, 33 секунды (2.07.2015 - 14:07) ivsxp написал(а):
ответ по-детски простой - совесть не даёт. Но чтобы "так получилось", мне пришлось сделать пять шагов Программы - реально это оказалось мне под силу только вместе с людьми, которые не бояться оставаться честными сами с собой. Характерно то, что они не тратили время на теорию - как люди, занятые делами, свободным временем на теорию и безделицу они не располагали. И я всё время немножко отставал от них. Спустя 15 минут, 37 секунд (2.07.2015 - 14:23) вайс написал(а): Спустя 15 минут, 56 секунд (2.07.2015 - 14:39) ivsxp написал(а): Спустя 1 час, 54 минуты, 39 секунд (2.07.2015 - 16:33) shisha написал(а): ivsxp Бытует мнение, что во времена второй мировой войны, сейчас в некоторых странах Африки, большинство жителей Китая, Индии, с депрессией не знакомы и эта болезнь цивилизованных стран бездельников. Могу заметить, что есть знакомый с которым я ходил после моей аварии в спортзал, мне говорил:" Какая депрессия, это что такое?" Он не разу не пригубил спиртного за свои 30 лет. И эту тему я разделял до тех пор пока я не сделал ошибку и не познакомился с веществами меняющими сознания, отравляя мозг. Я вышел из своего состояния после выписки не сразу и некоторые травмы останутся навсегда, немного хромой, уже с проблемами с позвоночником, зажатыми артериями-это напоминание моей глупости и безграмотной медицинской помощи. Бывало, что я совмещал сразу несколько работ и меня старались затащить в одну, возможно боялись что я перейду. Работа всегда выступала мне помощью, делала меня более жизнерадостным, отвлекала от размышлений, улучшала сон, немного стабилизировала состояние, но эта помощь временная так как депрессия, если не обращать на нее внимание усиливает давление и как ежедневная боль, как не беги все равно догонит и даст о себе знать с новой силой. Видел я людей, которые бросили, уже не пили несколько лет, у них появлялась семья, хорошая работа, дети, они выглядели именно жизнерадостными и никто не мог подумать, что их раздирала депрессия, которую снова начинали глушить спиртом. Я могу на время обмануть себя и заставить поверить, что все нормально, на какое-то время это спасет, а дальше возврат. Спрашивал здесь, является улучшение состояния настоящим, а не надуманным, тем более привитым, это очень важно..Ответ был дан, система работает, я верю, что помогает, но так ли это покажет только вся оставшиеся жизнь. Никогда не брался за легкую работу, было время, когда брался за ту на которую не идут другие, вообще. Некоторые работодатели знали, что я пью и откровенно не запрещали пить на работе, этого я правда не позволял себе. Насчет совести, на ней далеко не уехать. В очень пьяном состоянии не контролирую себя, но не ругаюсь и виду прилично при детях, порой это единственное средство меня быстро привести в адекватное состояние. Сам я третье поколение алкоголизма, вырос когда люди дерутся, бегают и кидают топорами, не дают спать ночью вообще, русской речи без мата не слышал, временами сам теряю контроль над уровнем громкости голоса. Если буду пить то о детях мне стоит забыть, то что я пережил в детстве меня сильно покалечило и детство напоминало алкогольный дурдом. Самое удивительное пережив много потрясений, смертей именно этот отказ от алкоголя принес потерю контроля над своими эмоциями и поведением. Спустя 5 часов, 5 минут, 44 секунды (2.07.2015 - 21:39) ivsxp написал(а): shisha, я считаю, что люди вырастили меня таким, какой я есть. Они научили меня всему, абсолютно всему. Убери любого из тех, кто хоть раз попался мне на моём жизненном пути или замени его другим - и сегодня чуть-чуть другим был бы и я. Как я могу винить тех, кто выращивал меня, если каждого из них тоже вырастили окружавшие их люди? Это просто жизнь. Совесть мне не даёт искать причины моих сегодняшних проблем где-то в моём далёком прошлом - зачем? Чтобы повесить вину за мою трусость, злобу и лживость "на дядю"? "...Моя болезнь - не моя вина, но ответственность за моё выздоровление несу только я. Сегодня я выполню все рекомендации моих наставников даже против моего желания, потому что мой опыт показывает, что мои желания всегда возвращают меня к алкоголю, а их опыт - это опыт миллионов алкоголиков, живущих сегодня полноценной жизнью без алкоголя и без изменения сознания..." Вот эти слова я каждое утро записывал в свою тетрадь - больше трёх месяцев. И утреннюю молитву, хоть я и безбожник. Смешно? Наивно? Не знаю - меня научили этому люди, которые сами начинали свой трезвый путь с этих слов. Я просто сделал это. И многое другое, чему меня тоже научили они. И получил результат очень похожий на трезвый образ жизни - без тяги, без депрессий, без изнуряющего страха и злобы на всех и на всё... Это - всё, что у меня есть на сегодня. Спустя 4 часа, 8 минут, 38 секунд (3.07.2015 - 01:48) shisha написал(а): ivsxp Вину я ни на кого не вешаю, общая обстановка наоборот противодействовала моему не приобщению к алкоголю. Точно в такой же ситуации человек вырастает ярым противником данного образа жизни. .........чаще всего люди сами виноваты в своей жизни и я не исключение. Очень рад что у Вас получается идти по правильному пути восстановления и если есть уже такой эффект, это хорошо Я очень переживаю за своих близких, мне больно видеть их во власти зависимости. Постоянное утаивание выпивки мне не понятны, что это за поведение, от куда оно пришло не известно. Пережили трудные времена 90 , поставили детей на ноги, а сейчас единственный смысл выпить. Спустя 5 часов, 49 минут, 9 секунд (3.07.2015 - 07:37) Fortunata написал(а): shisha
Аналогичная ситуация у меня... Программа меня научила - начинать всегда надо с себя! И только когда я начала выздоравливать, только потом, со временем, я смогла помочь (и помогаю) близким (а часто и не близким) мне людям. Спустя 8 дней, 7 часов, 29 минут, 52 секунды (11.07.2015 - 15:07) вайс написал(а): «НАМ НАДО БЫЛО ПЕРЕСТАТЬ ИГРАТЬ В БОГА» Второй Шаг был просто осознанием того, что здравомыслие МОЖЕТ быть нам возвращено. ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ его возвращение на этом этапе чрезвычайно редко. Так что Шаги нас поджидают все на том же месте - где мы верим, что обладаем хоть какой-то личной силой, которой можем управлять посредством своей воли. Третий Шаг разворачивает идею о своеволии лицом к самой себе. Он говорит: «Ладно, раз у тебя есть сила совершать действия, попробуй сдаться, попробуй передать свою волю этой Высшей Силе. Попробуй перестать играть в Бога. Если не получится, то не унывай». Основатели АА, которые сделали все возможное для сдачи, поняли, что «часто кажется, что просто невозможно полностью избавиться от эго без Его (Божьей) помощи». Когда вы осознаете собственное бессилие, все становится ясно. Все то, что на поверхности казалось вашим «деланием», раскрывает себя как плод совершенно иного Источника. «Когда мы почувствовали, как в нас вливается новая сила, когда испытали душевный покой, когда обнаружили, что можем с успехом идти по жизни, когда стали осознавать Его присутствие, то начали терять страх перед настоящим, будущим и безвременьем. Мы переродились». Эти строки Большой Книги указывают на множество кажущихся парадоксов, обнаруженных в процессе духовного пробуждения. Когда мы осознаем свое личное бессилие, когда сдаемся Силе, более могущественной, чем мы, то чувствуем «прилив новой силы». Качественно она очень отличается от силы, о которой заявляло ЛЧА. Она льется через нас, но не возникает в нас. Эта сила просветляет нас, тогда как «сила» ЛЧА только отягощала нас ответственностью и невыполнимыми обязанностями, обрекая нас на полный провал. Решение оставить идею о своеволии, которое мы принимаем в Третьем Шаге, крайне важно для того, чтобы успешно сделать следующий шаг. Вы должны взять силу, более могущественную, чем вы, с собою в Четвертый Шаг. Ваш внутренний пейзаж напоминает опасный район, куда вам не захочется идти в одиночку. Если вы все еще твердо верите, что опора на собственную волю - лучшая жизненная стратегия, то в Четвертом Шаге вам придется нелегко. С Милостью, процесс сдачи Тому, Что Есть, продолжится. Сдача чаще всего имеет форму осознания, которое затем постепенно углубляется. Цель последующих Шагов, которые часто называют «Шагами Действий», - помочь в его углублении. Читатели, у которых никогда не было зависимостей от таких вещей, как наркотики, азартные игры или духовный поиск, но которые однажды открылись вероятности личного бессилия, также смогут найти для себя что-то полезное в последующих шагах. Обнаружить предстоит еще много, много больше. Пусть оно найдет вас сейчас. Спустя 1 час, 37 минут, 57 секунд (11.07.2015 - 16:45) shisha написал(а): вайс Немного не к теме, но все же спрошу. Имеет место в Вашем опыте злоупотребление в прошлом, что-нибудь кроме алкоголя? Правильно я понимаю, что программа действует не на зависимость, а на свойство человека, которое всех объединяет и является скрытым для самоанализа? Спустя 1 час, 11 минут, 34 секунды (11.07.2015 - 17:56) вайс написал(а): 1. нет 2. насколько я в состоянии понимать программу, - да а вообще, как правильно написал друмлинкс - на гору! мозг глючит, насколько я могу судить, и будет глючить дальше Спустя 33 минуты, 22 секунды (11.07.2015 - 18:30) Дима Н написал(а): 1. Да, доверием людей. Много раз подставлял и прятался, исчезал с глаз долой. 2. Я увидел свое истинное лицо. Спустя 1 час, 20 минут, 17 секунд (11.07.2015 - 19:50) Katarina53 написал(а): вайс
 Спустя 2 минуты, 36 секунд (11.07.2015 - 19:53) Дима Н написал(а): вайс,  Спустя 3 минуты, 35 секунд (11.07.2015 - 19:56) Анонимка написал(а): вайс Ура! Спустя 6 минут, 26 секунд (11.07.2015 - 20:03) вайс написал(а): спасибо большое! спасибо! тронутСПАСИБО! Спустя 1 день, 12 часов, 3 минуты, 52 секунды (13.07.2015 - 08:06) ivsxp написал(а):
100%. Программа действует на совесть. Не чуял, не чуял её много лет, а потом - БАЦ! и почуял... Ко мне это пришло через людей, которые её не боятся. Даже не думал, что всё это так по-детски очевидно и просто. С прошедшим, Вайс! Спустя 12 часов, 7 минут, 26 секунд (13.07.2015 - 20:14) Fortunata написал(а): вайс ПОЗДРАВЛЯЮ !!! (извини, что с опозданием)  Спустя 56 минут, 28 секунд (13.07.2015 - 21:10) вайс написал(а): Игорь, Леся, спасибо Katarina53 Дима Н Анонимка спасибо истчо раз Спустя 11 минут, 42 секунды (13.07.2015 - 21:22) Дима Н написал(а): вайс, будь ласка! Бажаю щоб не востаннє. Спустя 47 минут, 44 секунды (13.07.2015 - 22:10) вайс написал(а): Спасибі, добродію, і вам того ж! Спустя 14 часов, 30 минут, 23 секунды (14.07.2015 - 12:40) вайс написал(а): ШАГ ЧЕТВЕРТЫЙ «Тщательно и без страха рассмотрели себя с точки зрения морали». Суть жизни - в отношениях. Наше отношение к людям и событиям определяет нас самих. Если мы разберемся в этих отношениях, то различим определенные шаблоны. И хотя эти шаблоны определяли нас в прошлом, нам не обязательно быть связанными ими в будущем. То, как вы относитесь к остальным людям, к происходящим событиям, к своим собственным мыслям и поступкам, и то, как вы относитесь к силе, более могущественной, чем ваше выдуманное отдельное «я» - это кирпичики, из которых построена ваша жизнь. Чтобы понять себя, надо сначала упорядочить эти отношения. Эгоизм, лживость, обида и страх - это то, что мешает нам иметь успешные отношения и, как следствие, успешную жизнь. В Четвертом Шаге мы рассмотрим их и запишем на бумаге, как они проявлялись в нашей жизни вплоть до настоящего момента. НАША ИСТОРИЯ В Четвертом Шаге, а затем снова в Двенадцатом Шаге, мы рассказываем свою историю. У каждого есть история. Наши жизни - это наши истории. Чем честнее и искреннее мы как рассказчики, тем успешнее будут наши Четвертый и Двенадцатый Шаги. Говорить правду - вот наш девиз. Со смирением приходит понимание того, что наша правда, история, которую мы рассказываем о своей жизни, не является правдой в абсолютном, объективном смысле. Ни у кого из нас нет исключительного права на истину. Она окрашена нашими убеждениями и фильтрами памяти. Нам известно, что другие зачастую видят все в совершенно ином свете. Наш собственный взгляд может измениться, и вместе с ним изменится и наша правда. Поэтому все, с чем мы можем работать - это правда настоящего момента, использовать которую следует наилучшим образом, но иметь при этом в виду, что со временем взгляду может открыться большее. Спустя 2 дня, 10 часов, 5 минут, 50 секунд (16.07.2015 - 22:46) вайс написал(а): КАК СДЕЛАТЬ ЧЕТВЕРТЫЙ ШАГ В дополнение к оригинальным инструкциям, содержащимся в пятой главе Большой Книги, существуют буквально сотни, если не тысячи, подробных инструкций по работе с Четвертым Шагом. Четвертый Шаг - это одна из вещей, делая которую, невозможно ошибиться. Главное - сделать. Некоторые люди пишут Четвертый Шаг в форме автобиографии, записывая все, что помнят о своей жизни. Это, конечно, тоже способ, но так вы рискуете потратить уйму времени и уморить скукой человека, с которым потом будете всем этим делиться в Пятом Шаге. Подход, описанный в Большой Книге куда более целенаправлен и рационален, не говоря уже о его сравнительной простоте. Этот подход предлагает записать события своей жизни в четыре столбца: «Кто», «Что случилось», «Как это на меня повлияло» и «Какова в этом была моя роль». К сферам особого внимания здесь стоит отнести: обиды, страхи, секс и вину. Не надо пытаться закончить его в один присест. Делайте столько, сколько сможете, и не больше. Старайтесь писать понемногу каждый день. Не перенапрягайтесь. Расслабленность и легкое отношение - не то же самое, что лень. Если поблизости у вас есть кто-то, кто прошел всю программу Двенадцати Шагов и доволен результатом, советую обратиться к нему или к ней за помощью. Такой человек может предупредить вас о подводных камнях и поделиться силой собственного опыта. В Четвертом Шаге речь идет о моральном анализе. Признаюсь, что первой моей реакцией было подозрение, что Шаги пытаются заставить меня соответствовать их иудейско-христианской морали. Но когда я успокоился и присмотрелся внимательнее, то осознал, что «моральный» анализ означает просто анализ «правильного и неправильного». Шаги, с их бесконечным простором, позволяют нам самим определить, что правильно, а что - нет. Мы не обязаны принимать взгляды какой-то определенной группы. Я понял, что при моральном анализе я должен перечислить моменты своей жизни, которые я считаю правильными и неправильными, хорошими и плохими. Короче говоря, от меня ожидалась искренность с самим собой, в особенности касательно отношений с людьми. Чтобы возникли отношения, естественно, необходимы другие люди, однако Четвертый Шаг делает акцент на нас самих. Он советует нам воздержаться от анализа окружающих, сколь велико бы ни было искушение. Спустя 5 часов, 16 минут, 30 секунд (17.07.2015 - 04:02) shisha написал(а): ivsxp Могу сказать, что совести возможно и не было в том количестве, которая присутствует у других. Мной был замечен только факт набрасывания своей вины на других за мои же ошибки. Ноша оказалась столь велика, что жизнь показалась детским лепетом перед именно ошибками. Ведь жизнь в руках безумца, алкогольного или еще какого имеет свойство приобретать искаженный вид и теряет былые краски для его пользователя. Ответственность на грани смерти есть на грани патологии, аж страшно былой раз. Конечно субъективное мнение, но имеет место быть.. Спустя 11 часов, 52 минуты, 51 секунду (17.07.2015 - 15:55) ivsxp написал(а): Для меня - слишком сложно стало самому по полочкам всё раскладывать и въезжать в то, как это делают другие. Мозг сопротивляется. Домыслам. И моим, и не моим. Зато у меня на полке есть книга - "Анонимные алкоголики". У этой книги - счастливый конец. Там написано - "Just do it". Вот я и делаю. И чем больше делаю, тем больше получается, что эта книжка про меня. Но тогда и счастливый конец - тоже про меня... Нет? Спустя 5 часов, 1 минуту, 32 секунды (17.07.2015 - 20:57) Fortunata написал(а): ivsxp
Нет!!! Там ещё про меня!!! Спустя 5 часов, 36 минут, 9 секунд (18.07.2015 - 02:33) shisha написал(а): Just do it-имеет место быть, возможное единственное что помогает вернуться в норму. Спустя 8 часов, 3 минуты, 36 секунд (18.07.2015 - 10:37) Я новый написал(а): shisha, ну да, всё прально, я бы еще добавил волшебное слово ТУПО. Тупо делай это, не изобретай велосипед, топай по шагам. ТЫ НЕ САМЫЙ УМНЫЙ (о всех нас), иначе ты бы не был алкошем. Так то. Спустя 13 часов, 7 минут, 44 секунды (18.07.2015 - 23:44) вайс написал(а): «ЧТО» И «ПОЧЕМУ» Делая личный анализ, может оказаться полезным обратить особое внимание на различие между аспектами «что» и «почему». «Почему» - это история, которую мы рассказываем о случившемся. Эта история - фантазия, она отвлекает нас от самого переживания. «Что» намного более непосредственно и целостно, тогда как «почему» всегда относительно и субъективно. В Четвертом Шаге мы фокусируемся на том, что случилось, а не на том, почему. Рассказывая, что случилось, мы намного меньше рискуем оказаться потакающими себе или самокритичными. Гораздо проще написать о том, что мы сделали, чего мы боимся, на что обижены, за что чувствуем вину, что мы совершили в сексуальном плане, чем пытаться понять, почему. При рассмотрении причин и условий, в которых произошли события, достойные занесения в список, наш фокус направлен на то, что послужило причиной, что за условия повлияли на их возникновение. Такой взгляд возвращает нас к Источнику (Океану). В конце концов, мы осознаем, что ответственность лежит на Источнике (Океане), представшем в виде событий. Возможно, вы обнаружите, что ваш ум пытается перевести внимание прочь от «что», назад к «почему». Просто помните о том, что «почему» - это королевство ЛЧА. Оно властвует над всеми «могло быть» и «должно было быть». Почему я поступил так? Почему я не поступил сяк? Почему ведет к спекуляциям и сомнениям. Что укрепляет нас в правде наших переживаний. Спустя 20 часов, 30 минут, 12 секунд (19.07.2015 - 20:15) вайс написал(а): ЧЕСТНОСТЬ «Мы редко встречали человека, который бы строго следовал нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком отдаться этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть искренними с самими собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой искренности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть способность быть искренними»16. Этим отрывком из Большой Книги начинают собрания программ Двенадцати Шагов по всему миру. Очевидно, искренность считается ключом к успеху, но что означает это слово? Обычно мы связываем этот термин с поведением. Если мы не крадем, не лжем и не обманываем - мы искренни. Значит, искренность с самим собой подразумевает, что мы не лжем себе и не обманываем себя (особенно важное качество при совершении Четвертого Шага). Значение слова «искренность» в Живом Учении значительно отличается. Искренность становится синонимом осознания правды Того, что Есть. «То, что Есть» включает в себя абсолютно все: хорошее и плохое, прекрасное и отвратительное. Куда бы вы ни посмотрели - вот Оно. Даже само смотрение является Этим. Возможно, вы обнаружите, что вы (со всеми вашими недостатками и ограниченностями) - тоже являетесь Этим. Прежде, чем ставить большие цели, ставь малые. Прежде, чем попытаешься познать Бога, познай себя. Каждый путь состоит из малых шагов. Спустя 4 дня, 5 часов, 40 минут, 53 секунды (24.07.2015 - 01:55) вайс написал(а): ЗАПИШИТЕ НА БУМАГУ В Четвертом Шаге вы записываете на бумагу (или, используя ее современный технический эквивалент) качества и детали своей жизни, которую в Третьем Шаге вы решили передать силе, более могущественной, чем вы. Что здесь есть, прямо сейчас? Каков я? Какие у меня характеристики (вас призывают быть бесстрашными и доскональными)? Какова моя сексуальная природа? Как со мной поступали люди, и как я поступал с ними? Что я считаю своими полезными качествами? Какие у меня долги? Есть ли у меня обиды? Если да, то какие, и имеют ли они общий корень? Какова моя роль в том, что они не проходят? Сделали ли вы что-то, ранее поклявшись никогда этого не делать? Возможно, это было нечто простое, вроде угрожающего покачивания пальцем перед ребенком (жест, который делала ваша мать, и который вы поклялись никогда не делать перед своим ребенком). Или, может быть, у вас была внебрачная связь, несмотря на то, что вы считаете это неправильным. Если вы исследуете историю своей жизни, то, возможно, вспомните несколько подобных «неловкостей». Как же вы совершили эти поступки, против которых были настроены так решительно? Список, составленный в Четвертом Шаге, служит структурой для поиска ответов на эти вопросы. Живое Учение Адвайты накладывает поверх предложенного Шагами еще один слой - вопрошание. После того, как вы составите полный список своих отношений с людьми, событиями и самими собой, попытайтесь глубоко заглянуть в вопрос того, что заставляет нас вести себя так, как мы себя ведем. Почему иногда мы можем действовать, руководствуясь своими принципами, а иногда нет? Откуда взялись эти характеристики? Что меня делает таким, какой я есть? Я сам себя таким сделал, или это результат неисчислимого количества сил? Смотрю ли я на вещи иначе, чем другие? Если да, то значит ли это, что один из нас прав, а другой - нет? Откуда нам знать? Что определяет мой взгляд на вещи? Что заставляет этот взгляд меняться, иногда кардинально? Кто все это делает? Кого это заботит?! Обычно на поверхности лежит ответ ЛЧА о том, что «Я-ЛЧА» несу ответственность. «Я» мог и должен был больше стараться. «Я» должен был противостоять соблазну. «Я» должен был быть сильнее, мудрее. «Я» должен был быть менее эгоцентричным и себялюбивым. Живое Учение приглашает вас заглянуть еще глубже, за заявления ЛЧА. Какие причины и обстоятельства предваряли и сопровождали само действие? Возьмем случай, когда вы грозили пальцем ребенку: вы видите, как Вселенские силы повлияли на ваше действие? Каков у вас был уровень гормонов в этот момент? А уровень сахара? Что случилось в вашей жизни незадолго до этого и могло повлиять на ваше настроение? Вы просыпались посреди прошлой ночи? Ваш другой ребенок исписал стены ручкой? Вы узнали о неожиданных расходах? Получили плохие вести о состоянии здоровья, своем или близкого человека? Видите ли вы, что ни у чего не бывает какой-либо единственной причины? Спустя 8 часов, 58 минут, 35 секунд (24.07.2015 - 10:54) вайс написал(а): Спустя 7 дней, 1 час, 39 минут, 46 секунд (31.07.2015 - 12:34) вайс написал(а): Когда Шаги обсуждают наше плохое поведение, они тут же намекают, что мы не плохие - мы просто больны. Этим они стараются уберечь нас от погружения в чувство вины. Намек на болезнь - это напоминание о том, что на наши поступки влияет нечто извне. Многие из нас поступали отвратительно и с собой, и с другими. Когда исследование выносит эти поступки на поверхность, ЛЧА берет на себя ответственность за них, и обычной реакцией является чувство вины. Иногда оно чрезвычайно сильно, и кажется, что продолжать невозможно. А если мы допускаем вероятность того, что мы больны, а не низки и порочны, то оно отступает, и мы можем продолжать исследование. Болезнь - это не оправдание нашим поступкам. В Восьмом и Девятом Шагах мы увидим, что нам все еще придется искупить вину за всю боль, причиненную нами другим людям. В список можно также включить некоторые чужие поступки, которыми люди причинили боль нам (особенно если они связаны с затаенными обидами). Самое главное - это записать все это, внимательно изучить и, возможно, высмотреть повторяющиеся шаблоны в этой безумной прожитой нами жизни. Если на плохие поступки - и наши, и других людей - смотреть как на болезнь, над которой ни у кого из нас нет контроля, то вся игра меняется. Обида, чувство вины и ненависть (к себе и к другим) просто не возникают. Это чудо. Большая книга с ее религиозными взглядами советует молитву за выздоровление от болезни, также как и советует просить у Бога избавления от личных недостатков. В Живом Учении состояние безупречности и приятия - естественный результат осознания нашего абсолютного бессилия путем вопрошания о нашей истинной природе и интуитивного виденья за пределы ответа. При личном исследовании и составлении списка легко отвлечься вопросами «Предельно ли я честен? А что, если я недостаточно честен? Откуда мне знать, правдивы ли мои воспоминания?» Многие из нас нашли решение в простом утверждении: «В настоящий момент я честен настолько, насколько могу». Одна из закономерностей программ Двенадцати Шагов в том, что если вы будете придерживаться этого утверждения, то по мере продвижения в вас почти наверняка разовьется еще большая способность быть искренними. Четвертый Шаг не такой сложный, каким люди его часто считают. Вам просто надо посмотреть на то, кто вы и что вы. Начните с поверхности и копайте вглубь. Смотрите на себя. Записывайте, что вы видите. Размышляйте над этим. Необязательно делать из этого масштабную кампанию; подойдите к этому с простым любопытством, словно ребенок, смотрящий на муравья, который несет в челюстях зернышко. Спустя 5 часов, 20 минут, 9 секунд (31.07.2015 - 17:54) Fortunata написал(а): вайс
"Вам просто надо..., начните...,копайте...,смотрите...,записывайте,.., размышляйте...,подойдите......" вайс, ты записался в учителя? Или сразу в професора? Хорошо, что в БК со мной делятся опытом, а не учат... Спустя 3 часа, 26 минут, 33 секунды (31.07.2015 - 21:20) вайс написал(а):
Люба Лесю, вибач, будь ласка, мене за те, що ти не читаєш те, що я пишу. Надалі обіцяю кожного разу тексти Уейна Лікермана брати в лапки. Спустя 9 часов, 2 минуты (1.08.2015 - 06:22) Fortunata написал(а): вайс А воно мені треба? Спустя 6 часов, 44 минуты, 4 секунды (1.08.2015 - 13:07) вайс написал(а): Маєш на увазі читати те, що я вивішую? Я взагалі не впевнений, що воно комусь треба Так, вивішую на всяк випадок, мо, комусь стане на пригоді Спустя 2 дня, 1 час, 39 минут, 58 секунд (3.08.2015 - 14:46) вайс написал(а): ЖИЗНЬ состоит в том, что она исчезает. Если жить правильно — по духу, по сердцу, подвигом, жертвой, долгом, — то не появится никаких вопросов, не появится желание бессмертия и т.п. — все эти вещи являются от нечистой совести. МЕЛАНХОЛИЯ есть худший вид жадности, зависти, эгоизма: что не все досталось меланхолику — не все женщины, не вся слава. ЧЕЛОВЕК — это капля родительского блаженства, и он должен быть радостью. (с) А. Платонов Спустя 4 дня, 9 часов, 13 минут, 17 секунд (8.08.2015 - 00:00) shisha написал(а): вайс Привет. Не в курсе через сколько времени баланс медиаторов начнет приходить в норму? Есть ли научная информация по этому поводу? Как я понимаю алкоголь заставлял мозг вырабатывать эндорфины за счет резервов. Боюсь себя представить через 7 месяцев, вдруг так и останусь на этом этапе без улучшений в эмоциональном фоне. Иногда просыпаюсь и засыпаю мне кажется, что я потерял любимую игрушку, которая веселила меня- алкоголь. Спустя 11 минут, 35 секунд (8.08.2015 - 00:11) shisha написал(а): Fortunata А мне приятно просто почитать. По мне как дневник... интересно окунутся в чужой взгляд на вещи. Как с сигаретами удается сдерживаться, помню было сколько то дней, сейчас сколько? Спустя 7 часов, 46 минут, 31 секунду (8.08.2015 - 07:58) Fortunata написал(а): shisha
Спасибо, что помнишь! Сегодня уже полных 25 дней чистых от табака! Жизнь продолжается, и в этот раз без никотина! ...Как только возвращается желание закурить, то сразу же к Нему!!! (молитвы третьего и седьмого шагов нашей Программы здесь мне просто необходимы). Только с ВС, по другому никак! Спустя 11 часов, 14 минут, 28 секунд (8.08.2015 - 19:12) shisha написал(а): Fortunata Поздравляю так держать. Спустя 4 часа, 18 минут, 13 секунд (8.08.2015 - 23:31) вайс написал(а): shisha, не знаю. Насколько могу судить, на таком сроке физиология уже не играет роли. Ни нейромедиаторы, ни серотонин, ни пр. Роль играют мысли. Как, собственно, всегда. Радость живёт внутри каждого тела-сознания. Она там всегда. Постоянно. Независимо от того, чувствуете вы её или нет, и вообще от всего того, что вы в данный момент чувствуете. Эта радость не зависит от физического состояния, в т. ч. не зависит от физической боли, не говоря уже об усталости и пр. Причина, по которой вы не переживаете эту радость, которая всегда у вас внутри - мысли, привычка к думанию. Спустя 2 часа, 33 минуты, 59 секунд (9.08.2015 - 02:05) shisha написал(а): вайс Тяжело в это поверить, сам себя загоняю. Вообще ощущение, что от меня мое настроение не зависит. Тюрьма прям, часики тикают. Спустя 14 часов, 52 минуты, 41 секунду (9.08.2015 - 16:57) вайс написал(а): Лето. В маленький кишлак в клубах пыли въезжает грузовой фургон, за ним радостно бегут местные с криком: "Апталапка! Апталапка!.." ("автолавка"). Фургон, вздымая облака пыли, въезжает на центральную площадь, останавливается. Местные с криками радостно окружают: "Апталапка!.. Апталапка!..". Пыль оседает. Дверь фургона с лязгом открывается, за ней решётка и два милиционера. Местные: "Аптал... ... У!.. Турма!!.." Спустя 20 часов, 42 минуты, 27 секунд (10.08.2015 - 13:40) вайс написал(а): Дорогой shisha, теперь без аллегорий про висьолую апталапку, которая в реале оказывается турмой Счастье, покой, радость, которые ты ищешь, они не в физиологии, они УЖЕ в тебе, как и в каждом живом существе. Радость внутри человека живёт ПОСТОЯННО! Она там всегда. Только постоянная, неостановимая безумная истерика сошедшего с ума ума, его безумие, не даёт слышать эту радость и этой радостью быть Вопрос усмирения и успокоения ума не решается из самого ума вне признания и подключения к Высшей Силе. Вопрос признания ВС, т.е. вопрос веры, во всех религиях это вопрос выбора. Вера - это выбор, который делает человек. Попробуй перепоручить свою проблему ВС терять тебе, в любом случае, нечего, сам ты эту проблему так и так не решаешь так почему бы не попробовать ВС? Спустя 2 часа, 34 минуты, 46 секунд (10.08.2015 - 16:14) shisha написал(а): вайс Мне давали ссылку на книгу АА о ВС там вроде что то есть. Спасибо за совет, попробую воспользоваться. Спустя 3 дня, 35 минут, 7 секунд (13.08.2015 - 16:50) вайс написал(а): shisha, я думал о тебе. Я нашёл индивидуальный для тебя метод, который поможет лично тебе. Попробуй любить вместо думать. Спустя 5 часов, 40 минут, 26 секунд (13.08.2015 - 22:30) Katarina53 написал(а): вайс
Мне очень нравится твоё предложение, возьму себе, с твоего разрешения, попробую реализовать.... Спустя 22 часа, 38 минут, 54 секунды (14.08.2015 - 21:09) вайс написал(а): на здоровье привет сыну от одного незнакомого дяди, которому он нравится Спустя 51 минуту, 55 секунд (14.08.2015 - 22:01) Katarina53 написал(а): вайс Валер, ну ты как всегда в своём репертуаре))) за что и люблю Я по побывала сегодня любить когда очень хотелось Думать - потрясающий опыт. На группе ребята сказали - ИРА, от тебя сегодня искры летят!!! Работает!!! Спустя 3 минуты, 38 секунд (14.08.2015 - 22:04) вайс написал(а): Работает Спустя 9 часов, 40 минут, 37 секунд (15.08.2015 - 07:45) Fortunata написал(а): вайс Katarina53
Может и мне попробовать? Спустя 15 минут, 19 секунд (15.08.2015 - 08:00) Katarina53 написал(а): Fortunata Поделись потом впечатлениями, пожалуйста) Спустя 16 минут, 42 секунды (15.08.2015 - 08:17) Fortunata написал(а): Katarina53
Разве может быть иначе? (не подумав, а с любовью, отвечаю я) Спустя 3 дня, 18 часов, 52 минуты, 12 секунд (19.08.2015 - 03:09) вайс написал(а): "ОБИДА Составление списка обид - одно из главных заданий Четвертого Шага. Большая Книга говорит, что обида - это «преступник номер один». Она вас буквально убивает, заставляя страдать и искать убежища от страдания в своих пристрастиях. «Будучи убежденными в том, что нас привело к провалу эго, проявляющееся разными способами, мы рассмотрели самые типичные его проявления»18. То, что Большая Книга называет «эго», в Живом Учении обозначается как «ЛЧА». При составлении списка обид вы, возможно, натолкнетесь на слово, которое будет появляться снова и снова: «следовало». Наши обиды неразрывно связаны с нашими представлениями о том, что другим «следовало» или «не следовало» сделать. Чувство этого «следовало» коварно и убийственно. Оно разрушает нас изнутри. Оно отделяет и изолирует нас. Если мы вглядимся в суть, то сможем обнаружить, что это «следовало» является отрицанием Того, что Есть. ЛЧА утверждает, что «я» знаю, как все должно было случиться. Это утверждение основано на заносчивом убеждении в том, что мои взгляды на плохое и хорошее - Истина в последней инстанции. Это не то же самое, что любить и не любить. Неприязнь к чьему-либо поступку и чувство, что им не следовало так поступать - это две очень разные вещи. Когда я говорю, что мне что-то не нравится, то, по существу, это отражает мои предпочтения и то, каким я был создан. Что-то мне нравится, а что-то - нет. Но когда я говорю, что вам не следовало так поступать - это мое суждение, основанное на стандартах, которые я считаю неоспоримо Правильными. А самое главное, я предполагаю, что в тот момент в ваших силах было не делать того, что вы сделали. Когда я чувствую, что в ваших силах было не делать то, что я считаю неоспоримо неправильным, но вы все равно это сделали, то за этим неизбежно следует обида. Обида иногда описывается как принятие человеком яда с надеждой, что умрет некто другой. Временным решением этой проблемы является прощение. Но это подобно обрыванию цветков у сорняков. Они непременно вырастут снова. Более долговременное решение - выкопать обиду с корнем, и здесь необходимо Приятие. Приятие - это осознание того, что случившееся не могло быть иным, и в этом не виноват человек. Приятие также подразумевает осознание того, что любое мое суждение относительно, а не Абсолютно, и может меняться. Приятие включает в себя вероятность того, что я неправ, даже если убежден в обратном! Это также называется смирением." © Спустя 2 часа, 55 минут, 48 секунд (19.08.2015 - 06:05) Greg написал(а): вайс Спасибо. Принятие и смирение работают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0698 ] [ Использовано запросов: 15 ] [ Использовано памяти: 6,135 Мб. ] [ GZIP выключен ]