Скрыть опции темы

Starik905
Этот форум регулярно посещают только алкоголики и созависимые. Поскольку человека, 40 лет не употреблявшего алкоголь не прибегая к помощи, никто не признает алкоголиком, то Вы созависимый. Здоровый отец теряет к теме всякий интерес едва сын идет лечиться, особенно если добровольно. Какое то время можно об этом не думать. А там глядишь бросит пить и все наладится. Кто там для этого куды шагает и зачем ему по большому турецкому барабану. Возможные проблемы, когда сын в трезвом состоянии оказывается недееспособен или опасен, он решает по мере их поступления, и действовать иначе ему и в голову не придет. И сыну нет никакой нужды бежать от него хрен знает куда. А вот созависимый начинает нервничать потому что теряется причина контролировать зависимого. И не успокоится пока не отыщется новая причина. Короче стремится помешать выздоровлению сына, чтобы иметь повод заняться этим самому. Успеха в этом еще никто не имел.

лаванда согревает мозг
Да, я понял... дело не в алкоголе, дело в программе... и мне хотелось бы разобраться по всем пунктам по возможности досконально...
Я заходил к созовисимым, у них только скайп, поговорить предметно нет возможности, а у вас получилось больше вопросов чем ответов.... но это тоже результат...
Кстати, то что Юрий описал с алкоголем, с куревом происходит ничуть не меньшие неприятности, например тот же Билл Уилсон так и не смог победить эту зависимость....

Блудный
Что выходит я какое то исключение, раз зашел к вам к алкоголикам? Все не алкоголики здесь посторонние? Вход запрещен?
Вы правильно заметили, если у отца сын алкоголик пошел лечиться, то появляется надежда на его излечение.... Со мной происходило нечто подобное пока я не поговорил с психологом, который в том РЦ где мой сын.... меня заинтересовала программа и те методы лечения, а тут подвернулся этот форум, было бы неразумно не воспользоваться таким вашим опытом в исцелении... К тому же сама программа оказалось очень близка к тем убеждениям религиозным, которые я имею....но это оказалось лишь на первый взгляд, как показало время, программа это одно, а люди проходящие по шагам, совсем другое....
Ну и еще, Вы напрасно думаете что я вмешиваюсь в жизнь сына, я только оплачиваю его содержание в РЦ и все... никаких разговоров и совершенно никаких советов с моей стороны, как он ушел из дому в 20 лет, так и жил самостоятельно до самого этого РЦ.... правда приходил как то ко мне в дом, когда переезжал в другой город ибо жить ему было негде, вот тогда он и пытался меня убедить что у него все ок.... курил травку, пил алкоголь и доказывал что в этом ничего плохого нет, было бы безрассудством согласиться с такими рассуждениями, я конечно не согласился, вот и остался каждый при своем мнении....
Вскоре сын потерял работу и жилье, решил уже окончательно твердо лечиться, а денег нет, через мою жену стал узнавать сможем ли мы ему помочь, я согласился, хотя до сих пор нет уверенности в его излечении.... Я сам прошел через некоторые зависимости и знаю о чем говорю, предлагал и ему в самом начале, но ему такой путь показался совершенно неприемлем, ну его воля, пусть пытается сам как считает нужным.... так что упрекнуть меня в каком то насилии или подчинении и контроле над сыном нет никаких причин....

кого и от чего?
ЗЫ К чему весь этот разговор. Вы начали с того, что спросили, в чем сложность 1-го Шага. Сейчас Вы эту сложность испытываете на своей шкуре. Казалось бы всего то и делов переступить через свою гордыню. Но не все так просто. Происходит то же самое, что происходило с сыном когда он покуривал травку и попивал, утверждая что в этом нет ничего такого. Называется это торг. На этом этапе процесс заболевания уже необратим. Единственный путь к выздоровлению на эмоциональное дно через отчаяние. Это происходит на группах. И идеального выздоровления не бывает как не бывает идеального отчаяния. Только алкоголики Вас топить не будут. Нам это неинтересно. Вы просто откладываете свое выздоровление. Обычная история, у нас торг тоже как правило длится ощутимое время.

Блудный
Ну касаемо торга, то его нет... я остаюсь на своём решении, а он(мой сын на своём)... согласитесь, было бы глупо и неверно с моей стороны считать алкоголь и травку безобидными шалостями, как мне это пытается преподнести мой сынок... Я сам в своё время курил травку и употреблял алкоголь, и имея некоторый опыт могу с уверенностью сказать, ничего хорошего из этого не выйдет! Тем более что с нашей точки зрения верующих людей, такие деяния относятся к делам плоти, и Богу угодить не могут, разве мы сильнее Его, чтобы с Ним спорить? Я на стороне Его воли и соглашаюсь с Его Словом, даже если что либо мне сейчас и непонятно....
Идти же на поводу всякого рода глупостям и прихотям моего сыночка, я не намерен, поэтому у нас с ним нет в этом отношении взаимопонимания... Вы правы, видимо сынок не сделал даже первого шага, если не видит в травке ничего плохого... Помочь ему в этом я не в силах, да и он сам уже взрослый, пусть решает как ему жить дальше, с моей стороны, что требуется от меня я делаю, хотя в таком возрасте, обычно уже дети должны заботиться о своих родителях ... но современное поколение живет совершенно наоборот... терплю пока есть силы и по возможности помогаю...
И ещё.... Вы упомянули об идеальном выздоровлении и выразили мысль что его не существует.... я и по этому поводу имею иную точку зрения, если бы Вы проходили Шаги согласно изначальному замыслу и в покаянии решили бы начать совершенно новую жизнь в мире с Богом, то познали бы настоящую свободу, у Вас не то что тяга исчезла бы к алкоголю, Вам бы это было совершенно чуждо и даже противно! Это чудо совершает Бог... у меня так произошло когда я обратился к Нему за помощью бросить курить и Он освободил меня под чистую, мне даже запах табачного дыма стал противен... Если бы этого не произошло со мной, я согласился бы с Вашим утверждением... когда люди бросают курить сами, то мучаются долго, порой даже десятки лет и им запах приятен, постоянная тяга... это называется «пожизненный синдром», ну и разве это свобода? Правильно Вы говорите, выздоровления нет, нет и свободы, есть лишь соблюдение дистанции и постоянный страх снова сорваться в пропасть.... я испытал нечто лучшее, поэтому вижу некую разницу между теми кто проходит шаги правильно, а кто и своевольничает...

Starik905
Таким Вы мне больше нравитесь. Типичный соз, знающий кому как правильно выздоравливать лучше любого светилы с мировым именем. Кроме себя самого пока. Тем не менее уже больше барахтающийся, чем тонущий. Жаль Вы не женщина средних лет

Блудный
А Вы юморист!!!!
Я одну историю слышал от одного охотника, как он бросал курить... причём делал это несколько раз и все безуспешно, потом понял, что если не бросит сначала пить, то курить не бросит никогда.... а подвиг его к такому решению несчастный случай с его товарищем, который курил с детства, ему то было всего 40 с небольшим, а случилось трагедия. Его товарищ с напарником догоняли на «Буране» сохатого, его напарник сидел сзади и когда готовился выстрелить из карабина по сохатому, вдруг ружьё выскользнуло из рук и ударившись о раму вездехода самопроизвольно выстрелило и пуля попала прямо в голову тому кто был за рулём!
Приехал судмедэксперт и когда делал вскрытие, то этот самый охотник, чей друг погиб увидел внутренности и легкие своего погибшего товарища, они оказались настолько чёрными и закоксованными, что он не поверил что это легкие, он никогда не видел ничего подобного у диких зверей, когда ему приходилось разделывать их. Он спросил врача, почему они такие чёрные, а судмедэксперт сказал что это легкие курящего человека, обычное явление...
Вот тогда, говорит этот охотник я серьезно решил бросить курить во что бы то ни стало.... с трудом, но все ж бросил! Но это уже другая история, может как нибудь расскажу.

Starik905
А что касается идеального выздоровления, то знаете, Вы правы. Не надо никаких групп, реб. Действительно напрасный перевод денег. Когда достаточно чтоб сын покаялся в церкви что пьет и курит травку. Убедите его, думаю, он пойдет навстречу и все будет хорошо.

Starik905
Я одну историю слышал от одного охотника - смерть от пулевого ранения подразумевает уйму вопросов: пока следователь не решит, что это самоубийство дело будет рассматриваться как убийство - соответственно ни о каком присутствии подозреваемых на вскрытии судмедэкспертом речи быть не может.

dgroom

Ваш ход мысли верный.... убедить человека можно, результат от этого может быть неверным....
Я считаю за лучшее, когда сын сам придет к такому убеждению, как это произошло с блудным сыном вдали от дома отца! Поэтому я жду и надеюсь, никаких кардинальных мер не принимаю, его не пытаюсь ломать или контролировать и тем более убеждать, он и сам знает истину, это вопрос его волеизволения, захочет погибнуть, погибнет, я ничего уже сделать не смогу! Захочет спасаться, я буду помогать чем смогу.... вот такие дела....

---

Спустя 7 минут, 6 секунд Starik905 написал(а):

---

лаванда согревает мозг

Я вообще то о легких курильщика говорил, а не о судебном разбирательстве.... этот рассказ есть в инете от того самого охотника и если Вас заинтересует вопрос следствия, то можете спросить этого охотника в коментах, думаю он все Вам популярно объяснит....
Более того, там он рассказывает как он бросал курить, ну очень интересная история, весьма поучительная для всех зависимых....
Скидываю Вам ссылку.... https://youtu.be/zwN7dLz9coc

Неоднозначный момент. Моя первая девочка часто ставила мне порнографию и говорила: смотри и учись. Насилие бывает смотрят затем чтобы не повторять в жизни. Сын женат или был женат, дети есть? Если нет, то что с ним не так кроме того что пил и травку курил? Хоть какими то играми увлекался, ладно не в карты и не на деньги, на интерес шашки-шахматы, футбол-хоккей, там борьба-бокс наконец или вынес из детства что все это тоже искушения? Если так, то и впрямь неизлечим, ровным счетом не за что зацепиться.

Starik905
Если Вы что-то смотрели в интернете, то не преподносите как слышали от кого-то. Слышать от кого-то и смотреть в интернете что-то есть разные вещи.

Я указал на явные изъяны - если число изъянов уходит за статистическую норму, то это вызывает настороженность.

О чем Вы говорили, что Вы сказали, что я услышал и что понял в общем случае не одно и тоже.

dgroom

Да нет, все вполне однозначно.... люди попадают в зависимости главным образом не видя опасности от своих же страстей.... Вспомните как Вы относились к алкоголю или курению, к той же самой порнографии( я вижу Вы и сейчас не видите ничего в этом пагубного) и проч. и проч.
Так вот, когда человек начинает понимать что он на крючке ? А когда он пытается этого не делать и не может! Вот вам и зависимость....

---

Спустя 6 минут, 38 секунд Starik905 написал(а):

---

лаванда согревает мозг

А Вы находите в этом принципиальную разницу? Если я слышал эту историю, причем довольно правдивую, от человека, который поделился с ней через интернет, надо обязательно сделать акцент на том что я ее слышал по интернету? Ну хорошо, пусть будет так, а в чем собственно Ваш вопрос?

Starik905
Раз я прав в своих предположениях и у человека к 33 годам нет никаких страстей кроме веществ, он абсолютно безнадежен. Здесь то чего хотите?

Хотите убедить нас что это боженька нашептал воспитать алкоголика и наркомана? А по моему кто то другой, больно знакомый почерк...

dgroom
Ну страстей у всех хватает, разница лишь в их разнообразии... Касаемо же того кто и что нашептал, это понятно.... видите, для этого не надо даже быть верующим.