Скрыть опции темы

Блудный

Нет не читал, подскажите где можно прочесть?

БорисМ

Нет, Вы меня не обидели, я исхожу из принципиальной необходимости напоминать и говорить о спасении души, неужели Вы думаете в моем понимании есть нечто важнее этого ?
Ведь и у Вас в 12/ и шаге такое же поручение... понятное дело, все чисто добровольно, но говорить то надо.... я вот всю жизнь прожил и услышал о АА только здесь и то по чистой случайности... видимо алкоголики плохо этот самый шаг делают...
Вот и здесь, я когда узнал что атеисты спасают своё тело, а о душе даже не беспокоятся, я просто в изумлении, посудите сами, какая польза с того что Вы умрете здоровым и в глубокой старости, и предстанете перед Богом на Его святой Суд?
Есть в моей Библии замечательное Слово.... "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" (Мф.16:26)
Видите, душа бессмертная намного важнее тела смертного!

Starik905
То то и оно, что не видел письма, знаю только что оно есть. Если Иисус и впрямь имел в виду конкретных людей, конец корректнее всего воспроизвести так:
Мы, муж и жена человеческие, делимся правдой со всеми, и нам все равно какой касты человек. Это переворот. Веками люди смотрели друг на друга учитывая касту, пол и состояние, отныне перед истиной все равны. Жертва принесена. Утверждаю, что есть путь к спасению. Я Бог, да не будет других, милость явится, если не вкушать опьяняющих яств, не лгать, не прелюбодействовать, не красть и не убивать боящихся смерти как вы. Принц Будда, Закон

Starik905
Я с уважением отношусь к своим верующим братьям по АА. Но считаю их веру в некое свехестественное существо, бессмертную душу и Божий суд, своеобразным духовным плацебо. Если людям это помогает справляться с зависимостью, то почему бы и нет? Но, сам я, ни во что подобное не верю. Более того, моё неверие, укрепилось в АА, в следствии обретения честности с самим собой.

Да и если посмотреть на остальных АА-шиков - верующих, приверженцев какой-то церкви, исполняющих обряды и чтящих священные книги, среди них меньшинство. Большинство, вначале являясь агностиками, во 3-м шаге сами изобретали себе Бога. Там упражнение такое есть, специально для тех, кто не определён с конкретной религией - люди пишут каким они хотят видеть своего Бога. Есть конечно и воцерковлёныые христиане, иудеи, даже одного серьёзного буддиста знаю. Ездит каждый год в Индию.

Что касается Ал-Анон - там как раз собираются родственники и близкие алкоголиков. Они знают как вести себя с зависимыми и сами ицеляются от созависимости, поскольку это психическое отклонение, которое порой тяжелее алкоголизма. В основном там конечно женщины, но есть и некоторое количество мужчин.

Блудный

Очень жаль что Вы не смогли мне указать где прочесть. В моей Библии такого письма нет... правда там показан результат, который необходим каждому грешнику.... это то же самое что и алкоголику, пока у него не пробьёт в голове что он шагает в пропасть и уже на самом краю ее, все ещё надеется на удачу и свои силы...

Александр из Риги
А что, у меня Вы нашли какую-то патологию? Вроде я ничего такого не замечал ранее. Вполне могу контролировать ситуацию как мне видится. Жена моя, она женщина довольно!впечатлительная и очень любит сына, хотя я тоже люблю, но любовь не должна быть слепой... манипулировать мной ему вряд ли удастся, я послушал совет моей жены, когда сын рассказал ей о своём намерении лечиться. Хотя я сразу понял что на результат положительный надежды мало...Шанс я ему дал, упрекать меня в этом причины нет... я больше надеюсь на милосердие Божье, Он может остановить его на пути погибельном, как некогда остановил меня. Пока остается ждать и верить. Ну а мое финансирование ничего не значит, деньги это для этой жизни, как говорят: « в гробу карманов нет...»

Starik905
у меня вот пробило, называйте на чьи силы надеяться, если что буду не против с 9-м шагом отфутболить

Starik905

Я не уполномочен ставить диагнозы и простите что пытался давать вам советы. Мы люди разных миров и нам друг друга всё равно не понять. Вы строите жизнь от догматов своей веры, и считаете что все, включая вашего сына, должны следовать тем же путём. Не позорить вас и других христиан в вашем лице. Мой преоритет - свобода совести. Я не навязываю своих убеждений даже своим детям. Они сами разберутся во что верить и как поступать со своей жизнью. Я приму любой их выбор.

Блудный
Говоря откровенно, у меня еще есть некоторые вопросы по шагам.... наверно Вы увидели, что я сравниваю Шаги с тем Писанием в котором я был с детства наставлен... К тому же, когда я впервые узнал о Шагах, был приятно удивлен, что изначально они разрабатывались как все то же Евангелие, только к конкретным зависимостям... у нас верующих, это называется «запинающий грех», который доставляет множество неприятностей в духовной жизни и продвижении в освящении...
Поэтому родство идей меня заинтересовало, к тому же в Большой Книге я не нашел ничего противоречащего моим убеждениям, за исключением некоторых частных моментов, которыми можно пренебречь ради высокой цели выздоровления...
Да, есть фундаментальные понятия, которые незыблемы и подмена таковых обязательно приведет к плохим последствиям... в православии это называется «прелесть» .... Хотя я православным не являюсь, но некоторые труды святых отцов читал и многое полезного от них удалось мне извлечь для себя...
Ну и потом, посудите сами, если речь заходит о Боге, к Которому мы желали бы обратиться за помощью, то справедливости ради надо бы в первую очередь познакомиться с Ним, а не придумывать себе ручного и послушного боженьку как мальчика на побегушках, такой подход на мой взгляд, просто кощунственный.... поэтому, когда я слышу, что в третьем шаге по программе выздоровления участники придумывают себе бога, кто на что горазд, это меня просто шокирует, теряется весь смысл изначальной идеи Шагов, программа превращается в язычество со всеми вытекающими последствиями... а последствия, мне как человеку верующему, представляются весьма опасными для духовного здравия и души бессмертной... поэтому мне приходится с вами рассуждать об этом....

Александр из Риги
Ну я рад за Вас... мне не безразлично какой выбор примут мои дети.... к тому же до совершеннолетия я как родитель просто обязан был их воспитывать, наверно это уже ушло в прошлое, но я хорошо помню 60-70 е годы, тогда мы с пацанами многое что делали хулиганя на улице...и наши родители не взирая на то кто был верующий, а мои друзья воспитывались в семьях неверующих, но отцы наши наказывали нас за проступки, за что мы всегда им будем благодарны.... может сегодня уже новое поколение и не ведает что такое хорошо и что такое плохо, но нам это объясняли, если до нас не доходило, то объясняли доходчивым способом... Разумеется когда мы выросли то вышли из под власти отцовских наказаний, это вполне естественно, за всякое нарушение приходилось расплачиваться уже самим, ибо жизнь стала учить и порой бить даже больнее чем в детстве получали от родителей...
Так и с моим сыном случилось, он как ушел из дома в 19 лет, то освободился от моей опеки и соответственно моих советов, правда иногда спрашивал мое мнение, иногда слушался, а вот с пьянством и травкой не согласился и пошел своим путем.... в моей Библии очень точно на сей счет сказано.... «Что посеет человек, то и пожнет...» Жаль конечно, лучшие годы он уже потерял, а если не придет в себя, то потеряет и всю жизнь... тоже очень будет жаль....

Starik905
Как Вы себе представляете крепко выпивающего человека?

Как у Вас в голове помещается крепко пьющий человек, который заботится о душевном здравии?

В Ваших рассуждениях все-таки есть какой-то изъян.

лучше сказать сразу заподозрил
Дело в том что это и есть то, от чего меня строже всего предупредили в группах все прихожане, назвав типовой ошибкой воцерковленных выздоравливающих. Так получаются 2-й и 3- шаги, не связанные с алкоголем, то есть их нет, значит дальше или или срыв или прелесть, ничего другого не дано.

лаванда согревает мозг

Ну изъянов у меня на самом деле много.... попробуйте со стороны указать.... это будет интересно и для меня полезно.... у Вас же есть так наз. спонсорский опыт в помощи новичкам, считайте это возможностью мне помочь...

Блудный
Простите великодушно, но я Вашей мысли не понял... ведь по сути эти самые шаги, как первый, так и второй и последующие относятся не только к алкогольной зависимости.... например я игрок и совершенно не употребляю алкоголь, скажите, разве можно меня считать вполне нормальным и уравновешенным человеком, если я ночи напролет сижу в казино и начинаю уже тащить вещи из дому чтобы отыграться?
Даже если я просто курильщик, который уже не может жить без табака, и уже вижу эту самую зависимость, разве в этом случае это трезвый образ жизни? Да, я трезвый от алкогольной зависимости, но в то же самое время зависим от другой вещи... Если я этого не вижу или не осознаю, это и будет называться «прелестью»....

Друзья мои алкоголики, я хотел бы вернуться к вопросу самой этой темы...
Как и говорил ранее, дни нашего выздоровления происходят не всегда в солнечном благодатном свете, иногда наступают и пасмурные дни(говоря иносказательно).... Как Вы преодолеваете дни когда приходит плохое настроение или уныние, или лень накрывает, ничего не охота делать и нет никакого желания что то делать? Поделитесь опытом.

Starik905
По мне лучше всего когда любой день и не друг и не учитель, а прежде всего помощник. Это позволяет лучше быть готовым к тому что в процессе действия может измениться цель - то что больше всего помогало в жизни. Воплощение должно быть богаче смысла, иначе неинтересно. А гипотетических угроз давно не боюсь, реальных хватает.