Алкоголизм как известно болезнь неизличимая. Очень часто слышу, и про себя тоже говорю - "Выздоравливающий алкоголик".
Насколько процесс трезвения отличается от пожизненного процесса выздоровления? А может никакой разницы нет?
В моем понимании - трезвость - это длительное неупотребление плюс здравомыслящее поведение.
А выздоровление?
Мне мыслится, что, по аналогии с обычной болезнью, это поиск проблемы - диагноз проблемы - назначение лечения и процесс лечения. Для неизлечимой болезни, это процесс очень длительного лечения без надежды излечится, но с целью облегчить течение болезни.
А вы как думаете?



Спустя 38 минут, 10 секунд (18.09.2006 - 23:25) Kvazimoda написал(а):
выздоровление от неизлечимой болезни - признать её факт и не усугублять ситуацию

Спустя 1 час, 24 минуты, 21 секунду (19.09.2006 - 00:49) SA написал(а):
Обычно говорю "взросление". Выздоравливать для меня - взрослеть. Но пришлось ещё и задуматься, что такое "взрослеть" biggrin.gif
Если вспомнить Бёрна, то во мне "живут" трое - Ребёнок, Взрослый и Родитель. Все они имеют право на существование, но очень хочется, чтобы они почаще между собой договаривались, кому в какой момент выступать на сцену, а не лезли, когда им приспичит biggrin.gif

Спустя 5 часов, 26 минут, 20 секунд (19.09.2006 - 06:15) RAT (V.2) написал(а):
Дней печальный итог плата не по карману.
Смерть шагнет на порог не докажешь что рано.
(С) LADY

Ксюша а ведь год назад была тема: <<Выздоровление определи это для себя.>>
Я думаю, нет выздоровления от неизлечимого заболевания.
Онкологи ведь ремиссию или стабилизацию состояния не называют выздоровлением.
Можно быть больным на всю голову и тело – но жить по другому, чем рядом болеющие люди.

PS
Эрик Берн безусловно великий гуру для АА.
Со своими нетленками
<<Люди которые играют в 21 очко>>
<<21 очко в которое играют люди>>
Зигмуд Фрейд в гробу ворочается

Спустя 2 часа, 22 минуты, 15 секунд (19.09.2006 - 08:38) Ксю написал(а):
Выздоровление для меня - это движение от "абсолютного нездоровья" к "абсолютному здоровью". Не думаю, что существуют в реальности эти "абсолюты", важна сама идея, ориентир, точка отсчета, вектор. Я признаю, что нездорова и хочу изменить ситуацию. Если я не буду следить за своим здоровьем, выполнять определенные рекоммендации, болезнь вернется с новой силой. В этом смысле моя созависимость неизлечима. Удивительная вещь (не новость, конечно, но чудо) - сам процесс выздоровления делает жизь такой интересной.
И еще. Я много размышляю на тему "зачем нам болезни". Много чего написано на эту тему, много людей я слышала. Дочка у меня сильно болеет и все время спрашивает - почему?, зачем?... ... Только что пришла мысль - мое выздоровление дает мне ответ на этот вопрос. У каждого свои вопросы и свои ответы.
Спасибо, что делитесь и тем и другим.

Спустя 8 часов, 14 минут, 5 секунд (19.09.2006 - 16:52) Lili M написал(а):
:arrow:

Спустя 6 часов, 58 минут, 58 секунд (19.09.2006 - 23:51) SA написал(а):
[quote] Эрик Берн безусловно великий гуру для АА.
[/quote]
Категорически не согласен. Только Билл и Боб! biggrin.gif

[quote] Со своими нетленками
<<Люди которые играют в 21 очко>>
<<21 очко в которое играют люди>>[/quote]
Никогда не слышал про такие работы Берна. Знаю "Люди, которые играют в игры", "Игры, в которые играют люди" и много других.

[quote] Зигмуд Фрейд в гробу ворочается[/quote]
С чего бы это Фрейду ворочаться? Берн продолжатель идеи Фрейда о триединстве психики человека.

Спустя 8 часов, 4 минуты, 46 секунд (20.09.2006 - 07:55) maksim2002 написал(а):
Выздоровление - это процесс. Возможно ли полное выздоровление? Хмм... А духовное пробуждение, а перерождение возможно?

Да что там далеко ходить - а мне, алкоголику, без капли спиртного четыре с лишним года обходиться возможно?

Если уж на то пошло, то думаю, что все возможно, абсолютно все. Но я так далеко не заглядываю. Меня вполне удовлетворяет - да что там удовлетворяет, я просто счастлив:

- тем, что мозги постепенно проясняются;

- тем, что уже появляются первичные, а местами и вторичные признаки взросления;

- тем, что из-за моего огромного пупа начинают виднеться люди и остальной мир

и т.д. и т.п.

Так ли уж труден и мучителен этот путь? Нет, пить было намного труднее.

Спустя 7 часов, 33 минуты, 7 секунд (20.09.2006 - 15:29) RAT (V.2) написал(а):
[quote]Знаю "Люди, которые играют в игры", "Игры, в которые играют люди" и много других.

[/quote]

В игре нет места стольким "Но" и "Если",
Там все легко. Но есть один секрет:
В такой игре любви не будет места,
А счастья там и вовсе нет.

© LADY

Я не выздоровею.
Так же как и не помолодею.
Болезнь будет прогрессировать, не смотря на то, что я не пью.
Я в конце концов умру алкоголиком.
Я не смогу возместить весь ущерб, который нанес себе и другим.

RAT

Спустя 1 час, 12 минут, 45 секунд (20.09.2006 - 16:41) Ксю написал(а):
[quote]

Я не выздоровею.
Так же как и не помолодею.
Болезнь будет прогрессировать, не смотря на то, что я не пью.
Я в конце концов умру алкоголиком.
Я не смогу возместить весь ущерб, который нанес себе и другим.

RAT[/quote]

RAT, хочу высказать свои размышления:

Я не выздоровлю? Возможно, но улучшить свое состояние я могу, чем и занимаюсь.
Я не помолодею. Ну и что? Мне нравится мой возраст - 34 и я никогда не хотела вернуться в детство и молодость. И я примерно представляю, чем хочу жить, заниматься через год, пять, двадцать пять и т.д. Да, хочу хорошо выглядеть и в сто лет и считаю, что молодость души главное условие для этого.
Болезнь (в моем случае созависимость) будет прогрессировать, но у меня есть возможность жить с болезнью и не страдать.
Я в конце концов умру созависимой. Я умру по-любому, даже если не была бы созависимой. Я не хочу умереть, ничего не сделав для своего выздоровления.
Я не смогу возместить весь ущерб, который нанесла себе и другим.
Я смогу возместить хоть что-то. И это уже здорово. Если хоть один человек вспомнит меня добрым словом и простит, уже радостно. А Бог точно спросит меня о том, что я сделала лично для себя в своей жизни. И я хочу быть готовой ответить.

Чего и тебе желаю, RAT!

Спустя 7 минут, 36 секунд (20.09.2006 - 16:49) Lili M написал(а):
:arrow:

Спустя 13 часов, 55 минут, 35 секунд (21.09.2006 - 06:44) RAT (V.2) написал(а):
[quote] но у меня есть возможность жить с болезнью и не страдать.

[/quote]
Идёшь по лезвию ножа.
Пусть кровь течёт и ноют ноги.
Ты сам себе такую взял,
Минуя лёгкие дороги.
Внизу объятья бездны ждут,
А ты - не птица.
Будь осторожен! Так легко
С дороги сбиться!
Так и идёшь из года в год,
И шаг - как битва.
Но есть пути и тяжелей:
Дорога – бритва
© LADY

<<Вы жмётесь к ближнему, и для этого есть у вас прекрасные слова. Но я говорю вам: ваша любовь к ближнему есть ваша дурная любовь к самим себе.
Фридрих Ницше>>

Я за тебя рад! Только скажи мне подумав то что ты пишешь не самообман?

Спустя 26 минут, 18 секунд (21.09.2006 - 07:11) Ксю написал(а):
[quote][quote] но у меня есть возможность жить с болезнью и не страдать.

[/quote]

Я за тебя рад! Только скажи мне подумав то что ты пишешь не самообман?[/quote]

Мне очень приятно, что ты рад, RAT! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Я стараюсь думать, прежде чем что-то сказать. Не всегда получается ... biggrin.gif
И часто я выдаю желаемое за действительное. Бывает, что обманываюсь, и в себе тоже. И чтоб как-то сверить карты, понять, куда я двигаюсь, я общаюсь с людьми.

Вот и сейчас подумала получше. Да, страдания никуда не денутся из моей жизни. Но точно есть возможность не страдать долго и упорно! Я могу жить не только одним страданием. Возможно, что страдая я узнаю жизнь лучше ... Нет, в радости не меньше смысла , чем в страдании.

Я не хочу жить одними проблемами и болью. И у меня реально нсть возможность помочь себе в этом и есть результат, так сказать налицо.
И о многих своих достижениях мне говорят друзья раньше, чем я их сама замечу: "Ксю, у тебя глаза засветились, Ксю, ты похудела, Ксю, с тобой легче общаться..." Мне очень приятно, радостно это слышать. Слава Богу, что это происходит!

Спустя 8 часов, 20 минут, 18 секунд (21.09.2006 - 15:31) Julia)_L написал(а):
[quote]Выздоровление - это процесс. [/quote]
Вот это для меня ключевая фраза. Спасибо, Макс. А цель моего выздоровления - это гармония с собой и с окружающим миром, это зрелость в мыслях и эмоциях, ясное мышление, это ответственность за свои поступки, это любить себя и принимать людей.
Спасибо за тему.

Спустя 3 месяца, 27 дней, 6 часов, 28 минут, 21 секунду (18.01.2007 - 22:59) mirida написал(а):
QUOTE
Алкоголизм как известно болезнь неизличимая. Очень часто слышу, и про себя тоже говорю - "Выздоравливающий алкоголик".
Насколько процесс трезвения отличается от пожизненного процесса выздоровления? А может никакой разницы нет?
В моем понимании - трезвость - это длительное неупотребление плюс здравомыслящее поведение.
А выздоровление?
Мне мыслится, что, по аналогии с обычной болезнью, это поиск проблемы - диагноз проблемы - назначение лечения и процесс лечения. Для неизлечимой болезни, это процесс очень длительного лечения без надежды излечится, но с целью облегчить течение болезни.
А вы как думаете?
у алкоголика в моей семье бывают сухие периоды, но я часто вижу и слышу как алкоголь управляет им, и говорит его голосом даже когда он трезвый, он бориться с самим собой ежедневно, но он неотделим от своей болезни. Первый шаг говорит: Признали бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой - это начало процесса отделения

Спустя 10 часов, 2 минуты, 50 секунд (19.01.2007 - 09:02) VoronAA написал(а):
А что такое "отделение" в программе 12 Шагов АА?
Это, по моему, из какого-то другого огорода картошина.
Я понимаю - и принимаю то и как написано в БК - я признала своё бессилие перед алкоголем и тот факт, что я не могу управлять своей жизнью (и по сути-то не могла никогда).
А процесс....есть желание бОльшей безболезненности и управляемости, а так-же контроля процесса - но я знаю, что это невозможно.
А программа работает. Когда я сама по ней работаю (прогная банальность).

Спустя 1 час, 48 минут, 49 секунд (19.01.2007 - 10:51) Ваниль написал(а):
Мне кажется, что mirida говорит об отделении личности алкоголика от болезни алкоголизм. Т.е. алкоголик поступает "плохо" не потому, что он "плохой", а потому что так действует его болезнь.
Если, например, я, как созависимая (мне проще говорить о созависимых, т.к. я сама созависимая, но принцип один и тот же для всех зависимых) смогу отделить себя от своей болезни, мне становится легче жить, потому что приходит осознание, что я - это не моя болезнь. И это позволяет мне меняться.

Спустя 8 минут, 36 секунд (19.01.2007 - 11:00) VoronAA написал(а):
Поскольку я и созависимая, и ВДА - я понимаю о чём тут говорится.
НО, тут всё-же про АА, поэтому по возможности, во избежание путаницы, для сохранения идентификации - прошу придерживаться АЛКОГОЛЬНОЙ тематики (по-моему раздел АА).
Я достаточно ...эээ....нерезка?

Спустя 13 минут, 32 секунды (19.01.2007 - 11:13) Ваниль написал(а):
Не понимаю, что тебя задело - принцип действия один - "я - это не моя болезнь". Хотя, может быть, терминология, действительно скорее психологическая.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (19.01.2007 - 11:18) maksim2002 написал(а):
Согласен с Инкинг в том, что для алкоголика, желающего бросить пить, достаточно программы АА. Опытом её применения мы в этом разделе и делимся.

Спустя 7 минут, 31 секунду (19.01.2007 - 11:25) VoronAA написал(а):
QUOTE
Не понимаю, что тебя задело - принцип действия один - "я - это не моя болезнь".

Не надо что-то понимать - нет необходимости. Не стОит ставить диагнозов типа "задело". Принцип у меня следующий - ВО-ПЕРВЫХ я алкоголичка. Выздоравливаю по программе АА. У меня есть "пособие" - Большая Книга.
Там нет психологических терминов и "плохой" алкоголик - "нехорошая" болезнь. Это я использую, занимаясь по программе ВДА и КоДа. Но это не сюда.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (19.01.2007 - 11:28) Ваниль написал(а):
Не буду спорить. В АА не выздоравливала. Хочу обратить внимание - диагнозов не ставила. Слова типа "плохой" указаны в кавычках. Так что не надо придавать моим словам тот смысл, который они не несут.
На мой взгляд, в выздоровлении ценны и психологические знания тоже. Хотя, конечно, программы достаточно -и в этом я согласна.

Спустя 2 часа, 27 минут, 50 секунд (19.01.2007 - 13:56) Kvazimoda написал(а):
для меня выздоровление - это признание не своей болезни, а того, что провоцирует прогрессирование этой болезни, и полный отказ от этих провоцирующих факторов

Спустя 7 дней, 10 часов, 51 секунду (26.01.2007 - 23:56) Юрий Строгинский написал(а):
Выздоравление духом -ДА! Излечение тела от алкоголизма-"фантазия" наркологии. :idea:

Спустя 10 часов, 15 минут, 21 секунду (27.01.2007 - 10:12) Фрося написал(а):
[quote][quote]Выздоровление духом -ДА! Излечение тела от алкоголизма-"фантазия" наркологии. :idea:[/quote][/quote]
Где-то я уже видела этот аватар...

Спустя 6 часов, 19 минут, 42 секунды (27.01.2007 - 16:31) Юрий Строгинский написал(а):
Эх, Фрося, Фрося! Пасараны проходят,проползают,пробиваются несмотря на наши желания. Аватара-это не герб рода. Она лишь отражает состояние человека в момент её выбора. Я не смог перетащить изображение со своего компа по "малознанию". Обозлившись выбрал на сайте самую непримиримую. Привет тебе Фрося и не кипи. [/quote]

Спустя 9 часов, 29 минут, 10 секунд (28.01.2007 - 02:01) Фрося написал(а):
Ни асилила))) Проекция?

Спустя 18 часов, 21 минуту, 11 секунд (28.01.2007 - 20:22) Юрий Строгинский написал(а):
Фрося! Ты опять за своё! Да фиг с ними, с пасаранами! Кто бы подсказал, как изображение с компа сделать аватаром( или аватарой, не знаю, как правильно) на сайте? Без аватар какое выздоровление! Фрося, ты в курсе?

Спустя 16 минут, 2 секунды (28.01.2007 - 20:38) Фрося написал(а):
Дорогой Юрий, про пасаранов - это подпись. Она вылезает после каждого сообщения, если она тебя нервирует, ты на неё внимания не обращай. Возможно, в опциях этого форума есть возможность отключить подписи. Если будет очень тяжело, обращайся, так и быть, сменю её на другую.

Про аватар (или аватару, слово из индуизма, фиг его знает, как правильнее). В своём профиле спускаешься в раздел "Управление аватаром и выбираешь строчку "Загрузить со своего компьютера". Кликаешь обзор и находишь, что тебе нужно. Это при условии, что у тебя на машине где-то лежит папочка с аватарами. Если нет - придётся их предварительно накачать на спец. сайтах или наделать самостоятельно из фотографий или картинок посредством, например, фотошопа.

Спустя 46 минут, 8 секунд (28.01.2007 - 21:24) Юрий Строгинский написал(а):
smile.gif Фрося! Ты золото! Спасибо за консультацию. я то пасаранов перенёс на себя через обезьяну в беретке. Подумал, что аватара напомнила тебе кубинских революционеров. а потому пасараны всплыли на сайте. Во,блин, сколько заморочек в отшибленных мозгах. На самом деле комп. у меня недавно. Я не знаю множества программ. Вирусы сожрали у меня лицензионный Windows. и я пользуюсь бесплатными 30-дневками. Фотошопа у меня нет. Да и нет смысла ставить. Через 4 дня придётся переустанавливать Windows. Так что вынужден сам и призываю тебя смириться с горилой в красной шапочке. Целую ваши ручки мадам (или мадемуазель)! Ещё раз благодарю за ответ. Юрий.

Спустя 23 минуты, 44 секунды (28.01.2007 - 21:48) Юрий Строгинский написал(а):
Во,блин,береточку ветром унесло! А так я себе ещё больше нравлюсь. Хотя как был обезьяной, так и остался.

Спустя 6 минут, 9 секунд (28.01.2007 - 21:54) Юрий Строгинский написал(а):
Куда-то унесло не только берет, но и одно сообщение. Ну тупой! :shock:
Впрочем, более огорчён тем обстоятельством,что и Фросю унесло. :cry: с кем общаться :?: Люди АУ! :oops:

Спустя 7 часов, 7 минут, 33 секунды (29.01.2007 - 05:01) Ксюша написал(а):
Тема эта имеет определенное название - а общаються здесь в других темах. Можно зайти в "Кто ты новичок?" и представиться, рассказать о себе.

Спустя 9 часов, 15 минут, 31 секунду (29.01.2007 - 14:17) Фрося написал(а):
Юрий, айда в Курилку! Там флудить можно)))

Спустя 4 часа, 57 минут, 7 секунд (29.01.2007 - 19:14) Юрий Строгинский написал(а):
:oops: Ксюша! Извини! Для меня весь этот сайт непонятное понятие! Я и тыкаюсь, как слепой котёнок!
Где курилка? Как это флудить? Фрось, ты чудо! :!: tongue.gif

Спустя 35 минут, 50 секунд (29.01.2007 - 19:50) Фрося написал(а):
[quote]:oops: Ксюша! Извини! Для меня весь этот сайт непонятное понятие! Я и тыкаюсь, как слепой котёнок!
Где курилка? Как это флудить? Фрось, ты чудо! :!: tongue.gif[/quote]

Главная страница - спускаешься вниз - заходишь в подфорум "Курилка" - выбираешь интересующую тебя тему или создаёшь новую - пишешь, не слишком придерживаясь темы, это и называется флудить)))

Юрий, тут каждый из нас чудо. Трезвые счастливые алкаши - это противоестественно. И, соответственно, чудесно.

Спустя 14 секунд (29.01.2007 - 19:50) maksim2002 написал(а):
Курилка - это один из разделов форума. Этот называется "Непонятные понятия", а тот - "Курилка". Поищи.

А что, Юра - али у тебя проблема с алкоголем?

Спустя 25 минут, 55 секунд (29.01.2007 - 20:16) Юрий Строгинский написал(а):
Макс! Я в АА 3 года 8 месяцев из них 2 г. 11м. 14дней трезвый. А за Курилку мерси!

Спустя 10 часов, 26 минут, 1 секунду (30.01.2007 - 06:42) Kvazimoda написал(а):
[quote]А за Курилку мерси![/quote]

давай уже переходи туда - хватит спамить!

Спустя 2 часа, 52 минуты, 47 секунд (30.01.2007 - 09:35) maksim2002 написал(а):
[quote]Я в АА 3 года 8 месяцев из них 2 г. 11м. 14дней трезвый.[/quote]

А чего так нескромно - под именем-фамилией? Если не секрет?

Спустя 9 часов, 45 минут, 35 секунд (30.01.2007 - 19:20) Юрий Строгинский написал(а):
:wink: Макс! Строгинский - это про место жительства. :roll:

Спустя 1 год, 8 месяцев, 4 дня, 18 часов, 39 минут, 33 секунды (5.10.2008 - 13:00) sashe4407 написал(а):
Лично для меня выздоровление -это длительный процесс к не простому воздержанием от хим.веществ (всё то что изменяет сознание) а, к стремлению духовной жизни,хотя для меня зависимого это совсем не просто... есчё свежо старое мышление и старые модели поведения...Сейчас стараюсь признавать свои ошибки сразу,прежде всего я честен с самим собой ...мне до духовности есчё далеко,постоянно возникают те или иные ситуации и тогда старые модели поведения дают о себе знать...пока при слове -"грамм" у меня возникают иные ассоциации, отличные от истинного их значения...

Спустя 3 часа, 16 минут, 5 секунд (5.10.2008 - 16:16) -Chka- написал(а):
Цитата (sashe4407 @ 5.10.2008 - 15:00)
....пока при слове -"грамм" у меня возникают иные ассоциации, отличные от истинного их значения...

насмешил biggrin.gif

Спустя 6 часов, 2 минуты, 53 секунды (5.10.2008 - 22:19) VoronAA написал(а):
Цитата (sashe4407 @ 5.10.2008 - 16:00)
..пока при слове -"грамм" у меня возникают иные ассоциации, отличные от истинного их значения...

у меня при слове грамм как у алкоголички возникают ассоциации с мерой веса
на "руне", вероятно, другие ассоциации
но тут НЕ РУНА mad.gif

Спустя 7 часов, 26 минут, 53 секунды (6.10.2008 - 05:46) -Chka- написал(а):
Цитата (VoronAA @ 6.10.2008 - 00:19)
Цитата (sashe4407 @ 5.10.2008 - 16:00)
..пока при слове -"грамм" у меня  возникают иные ассоциации, отличные от истинного их значения...

у меня при слове грамм как у алкоголички возникают ассоциации с мерой веса
на "руне", вероятно, другие ассоциации
но тут НЕ РУНА mad.gif

Хм... Я подумала, что он про 100 грамм.... А бывают другие ассоциации?
Я, как простой алкаш, причем пивший литрами, с граммами ассоциирую только меру веса. biggrin.gif

Спустя 4 часа, 24 минуты, 43 секунды (6.10.2008 - 10:11) VoronAA написал(а):
Ну...100 грамм...лучше 1000 грамм!!!
Хотя смею предположить - что sashe4407 имел в виду ...не литраж.
Прошу прощения коли ошиблась.

Надоели РЦшные "выкладки" с "зависимыми" и "веществами" и психологическими вывертами - и на группах.
Я - алкоголичка и "зависимые" - невнятные люди с странными речами - я их не понимаю, посему - на АН например не хожу. ph34r.gif

Спустя 3 часа, 34 минуты, 56 секунд (6.10.2008 - 13:45) sashe4407 написал(а):
Нелитраж... unsure.gif

Спустя 4 часа, 4 минуты, 40 секунд (6.10.2008 - 17:50) VoronAA написал(а):
Имея в близком окружении многа наркотов со стажем от 5 до 25 лет йа догадалася.... biggrin.gif

Спустя 14 часов, 41 минуту, 40 секунд (7.10.2008 - 08:32) drumlinks написал(а):
Цитата (VoronAA @ 6.10.2008 - 09:11)
Я - алкоголичка и "зависимые" - невнятные люди с странными речами - я их не понимаю, посему - на АН например не хожу. ph34r.gif

b]Всемирный Совет Обслуживания Сообщества Анонимных Наркоманов[/b]

Бюллетень № 13.[

"Некоторые мысли по поводу отношений
с Содружеством Анонимных Алкоголиков"

Простой вопрос о том, как Анонимные Наркоманы относятся ко всем другим сообществам и организациям, вызывает множество споров внутри нашего сообщества.
Несмотря на то, что мы придерживаемся политики "сотрудничества, а не присоединения" к другим организациям, возникает много вопросов.
Наибольшую трудность представляют наши взаимоотношения с Сообществом АА. Постоянно ВСО получает огромный поток писем с разными вариантами размышлений об этих отношениях. Мы попробуем этой информационной статьёй пролить свет на данный предмет споров.
АН используют шаги АА, но несколько изменили их. Многие группы АН в начале своего существования обращались к опыту АА. Наши взаимоотношения с этим сообществом в течение многих лет оставались реальными и динамичными.
Наше сообщество отделилось от АА из-за неразберихи в АА, возникшей по поводу наркоманов, обивавших их порог. Именно с этих позиций мы будем рассматривать сегодняшнее состояние наших взаимоотношений с АА.Билл В., один из основателей АА, часто говорил, что сила АА в концентрации на проблеме алкоголизма. За счет сосредоточения на своей главной цели: «несения алкоголику вести, что выздоровление возможно», АА в состоянии сделать это предельно хорошо. Атмосфера выздоровления сохраняется именно благодаря такой чистоте помыслов, и алкоголики получают помощь.
Перед АА встала трудная проблема: "Что общего у нас с наркоманами? Мы хотим сосредоточиться на алкоголе, чтобы донести весть до алкоголика, а эти наркоманы приходят сюда и говорят на странном языке и о наркотиках, непроизвольно нарушая нашу атмосферу выздоровления".
Шаги написаны, Большая Книга написана, что им было делать - всё переписывать? Позволить атмосфере выздоровления замутиться настолько, что все перестанут понимать друг друга и ощущать духовную близость? Выгнать этих умирающих людей обратно на улицу?
Это была трудно решаемая проблема. Тщательно пораскинув мозгами, они поступили очень человечно и мудро. Анонимные Алкоголики сказали, что,
несмотря на невозможность принять в свое сообщество наркоманов, не страдающих алкоголизмом, они просто разрешают адаптировать свои Шаги и
Традиции любой группе, желающей их использовать.
Они пообещали свою поддержку в смысле "сотрудничества, но не присоединения". Это мудрое решение сложной проблемы подготовило почву для развития сообщества Анонимных Наркоманов.
При адаптации шагов для АН мы столкнулись с той же проблемой. Как может возникнуть атмосфера выздоровления и взаимопонимания, если соберутся совершенно разные зависимые люди? Как человеку, имеющему проблему с героином, установить контакт с кем-то, для кого проблемой является алкоголь, марихуана или транквилизаторы? И как можно достичь единства, о котором Первая Традиция говорит как об обязательном условии для выздоровления?
Наше сообщество получило в наследство сложную проблему. Чтобы понять, как мы с этим справились, давайте еще раз обратимся к истории АА.
Другой аспект, о котором Билл W. часто писал и рассказывал, это "сногсшибательный успех" АА, заключающийся в простом добавлении "как мы Его понимаем" после слова "Бог". Это в один прием прекращало всю религиозную полемику. Предмет обсуждения, потенциально грозивший АА расколом и крахом, превратился в краеугольный камень программы благодаря этой простой фразе.
Основатели АН, адаптируя Шаги, достигли примерно такого же "сногсшибательного успеха". Вместо того чтобы точно перенять Первый Шаг "...мы признали, что мы бессильны перед наркотиками...", они сделали радикальное изменение в этом Шаге. Они написали "Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью...".
Наркотики - это разные группы веществ, употребление которых является лишь симптомом нашей болезни. Когда наркоманы собираются и говорят о наркотиках, они обычно говорят об их различиях, потому что все мы употребляли разные наркотики или их комбинации.
Единственное, что у нас у всех одно и тоже, так это зависимость. Это был
мастерский ход. Этим единственным изменением был заложен фундамент
Сообщества.
Первый Шаг необходимо сделать полностью, на сто процентов признав бессилие и неуправляемость, эту весть мы и несем наркоману, который все еще страдает.
Эта формулировка Первого Шага смещает акцент бессилия перед симптомом и переносит его на саму болезнь. Фраза "бессилие перед наркотиком" не совсем подходит для большинства из нас, избравших выздоровление - желания употреблять уже нет. Но "бессилие перед нашей зависимостью" одинаково относится и к ветеранам, и к новичкам. Наша зависимость начинает проявляться и создавать проблемы в наших мыслях и чувствах всякий раз, когда мы проявляем самодовольство в нашей программе выздоровления. Этот процесс не имеет ничего общего с каким-то определённым наркотиком. Мы стараемся уберечь себя от рецидива нашего употребления, обратившись к духовным принципам, чтобы наша болезнь не смогла добраться до нас снова. Поэтому наш Первый Шаг применим, независимо оттого, какой употреблялся наркотик или какова продолжительность нашего чистого времени. Благодаря этому сообщество АН начало процветать и превратилось во всемирное движение, безусловно, соответствующее современным проблемам наркомании. И это еще только начало.
Поскольку любая группа АН может развиваться в соответствии с собственным пониманием принципов программы, в частности, Первого Шага, если это не затрагивает другие группы, или АН в целом, а также не ослабляет вести о выздоровлении, то вырисовывается интересный факт. Перспектива АА с их
алкогольно-ориентированным языком и подход АН с нашей задачей не зацикливаться на конкретном наркотике, не очень хорошо уживаются вместе. Если мы попытаемся смешать их, то увидим, что у нас будут те же проблемы, какие были у АА с нами. Когда наши товарищи называют себя "наркоманы и алкоголики", или говорят о "трезвости" и соблюдении "чистоты и трезвости",
то весть АН теряет свою ясность.
Скрытый смысл такого языка в том, что тут якобы имеют место две болезни, ибо один наркотик отделяется от группы других, и поэтому нужны отдельные термины для его обсуждения. На первый взгляд это не существенно, но наш опыт ясно показывает, что воздействие вести АН, в некоторой степени, парализуется этой тонкой смысловой путаницей.
Понятно, что наше общее благосостояние, наше единство и наше полное
признание себя наркоманами зависит от того, насколько четко мы понимаем наши основные принципы.
Мы бессильны перед нашей болезнью, которая будет прогрессировать, если мы употребим любой наркотик. Не имеет значения, какой наркотик был для нас главным, когда мы попали сюда. Любой наркотик, какой бы он ни был, всегда будет причиной рецидива нашей болезни.
Мы выздоравливаем от этой болезни, обращаясь к нашим Двенадцати Шагам. Наши шаги сформулированы уникально для того, чтобы нести весть о выздоровлении, поэтому всё остальное в нашем языке выздоровления должно соответствовать этим шагам.
И дело в том, что мы не можем смешивать эти фундаментальные принципы с принципами породившего нас сообщества, не парализовав нашу собственную весть о выздоровлении.
Не означает ли это, что подход АА хуже нашего и основан на отказе или
полумерах? Конечно же, нет! Даже первый, и может быть, поверхностный взгляд на успех в деле распространения вести о выздоровлении среди алкоголиков вполне ясно показывает - программа АА имеет прекрасные результаты.
Литература, структура служб, качество выздоровления, общее количество членов сообщества АА, уважение, которое они имеют в обществе - все это говорит само за себя.
Члены нашего сообщества не должны сбивать нас с толку, пытаясь занять позицию "мы лучше их". Это может иметь только обратный результат.
Простой факт - у обоих сообществ имеется Шестая Традиция, которая не дает им сбиться с пути и отвлечься от их основной цели.
Из-за свойственной двенадцатишаговым сообществам необходимости концентрироваться "на чем-то одном так, чтобы выполнить это максимально хорошо", каждое из них должно оставаться отдельным и не смешиваться с каким-либо другим.Это в нашей природе жить отдельно, чувствовать особенно, использовать специальную терминологию, говоря о выздоровлении, потому что каждое наше сообщество имеет собственную, изначально уникальную цель.
Усилия АА направлены на алкоголика, и мы должны уважать их право, твердо придерживаться их собственных традиций и защищать свои представления. Если мы не можем использовать язык, совместимый с их языком, то нам не следует ходить и на их собрания и разрушать их атмосферу. Точно так же членам АН необходимо уважать свою собственную главную цель и называть себя на собраниях АН просто зависимыми, рассказывая о себе так, чтобы сохранить в чистоте наши основные принципы.
Как сообщество мы должны продолжать развиваться, а не просто упрямо цепляться то за одну крайность, то за другую. Мы понимаем, что наши товарищи не умышленно искажают весть АН использованием слов "трезвость", "алкоголик", "чистый и трезвый", "наркоман-алкоголик" и т.д.
Они могут помочь исправить положение, просто и ясно называя себя зависимыми и используя слова "чистый", "чистое время" и "выздоровление", которые никак не относятся к какому-то одному веществу.
А мы все можем помочь тем, что будем обращаться на собраниях только к нашей собственной литературе, и тем самым избежим скрытого одобрения и поддержки другой программы или присоединения к ней.
Наши принципы независимы. Для того чтобы сообщество развивалось, а наши товарищи строили свою программу выздоровления, "наше видение проблемы наркомании" должно ясно прослеживаться во всем, о чем мы говорим, и что мы делаем на наших собраниях.
Наши товарищи, использовавшие эти разумные аргументы для формирования позиции, направленной против АА, расходятся в связи с этим со многими членами сообщества, они хорошо бы сделали, если бы критически пересмотрели свою оценку и результаты такого рода поведения. АН - это духовное сообщество. Любовь, терпимость, терпение и взаимопомощь естественны, если мы их достойны.
Давайте соберем воедино энергию каждого из нас во имя нашего личного духовного развития на протяжении наших собственных 12-ти Шагов. Давайте нести нашу весть ясно и неискаженно.
Нам предстоит много работы, и мы нужны друг другу, если мы хотим работать эффективно. Давайте работать в духе единства АН.

Спустя 2 года, 1 месяц, 22 дня, 8 часов, 37 минут, 13 секунд (29.11.2010 - 18:09) bulkin написал(а):
по-моему ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ приходит когда без 100 грамм девку в кусты затянешь, а в придачу (перед этим) задумаешся - стоит ли идти по греховному пути... unsure.gif

Спустя 1 месяц, 21 день, 22 минуты, 53 секунды (20.01.2011 - 18:32) джо написал(а):
самое главное в процессе избавления от этой страшной болезни - по настоящему испугаться,испугаться не чего то общепринятого о чем толкуют друзья, врачи, а своего личного, для каждого этот страх свой особенный и тем самым когда ты в полной мере это прочувствуешь у тебя появиться шанс, а используеш ты его или нет - выбор каждого. я это пережил-захотите поделюсь

Спустя 1 час, 15 минут, 24 секунды (20.01.2011 - 19:47) drumlinks написал(а):
Испугаться мало.Поверить надо.

Спустя 7 месяцев, 29 дней, 2 часа, 33 минуты, 3 секунды (19.09.2011 - 21:20) superbelka69 написал(а):
Цитата (Ксюша @ 19.09.2006 - 00:46)
Алкоголизм как известно болезнь неизличимая. Очень часто слышу, и про себя тоже говорю - "Выздоравливающий алкоголик".
Насколько процесс трезвения отличается от пожизненного процесса выздоровления? А может никакой разницы нет?
В моем понимании - трезвость - это длительное неупотребление плюс здравомыслящее поведение.
А выздоровление?
Мне мыслится, что, по аналогии с обычной болезнью, это поиск проблемы - диагноз проблемы - назначение лечения и процесс лечения. Для неизлечимой болезни, это процесс очень длительного лечения без надежды излечится, но с целью облегчить течение болезни.
А вы как думаете?

Я думаю Это на генном уровне,некоторые не пью и не тянет ,а тут хоть год хоть 5 все равно тянет. надо в толпу и препараты плюсом какие ни будь.А иначе смерть и все тут


_____________
Слава Богу за всё!user posted image