Valencia, уверена, что ваш муж вполне в состоянии сам довести дело до конца. Я бы не стала ни предлагать, ни ждать. Попросит помощи - помогу, поддержка нужна в этом деле. Может спросила бы нужна ли помощь. Но не малый же ребенок. Мне бы за свою жизнь ответственность выдержать. Но это я. Я обычно так поступаю. Как быть вам - только вы можете решить, исходя из ваших отношений.

Я долго просила мужа пойти вместе на семейную консултацию. Можно сказать - пилила. Первый раз он сам договорился со специалистом - сходили 1 раз и все - никакого толку. Потом опять пилила. Договаривалась сама. И опять после первой консультации - ничего. да и прямо на ней - ничего, как-будто силком затащили и пытают, а он партизан - не сдается. Я больше так не хочу. Решаю свои проблемы сама. Хочется вместе, но это не только от меня зависит. Обоюдное желание нужно.

Значит поеду с ним если сам попросит.

переписывались сейчас по смс. и мне показалось по харрактеру смс что он не трезвый. набрала его на моб. он не взял трубку. даже не знаю, что лучше, когда он дома со мной или дома у мамы, которая тоже алкоголичка.
думаю он не решится пойти в дом на горе, сегодня обещал мне, потом наверное испугался и решил залить этот страх нда...

Для меня очень плохо строить догадки о том, кто чего хочет, думает, в каком состоянии. Конечно, бывает, залезаю в чужие мозги и души...
Это как раз и называю - жить чужой жизнью.
У меня сейчас период, когда учусь жить своей жизнью вне зависимости от того, кто и что хочет (особенно в моем воображении! ).
Это вопрос границ и самоуважения. Тяжело ... но надо, нет ... хочется!

QUOTE

даже не знаю, что лучше, когда он дома со мной или дома у мамы, которая тоже алкоголичка.

А для Вас что лучше?

Оказалось, что звук на телефоне был отключен. Перезвонил, был трезвым, говорили о поездке в ДНГ в пятницу.

Вот и хорошо!

QUOTE

QUOTE даже не знаю, что лучше, когда он дома со мной или дома у мамы, которая тоже алкоголичка. А для Вас что лучше?

Я ж клиническая созависимая! Для меня всегда лучше, когда он рядом. Я страшно без него тоскую, хочется под мышку к нему забраться и спать на груди. Но собрала всю волю в кулак и живу без него пока мы не начали лечение.

Вот еще хотела посоветоваться, когда лучше пустить его домой. После пребывания в ДНГ или во время сбора справок перед пребыванием там?

Я не знаю.
Я лично для себя решила провести ряд шагов.
Главный критерий в принятии решения сейчас для меня - это моя уверенность. И ещё для меня важно было понять, что надо мной никто не стоит и не подгоняет меня выполнить все свои решения на "5", ускоренным темпом, "пятилеткой за два дня" (а у меня пыталось появиться такое ощущение). Что я буду воплощать свои решения в своём темпе, когда буду готова.

Мне лечиться, лечиться, лечиться!
Я такая тряпка! Мне каждый раз, хочется его простить и пригреть на груди! Больше 10 мин. не могу злиться. Еще я склеротик. Месяц не пьет - а кто у нас алкоголик? у нас в доме таких нет. И когда он снова пропадает, я как в первый раз страшно удивляюсь!
Вот сейчас ищу в Ваших постах одобрение на мое желание позвать его домой.
Ай, ай, ай! Буду читать про созависимых и лечиться.

Valencia, не ругай себя, пожалуйста. Это болезнь, правда.
У меня тоже провалы бывают - это мой страх признать очевидное и меняться.

Ксю, спасибо тебе за поддержку.
Я неисправимый оптимист и всю стараюсь воспринимать и делать с иронией. Сама поймала себя на мысли что мне страшно не хочется и просто лень искать группы созависимых и лечиться.Надеюсь заняться самолечением и чтением литературы.
Наверное он испытывает те же чувства. Эх, придется лечится.

---

QUOTE

QUOTE Месяц не пьет - а кто у нас алкоголик? у нас в доме таких нет. И когда он снова пропадает, я как в первый раз страшно удивляюсь!   У меня, день не пьёт - и я уже сомневаюсь.

Именно это у меня сейчас и происходит, звонит мне трезвый и мне уже кажется, что проблемы нет. Да... лечить нас нужно в первую очередь.

QUOTE

Да... лечить нас нужно в первую очередь.

Вот уж точно.
Только нет у нас таких любящих, всепрощающих, готовых прийти на помощь в любое время.
Если уж люди с такой помощью вылечиться не могут, то как быть без поддержки. На кого положиться, где найти опору?
А может быть большая любовь, навязываемая помощь и т.д и калечит человека :?:

Вот и я дума об этом весь день. Меня это страшно мучает. Мне посоветовали больше не покупать ему дорогих сигарет, а купить самые дешевые. Я никак не могу заставить себя сделать это. Это так больно! Думаю вот, насколько это важно? Понимаю что важно и мучаюсь сильнее.

Выгнала. Только что.

Сейчас вечером я мужу напомнила, что просила не приходить домой, когда выпьет. Посидел на кухне и ушёл.

Любаш, респект!
Как сама -то?

Изучаю свои внутренние реакции.

Любаша,то есть ушел совсем или уговор не приходит домой пьяным? я тоже выгнала как-то.С тех пор запой он "отсыпает" у бабушки. Все же так немного легче все пережить.Даже я бы сказала,намного легче.

Любаша, молодец! Конечно это не решение проблемы, но жить точно станет легче.

Мой пил каждый день после работы. либо приходил уже пьяный, либо дома за ужином, который длился несколько часов. Все это при ребенке. Было очень тяжело.

А потом я поставила условие, что бы дома пьяный не появлялся. и хорошо. сначала редко домой приходил. а потом надоело по улицам шляться. Теперь от запоя до запоя дома тишь да гладь.

А главное ребенок любимого папу больше пьяным не видит!

Читаю, вспоминаю свою прошлую, давнюю жизнь с алкоголиком. Вроде бы уже все должно быть забыто, но ярко вспоминаю. Пришел после месячного загула. Сказал, что пытался жить без нас, понял, что без нас жизнь не имеет смысла. Решил больше не пить, раз я считаю, что причина в этом. И я млею. Все снова хорошо, все по-старому. Не надо делить квартиру, зарабатывать самой на леченье ребенка...

Если человек принимает игру, значит так ему легче, значит нет сил посмотреть правде в глаза.
Милые мои, но до чего ж это очевидно, что все эти трюкачества с хорошим папой, который приходит домой трезвенький и виноватенький, любимый и с подарками, втягивает и вас и детей в такую игру, в такой лабиринт, что потом можно и не выбраться.

У меня после развода так крыша ехала, что просто чудо, как я выкарапкалась.

это не трюкачества.Это тоже своего рода "договор",о котором тут в соседней теме писали. ПОКА это единственный выход для нас не страдать,или страдать меньше.У людей разные остоятельства.Вы смогли расстаться.Кто-то по разным причинам,Людмила,не может.

Я не питаю иллюзий,даже когда он отсыпается вне дома.Я работаю,я начинаю учиться в аспирантуре,я сама зарабатываю и делаю все возможное,чтобы в случае чего прокормить себя и ребенка. Я прописываю Шаги,веду дневник чувств и всячески работаю над своей созависимостью.Никто уже не млеет.По крайней мере в нашей семье.Я рада,что достаточно рано забила тревогу и ,общалась с наркологами и стала читать про созависимых.Думаю,что благодаря этому я не отрицаю проблему и вообще степень моей "жертвенности" не так высока.

QUOTE

Если человек принимает игру, значит так ему легче, значит нет сил посмотреть правде в глаза.

я думаю,что все,кто общается здесь,правде в глаза смотрят.И смотрят смело.
Приходит "любименький и с подарками"?...да нет...подарки у нас дарятся не после запоя.А любимым он остается для нас всегда...

QUOTE

[я думаю,что все,кто общается здесь,правде в глаза смотрят.И смотрят смело.

И я, и мои знакомые АЛ-АНОНовки еще только учатся раскрывать глаза, хотя иногда мы бываем похожи на котят, у которых режутся глазки.
Хотя возможно, это связано с тем, что у нас только название АЛ-АНОН, а реально моя группа - НАРАНОН. Наверное, что-то более резко.
Может быть действительно НАР-АНОН нужно отделить.
Возможно, моя позиция по отношению к "подкармливании болезни" слишком резка для АЛ-АНОНа.

У нас тоже существует договоренность - пьяным домой не приходить. Так он все время пьяный шел к маме и мне хорошо, я пол года его пьяным не видела. Только вот позавчера зачем-то явился домой. Наверное пил где-то поблизости...

QUOTE

Милые мои, но до чего ж это очевидно, что все эти трюкачества с хорошим папой, который приходит домой трезвенький и виноватенький, любимый и с подарками, втягивает и вас и детей в такую игру, в такой лабиринт, что потом можно и не выбраться.

Что вы называете трюкачеством :?:

Попытку хоть как-то обезопасить себя и своего ребенка???
Попытку хоть несколько вечеров жить спокойной жизнью???
Нет никакой игры.
Просто на данный момент нет никакой возможности расстаться с этим человеком.
Нам некуда деться с ребенком.
И он не желает уходить.

Это не трюкачество. Это договор. хочет пить-пусть пьет, но не на глазах у меня и ребенка. У нас есть своя жизнь, свои дела. Уроки, в конце концов, хочется с ребенком делать в тишине и спокойствии. И спать уложить ребенка рано, потому что рано вставать. А не видеть весь вечер и пол ночи пьяную рожу, шатающуюся по квартире, поющую песни, врубающую музыку и телевизор.
И нет у нас никакого доброго папы с подарками.
У нас дома есть трезвый папа. и все. Вместе поужинали. поговорили, посмотрели телевизор и спокойно спать легли.

Бесполезно объяснять тому, кто не переживал ежевечерний кошмар.

Каждый вечер в квартире находится человек, который мешает вести нормальную жизнь.
Представьте себе жизнь в коммуналке с алкоголиком, который, когда ему приспичит, лезет в вашу комнату?
Что же вы не уезжаете из этой коммуналки. Или почему вы его раз и навсегда его оттуда не выгоняеете?

Я немогу. Не могу разорвать этот порочный круг. Не могу плюнуть на человека и просто уйти от него, прожив с ним 12 лет. Не могу. Если бы могла то не мучила ни себя, ни своих родных.

Все что я могу - это держать этого человека в рамках. Пока у меня это получается. И не общаться с ним, когда он теряет человеческий облик.

QUOTE

Бесполезно объяснять тому, кто не переживал ежевечерний кошмар.

Переживала я этот кошмар. И другой. Еще более страшный. Страшную вину за наркоманию сына, бессилие и безнадежность.

Еще раз говорю, что возможно моя позиция излишне резка для АЛ-АНОНа и этот форум не для меня. Скорее всего это так.

В случае наркомании всякое заигрывание с болезнью, всякое поддержание условий, при которых возможно употребление наркотиков, грозит смертью. Поэтому любовь к ребенку заставляет быть крайне жесткой. Принципы жесткой любви разбирали мы на группе часто, часто мне говорили: "я так не могу. я очень люблю своего сына". Я никому не хочу доказывать, что я люблю своего сына. И я пришла к нему на помощь, когда он был готов ее принять.

Но вспоминая жизнь с алкоголиком, я нахожу общие черты хитромудрых манипуляций зависимых, тех и других. Ходишь весь опутаный липкой паутиной.

В том, что вы отказали мужьям от дома, когда они пьяны - однозначно поддерживаю.


За тем, что у ваших мужей имеется неплохоя лазейка лелеять свою болезнь - вижу угрозу для вашего здоровья.

Сама вижу...вот сегодня записалась на релаксирующий массаж после работы.
Как давно я не была на массаже! А ведь еще полтора года назад я жила с правилом -два раза в неделю на массаж.
А потом...все как-то деньги по делу расходились...дом на мне и расходы на мне. Не хочу. Надоело. Сегодня массаж!

Сижу на даче.
Со мной ребенок, собакевич, два компьютера и большая сумка с едой.
А мой в Москве гуляет.
И без его помощи я отсюда не выберусь. Ситуация безвыходная.
Ребенку в понедельник в школу. компы оставить не могу - это моя работа. Собаку оставить на улице? она домашняя, не выживет.
что делать :?:
И ведь он это все прекрасно знает. Как быть?

Клаша
а школу прогулять в понедельник?а может он еще оклемается к выходным?

как же ужасно это.Вроде вот тоже член семьи,живешь с ним...но при этом совершенно не можешь рассчитывать на него...абсолютно ненадежный вариант.Приходится продумывать сто раз ситуации,чтобы не зависеть от него,чтобы только все самой сделать....беда,беда...

И у меня! Сегодня приезжает в гости его мама. Он должен был встретить ее у метро, а я их забрать после работы. И что теперь? Я одна буду забирать его маму и куда я ее дену? А он...бухает...вот. Самой хочется нажраться! Ну и неделька.

он должен был встретить маму, поскай и встречает. мне кажется это не твоя проблема, а его и мама. вот пускай и решают как хотят. тем более что мама не твоя

Так в результате и получилось. Я поехала с работы домой, а он нарисовался с разбитым лицом ближе к полуночи.