sil´no,blin

Квазь, что с тобой? Может быть это просто усталость?
Не руби "с плеча", просто пока что отойди, пережди, охладись что ли.... Поймншь, что и без проги можешь - отлично, а нет, так всегда будет куда вернуться....

А то "ухожу", "кидаю вас всех наффик"....

Хе-хе, а что значит - "пришел в программу", "ушел из программы"... Это же не монастырь, чтобы из него уходить.

Хорошо, если человек понял, что не болен. Еще лучше, если он себя при этом не обманывает.

Тьфу глин бавно! Не март вроде же...
В общем, пожелания на прощание: не уходи туда, где будет плохо, и уходя приходи в гости

[quote]Но чем больше я в неё погружалась, тем больше понимала, что я не алкоголик.
[/quote]
Kvasimoda, а как ты понимаешь, что не алкоголик? Если ты здесь еще...

[quote]
Kvasimoda, а как ты понимаешь, что не алкоголик? [/quote]

у меня не было такого, чтобы я в состоянии опьянения не соображала, что делаю, или не помнила потом
я всегда отдавала себе отчёт в том, что происходит, не делала того, что не хотела делать, или то, что считала неприемлимым для себя

алкоголь никак не влиял на мои нравственные и прочие ценности
даже если я что-нибудь "выкидывала", я делала это сознательно, чтобы потом списать это на моё пьяное состояние
иногда даже специально выпивала и выдавала себя за человека, который сильно набрался, для того, чтобы что-то вытворить

[quote]Действительно рада, что вам всем помогает программа "12 шагов", убедилась в том, что она работает. Но чем больше я в неё погружалась, тем больше понимала, что я не алкоголик.
Рада была с вами со всеми общаться всё это время. Вы мне очень многое дали. Возможно, с кем-то будет и дальше по пути.
Желаю вам всего хорошего![/quote] :roll:

плевать, Дюк

Дело в том, что программа не является политической партией, религией, закрытой организацией.
В неё странно "войти" и нелепо "выйти".
Ты либо решаешь, что это тебе нужно и готов меняться - либо нет.
Алкоголь, он ведь ТОЛЬКО в 1-м Шаге, далее....никакого слова "алкоголь". Просто изменения - если конечно, нужно.
Если-бы программа "базировалась" на голом "непитие" это был-бы какой-то совсем другой коленкор....мне точно-бы неподошедший.
Квази, как я поняла, просто решила, что она - не алкоголичка.
Дак и слава Богу! Может и сама роль Программы для Квази - именно это....Я знаю, что алкоголиком человем может ТОЛЬКО сам себя назначить. Только. Хор наркологов в дурке будет петь "ты-алкаш" - и ты не поверишь. Только сам...
И хорошо, что Квази здорова.
Тут не закрытая зона, есть ещё такие вещи как созависимость и вообще личностный рост.

А по-моему, отказ от алкоголя - это только начало. Необходимое, так сказать, условие для работы над собой. Созависимость гораздо круче алкоголизма, как говорят. Я тоже, например, на данный момент не вижу у себя алкоголизма и не парюсь относительно достижения трезвости. Что не мешает мне работать по программе. В других сообществах, не в АА. Ал-Анон, Кода, ВДА, Анонимные Депрессивные - это примерный круг моей программной деятельности.

И вообще, моё мнение таково, что программа - это не просто для людей с проблемами. 12 Шагов - это общие принципы здоровой духовной жизни человечества. Просто для относительно здоровой части человечества эти принципы само собой очевидны, и представители этой части хомов сапиенсов естественным образом по ним живут. А для людей больных, лишённых здравомыслия (типа меня) расписано по малюсеньким Шажочкам. Чтоп не сбиться с пути.

Мой сын (10 лет) недавно приставал с вопросом - что это за 12 Шагов таких для алкоголиков. Я ему текст дала. Почитал своим незамутнённым взглядом и говорит: "Мама, при чём здесь алкоголики? Это же про то, как становиться святым!"

С гоодом трезвости тебя!
Я буду скучать!

Да мало ли, что человеку в голову взбрело. Сегодня ушла - завтра пришла. Так что добро пожаловать, Квази.

[quote]А по-моему, отказ от алкоголя - это только начало. Необходимое, так сказать, условие для работы над собой. Созависимость гораздо круче алкоголизма, как говорят.[/quote]

Это ты, матушка, погорячилась, по-моему. Давай будем плечами меряться, кто из нас круче, да?

А насчет начала - это сытый голодного не разумеет. Можно рассуждать сколько угодно о том, что такое программа 12-ти шагов, духовный это рост или ещё что-то, но смысл ее для нас все-таки в том, что с помощью этих инструментов мы можем не пить.

То есть мы, безусловно, хотим отказаться от спиртного, а не - оссподи! - стать святыми. Боже упаси.

У нас на МГ по БК приходит много народу. И АА и АН, КоДа, ВДА, Асозависимые.
Частенько по началу (я на такой группе 3-ий раз) у неалкоголиков вставал вопрос - а как НАМ вот эту....главу, или эту.....как нам переделать чтоб например не пить, а вот бессилие, допустим "перед эмоциями" или там "деструктивным поведением"....на что моя наставница честно сказала: "А я НЕ ЗНАЮ". Потому, что БК - опыт алкоголиков. Написанный алкоголиками. Собравший опыт многих-многих алкашей - и оставивший то, что помогло практически всем. Я там читаю "мы пили" и ПОНИМАЮ. Если опыт алкоголиков применим к другим группам людей с проблемами - слава Богу. Проблема универсальна.
Но, повторюсь, для меня база - НЕ ПИТЬ.
Кстати, Оксфордские группы, развалились именно из-за того, что там был выведен "абсолют" - идеал, который для алкоголика почти не достижим.
Как там? "мы не претендуем на совершенство"....
а "пиписьками" меряться не бум. эт точно

[quote]кто из нас круче[/quote]

Мы все тут крутые! 8) Каждый в своем. 8)
Прошу прощение за обобщение

[quote]У нас на МГ по БК приходит много народу. И АА и АН, КоДа, ВДА, Асозависимые.
[/quote]

Интересно! В Москве такие группы есть? Кто знает?

Есть точно. Потому. что у нас - это опыт БК, который передали именно москвичи. А москвичам - америкосы. Одну из них-Кэти, я слушала на спикерском. Супер!
Так вот. Любая МГ не есть АА, следовательно и приём в неё на усмотрение ведущего. Не надо "желания бросить пить". Достаточно - желание заниматься по БК.
У меня подруга - созик и ВДАшница со мной ходит. Говорит - очень сильно.

[quote]
Интересно! В Москве такие группы есть? Кто знает?[/quote]

группа "Доверие"

[quote]группа "Доверие"
[/quote]
Квазимода, ты имеешь ввиду группу А.А. "Доверие"? Но малая группа это отдельно. Или как? Можно поподробнее, где, когда, с кем связаться. Или надо на группу придти и все там узнать?

[quote]
Квазимода, ты имеешь ввиду группу А.А. "Доверие"? Но малая группа это отдельно. Или как? Можно поподробнее, где, когда, с кем связаться. Или надо на группу придти и все там узнать?[/quote]

там есть люди, которые собирают малые группы
надо придти и сказать, как объявление: хочу позаниматься в малой группе
мне в этом плане не повезло (или повезло?): я ждала, когда мой спонсор соберёт малую группу, но не дождалась

Фигасе... Стоит несколько дней на форуме не появиться - а тут уже Квази из проги уходит
Ну ты конечно смотри сама, может и не алкоголик, а может просто устала..

В любом случае - удачи тебе.

Возможно, я не права, но программа тем не менее универсальна, как здесь уже кто-то заметил. Про алкоголь там у вас говорится только в 1 Шаге.

[quote]
А то "ухожу", "кидаю вас всех наффик".... [/quote]

слово "кидаю" не звучало
каждый понял так, как понял

[quote]Дело в том, что программа не является политической партией, религией, закрытой организацией.
В неё странно "войти" и нелепо "выйти".
[/quote]

у меня как раз восприятие шло на уровне "войти/выйти"

[quote]
Мой сын (10 лет) недавно приставал с вопросом - что это за 12 Шагов таких для алкоголиков. Я ему текст дала. Почитал своим незамутнённым взглядом и говорит: "Мама, при чём здесь алкоголики? Это же про то, как становиться святым!"[/quote]

хочется остаться живой, а не стать святой

[quote]С гоодом трезвости тебя!
Я буду скучать![/quote]

спасибо, РЭТ!
ты моё главное сегодняшнее открытие и радость!

[quote]Да мало ли, что человеку в голову взбрело. Сегодня ушла - завтра пришла. Так что добро пожаловать, Квази.[/quote]

больше всего мне не нравится подход "взбрело в голову"

[quote]
Ну ты конечно смотри сама, может и не алкоголик, а может просто устала..

В любом случае - удачи тебе.[/quote]

нереально устала, нечеловечески
спасибо, Пилигримище!

[quote]хочется остаться живой, а не стать святой[/quote]

Было время, когда я считала себя святой ...
Сейчас я часто испытываю желание прикоснуться к святости...

Любаш, я думаю, что сынишка твой прав.

[quote]
Любаш, я думаю, что сынишка твой прав. [/quote]
Моя подпись на другом форуме:

По каким только странным причинам ни становятся люди к концу жизни святыми :wink:

[quote][quote]хочется остаться живой, а не стать святой[/quote]

Было время, когда я считала себя святой ...
Сейчас я часто испытываю желание прикоснуться к святости...

Любаш, я думаю, что сынишка твой прав. [/quote]

а пойдём в субботу на Доверие"?

[quote]
По каким только странным причинам ни становятся люди к концу жизни святыми :wink:[/quote]

чего ж тут странного?

[quote]а пойдём в субботу на Доверие"?
[/quote]
Самый радостный пост за сегодня!

Квазимода - не могу. Во-первых в субботу на "Доверии" нет открытого собрания, а я не алкоголик.
А во-вторых - у меня в это время терапевтическая группа, а потом но юбилей "Тройки" собираюсь, если домашние отпустят.
Приходи на "Тройку" - танцы-шманцы обещают

[quote]
Квазимода - не могу. Во-первых в субботу на "Доверии" нет открытого собрания, а я не алкоголик.
[/quote]

так и я не алкоголик
кстати, у них, кажется, вообще не бывает открытых собраний

[quote]
А во-вторых - у меня в это время терапевтическая группа, а потом но юбилей "Тройки" собираюсь, если домашние отпустят.
Приходи на "Тройку" - танцы-шманцы обещают [/quote]

можно и на "Тройку", только я не шибко уважаю танцы-шманцы
зато этими танцами-шманцами можно мужа приманить:)

Я соблюдаю правила - закрытое - значит закрытое. 8) Я ж не буду говорить, что алкоголик, если не так. Для всех остальных - не алкоголиков, интересующихся:D - открытые. На "Доверии" я посмотрела - 1 среда в месяц, не помню какая.
Так что мне "Тройка" с бубенцами - в самый раз. Народу только много будет - я не очень люблю, когда много. Вернее люблю, только крыша быстро едет куда-то не туда.

вот и я не люблю, когда народу много
давай через личку к субботе спишемся? может, и встретимся там

OK

[quote]Есть точно. Потому. что у нас - это опыт БК, который передали именно москвичи. А москвичам - америкосы.[/quote]Сорри за оффтоп, москвичам опыт передал Андрей Д., сам же он этого опыта набрался в группе Шичко города Дмитрова московской области.
Сама идея групповых чтений и обязательных письменных заданий всей группе с зачтением выполненного на группе - собственно, это то, что Билл с Бобом выкинули из программы Оксфордцев... А Генадий Андреевич Шичко подобрал

Итак - правлю свой сообсЧений.
Я не знаю достоверно про Андрея Д., да мне собственно на это .....
Мне неприятно было-бы - если быть честной, что Программа и работа по БК (которую, как мне рассказывали уважаемые мною люди - работают уже давно без конкретных "авторств") - изобретена неким Шичком, а научил американцев некий Андрей Д.....по вероятности светозарно в 60-е годы осчастлививший американцев - а позже русских.....
Мне важно знать - что и МГ - это многолетний опыт многих алкашей, озадачившихся углублённым "рихтованием" себя.

МГ по БК, в которую хожу я - малописьменная, больше прикладная и в кризисные моменты помогает мне "выстроиться" и принимать решения....
Вот как-то так....

Ой, люди, я совсем запуталась ... кто такой Андрюха, что такое Би-Би ... почему Боб и Билл выкинули все это ....
Придется составлять свое мнение

[quote][quote]Есть точно. Потому. что у нас - это опыт БК, который передали именно москвичи. А москвичам - америкосы.[/quote]Сорри за оффтоп, москвичам опыт передал Андрей Д., сам же он этого опыта набрался в группе Шичко города Дмитрова московской области.
Сама идея групповых чтений и обязательных письменных заданий всей группе с зачтением выполненного на группе - собственно, это то, что Билл с Бобом выкинули из программы Оксфордцев... А Генадий Андреевич Шичко подобрал [/quote]

sorry for off top но меня коробят две вещи когда хвастаются сроками трезвости и знанием первоисточников.

RAT - однажды просто пришел на группу

[quote]У нас на МГ по БК приходит много народу. И АА и АН, КоДа, ВДА, Асозависимые.
[/quote]

и вот это http://houseofhope.ru/newforum/viewtopic.php?t=630

как сочетается? Или это про разное?

Так то ж малая группа по изучению БК. Не АА.

Вы скоро полностью перейдете на сокращения и аббревиатуры как радисты?
Типа: <<CQ CQ CQ DX 5 ZERO DIVISION QSY 27 DOT 555>>

Sorry for off top?

RAT

73! (типа всего наилучшего)

Содружество тем и славно, что можно писать, можно не писать, можно ходить в т.н. "малую группу" или в стрип-бар. Можно даже Большую книгу не читать и историей создания АА не интересоваться.

А кстати, вчера байку услышал: якобы на смертном одре у Билла (один из основателей АА и автор нескольких распостраненных в содружестве текстов ) спросили, что надо было бы изменить в книге "Анонимные Алкоголики" (БК). Одно слово, говорит. В начале пятой главы вместо "мы редко встречали" - "мы никогда не встречали".

Вот этот отрывок:

"Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой."

Уточняю свой вопрос. А то как-то расплывчато у меня получилось.
В отрывке из ежедневника меня заинтересовало "узкая специализация", так сказать - [quote]Слишком широкая специализация ведет к утрате вообще какой-либо специализации, распылению усилий и в конечном итоге к упадку.[/quote]
Я понимаю, что это относится к А.А. И что БК полезно читать всем.
Вопрос - как соединяются в одной группе по БК люди с разными зависимостями-созависимостями?

Однажды я решил что буду посещать группы AA – 4 раза в неделю и группы СoDA
3 раза в неделю. Все дни были заняты <<Духовными поисками>>. Мне казалось, что я <<нашел свой путь>>.
Наставник мне говорил, что хорошего ничего не будет.
И оказался прав.

Похоже что так. Но выход есть.