Хотя бы раз в неделю все таки на группу надо. Хотя бы как урок смирения.

остаюсь всегдашним приверженцем 90 на 90 и того, что минимум год своей мудрой голове с мысАлью "а тяги-то и нету!" - НЕ ДОВЕРЯТЬ.
И ещё - чем меньше я ХОЧУ на группу, тем вернее я туда пойду.
Исьключительно ИМХО (спрашивала своих - там считай человек 50-60 подпишутся)

[quote="inking"]
И ещё - чем меньше я ХОЧУ на группу, тем вернее я туда пойду.
/quote]

Я среди подписавшихся. Если неохота на группу, если всё там бесит, если совсем нет сил, если у меня нет проблем - на группу! Стопудово.

Чка, это у тебя натуральная разводка прет. И не раметишь как разведешь себя - зачем мне группа, потом зачем мне программа, а потом и выздоровешь внезапно. Что до общения - да - на группе не всегда одни приятности получаешь. Но сломать себя и идти через нехочу - это сильно, это для НЕго.

Хорошо, но один вопрос: ежели группа спровоцирует срыв, кто из вас готов взять на себя ответственность за совет?
Потому как я в этом на процентов 80 в этом уверена.

Мое мнение: виртуальное (да и вообще любое) общение - это очень хорошо, но не заменяет собраний.

А чем собрания, в которых отсутствует работа по шагам, и которые наполнены далекими от моего мировосприятия умозаключениями превосходят общение в нете? Питием кофе????
Новичков на мою группу за все время ее существования (лет 20) пришло человек 5. Все остальные - "залетные" из других групп.
Со спонсором - еще круче. Когда я спросила об этом наиболее приглянувшегося мне человека (дядьку лет 50-60) от мне ответил, что раз я параллельно общаюсь с русскоговорящими людьми по сети, то мне будет лучше поискать спонсора в их среде. Нормально???? Ежели кто-то из вас может, положа руку на сердуе, сказать мне, что это - норма, что так принято отфутболивать людей везде.... Чтож... Нет слов....
И это постоянное перетирание.... Одни и те же истории, одни и те же переживания.... В какой-то момент я почувствовала, что еще пару раз - и напьюсь так!!!! Чтоб уже вперед ногами вынесли. И чтобы наконец-то не нужно было слушать чьи-то психологические завороты.
И вот только потому, что я на самом деле хочу трезветь в удовольствием (а не насиловать себя и не спешить домой на взводе, чтобы излить весь негатив на мужа, у которого терпения очень много, но и оно в один "прекрасный" момент может закончиться) я не сорвалась тогда. И мне совершенно не хочется опять идти туда, потому что в мозгу "сигнализация" об опасности срабатывает....

[quote]
И ещё - чем меньше я ХОЧУ на группу, тем вернее я туда пойду.
[/quote]Я так поступал первые лет 5.
Может потому и не срывался...
Потом стали все чаще и больше появляться проблемы "помимо алкогольных", и сугубо негативный опыт попыток обсудить эти проблемы на группе.
В первую пятилетку, как ни странно, почти все проблемы так или иначе оказывались завязанными на алкоголь... :oops:

Другой вопрос, что считать группой. Мне повезло - ближайшая к дому группа была для меня и самой комфортной. И вся атрибутика меня не напрягала. Но не вижу ничего худого в том, чтобы минимизировать атрибутику, или чтобы встречаться вообще виртуально...

И еще, забыла:
1. Проблемы есть, немало, в том числе в области психологии
2. Не выздоровела на данный момент, и выздоровею лишь тогда, когда путешествие ногами вперед совершу.
3. Группа не бесит, но вызывает чувство опасности купить после нее что-нить алкогольное
4. Приятностей - не ищу. Ищу трезвости, не боле
5. Тяга есть, небольшая, обычно в снах. В бодрствующем состоянии - нет
6. Ломать себя - смотря в чем. В плохом - за счастье, и с удовольствием. В хорошем - а зачем????
Вроде все.

[quote] Другой вопрос, что считать группой. Мне повезло - ближайшая к дому группа была для меня и самой комфортной. И вся атрибутика меня не напрягала. Но не вижу ничего худого в том, чтобы минимизировать атрибутику, или чтобы встречаться вообще виртуально...[/quote]
Сhicken, спасибо за понимание!!!!
Тут мыслишка закралась, что может быть это следующий этап в развитии АА? :oops: Виртуальный, так сказать

[quote]может быть это следующий этап в развитии АА? Виртуальный, так сказать[/quote]

Это вряд ли, а что касается группы, то несмотря на то, что она какая-то не такая, как тебе хотелось бы, все-таки это живая группа. Мне кажется, что это уже само по себе ценно, что в какой-то форме АА у тебя там под боком имеется.

[quote][quote]может быть это следующий этап в развитии АА? Виртуальный, так сказать[/quote]

Это вряд ли, а что касается группы, то несмотря на то, что она какая-то не такая, как тебе хотелось бы, все-таки это живая группа. Мне кажется, что это уже само по себе ценно, что в какой-то форме АА у тебя там под боком имеется.[/quote]
Максик, в том то и дело, что она НЕЖИВАЯ.... По крайней мере, для меня. А сетевое - ЖИВОЕ.... Ух, как сложно описать... Вот бы кто из вас сам со мной хоть разочек сходил

Я верю, но, с другой стороны, сто раз видел, как люди выдумывали себе всевозможные причины, чтобы оправдать нехождение в группу. Я тебе даже больше скажу - вовсе не обязательно посещение группы должно вызывать мультиоргазм. Вполне может и неприятно быть (временно) по каким-то причинам. Просто нужно очень четко уяснить для себя, нужно это тебе или не нужно.

[quote]Я верю, но, с другой стороны, сто раз видел, как люди выдумывали себе всевозможные причины, чтобы оправдать нехождение в группу. Я тебе даже больше скажу - вовсе не обязательно посещение группы должно вызывать мультиоргазм. Вполне может и неприятно быть (временно) по каким-то причинам. Просто нужно очень четко уяснить для себя, нужно это тебе или не нужно.[/quote]
Нужно или не нужно - не знаю, если бы знала - не задавала бы вопроса. А есть именно то, что после реальной японской группы возникает непомерная тяга, при условии же общения в сети тяги практически нет. Причин не придумываю. Просто говорю, что есть на самом деле. Из общения на той группе вынесла только постоянный нервоз, неуравновешенность, приступы непонятной злобы, желание нвпиться и вылететь из реальности. К моменту, когда решила отказаться от посещений, была на грани. Спасло то, что ко мне тогда приезжала мама. После отказа от групп - еще некоторое время нервы, теперь же все постепенно нормлизуется - и настроение, и психика. По проге работаю, но погружаясь не "с головой" (не из-за нежелания, просто такой склад ума - училась тоже "на лету", иначе только хуже усваивается и воспринимается). К группам вообще - отрицания нет. Прогу считаю сильной и действенной.

Простой вопрос - а что ты ЖДЁШЬ от собрания?
каких людей ХОЧЕШЬ видеть и какими они ДОЛЖНЫ быть - чтобы тебя это устроило?
и ещё - может слово тяга конечно и такое-же расхожее как "срыв". Хочу пить - тяга...
У меня - не было ТЯГИ в полный рост. Не дай Бог. Потому. что когда уже тяга-тяга....то рраз - и уже пьёшь-пьёшь....

Чем ТАК влияют группы - на тебя, что НЕВРОЗ ИЗ-ЗА всего навсего часа с чужими людьми и тяга от них-же. Чесслово - монстры какие-то.....

И ещё - меня никак не встретили. Меня никак не обнимали и не привечали. Ко мне были настроены так, как мне на тот момент было надо. А кто-то ушёл пить из-за неприветливости и костности.....такие дела. А ить групп-то не одна....
хотя решать, конечно. тебе - ну не ходи.....мы-то тут за тыщщи килОметров - что мы-то?
мнение было высказано - тебя оно не устраивает....всяко - тебе решать

Тяга - она ваще вещь коварная. Вот у меня её раньше и не было. Никогда не хотелось выпить. Ну не нравится мне вкус спиртного. Но все время получалось что как то незаметно нажиралась, приходила в себя чероез несколько дней недоумевая - как так получилось? ведь не хотела? не собиралась?
я уже говорила тебе - иной раз тоже неохото идти...вот меня один человек бесит там...не могу его слышать - одно и тоже...ну и что? это его способ выздоравливать - ему помогает, а он такой же как и я. Если меня бесит то что он говорит - это МОИ ПРОБЛЕМЫ.
Я сейчас полноска успеваю связать пока он высказывается. А чё? Номано. Перевела негатив в качество.
У нас бумажка висит - "Если показалось что кто-то несет несусветную чушь - возьми слово и скажи что нибудь умное".
Кому-то прога без напряга - как подарок. Мне так не повезло, приходится себя ломать. И встать пойти на группу, когда не хочется, когда устала, когда не видишь смысла там и т.д. - это тоже подвиг, мой маленький личный подвиг. Моя маленькая победа над собой.

Инь, я уже говорила, и еще раз повторюсь: я ничего не жду от группы. Хочу - трезвости.
По поводу "чем влияют" скажу "на примере" - тебя ведь задевает, когда говорят "понаехали". А ежели в твой адрес да за спиной, но чтобы слышала? А ежели (я на ту группу вообще только разок зашла) - "а американцы не сегодня". Я в ответ, что не американка и вообще с английским туго, а мне - так там же белые. Бля. А ты пришла при этом тихонечко посидеть и послушать, пришла за трезвостью, за помощью....
Да с людьми еще перетерпеть можно было бы. Но... Для себя я НИЧЕГО не вынесла с группы. С форума, с общения - да. С книг - море.
Значит, наверное, я безнадежна. Как и вероятно существующие люди, которым групповая терапия в реале противопоказана. Но почему тогда Билл искал всю жизнь параллельные методы для людей, которым собрания не помогали????? Я не понимаю.

Одно знаю точно - даже на самой плохой группе - есть Бог. Ну живет Он там, или в гости заходит. Не знаю. Но там каждый раз совершается какое-то чудо, волшебство. И не всегда это видно сразу, но это есть.

[quote]Одно знаю точно - даже на самой плохой группе - есть Бог. Ну живет Он там, или в гости заходит. Не знаю. Но там каждый раз совершается какое-то чудо, волшебство. И не всегда это видно сразу, но это есть.[/quote] Значит на той, куда я ходила, жил бог алкоголизма. Потому что напиться примерно с середины собрания и в процессе "марафонского бега" домой хотелось страшно

Ну не ходи. Кто тебя гонит-то? Ощущение хора "иди-иди" и арии "вы меня не понимаете, у меня плохо".
Мне например было сказано "Иди к наркоманам, там пацаны молодые". Потом предложили пропить шубу. Попробуй "отойти на шаг от стенки, у которой стоишь лбом".
Упорное игнорирование того факта, что ты ЖДЁШЬ. Конкретно - ДАЙ МНЕ чё-то вынести. Честно - я тут нулевой советчик. Мне было по...й куда, кто чё скажет, кому я не в тему, что мне не симпатят.....мне понимаешь - хотелось изменить жизнь и не пить. А эти мерзкие, враждебные, несимпатичные люди несмотря ни на чито - понимаешь, трезвеют.....
А то, что "поприехали" - я слышала долго и иногда слышу - и знаю мотив людей и мне их порой жалко.
Я поприехала, сама спилась, сама заработала свои косяки, сама решаю проблемы. И сама решила - что я не всегда объективна и часто эмоции шкалят и часто моё недоверие и подсознательная враждебность - я вижу в других.
А на группу я пиходила не выносить. Я год - почти год сидела и не слышала ничего кроме своих мыслей про о, какие кругом идиоты. По полгруппы в курилке. Но мне было дано вне зависимости от того - что "я хотела". Трезвость. И чуть-чуть непредвзятости.

На данный момент мне не плохо, а очень даже ничего.

Так что есть предложение оставить прения. И ежели мой вариант общения сработает - отлично, ежели нет - чтож, стоило попробовать. Просто не все люди экстраверты. Причем для многих виртуальная реальность в принципе равна обычной. И со временем таких людей будет прибывать.
И еще - я никогда не могла быть настолько честна на японской группе, как я честна с вами.

Пы Сы про непредвзятость - я ее тоже очень хочу, но штампы здесь вешаются моментально и на века

я интраверт.
кстати.....и в заключение от себя - так много того, что нас раделяет....и как мало того, что может соединять.
Программа - предлагает последнее. Это не просто, как и непредвзятость, которую трудно найти в себе, а уж искать её в окружающих - верх нелепости.

Инь, еще раз повторюсь, быть может, для тебя это странно, но это факт - я НИЧЕГО НЕ ЖДУ: ни помощи, ни поддержки. Если вообще прямо и резко - у меня нет возможности бессмысленно и нервотрепно выбрасывать время на здешних группах, потом добегать до дома и сливать стресс и негатив на семью или Ксюшу. Мне надо платить за жилье, еду, собаку. У меня нет расчета на халяву ни в смысле материальном, ни в смысле приобретения трезвости.
Но при том при всем мне надо учиться, работать, потому что, как это ни банально, я сдохну вместе с собакой, и тогда к чему пресловутая трезвость? У меня нет возможности на данный момент сходить к врачу, хотя состояние близко к критичному. Я понимаю, что понятие РАБОТЫ сильно отличается у многих. Скажу лишь одно - чтобы заработать на жизнь, мне приходилось пахать год без выходных и праздников по 15-18 часов в сутки. Ежедневно. Не обижайся, но это очень КРУТО иметь ВОЗМОЖНОСТЬ ежедневно посещать группы, сидеть, ничего не вынося из них. Но я этой возможности не имею.

А попросила помощи я лишь два раза за свою взрослую жизню - впервые - на этом форуме, а второй раз - у мужа.

Не зеркаль - мне смешно обижаться. Я ЗНАЮ что такое работать. Потому, что первые три года трезвости - я работала именно так, как ты описывала. Иногда без выходных вообще. У меня просто не было выбора.
Я знаю - что когда нет готовой "картинки" события - это и есть "ничего не жду" - то ничё и не напрягает.
Если ты НАКОНЕЦ выдала какую-то правду (при этом зачем-то извиняясь) это уже хорошо.
Много противоречий, сравнений.
Повторюсь - ты ждала чего-то - спрашивала. Тебе ответили. Ты оппонировала. Тебе тоже. Наконец был выложен ВОРОХ проблем по сути к группе отношения НЕ имеющих.
Нормально. Разложится. Перетрётся.
А чё - гордынька у всех прыщиком чешется - кому-то извиняться хуже клизмы, а кому-то напротив, тоько волю дай...все разные.

Гордыня.... Не анализировала себя на ее предмет. Быть может, даже не понимаю в полной степени смысла этого слова. Гордость - та есть, но не гипертрофированная. А что извиняться не в лом, ежели могу что-то ненароком затронуть: для меня это норма. Извинений без повода - не дождетесь это не просто слова извинений потому что. А про "не напрягает" - так оно и есть. Просто делюсь опытом, что на данный момент, возможно, нашла для себя замену реальной группе. Поможет - отлично, нет - тож не плохо. Потому что на себе проверить не ПОБОЮСЬ.
Инь, мне одно интересно, я же НЕ ОТРИЦАЮ.... Я просто РАССКАЗЫВАЮ свой опыт и свои ощущения довольно открыто (что не так легко дается, поверь) - не правильно, плохо или что еще???
И как сказанное мной ранее не имеет отношения к группе??? Объясни, что именно (ну тупень я, не понимаю!)
А что пытаюсь найти что-то новое - ну склад ума такой, уродилась такой, что теперь с этим делать? Знаешь, меня слишком долго и слишком многие считали неуравновешенной/ненормальной/непонятной/странной/...(нужное подчеркнуть).., причем далеко до начала употребления, поэтому очень многие чувства либо вообще атрофировались либо переросли в нечто не имеющее для меня значение. Так что ежели тож мысля подобная промелькнет - не стесняйся Я из программы уходить не собираюсь, все так же считаю себя алкоголиком. И поговорим через пару лет - быть может, у меня тож получится. :wink:

[quote]Как и вероятно существующие люди, которым групповая терапия в реале противопоказана. Но почему тогда Билл искал всю жизнь параллельные методы для людей, которым собрания не помогали????? Я не понимаю.[/quote]

A верю в то что это действительно так.
И сам не раз чувствовал как на группу являлся дух алкоголизма.
Группа вполне может спровоцировать меня на пьянку.
Я уже писал IMHO многие люди превращают свое непитие (трезвостью это не назовешь в ад для себя и других)

PS
<<Ад-это другие люди>>
Жан Поль Сартр

[quote="RAT (V.2)]
И сам не раз чувствовал как на группу являлся дух алкоголизма.
Группа вполне может спровоцировать меня на пьянку.
Я уже писал IMHO многие люди превращают свое непитие (трезвостью это не назовешь в ад для себя и других)
[/quote]
А вот Сартра я бы перефразировала - Ад - это я и другие люди Потому как, вероятно, многие мои измышления, рассуждения тоже могут поломать неокрепшую психику других алкоголиков. А в виртуальности - общение только с тем, кто СПОСОБЕН тебя вынести, и кому, быть может, оно даже доставит удовольствие и принесет пользу. Не приписывайте гордыне - единственный психолог, общавшийся со мной (опять же, до употребления вообще), бежал из кабинета в страхе. Потому как не учил такого, не понимал, но ПРОНИКСЯ и испугался. Для меня алкоголь до сих пор является возможностью казаться глупее и, соответственно, "приближеннее к массам". Но проблема в том, что я не хочу его употреблять и готова для этого пожертвовать и обществом, и общением, да почти всем, чем угодно.

ПыСы: лоботомия - единственный выход из положения

Mozet eschö problema v jazike,ja uze dovno zdes´,i problem s jazikom net no na grupu ja poka sebja otpravit´ne mogu,ni kak,oni(nemzi)chut´ni tak dumaut-i po-moemu iz etogo zirk poluchit´sja,A grup,kstati,mnogo,Ja posmotrel-ochen´daze.A potom v internete ono dejstvitel´no anonimno,da i po mozgam ni kto ne dolbit(tak nado,tak net),da i pomogaet poka-tak pochemu net??

konstanta02 - Цирк - хорошо сказано (и, скорее всего, цирк одного клоуна). Или разговор слепого с глухим С языком проблем нет - понимаю более 90% из сказанного. Проблема - с мороощущением, с восприятием. Разные культуры, разные ценности, разные "забобоны".

для меня вся прелесть группы в отсутствии обратной связи, не дающем возможности возникновения конфликтов
люядм семейным, а также имеющим много обязательств в реальной жизни, сложно выкраивать много времени на хождение на группы
это я не только по своему опыту говорю

у меня общение было не только виртуальным, но и телефонным
хотя до сих пор не могу понять, почему люди должны были меня выслушивать
ну да ладно, не сейчас в этом разбираться

опять же, группы нужны для идентификации
у меня она нарушилась, вот

после групп у меня никогда не возникало желания забухать (ну, может, один раз было, точно не помню), было ощущение потраченного времени
хотя всегда что-нибудь для себя выносила изо всех разговоров
то есть, сквозь пальцы песок не утекал
и до сих пор благодарна группам
желание набухаться было, скорее, после форума, именно из-за обратной связи

мне в твоём подходе не понравилась одна вещь - кто возьмёт на себя ответственность за совет ходить регулярно, если ты с этой регулярности запьёшь
то есть, ты по любому готова подсознательно повесить ответственность, забухаешь ли, ходя на группы, или не ходя
в первом случае люди будут виноваты, что уговорили ходить, во втором, что не настояли, чтобы не ходила
не думала об этом?

[quote]
Потому как, вероятно, многие мои измышления, рассуждения тоже могут поломать неокрепшую психику других алкоголиков.
[/quote]

Как учил Маугли мудрый медведь Балу - закон джунглей <<каждый сам за себя>>.
Я не отвечаю за чужие срывы, состояние психики и тд. Они сами сделали выбор – ходить - не ходить на группы, читать – не читать форум и приняли на себя ответственность за это.
Полагаются они на свою ВС или нет не мое дело.
Не даром 11 шагов обо мне и только 12 –й <<Я другие люди>>

PS
<<Я позволяю себя обманывать что бы не боятся лжецов>>
Фридрих Ницше <<Так говорил Заратустра>>

"Можно жить, позволяя другим решать все за нас: кто мы, какие мы. Сумасшедшие или в здравом уме. Сексуально озабоченные или святые. Жертвы или герои. Хорошие или плохие."

Чак Паланик <<Удушье>>

Вот приблизительно так.

Мир меняется. Люди тоже. Вот вероятно произойдёт сдвиг - и вправду - будет интернет-человечество с неким методом избавления от алкогольной зависимости. Но это будет не АА, а какая-то совсем другая, вероятно очень высокоинтеллектуальная, явно не самая малообеспеченная и малообразованная группа товарищей, не обременённая пороками гордыни, мании величия, гиперчувствительностью (стандартным набором алкаша по БК), не успевшими накосячить и навредить другим.......интернет-виртуальное освобождение от непонятного для мея алкоголизма.
Это совсем не к тому, что этого не бывает - я только о своём опыте - и о том, что я не знаю такого опыта выздоровления.
Мне помогла - программа АА, именно в том виде - группы, наставник, БК, признание собственных косяков и попытки изменения себя.....
Как и что в этом мире меняется - не моё дело.
Действительно - возможно всё, говорят даже "нормальное" употребление после какого-то периода.
Я просто держусь корней. Потомучта - мне помогло. Соответственно делиться тут (и не тут) могу только этим. А гипотетика.....я не умею....
[img]http://dune.servint.com/uploads/ob_makingeyes01.gif[/img]

[quote]Тут мыслишка закралась, что может быть это следующий этап в развитии АА? :oops: Виртуальный, так сказать [/quote]Не думаю, что это годится для всех.
Интернет, подобно телефону, может служить суррогатом общения тогда, когда реально встретиться не позволяют возможности, но суррогат никогда не станет лучше подлинника.
Другое дело, что суррогат неплохо дополняет подлинники, так же, как репродукция хорошей картины дома на стене дополняет возможность посмотреть подлинник в музее.


[quote]что касается группы, то несмотря на то, что она какая-то не такая, как тебе хотелось бы, все-таки это живая группа.[/quote]Можно приведу пример?
Я атеист и богохульник. Это значит, что всякие "амини" и упоминания библейских имен и сюжетов, режут мне ухо столь же сильно, как мат режет благочестивые уши.
Мне было более чем некомфортно на группе в храме.
Я готов поверить, что скромной девушке может быть некомфортно на бомжово-люмпенской сквернословящей группе. Сам видел румяных девушек, со скоростью звука вылетающих с группы, собирающейся в подвале наркобольницы с соответствующим контингентом...
Хватит примеров?

ИМХО, лучше вспомнить, что группой можно назвать любых двух-трех алкоголиков, помогающих друг другу оставаться трезвыми средствами программы АА, и просто приглашать гостей и ходить в гости с теми из "анонимных", которым хочется помогать оставаться трезвым, и чью помощь хочется принимать. А прочие могут идти параллельными курсами.

[quote]Можно приведу пример?
Я атеист и богохульник. Это значит, что всякие "амини" и упоминания библейских имен и сюжетов, режут мне ухо столь же сильно, как мат режет благочестивые уши.
Мне было более чем некомфортно на группе в храме.
Я готов поверить, что скромной девушке может быть некомфортно на бомжово-люмпенской сквернословящей группе. Сам видел румяных девушек, со скоростью звука вылетающих с группы, собирающейся в подвале наркобольницы с соответствующим контингентом...
Хватит примеров?
[/quote]

выйдешь во двор, а кругом одна падаль.
"чей это госпиталь?" - спросишь прохожего.

Олег Гапонов

Конечно хорошо когда комфортно. Только, на мой взгляд, это расслабляет. Реально в жизни в гораздо хуже, чем в твоих примерах.
Не даром говорят когда действительно хотят помочь: Не важно есть у тебя дом, имя или религия.
Важно есть ли у тебя боль.

Чикен, ну ты сам, если не ошибаюсь, как-то на досуге произнес золотые слова: мол, если кто-то нас достает или что-то нас раздражает, то, безусловно, во всем виноваты эти придурки и имбициллы, которые нас окружают 8)

Вообще я в совете собираться, как юным конспираторщикам, по двое-трое на квартирах, усматриваю некоторую безответственность. Из той же оперы, что и приставания к потенциально здоровым или считающим себя таковыми людям на предмет затащить их в группу. А тут то же самое, только наизнанку.

Правильно, не ходите в группу - вдруг там какой-нибудь полоумный слово "Бог" невзначай произнесет. Лучше уж в своей каморке под одеялом.

Короче, хоть Чикен и наделен, как мне кажется, редким для алкоголика здравомыслием, но все же в данном случае не могу согласиться. Легкость мысли сквозит в этом умозаключении ну просто необыкновенная.

[quote]Вообще я в совете собираться, как юным конспираторщикам, по двое-трое на квартирах, усматриваю некоторую безответственность.[/quote][quote]собрания, в которых отсутствует работа по шагам, и которые наполнены далекими от моего мировосприятия умозаключениями[/quote]
Мне лично повезло: у меня рядом с домом вменяемая группа с работой по шагам, с новичками, с вменяемыми успешными старожилами группы... У меня нет проблемы, куда пойти, если мне вдруг захочется на группу, или если вдруг тягой накроет.


И еще одна мыслишка меня посетила:[quote]Вообще я в совете собираться, как юным конспираторщикам, по двое-трое на квартирах, усматриваю некоторую безответственность.[/quote]А как, по-твоему, новые группы возникают? Иногда и так - из домашних посиделок.

[quote]
Мне лично повезло: у меня рядом с домом вменяемая группа с работой по шагам, с новичками, с вменяемыми успешными старожилами группы... У меня нет проблемы, куда пойти, если мне вдруг захочется на группу, или если вдруг тягой накроет.
[/quote]

Если так везет чего писать про некомфортные групы в храмах и наркобольницах.
В рулетку тоже везет только 20 раз подряд красное не выпадает.

я ходила в группу при наркобольнице, хорошая группа
в храм просто не могу зайти, у меня аллергия на запахи церковные, с детства

[quote]Если так везет чего писать про некомфортные групы в храмах и наркобольницах.[/quote]Сейчас прикинул, за последние 2 года я был на 7 группах...
На 4 из них было чувство, что я пришел на какой-то технологический процесс, было чувство, что я тут мало кому нужен, и мне по большому счету нечего тут делать. Чуть меньше или чуть больше, но холодно мне было на этих группах. Одна из этих четырех - та самая "вменяемая" рядом с домом.
А 3, на которых было комфортно, как когда-то, когда только начинал ходить - те 3 далеко... Одна в карельском селе Чолмужи, две других в Израиле.
Я все понимаю, это не группы "плохие", это просто моя проблема.
Но в общем-то я и предпочитаю видеть в гостях у себя дома не ура-групповодов, а тех, кто ощущает такую же проблему...

[quote]Я все понимаю, это не группы "плохие", это просто моя проблема.
Но в общем-то я и предпочитаю видеть в гостях у себя дома не ура-групповодов, а тех, кто ощущает такую же проблему...[/quote]

Это ты очень хорошо в смысле верно написал. Внушает!
IMHO

RAT

Забыла отметить - группы на расстоянии "до часа езды" от меня - в помещении церквей.

Какая разница, где группа помещение снимает.

Мне без разницы.....
На самом деле ВСЕГДА, даже в самых шоколадных условиях я могу НЕ пойти на группу только по одной единственной причине - по той-же самой, по которой могу выпить- это моё ЖЕЛАНИЕ.
А где там АА - при клубе на отшибе в страшной маргинальной общаге, при католическом храме, арендуемая в православной церквухе, в захирелом ДК.....моя группа - арендует полуповал, в котором 6 лет назад, как мы въехали - были холод, вонь, тухляк, грязь, по щиколотку вонючей воды и крысы с кошку размером.....
А в это время в США......

[quote]Хорошо, но один вопрос: ежели группа спровоцирует срыв, кто из вас готов взять на себя ответственность за совет?
Потому как я в этом на процентов 80 в этом уверена.[/quote]
Во как ? Ты уже и срыв заплпнировала, и виновников нашла
Чка - запомни - советов никто не дает. Даже если и прозвучит в форме совета, это всего-лишь предложение. Воспользоваться или нет...
А чем группа лучче виртобщения? да потому что там живые люди и в глаза им смотришь. А как и почему это работает - никто не объяснит, но РАБОТАЕТ. И в этом чудо.
Кроме того 2-3 человека, избранные тобой легко превратяться в группу взаимного обожания, восхваления и ласкания.
Так что идти или не идти, выбирать тебе, и не думаю, что найдется кто-то, кто поддержит тебя, назову вещь по имени, в твоем стремлении к "попить".

мне тоже пофиг
просто у меня аллергия на запах ладана, что ли, или свечей
хз
начинает мутить

Квазь, у меня та же фигня - аллергия на ладан В детстве раз замутило сильно, а потом упала в обморок:lol: Теперь от запаха чихаю, чешусь и подташнивает...
Kudia, вот уж обожания и "облизывания" в сфере близких людей не было и не будет. Напротив, я говорю таким людям полную правду, зачастую неприглядную, неприукрашенную и слышу в ответ то же самое. Для примера - в классе 8-м я была симпатичная, но полная. Похудела на 10 кг после того, как мама простосказала, что неплохо бы это сделать. Сказала откровенно, без осуждения, но предельно честно. Что то, что есть - "ничего". но можно лучше.

[quote].....Kudia, вот уж обожания и "облизывания" в сфере близких людей не было и не будет...[/quote]
Чка - есть такое понятие, группа взаимной адорации (взаимообожания) в польскоязычной терминрлогии, связанной с зависимостями. И поверь, оно не появилось вот так просто, само по себе.
Возникает, как правило, вследствие создания группы на выборочной основе. Вот этот подойдет, а этот нет. ПОДСОЗНАТЕЛЬНО подбираешь людей. Проходили на собственном опыте.

Чка, спор пуст, как съеденное год как яйцо.
Ты убеждена, что у тебя нет проблем с честностью перед собой и людьми, самооценкой, общением, взаимоотношениями, есть уверенность в том, что Группа - это не то (не так говорят, не так себя ведут, не такое АА, и пахнет невкусТно).....
получается, что проблема ТОЛЬКО с тем, что ты выпивала?
теперь, не выпивая - по сути, проблемы должны уйти и полностью освободить тебя от негатива....
а про то, что писал Кудя - это, увы и ой, очень верно.
Или и в этом ты доверяешь ТОЛЬКО себе и только СВОЕЙ голове - получается совершенно здоровой....
просто у меня нет опыта такого ...пьянства.

Хм... А ведь проблем с честностью и вправду нет.
С общением, взаимоотношениями - есть недостатки. Исправляю потихоньку.
Про подсознательный подбор - может быть, не берусь опровергать. Точно знаю лишь то, что есть естественный отсев людей глуповатых - в основном от того, что им совершенно неинтересно общение на "мои" темы. Люблю людей значительно умнее меня. Общение тогда приносит интеллектуальный оргазм

[quote]Ты уже и срыв заплпнировала, и виновников нашла
Чка - запомни - советов никто не дает.[/quote]

Отожмись от пола 30 раз и запомни.

Ко мне в конце 90-х в наставники набивался человек, который так мечтательно и красиво об этом говорил: ”Ты купишь две Большие Книги, одну будешь читать, другой я тебя буду лупить по голове и поскольку служение необходимо, после каждой группы будешь чашки с порошком до блеска мыть”
Он просто был идиот.

Чка, сейчас как мы все начнём выздоравливать...

[quote]

Отожмись от пола 30 раз и запомни.

Ко мне в конце 90-х в наставники набивался человек, который так мечтательно и красиво об этом говорил: ”Ты купишь две Большие Книги, одну будешь читать, другой я тебя буду лупить по голове и поскольку служение необходимо, после каждой группы будешь чашки с порошком до блеска мыть”
Он просто был идиот.[/quote]

супер!

[quote]
Ко мне в конце 90-х в наставники набивался человек, который так мечтательно и красиво об этом говорил: ”Ты купишь две Большие Книги, одну будешь читать, другой я тебя буду лупить по голове и поскольку служение необходимо, после каждой группы будешь чашки с порошком до блеска мыть”
Он просто был идиот.[/quote]
Супер! 8)

[quote]А чем группа лучче виртобщения? да потому что там живые люди и в глаза им смотришь. А как и почему это работает - никто не объяснит, но РАБОТАЕТ. И в этом чудо. [/quote]

Почему допрос лучше теста на детекторе лжи.
Потому что людям в глаза смотришь.

RAT!!!!! :app:

У нас глаза прятали все без исключения.

А по-моему, все недуги надо лечить наложением Большой книги :wink:

Это типО вообще клёво - ни групп, ни прописывания - наклал БК на член организьма....и алкоголизьма сдриснула как класс![img]http://bestsmileys.com/movingeyes/6.gif[/img]

Группы - это да, сила. А писать - ну увольте. Это все-таки, по-моему, на любителя.

Я это к тому говорю, чтобы новичкам подать сигнал: нет в АА "обязаловки". Ежели возникает потребность шаги "прописывать", то значит надо. А кто может без этого - тоже завсегда пожалуйста.

По-моему так шаги и делаются - по мере возникновения насущной потребности.

[quote]

Я это к тому говорю, чтобы новичкам подать сигнал: нет в АА "обязаловки".[/quote]

Вот точно!
И дальше приписать, что все бесплатно и наши лидеры нами не управляют.

а что, мне понравилось: я положил на вас большую книгу

Хе-хе, вот за что мне АА нравится: не дают щеки надуть. Как надувается, так и сдувается

[quote]Хе-хе, вот за что мне АА нравится: не дают щеки надуть. Как надувается, так и сдувается [/quote]

а если не сдувается, так протыкают
Макс, ты пролетарий!