Спасибо inking
за исключать из повседневности и мыслей

Я стараюсь говорить от себя, но, бывает, что и у меня проскакивает вдруг "мы". Потом меня от этого коробит. Поэтому часто поправляю сама себя тут же, как вылетело. Но вот позавчера вылетело - и я себя не поправила. До сих пор неуютно и дискомфортно и стыдно - как будто свою ответственность переложила на другого.

Напрягаюсь, когда другие говорят что-нибудь вроде " ну вот когда делаешь /думаешь и т.д." Я перестаю понимать, о ком сейчас человек говорит - обо мне? Поэтому я про себя начниаю переделывать его слова - когда ОН думает, когда ОН делает и т.д. Мне так комфортней.

Еще мне очень неприятно, когда обощают вроде - мы, женщины, такие непоследовательные.../слабые/сильные/ и прочая фигня. Когда нахожусь на собрании, хоть прервать можно. В обычной жизни иногда переспрашиваю - "это ты сейчас о ком?"

И еще меня очень раздражают оценки, особенно чужие оценки моего выздоровления. Например, "ты не сделала первый шаг/второй/третий и т.д.". На этот счет занимаю жесткую позицию - никто не имеет право оценивать мое выздоровление, если только я этого не прошу (и в здравом уме я этого не попрошу никогда). Выздоровление - личное дело каждого. Это не поле для соревнований. Никто лучше меня не знает, какой я была год назад и какой стала сейчас.

И, честно говоря, меня оценки вообще напрягают. Стало понтянее, почему, когда прочитала книжку П. Эванс "Люди, которые манипулируют вами". Оценка - способ манипуляции и самоутверждения за чужой счет. А пользуются им те люди, которые ВООБРАЖАЮТ себе, что знают того, кого они оценивают. Так что от чужих оценок я себя стала защищать.

нет никакого "мы", кроме ситуаций, в которых этому "мы" предшествовало всестороннее обсуждение и принятие общего решения по какому-то вопросу.

Я - с тем, кому доверяю. Если не доверяю - обходно.

Я и за собой что-то похожее стала замечать.

Тоже раздражают обобщения - начала тут недавно одну книжку читать, а там на каждом шагу: все женщины..., женщины всегда/никогда..., мужчины.... и т.д. в том же духе. Местами причем есть идеи с которыми я согласна, но вот из-за этих обощений какой-то дух противоречия просыпается. :roll:

А сама я еще стала стараться избегать слов "должен", "должна", пока в основном в отношении других людей и того, что они "должны" мне .

И еще раньше легко говорила "Он меня вывел", ну или что-нибудь в этом роде. Сейчас иногда еще срывается, но всегда стараюсь себя поправлять .

напоминает прошлое "Я, как и ВСЕ мои товарищи".......
вчера переписывалась с каким-то с человеком в ЖЖ - он из "наших" и так чувствуется - кто программный (или просто взрослый) а кто нет...
пЁрлы типО "ну это у ВСЕХ", "МЫ все такие" или апелляции "вот ТЫ говорила"...так и хочется сказать "дура, это не я СКАЛА - это ты так УСЛЫШАЛА"

У меня слишком много "я" стало:)))

Вот за что Мне нравится этот форум, что здесь быстры на расправу с теми, кто склонен к <<обобщизамам>> из которых МЫ – самое пошлое, примитивное, безответственное, трусливое и гнилое.
PS
IMHO

Очень раздражает на группе, когда говорят фразы типа: "Ну, когда ты его не видишь, легче". Говорят, причем, про себя. :? Может им легче, а мне вот нет. Конечно, по-другому тяжело, но облегчения особого все равно нет.

А в самом деле странная фраза.
Почему бы не сказать "Когда я его не вижу, мне становится легче" или "когда я его не видела, мне было легче"
Мне тоже это не нравится, под этим не чувствуется собственного опыта, реально не о себе, а просто предположение

До меня причем не сразу дошло, что же меня так раздражает. Только потом поняла, что это имено это "ты".

А вчера я была на "вечере встречи созависимых" - к моей бабушке приехала племянница. Особенно "понравились" две фразы: "Я знаю жизнь вообще, и поэтому тебе (мне то есть) надо далеть то-то и то-то" и "Ты (я то есть) в этой жизни ничего не добъешься, потому что люди без блата и кучи денег ничего добиться не могут". Замечательно! :evil:

Для меня становится все важнее говорить про себя, и не только на группе, но и в жизни. Наверно, что-то такое проскальзывает, но очень стараюсь от этих обобщизмов избавляться.

Да, меня это "мы" тоже достаёт ужасно. В одной православной тусовке недавно слышала: "Мы не умеем каяться, мы не знаем Бога, мы не умеем молиться, мы делаем аборты...". И вроде бы нечего сказать.

Спрашиваю человека - "Вы про кого? Лично я не делаю абортов. И про Бога и молитву с покаянием - пожалуйста, тока себя оценивайте. Меня не примазывайте к Вашим неумениям."

Конечно, нескромно утверждать, что я знаю и умею. Но кивать, что я Бога не знаю и молиться не могу - это будет просто наглая ложь. А лгать грешно

ага....
недавно в одном диалоге услышала "МЫ такие бездушные, кошек любим, а аборты не запретим никак, нет в нас доброты"
и на мои заявления про то, что ни я, ни мои друзья и близкие не бездушны на мой взгляд, что ничего плохого нет в любви к животным, и что я не имею право что-то кому-то запрещать" - прослушала о своей бездуховности, непонимании ситуации и незрелости...
и просто прекратила диалог.
оно мне надо - нагреваться и спорить? неть, не надо.
а доказывать таким товарищам что-то - уподобляться им.

Да, в этом "мы", наверное, часто присутствует такая - пусть даже неосознанная - попытка переложить свои проблемы на чужие плечи. Ну так ведь хочется поискать недостатки в других людях и окружающем мире!

Сегодня увидела "мы...." в письме из виртуальной группы. Почувствовала раздражение и злость. Я себя точно к тем "мы..." не отношу.

[quote]Сегодня увидела "мы...." в письме из виртуальной группы. Почувствовала раздражение и злость. Я себя точно к тем "мы..." не отношу.[/quote]
Я тоже :twisted:

А с другой стороны "мы" в АА все-таки присутствует. В качестве группового сознания, общих интересов и целей и т.п.

В программной литературе "мы" встречается нередко ;-)

когда работаю по БК - и так скажем...чуть более внимательно читаю - там чаще "каждый из нас" - сложно писать без "мы" книгу, представляющую групповой (коллективный) опыт.
А если читать БК подставляя "Я" вместо "МЫ" - дкшевненько получается.
И, потом, там мало того, что мне не свойственно (в БК).
А вот когда меня "мыкают" для массовости и бОльшего веса в дискуссии или усиления "давления" - мине это НЕ НРАВИЦЦА. И со свойственной мне бестактностью я про это говорю.

QUOTE

И со свойственной мне бестактностью я про это говорю.

Это у тебя не бестактность, а защита от нарушения твоих границ.

Очень напрягает общение с доморощенными психологами-диагностами.
И ещё достали настойчивые попытки посторонних "починить" мою семью путём силового ремонта моего мосха.

я от такой шняги просто бегу. Ибо знаю - што может "упасть планочка" и нахамлю зло.
Про то, что "М" и "Ж" не могут дружить, Ж ДОЛЖНА хотеть замуж, М должен гулять налево, ВСЕ так делают.....слава Богу - в моём окружении практически не встречается мракобесов с подобными заявами...если тока редко...но тогда можно развлечься - похамить, но аккуратно

Про отличия и <<обобщизмы>>-
Я рву на себе рубаху и честно признаюсь:

не люблю анекдоты про блондинок тк не смешные
люблю Пэрис Хилтон за красоту лица, фигуры и имени и за ее материальный достаток
люблю Ксению Собчак за постоянство и оригинальность суждений
считаю Трэйси Элизабет Лордз великой актрисой

[quote]Про отличия и <<обобщизмы>>-
Я рву на себе рубаху и честно признаюсь:

не люблю анекдоты про блондинок тк не смешные
люблю Пэрис Хилтон за красоту лица, фигуры и имени и за ее материальный достаток
люблю Ксению Собчак за постоянство и оригинальность суждений
считаю Трэйси Элизабет Лордз великой актрисой


а Лордз - это где играло?

В порнофильмах середины 80-х.
Получала призы.
Знаменита тем, что после этого сыграла в обычных хф <<Плакса>> <<Льдинки>> и сериале <<Первая волна>>, обычно правильный Голивуд порно звезд не признает.

посмотрела её.
Красивая женщина....."Плаксу" смотрела давно - нравицца.
ПХ не нравицца - тока матсост.
А по фигуре-лицу мине нравицца Шакира, Йовович и Кроуфорд....и Лорен. я всегда питала слабость к высоким брюнеткам

QUOTE

я от такой шняги просто бегу. Ибо знаю - што может "упасть планочка" и нахамлю зло.

Я теперь знаю, кого конкретно сторониться.
На чьи вопросы "как у вас с мужем?" отвечать бодро-оптимистично: "зззамечательно!".

Ну вот с Инкинг согласна. Раньше сама всюду лезла, в споры ненужные встревала, говорила, как надо, а потом поняла, что и мне говорят, как надо только потому, что сама слишком умная, с длинным носом.
У меня вообще не совсем стандартные представления о жизни и об отношениях, поэтому я, как Инкинг, в какой-то момент научилась хамить.
Многих, например, бесит, что я принимаю то, что нормальный человек не примет. Ну не буду же я с людьми спорить? Нервы дороже.

Интересная тема. Насколько я могу судить, все алкоголики - одинаковые, так? То есть алкоголизм у всех - одинаковый, и носители его - все, вроде бы, тоже. Именно поэтому гордыня и самоволие - признаки недобитой индивидуальности - считаются большим грехом. Так почему же я тогда не могу сказать "мы", говоря об опыте, связанном с алкоголизмом? Раз все одинаковые, и опыт у всех одинаковый, так? И стало быть "мы" - вполне уместно? А раз опыт у всех разный, то значит - люди разные? И стало быть утверждение об одинаковости - грешит?
Кстати, на Весвало в преамбуле висит открытым текстом: "МЫ редко встречали человека, который бы строго следовал по НАШЕМУ пути и потерпел неудачу..." (капс лок - мой). Значит, всё же употреблять "мы" допустимо? Даже с точки зрения отцов-основателей?

я не считаю, что алкоголики одинаковы. Болезнь и ряд её проявлений - да. Опыт, описанный в БК - опыт многих людей. Мой опыт - МОЙ. Есть люди, чей опыт МНЕ близок - и когда мы общаемся - упоминая общие моменты - говорим "МЫ".

Мне не нравится, когда "мы" говорят вроде как и обо мне - но я-то знаю, что "все женщины", "все мужчины" и "все алкоголики" - это чушь.
И программа 12 Шагов не для всех и люди разные.

Тот, кто выбрал сам для себя путь выздоровления по программе АА - явно чувствует сопричастность с тем, что написано в БК. Если это ему чуждо - ни о каких "мы алкоголики" и речи не идёт.
А вообще-то кто кому чего может запретить?
Кто говорит "мы", да ради Бога. Его выбор. То, что мне это иногда может НЕ нравится - мой выбор.

о, Коля вернулся. Жди оживляжа со скандалом))))

А Николай прав!
В БК полно противоречий!
Цитата из преамбулы

QUOTE

мы были алкоголиками и взможно никакая чколовеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма. Бог мог избавить и избавит если обратиться к нему

Базовый тезис АА

QUOTE

алкоголизм прогрессирующее неизлечимое смертельное заболевание

объясните мне это противоречие pls

Для тех кто просчитает это критикой АА это не критика это противоречие реально в (и) при моем участии обсуждаклось на одной из подмосковных групп месяц назад

Реплика Тринити: <<Нас ведут вопросы....>>

по мне - никакого противоречия
- речь о человеческой силе
- во втором случае - о Божьей