Поддержу:

я ненавижу:
за неумение решать свои проблемы самой
за материальную зависимость
за то, что при многих взрослых поступках меня все равно считают "ребенком"
за неуверенность и робость
за частые депрессии
за неправильное расходование своего времени
за изоляцию и отсутствие друзей и компании для общения
за то что, надеюсь на других, а не на себя
за сжирающее душу чувство вины!

за страх перед "неслучившимся".
за пафос и надрыв.
за лень и смещение акцентов.
за вечное желание оценивать других и их действия.
за неумение радоваться и проявлять радость.
за желание решать чужие проблемы и чужое настроение.
за управление моей жизнью, моими чувствами другими людьми.

<<В самом широком смысле созависимость определяется как зависимость от определенного типа поведения, психических процессов, от других людей, разного рода вещей. Созависимые люди «всасывают» в себя
- жизнь окружающих,
- химические вещества,
- деньги,
- пищу,
- секс,
- работу,
- неверно понятую религию,
стараясь заполнить зияющую пустоту внутри своей души. >>

Фрэнк Минирт, Пол Майер
Выбираем любовь

Ненавижу за все это , особенно за выделенное.

За периодические позывы научить и показать как надо.
Раздражет в других
Противно от ощущения этого червяка в себе

Я не навижу свою созависимость, за то что она мне мешает радоваться жизни без др. человека, что мое настроение зависит от действий других.

Я ее ненавижу за то, что она, в моем случае, идет рука об руку с зависимостью...

[quote]Я ее ненавижу за то, что она, в моем случае, идет рука об руку с зависимостью...

С чьей зависимостью? :shock: Если с зависимостью мужа, то, по-моему, это не только в твоем случае так. Они (созависимость и зависимость) частенько "рука об руку" ходят :roll:

Ну, судя по названию книги: женщины, которые любят слишком сильно,- зависимость иной раз и не при чем... Хотя я ее еще не читала, может там все о том же...
А я любовь не считаю болезнью, хотя это наверно зависит от того, как она проявляется...

[quote]Ну, судя по названию книги: женщины, которые любят слишком сильно,- зависимость иной раз и не при чем... Хотя я ее еще не читала, может там все о том же...
А я любовь не считаю болезнью, хотя это наверно зависит от того, как она проявляется...

Там все о том же. И все именно зависит от того, как она проявляется

Я ненавижу свою созависимость за то, что она мешает мне увидеть и принять реальность. Мне проще искать и признавать свои недостатки, потому что я, видимо, все-таки верю, что исправив их, я смогу исправить все :?. Я продолжаю брать на себя ответсвенность за ВСЕ.

А вот интересный вопрос, какую реальность ты хочешь увидеть?
Реальность, которую я приобрел, перестав пить, возможно, более убогая, чем та которую я видел, когда пил. Она просто безопаснее.
Что ожидают люди от избавления от созависимости?
АД- это другие люди (Сартр)
Беги мой друг в свое одиночество (Ницше)

«Это чувство, которое ты испытываешь всю свою жизнь. Чувство, что в мире что-то не так. Ты не знаешь, что именно, но это чувство сидит у тебя в голове, словно заноза и сводит с ума. /…/ Матрица повсюду, вокруг нас, даже здесь - в этой комнате./…/ Это мир, который вертится перед твоими глазами, чтобы ослепить тебя и не дать увидеть истину». Нео: «Какую истину?» Морфеус: «Ту, что ты раб, Нео. Что ты, как и все, был рожден связанным… что тебя держали в тюрьме, которую нельзя ощутить на вкус, на запах, которую нельзя осязать. Это тюрьма для твоего разума».

КФ <<Матрица>>

[quote]Что ожидают люди от избавления от созависимости?
АД- это другие люди (Сартр)
Беги мой друг в свое одиночество (Ницше)
[/quote]
Очевидно, Сартр с Ницше так и не въехали в 12 Шагов CoDA.

"Я заново узнаю, что значит общение. Чувства пустоты и одиночества исчезнут" (первое Обещание программы Анонимных Созависимых).
Хочешь знать все обещанные блага - гляди сюда

[quote]А вот интересный вопрос, какую реальность ты хочешь увидеть?
[/quote]

Я, например, боюсь увидеть реальность. потому что надо будет с этим что-то делать, потому что невозможно жить там, где живу я , невозможно терпеть такое к себе отношение, а я терплю. И я эту реальность усиленно гримирую, чтобы удобно было, чтоб не делать лишних телодвижений, хотя прекрано вижу, что моя жизнь катится в пропасть, что мне плохо в этой своей реальности.

[quote]А вот интересный вопрос, какую реальность ты хочешь увидеть?
Реальность, которую я приобрел, перестав пить, возможно, более убогая, чем та которую я видел, когда пил. Она просто безопаснее[/quote]

Реальную реальность Она, скорее всего, тоже окажется более убогой, чем та, в которой я живу сейчас. Просто на самом деле увидев ее, я надеюсь начать действовать в соответствии с тем, что увижу. Оттого, что мне временами кажется, что у меня все замечательно, что я сознательно "не вижу" какие-то вещи, они ведь не исчезают. Когда я приму то, в чем и как живу, честно и полностью, я смогу начать делать что-то для того, чтобы разрешить эту ситуацию. И перестану гоняться за мечтами по замкнутому кругу.

Я в основном ненавижу то, что трачу свое время и силы на людей, которых не люблю. Я даже понимаю, что я и им добра не делаю, но продолжаю подсаживаться на их крючки. Хотя что-то со мной произошло всерьез. Я вдруг сообразила, что почти этих людей не обслуживаю и не подкармливаю, натолкнулась на агрессию одной дамы из этой команды, но эта агрессия не произвела на меня никакого впечатления.

Толи Программа работает, толи возраст? Даже не знаю.

А вообще-то я сейчас мало чего ненавижу. Мне нравится моя лень, нравится то, что я могу уработаться до одури после лени. Нравится дышать воздухом, валяться в парной...

Интересно, может я и вправду выздоравливаю?

Я в основном ненавижу то, что трачу свое время и силы на людей, которых не люблю. Я даже понимаю, что я и им добра не делаю, но продолжаю подсаживаться на их крючки. Хотя что-то со мной произошло всерьез. Я вдруг сообразила, что почти этих людей не обслуживаю и не подкармливаю, натолкнулась на агрессию одной дамы из этой команды, но эта агрессия не произвела на меня никакого впечатления.

Толи Программа работает, толи возраст? Даже не знаю.

А вообще-то я сейчас мало чего ненавижу. Мне нравится моя лень, нравится то, что я могу уработаться до одури после лени. Нравится дышать воздухом, валяться в парной...

Интересно, может я и вправду выздоравливаю?

[quote]«Это чувство, которое ты испытываешь всю свою жизнь. ... ».[/quote]


Это чувство, которое я испытывала всю свою жизнь. Чувство, что во мне что-то не так. Я не знала, что именно, но это чувство сидело у меня в голове, словно заноза и сводило меня ума. Я все делала не так, чувствовала, думала, действовала – все было не так. Я верила, что Бог ошибся… И была одержимая любовь, которая закрывала мои глаза, ослепляла, чтобы не дать мне увидеть истину. Ту истину, что Бог не ошибся. Что я, как и все, была рождена свободной… что моя вера держала меня в тюрьме, которую нельзя ощутить на вкус, на запах, которую нельзя осязать. Это была тюрьма моего разума.

<<Жизнь Hellena>>

За неадекватность поведения и чувство вины за него. :oops:

За то , что так тяжело отпускает и так легко возвращается! Прям как мой вес.

что заразна.

QUOTE

что заразна.

Первая мысль: "Как это?! :shock:" Подумала, поняла, что согласна

за то, что многолика и умеет "маскироваться" под здоровые чувства.

Я всегда чувствовала, что я не такая как все.

Я ориентируюсь в мире по людям, как они реагируют. Хвалят , значит правильно, выбор верен, ругают, значит плохая. Людей много, много мнений. а для меня нет поговорки "Я не доллар чтобы всем нравиться".

Представляете какая неразбериха творится в душе, какой раздрай и муки, когда внутри все направлено на то, чтобы всем угодить, всем кроме себя. Мне всегда нужнен кто-то кто скажет, что я правильно делаю. Я себе не доверяю, и я постоянно испытываю чувство вины.

[quote]

Я ориентируюсь в мире по людям, как они реагируют. Хвалят , значит правильно, выбор верен, ругают, значит плохая. Людей много, много мнений. а для меня нет поговорки "Я не доллар чтобы всем нравиться".[/quote]

Очень хорошо тебя понимаю, сама такая. Постоянно нужно чье-то подтверждение правильности моих поступков, слов, мыслей.

"Ненавижу созависимость" - с некоторых пор меня раздражает эта тема.

Я не могу сказать, что я ненавижу созависимость.
Я люблю свои дефекты и травмы. Они помогли мне остаться в живых. Они помогают мне взрослеть.
Я люблю себя с этими дефектами и травмами.

Я иногда ненавижу свою созависимость и своё неумение сказать "нет". Причем завишу я только от грубых и властных людей. Что интересно, только сегодня начала понимать их игры. Например, мне сказали: "Ты мной манипулируешь". И пока я вспоминала, с какого места начала человеком манипулировать, растерялась, и от меня получили всё, что хотели.

[quote]"Ненавижу созависимость" - с некоторых пор меня раздражает эта тема.

Я не могу сказать, что я ненавижу созависимость.
Я люблю свои дефекты и травмы. Они помогли мне остаться в живых. Они помогают мне взрослеть.
Я люблю себя с этими дефектами и травмами.[/quote]

Я ненавижу созависимость, я действительно ее ненавижу.
Она сожрала у меня 35 лет жизни. Созависимость убила моего брата. Эта прожорливая мигера распространяет свои щупальца и обильно сеет семена в моих детях.
Я не могу ее любить за то, что она превратила меня в сумасшедшую

Думаю, созависимость - это не дефект - это диагноз

[quote]
Думаю, созависимость - это не дефект - это диагноз[/quote]
Это не дефект, это не диагноз.
Это твоя жизнь.

[quote][quote]
Думаю, созависимость - это не дефект - это диагноз[/quote]
Это не дефект, это не диагноз.
Это твоя жизнь.[/quote]

Ух-ты как круто :twisted:
Я ненавижу созависимость за умение разбираться в чужой жизни.

[quote]Я ненавижу созависимость за умение разбираться в чужой жизни.[/quote]
Чью?

Я ненавижу созависимость как таковую.
Ее проявление в людях меня раздражает.
Меня неприятно, что ты галопом и безаппеляционно выдаешь суждения обо мне.

[quote]Я ненавижу созависимость как таковую.
Ее проявление в людях меня раздражает.
Меня неприятно, что ты галопом и безаппеляционно выдаешь суждения обо мне.[/quote]
Извини.
Ты права.
Забираю свои слова обратно.
Это не твоя жизнь.

Любаша, я не просила высказывать мнение о моей жизни.
моя жизнь - это МОЯ жизнь ПИШИ О СЕБЕ

[quote]Любаша, я не просила высказывать мнение о моей жизни.
моя жизнь - это МОЯ жизнь ПИШИ О СЕБЕ[/quote]
Ты опять права.
Прости.

А моя созависимость - это моя жизнь, точнее умелое превращение жизни в существование.

Чем мне выгодна созависимость?
Не нужно отвечать за себя, за свою жизнь перед собой и найти оправдание перед другими. Всегда есть тот, на кого можно все свалить.

Мне не нужно нести ответственность за мои эмоции и чувства. У меня всегда есть собственный мексиканский сериал. И не важно, что это суррогат. Мне все равно кажется, что это Любоффь.

Мне не нужно решать, что делать вообще. Я просто жду пока он «одумается». Ведь все завязано на его употреблении. Можно жить лениво, и надеяться на лучшее.

Я герой!!! Я столько переношу мучений!!! :square:
Всегда есть рядом человек, в сравнении с которым я лучше. Доказательства? Я не пью, не ворую, прихожу домой вовремя, выполняю обещания. Да я просто ангел.

Можно не обращать внимания на реальность. Я научилась не обращать внимания на оскорбления, боль в душе и в правом боку, смеяться, когда не хочется и улыбаться из приличия.

Ложью. Я всегда считала себя честной. Просто я была настолько пропитана ложью, что потеряла ориентиры. Мысли и чувства были пропитаны ложью.

Не нужно думать, почти совсем. Можно привычно реагировать.

Helena, спасибо тебе! Как холодной водой облила - многое на себя примерила: подходит. Есть над чем задуматься...

Девочки, огромное спасибо за этот разговор.
Я была на собрании недавно, и руководитель Центра сказал, что созависимые - это все-таки гораздо более здоровые люди, чем наркоманы.

И я все дни про это думала. По-моему, это вопрос из разряда, что раньше появилось, яйцо или курица.

Я точно знаю, что созависимость очень опасная вещь. Особенно своей заразностью. Моя созависимость крайне опасна для младшего сына. Это основная мотивация моего выздоровления.

Созависимость опасна и для себя самой, и для окружающих.
Она может быть смертельно опасной, я не преувеличиваю. Я вот недавно в Центр парня увезла, взрослого. Он наркоман с 14-летним стажем. Последние годы не выходил из квартиры, а его пичкали психотропными, которые он ханкой заедал. А мать всем доказывала, что он не наркоман, оградила его от всяких житейских проблем. И хотя она сама попросила меня отвезти сына, возможным это стало лишь потому что ее нет вообще в стране, она живет в Европе. Представляете, там целая бригада на ее деньги кормилась: сиделка(у вполне ходячего, сейчас снег лопатой чистит), домоправительница, психиатр с таблетками, друганы, для которых всегда на ночь бесплатный притон.

А представляете, какого ей сейчас осознавать все! Ведь она не умышлено его гробила, ей казалось, что она спасает!

Я сейчас только ВС прошу, чтоб дала ей мужество пережить все, не свалиться в чувство вины.

QUOTE

Она может быть смертельно опасной, я не преувеличиваю.

Мой брат погиб.
Я считаю причина - эмоциональная зависимость от другого человека.

а я продолжаю любить свою созависимость. Она привела меня к Богу. Мне есть, с чем сравнивать, чтобы этот факт достаточно ценить.

Я ценю не созависимость, а то, что я делаю для своего выздоровления. Уже сейчас есть хорошие моменты, какие-то приобретения, развитие.

Но я также очень хорошо понимаю, о чем говорят ludmila и Helena. И в то, что созависимость смертельно опасна верю. А еще знаю, что она очень непредсказуема. Мне пока сложно, например, отличить свое желание кому-то помочь от попытки контролировать и т.д.

А по-поводу того, кто больнее - наркоманы или созависимые... А для чего сравнивать? :roll: Когда на группе кто-то начинает говорить "Ну, что у тебя за проблемы! Вот у меня!..." мне приходит в голову такое сравнение: сидят больные и пытаются доказать друг другу, что больше болит - сломанная рука или пробитая голова. Ситуация у каждого своя, и плохо каждому тоже по-своему.

Так же как и дно у каждого разное. У кого-то это проснутся утром на помойке с пробитой головой и в собственной блевотине... а у кого-то это непонимание в семье и проблемы на работе.... по мне так созависимость выглядит благороднее и проявлений внешних меньше.

QUOTE

по мне так созависимость выглядит благороднее и проявлений внешних меньше.

Как у маньяка. Вроде нормальный, как все, снаружи не отличишь, а мозги повернуты, людей убивает

QUOTE

по мне так созависимость выглядит благороднее и проявлений внешних меньше.

Я очень любила именно выглядеть благородно, а сейчас начинаю понимать, чего мне это стоило, и для чего мне это было нужно.
Радует только то, что начинаю это понимать сейчас, потому что когда смотрю на маму или на бабушку (на примеры цветущей созависимости мне везет :?) становится страшно, что могла так же прожить всю жизнь.
Про маньяка тоже хорошо. Немножко утрировано, хотя как посмотреть...

Ненавижу созависимых! Особенно когдп читаю програмную книгу CoDa.
Однго ненавижу особенно, вижу его всякий раз когда смотрюсь в зекркало. Прав был Ницше если не научусь летать пусть мне помогут упасть.

QUOTE

Однго ненавижу особенно, вижу его всякий раз когда смотрюсь в зекркало.

А зря. Ты ж ему самый близкий и родной.

QUOTE

QUOTE Однго ненавижу особенно, вижу его всякий раз когда смотрюсь в зекркало. А зря. Ты ж ему самый близкий и родной.

Сам разберусь

<<Смотрю за окно погода хорошая то ли чаю попить то ли повеситься.......>>
Чекхов АП

QUOTE

QUOTE QUOTE Однго ненавижу особенно, вижу его всякий раз когда смотрюсь в зекркало. А зря. Ты ж ему самый близкий и родной. Сам разберусь <<Смотрю за окно погода хорошая то ли чаю попить то ли повеситься.......>> Чекхов АП

Эт точно.

<<Смотрю за окно погода хорошая то ли чаю попить то ли повеситься.......Не, сёння вешацо не буду>>
Чехов АП @ Любаша

А мне как-то пофиг - созависимость/несозависимость. Это нынешняя часть меня.

Вычитала у ААцев. «Я – это не мой алкоголизм».

Я – это не моя созависимость.

Первая ассоциация, которая мне на ум пришла, созависимость – это как глисты в организме. Узнав об их присутствии первым моим желанием было бы избавиться. Пить таблетки, лечиться, сдавать анализы, делать все возможное, чтобы избавиться. Но полюбить их, я бы не смогла. И мне трудно было бы отождествлять свое тело с ними.

Helena респект!
IMHO: когда личность начинает пытаться упорно отождествлять себя с болезнью: созависимостью, алкоголизмом, диабетом и лечить себя тупым повторением мантр из 12 шагов и патернов созависимости это край.
Добром не кочится.</life>. GAME OVER. FORMAT C:. IMHO:

Я был таким - теперь нет

RAT
PS
Цитату надо присобачить:

<<Я раковая опухоль Джека...>>

кф <<Бойцовский клуб>>

Насколько мне известно, созависимость и алкоголизм - это неизлечимые болезни. То есть они - навсегда, в отличие от глистов.
Когда я пытаюсь бороться, пинать и изгонять то, что у меня навсегда - это приводит к срывам, мягко говоря. И к усугублению симптомов. Если сердце слабое и больное, я могу его за это ненавидеть, но если я вырежу его, то умру.
Единственный выход, который я вижу в таком положении: разоружиться, полюбить себя со всем что я имею, понять - зачем я это имею. Я учусь принимать то, что у меня есть, а не ненавидеть. Только через принятие ко мне приходят изменения.
Для меня это не мантра, а мой личный опыт, выстраданный кровью и болью моего сердца.

QUOTE

Единственный выход, который я вижу в таком положении: разоружиться, полюбить себя со всем что я имею, понять - зачем я это имею. Я учусь принимать то, что у меня есть, а не ненавидеть. Только через принятие ко мне приходят изменения. Для меня это не мантра, а мой личный опыт, выстраданный кровью и болью моего сердца.

Любаша зачем заниматься подменой тезисов?

Мне кажется что и я и Helena писали, о том что человек и его мир шире и интереснее, чем его заболеавния, включая глистов и все что <<лечится>> 12 шаговыми программами.

ЕСТЬ РАЗНИЦА ПРИНЯТИЕМ И ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕМ?
Нравится кому то говорить, что он - это его алкоголизм (на группах АА можно услышать <<я счастлив, что я алкоголик>>)- попутного ветра, флаг и барабан и большого личного счастья, в результате духоного роста.

А я не такой! Имею право?
Я алкоголик и точка[size=24]. Я хожу на собрания АА, но в моей жизни дофига всего интересного с алкоголем не связанного и от моего алкоголизма не зависяшего.

принятие - ведет меня к полноценности
отождествление - к ущербной смене зависимости
Щас скажу неполиткорректно и оценошно:
выздрик на 6 годах, сыплющий "мы - алкоголики", "братья", "сестренки", "мы такие", втюхивающий в неуместных местах про 12 Шагов, а уж тем более консультант.....прости ВС не вызывает у меня уважухи. Вообще.
и, слава Богу, когда я пришла на кружок - таких было вообще не было. И как мне, получается, повезло-то!

RAT (V.2)
Я не занимаюсь тезисами, не знаю слОва "отождествление" и не пишу про "человека, который шире".
В контексте этой темы меня не интересуют рассуждения про "созависимость-вообще" и про "человека-вообще".
Я писала исключительно о себе и своём опыте, который имеет место быть.

Ну и славно!

QUOTE

Я учусь принимать то, что у меня есть, а не ненавидеть. Только через принятие ко мне приходят изменения. Для меня это не мантра, а мой личный опыт, выстраданный кровью и болью моего сердца.

Мне в таком случае надо принять свою ненависть к созависимости.

Я тоже могу делиться только своим опытом, вряд ли можно померяться, у кого больше пота и крови ушло.

Но я ненавижу созависимость, хоть тресни. Наркотики я, хоть не пробовала, ненавижу тоже.

Хотя во многом я с Любашей согласна. Именно созависимость в свое время дала возможность выжить. Только существование в двух мирах, которые я себе создала, делали жизнь сносной. Но сейчас это затягивает. Постоянно затягивает из "здесь и сейчас" в приторный туман полусна-полуяви, в иллюзию безопасности. Так, безо всякого употребления химии, само собой, на автомате.

У меня немножко запоздалое развитие психо-эмоциональное, иначе сказать нельзя. Я только сейчас начала непафосно отождествлять себя с алкоголиками и алкоголизмом. Иногда из меня прёт "мы", и пока я могу только принимать это. Если начну рубить с плеча, к хорошему не приведёт.
Сейчас работаю со спонсором, процесс идёт, но спешить не хочу. Потому что раньше надо было работать, больше понимания было бы.
Конечно, не правильно отождествлять себя с болезнью, но у меня пока иначе не получается.

QUOTE

Конечно, не правильно отождествлять себя с болезнью, но у меня пока иначе не получается.

Я стараюсь не отождествлять себя со своей созависимостью, при этом я, конечно, не отрицаю, что уменя есть ее проявления. Просто, когда я поняла, как я своим поведением портила жизнь людям, мне было очень тяжело от этого. Видимо мне просто легче жить с осознанием того, что я - это не моя созависимость.

А я дёргаюсь больше из-за того, что портила жизнь себе...

QUOTE

А я дёргаюсь больше из-за того, что портила жизнь себе...

Спасибо за эту реплику. Про себя я как всегда забыла.

QUOTE

Насколько мне известно, созависимость и алкоголизм - это неизлечимые болезни. То есть они - навсегда, в отличие от глистов.

Когда я читаю или слышу, что созависимость - неизлечимое заболевание, я проскальзываю эти строки ибо кто-то знает лучше меня.
Но все равно режет слух. Подруги по Ал-Анону выносят вердикт, не хочу выздоравливать.
Однако хочется разобраться, а не повторять как попка.
Программу мы скопировали у АА , но хим. в-во то, не участвует, разница есть!!!
В лит-ре одобренной, в той, которая сегодня у меня лежит в коробке, я не встречала ни термина созависимость, там говорися о семейной болезни алкоголизм, ни того, что это неизличимое заболевание.Поправьте, если не так!

Мое восприятние созависимости - это привычное неосознанное поведение - реагирование. Я приспосабливалась к стрессовой ситуации - это отразилось на моей личности.

Привычка вещь устойчивая, привычка возвращается. В этом да! Если я не буду культивировать в себе привычку отделения от проблем, созданных алкоголиком, старая может вернуться. И только!
У алкоголика другое, он поднимает первую рюмку и далее может последовать запой.
А у меня? Во мне хим.в-во не работает.

Я не "подруга по Ал-Анону". Не надо меня сюда примешивать.
Я идентифицирую себя с Взрослыми Детьми. Я Взрослый Ребёнок Алкоголиков.
В литературе Ал-Анона, действительно, достаточно бодро даются рекомендации к здоровому поведению, есть некий упор на самостоятельность, на свои силы в переменах - типо сменила привычку, и всё прекрасно. А как её сменить-то, если нету силы на это? У меня так бодро выздоравливать не получается, мне недостаточно опыта Ал-Анона, он для меня оказался слишком поверхностным, потому что моя проблематика гораздо глубже. В ВДА гораздо сложнее с этим, если почитать литературу ВДА и послушать на группах ВДА.

В ал-аноновской лит-ре термин "созависимость" не употребляется, это правда. Моё мнение таково, что если это всего лишь "привычки", то это не созависимость. У меня это - отнюдь не всего лишь привычки.

Если женщина росла в более-менее здоровом окружении, а потом её угораздило выйти замуж за алкоголика, то, вероятно, она быстро придёт к здоровому поведению исключительно меняя привычки, сложившиеся в замужестве, как и предлагает Ал-Анон.

А я - не только жена алкоголика, и не столько жена алкоголика. Я прежде всего - ребёнок, рождённый в дисфункциональной алкогольной семье. У меня никогда не было здоровых привычек. Я вообще не знаю, что это такое. Во мне изначально были и росли больные отношения. Всё, что у меня есть и что подходит под понятие созависимость, - это всё, что у меня есть, другого мне не дано в буквальном смысле. Я не просто "приспосабливалась к стрессовой ситуации". Я в ней была зачата и росла. Я не знала ничего другого. Для меня это норма.
Вот это и есть созависимость как неизлечимое заболевание. Оно неизлечимо так же, как "неизлечим" факт моего рождения именно у этих людей.

То, что созависимость - неизлечимое прогрессирующее заболевание, это не я придумала. Это сформулировано и говорится профессионалами (так же как про неизлечимость алкоголизма говорят профессионалы). Но это подтверждается в процессе познания мною себя самой. Если бы созависимость была излечима, мне не нужен был бы Первый Шаг (равно как и 2-ой, 3-ий и т.д.), мне не требовалось бы признавать бессилие перед её проявлениями во мне. Она неизлечима, но Высшая Сила исцеляет меня, заменяя пустоту любовью. А я уже писала, что понимаю созависимость именно так - как неумение любить (врождённое неумение). Даже не неумение, а неспособность любить.

QUOTE

В лит-ре одобренной, в той, которая сегодня у меня лежит в коробке, я не встречала ни термина созависимость

Зачем тогда вообще писать в этой теме?

QUOTE

Программу мы скопировали у АА , но хим. в-во то, не участвует, разница есть!!!

А кто сказал, что хим. вещество не участвует?
Какие хим. вещества вырабатывает мозг ребёнка из благополучной семьи, в которой он окружён любовью, а какие - мозг ребёнка из дисф. семьи? Это кто-нить сравнивал?
Я подозреваю (помнится, где-то читала на эту тему), что разница здесь существенная, уже на уровне физиологии.

С созависимостью до сих пор даже спецам многое неясно. Но, например, известно, что при повторяющихся депрессиях изменяется функционирование мозга независимо от того, эндогенная депрессия или экзогенная. Мозг начинает стабильно выделять какие-то там другие вещества, не такие, как у "нормальных" людей. Прокрутить это обратно уже невозможно. Заболевание прогрессирует. И человек на это подсаживается. Вот и хим. вещество уже имеется, причём даже глотать ничего не надо, оно внутри. А повторяющиеся депрессии - это одно из последствий созависимости. (Зависимость от депрессий я тоже на себе пережила, само собой, так что знаю - о чём пишу.)

К тому же я лично знаю нескольких жён алкоголиков, которые расставались со своими мужьями по объективным разумным причинам, и после этого год(!) этих жён ломало так же, как ломает алкоголика в первый год трезвости. Процессы происходили на уровне физиологии. И это называется - хим. вещества нет?

QUOTE

я проскальзываю эти строки ибо кто-то знает лучше меня.

Интересное утверждение. А что ужасного в том, что кто-то что-то знает лучше меня?

QUOTE

Привычка  вещь устойчивая, привычка возвращается. В этом да! Если я не буду культивировать в себе  привычку отделения от проблем, созданных алкоголиком, старая может вернуться. И только! У алкоголика другое, он поднимает первую рюмку и далее может последовать запой.   А у меня? Во мне хим.в-во не работает.

Во мне работает как раз привычка, о которой и ты пишешь, плюс разные установки и модели поведения, которые я видела с детства, до недавнего времени считала абсолютно нормальными и вообще, по большому счету, не замечала - просто жила так и все.
Я выздоравливаю совсем недавно и пока, если я не "культивирую привычку отделения от проблем", я могу начать вести себя по старому. Т.е. привычки здорового поведения у меня пока нет. Может быть со временем она выработается, может быть мне всегда надо будет сознательно удерживаться от попадания в определенные ситуации и от опредленных моделей поведения, как и алкоголику от первой рюмки - я не знаю. Но то, как я живу сейчас, мне все таки нравится больше.

QUOTE

Если я не буду культивировать в себе привычку отделения от проблем, созданных алкоголиком,

Да, в том и дело, что у меня нет "проблем, созданных алкоголиком". Присутствие алкоголика - это мелочь по сравнению с тем, какие проблемы есть у меня внутри. Он просто вписался в мои собственные проблемы.
Как мне отделяться от себя? Это возможно?

Любаша, дорогая, я удивлена.

QUOTE

Я не "подруга по Ал-Анону". Не надо меня сюда примешивать.

Эту фраза о подругах в группе, куда хожу, которые быстро, моментально реагируют заезженной фразой, «ну значит, не хочешь выздоравливать». Эта фраза вызывает у меня гнев, потому что в ней содержится как бы запрет думать по-своему, разбираться, она призывает не доверять себе, призывает заткнуться.

QUOTE

А что ужасного в том, что кто-то что-то знает лучше меня?

Абсолютно ничего страшного
Мое привычное поведение - не слушать себя. Я брала чужие мысли и ставила их за место своих.
Сейчас мне это не нравится.
Думаю, что если я что-то не понимаю, то я могу поговорить об этом, мне не нужно стыдиться своего неумения, своей глупости. Если у меня скребет, если вызывает вопрос мне не нужно отмахиваться. Потому что какое-то чувство говорит, ну ведь не согласна ты с этим, ну не понятно же тебе это. Ну откуда это взялось. Посмотри поглубже, разберись, ты же просто повторяешь, но это тебе не по душе, а значит лжешь себе.
Прежде чем провозгласить, что у меня болезнь, мне хочется понять в чем я больная, что за симптомы моей болезни.
Слово болезнь – для меня слишком конкретно. Я не могу убрать из него белого халата, уколы и таблетки. Оно вызывает такие вопросы:
К какому разделу в справочнике относится созависимость. Алкоголизм – наркология. Созависимость… Что это? Где это? И в неизлечимости для меня расплывчатость.
Вот то, что я никогда не стану совершенной, я могу только совершенствоваться – это мне понятно.

Многие непонятки, на мой взгляд, возникают от отсутствия четкого понимания терминов и определений в 12 шаговых программах.
Более того иногда культивируется сознательное отрицание необходимости <<говорить на одном языке>>:

<<Наша программа духовна>>
<<не дружи с головой>>
<<дай себе время сам все поймешь>>


Я стал ходить на группы программы CoDA, когда начал понимать, что в собрания групп Анонимных Алкоголиков не дают мне возмложности решить, те проблемы, которрые я пытался разрешить с помошью спиртного, таблеток и беспорядочного секса.

Анонимные Алкоголики дали реальную возможность не пить и я ей воспользовался.

Но моя новая жизнь без алкоголя оказалась не ахти каким подарком, как не была прекрасной и моя трезвая юность и мое взросление (в 21 ни капли спиртного вообще - в 26 лет реальная перспектива лечения в наркологическом стационаре).

Я не нашел ответов на собраниях СoDA (там больше собирались люди, которые хотели выговорится, а их никто не слушал, кроме как группа, а члены группы скрепя зубами слушали, в обьмен на то, что им то же будет дана возможность выговорится).



QUOTE

<<Я потерял надежду и обрел свободу>>



Добрый и здравомысляший человек, сказал мне что в США сазависимость признается диагностируемой психической проблемой и написама масса популярных и фундаментальных книг, в том числе психологам и психиаторами стоящими на конкретных религиозных (христианских) позициях.

Первой моей книгой, которая что то объяснила мне про созависимость, стала <<Борьба с созависимостью (Выбираем любовь)>> (Хемфлет, Минирт и Майер)

Та на первых страницах было написано:
<<Алкоголик это созависимый....>>

Тепрь камень в огород Анонимных алкоголиков.
На группе которую я регуляно посещаю культивируется следующий ложный (вредный)стреотип(курсив):
<<Я алкоголик, но я сейчас не пью и стараюсь изенить свою жизнь опираясь на духовные принципы, а мои то (далее по списку у кого как)

семья
родители
дети
жена / муж
подруга / друг
сосед по комуналке


Они то какого х№;% не хотят занятся своим духовным ростом они же СОЗАВИСИМЫЕ (на сленге соза, созики ) для них же есть специальная програма...
/правда тошниловка! RAT/

Я уверен что опыт иногда рождается из простого обсуждения проблемы людьми у которых эта проблема есть и бескорыстного желания помочь

Храни Вас далее по списку (кому что)

Бог
скептические удеждения
богоискательство
Йеманжа (это из культа сантерии, типа латиноамериканскоого Вуду)


PS

Непрошенных советчиков и доморощенных гуру гнать поганой метлой

на 9-ти месяцах трезвости мой тогдашний спонсор - на мой тезис "мамо моё созависимое - не выздоравливает" - сказал, что любой алкаш - любой - априори созик. Просто в дополнение к массе проблем психологического характера в качестве бонуса алкашня и нарики имеют химическую зависимость.

Сейчас я сознаю - что я алкоголичка, я - ВДА, я - созависимая. Просто работая по БК я решаю весь ассортимент вышеобозначенных проблем. Кстати - у нас на МГ - алкоголиков от силы половина.
Мне помогает. Когда я закапывалась году на пятом в детализацию - типа "нет - тут я КоДа, а тут - ВДА, а тут уже АА", плюс была масса книг типа "околопрограммных" - много сил и времени на это уходило.
То есть я не жила, а "работала по программе". Когда я решила, что это мне не нравится - оставила в ассортименте тот минимум, который мне нужен. Кроме "классики АА - 3 книги", Мелоди Битти и пару книг по созе.
p.s. обязательно прочту "Выбираем любовь"

QUOTE

К какому разделу в справочнике относится созависимость. Алкоголизм – наркология. Созависимость… Что это? Где это? И в неизлечимости для меня расплывчатость.   Вот то, что я никогда не стану совершенной, я могу только совершенствоваться – это мне понятно.

Если имеется в виду русско-язычная медицинская литература, то можно смотреть в разделе "неврозы" (и круче). ВОЗом диагноз "созависимость" давно признан. В импортной лит-ре с ним нет проблем.
Неизлечимость познаётся в опыте попыток преодоления. Так же как алкоголик опытным путём понимает, что неизлечим.

Я сегодня беседовала на эту тему со специалистом. Это неизлечимость такого же порядка, как, к примеру, при диабете. Можно с помощью изменения образа жизни выйти в режим практически здорового существования, но диабетик никогда не сможет запросто съесть пару тортиков. Так же и с созависимостью - даже достигнув значительного улучшения качества жизни, надо быть бдительным, потому что некоторые обстоятельства, безболезненно переживаемые "здоровым" человеком, могут спровоцировать у меня срыв.

QUOTE

Любаша, дорогая, я удивлена. QUOTE Я не "подруга по Ал-Анону". Не надо меня сюда примешивать. Эту фраза о подругах в группе, куда хожу, которые быстро, моментально реагируют заезженной фразой, «ну значит, не хочешь выздоравливать».

А я решила, что это про меня.
Мне бы тока подраться.

Кстати о терминах - в ал-аноновской литературе в одном месте упоминается термин "созависимость", в книжке "12 на 12", в тексте про одну из Традиций (Третью кажется). Там приводится пример нарушения Традиции, когда люди в группе ставили диагнозы.

QUOTE

Первой моей книгой, которая что то объяснила мне про созависимость, стала <<Борьба с созависимостью (Выбираем любовь)>> (Хемфлет, Минирт и Майер

Не нашла в инете "Выбираем любовь"
Выписала у Меркера
Мелоди Битти мне нравится, мягко, по доброму пишет. Я бы сказала даже ласково.
первый раз, когда прочитала, удивилась, будто она за мной по пятам ходила, читала мысли, угадывала чувства и изложила все в книжке.