Вот, я допил все пиво, что у меня было, не хочу больше пить. Или это пьяная паранойя? Я не хочу завтра вечером, после тяжелого дня (универ + работа), брать пива. Я хочу попить чаю. Что мне сделать? Как избавиться от этого, простите, дерьма? Прошу, помогите, я еще молодой, я не хочу губить свою жизнь...
Да, это все - банально, да, можно кинуть сотню линков на статьи... Но это бесполезно...

Иван,из какого города?

Легкий способ бросить пить...
Есть ещё продолжение "Лёгкий способ не начать пить сначала".(через 15 минут)
Кроме того, рекомендую бестселлеры того же автора "Легкий способ разбогатеть" , "Легкий способ поумнеть" и "Легкий способ перестать быть лохом"

drumlinks
Я прочитала одну из книг этого автора и поняла, что она проста и применима только если до этого ты прошел такой же путь познания, как сам автор. Но тем, кто понимает, что в ней пишется, эта книга и не нужна - они итак одупляют...А кто не понимает - эта книга бесполезна, тем более. Как чтиво - увлекательно.

А как способ заработать....

drumlinks
Я знаю, что все книги Карра направлены на освобождение от зависимости. А ведь способ-то един, если разобраться. Человек поделился своим замечательным опытом - разве плохо? Поспикерил, считай))) Если действовать по принципу: "Возьми все нужное тебе, остальное отбрось и забудь", то можно обнаружить разумное зерно. Главное, что дядя предлагает этот способ, взимая лишь плату за свою книгу, а не огромные баблищи. Я видела много людей, которые очень негативно отзываются об этом шедевре, даже не читая его. Как в старом анекдоте: "Слышал я этих The Beatles - фальшивят, картавят. Вчера Мойша напел".

Ну на самом деле я раньше по бессозналовке не так смотрела на проблему бухания. У меня была убежденность, что это болезнь. А это никакая нафиг не болезнь. Это просто дурная привычка и невежество. Не более того. Самые большие враги-это те, кто убеждает алкоголиков в их болезни(в беспомощности), тогда как на самом деле следует просто открыть глаза и всё сразу увидишь как есть, без выдумок и страха.
Карр классно описывает механизм того, как человек напивается, откуда это всё берется и почему остается в дальнейшем. Конечно это не панацея, но как шаг-это просто здорово. Я из своего опыта всё говорю. Если кому-то это помешало, мне очень жаль, хотела помочь. Вообще осознание рулит. Вот и все дела.

Лань спасибо тебе, что делишься своим собственным опытом.

Легкий способ пить....
Как то мне трудно спокойно говорить о тексте и авторе-я бльше сталкиваюсь с теми, кому и трудные способы помогают с трудом.
Демотивирующий текст, ИМХО.Неполезный.
Бросить пить просто, но нелегко.

drumlinks
Путаница в формулировках. Не "Как легко бросить пить", а "Легкий способ". Легко, когда ты начинаешь все понимать...Сложно, когда ты ничего не видишь и не слышишь. Способ далеко не из легких. Автор объясняет легкость тем, что он предлагает конкретный план (программу), имея который можно двигаться в нужном направлении...Все движение можно разбить именно на те самые 12 шагов. Суть одна, смысл аналогичен. Сложно двигаться в никуда. Когда у тебя на руках есть план действий и программа - ты информирован.
Программа - это тот же легкий способ. Легкий в том плане, что ты знаешь, куда идти. О сложном с легкостью. Не зря же все гениальное просто. Это и доказывает тот самый "легкий способ" и та самая программа. Все сложно, пока ты не сделаешь себе несколько признаний. Все сложно, пока ты не развернешься и не начнешь двигаться в другом направлении. Все сложно, пока ты не знаешь, куда идти и не веришь, что есть путь, который люди прошли до тебя.
Вы же допускаете, что если одному человеку пришло в голову изобрести велосипед, то это же могло прийти в голову и другому человеку. Верно? Если однажды пара алкоголиков открыли путь к трезвости, то почему тот же самый путь не мог открыть другой зависимый человек? Я думаю, что мог.
Хотя, спорить с вами не особо хочется. Вам виднее, конечно же.
Просто когда я читала книгу, я не нашла ни одного пункта, противоречащего программе. Мне приходилось встречать людей, которые и трактовку программы "12 шагов" умудрялись так извратить, что она тоже становилась не только неполезной, но и вредной:))

drumlinks
Вы книгу-то читали?

Кристиночка
Вы меня простите, но я не помню, чтобы автор книги рекомендовал умеренное употребление или сокращение выкуренных сигарет. Я понмю, что он, как раз, и пишет, что контролировать и сокращать употребление - это подвергать себя еще большим пыткам, а также заниматься самообманом.

В его книге мне был интересен механизм, я его узнала, проверила сознательно.
Это действительно так и есть. И повторять то же самое-это действительно пытка. Сейчас я это всё больше понимаю, поэтому практически исключила прием алкоголя.
Он меня всё меньше интересует, потомучто я помню как он мне навредил и стараюсь этого не забывать. Спасибо вам за вопрос, я вообще не буду пить. Ведь я понимаю, что это всего лишь яд, который мне совсем не нужен. Организм сам вырабатывает спирт в нужном количестве, и дополнять его не нужно. Это удовольствие-самообман.
Хватит самообманываться уже. Раз я не могу пить как нормальные люди, значит не надо пить вообще. Придётся сделать выбор. Этож моя жизнь. Надеюсь всё получится и я не самообманываюсь.
Лань, а на каком принципе построена программа АА? Что это такое?

Кристиночка
Это вам лучше объяснит drumlinks:)
Я от общественного мнения завишу больше, чем от алкоголя:))

drumlinks
Без разницы. И там, и там говорится об одном - освобождение от зависимости не предусматривает лазеек для того, от чего ты пытаешься освободиться. Принцип такой, что ты зависишь от той рюмки, которая уже в тебе. То есть, ты силен, пока ты держишь ее полную в руках. Как только ты ее опрокинул, она уже держит тебя.

drumlinks
И все-таки. Вы читали?
Также важно освободиться от шор. Программа "12 шагов" тоже помогает освободиться от тех же самых шор. Программа ведь освобождает не только от алкоголя, но и от образа жизни, который человек вел до прихода в программу. Насколько я понимаю.

drumlinks
А книжечку по АА мы ведь приобретаем, верно?
Рублей за 120.
По этой же цене можно прибрести книгу данного автора, который с любовью и уважением, основываясь только на собственном опыте, рассказывает о том, как он это сделал тем, кто хочет это сделать.
Ой, чет мы углубились и уже похоже, что я пропагандирую методику Аллена Карра. Ни в коем разе. Просто я согласна с тем, что он пишет. Я также согласна с тем, что говорят зависимые люди, выздоравливающие по программе "12 шагов". Для меня - это движение в одном направлении. Одно не исключает другое. ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО.
Аллен Карр - это человек, который бросил пить, курить и переедать...Человек, у которого не получалось сделать это с помощью усилий воли, а также не получалось сделать это с помощью медикаментов и клиник. ))
Тема о боге, как он его понимает, мне тоже очень понравилась, к слову сказать.

drumlinks
Книга - это обращение к тем людям, которые выбились из сил, устали бороться и терпеть поражение. Мне, по большому счету, все равно, коммерческий это проект или нет. Я просто прочитала и согласилась. Я это все поняла годом раньше, посредством собственных проб и ошибок. Читала уже через год после того, как отказалась от курения. Если провести параллель с родами, то рожать-то, на самом деле, очень легко - дело нескольких минут. Сложнее то, что этому предшествует: срок беременности, болезненные схватки, еще более болезненные пОтуги. Если все это упустить, то можно сказать: "Я родила легко и быстро". Если это присовокупить, то получится, что я рожала почти год)))))

Вот и славненько, вот и чудненько

drumlinks
Вы передернули?

А то...

drumlinks
Понятно. Вот и поговорили

Просто первейшая установка для выздоравливающего-ценность Трезвости.
Абсолютная и безусловная.Трезвость -это драгоценность. А тут...

drumlinks
А тут это главная ценность. Для меня, по крайней мере. Для меня мой выход из зависимости - ох какая ценность! Это обретение здоровя, счастья и душевного спокойствия. Это для меня ОГРОМНОЕ богатство! Только это то богатство, которое мне очень легко носить с собой, с ним очень легко и свободно дышится, оно не тянет ко дну, его не страшно потерять и оно меня ни к чему не привязывает. Просто, я так поняла, мы не понимаем друг друга. Точнее, то что вы говорите, я понимаю и согласна с этим, а вам вот что-то мешает согласиться. Не знаю, как вам, мне часто мешает с кем-то согласиться моя гордыня)) Сейчас реже.)

Брррррр

drumlinks
Вы как из грота))) Или как еще можно объяснить моментальное возведение частоколов перед любыми попытками немного расширить границы сознания и осознания? У меня стойкое ощущение, что я пообщалась с пьяными людьми. Нехорошо даже. Потому и быркнула) Кстати, я не пью. Интересно, если я поняла, что я алкоголичка раньше, чем мне утром захотелось опохмелиться, это не считается? А если я поняла, что я наркоманка перед тем, как мне предложили и отказалась, не став ничего пробовать - это считается?)) или обязательно надо упиться до помойки и уторчаться до паха, чтобы понять, что это гемор?
Хочу попросить прощения, что залезла не в свой раздел. Всему виной опция "Новые сообщения". Я, признаться, и не смотрю на разделы. Вижу новое сообщение, читаю и отвечаю. Впредь буду внимательней.

FatCat
Мы говорим от себя и за себя или переходим на личности?)) Под "ты" подразумеваюсь я или это о своем "ты" речь?
Если честно, я не поняла, что вы имели в виду.

ясн

FatCat
Спасибо за разъяснения, святой отец. Меня только опыт смутил...Мой, значит, дозы спиртного, а ваш - врач-нарколог)))) Выходит, личного осторо индивидуального опыта алкоголизмы у вас нема? Неужели не нашлось общества анонимных врачей-наркологов, что вам с таким-то опытом вдруг пришлось в АА выздоравливать? Или вы про врача для солидности ввернули? Я помню это. У вас еще с программами там хорошо получалось. Тоже заметила.

FatCat
ага...рядом с краснеющими леди вы сразу вспоминаете о медицинском дипломе)) похвально)
Безусловно - ваша пиписька больше

О ...еще немного и начнутся песни про цитоплазмотический яд...

drumlinks
Что такое своеволие? Это и есть поступки против воли бога, по собственной якобы воле. Поступки против воли родителей, по собственной якобы воле. Ну, почему вы отрицаете полностью все? Я представляю, если идет беседа с человеком, который не знает о том, что вы зависимый. Бедный дядя. Он будет пытаться что-то изложить, рассчитывая на благоразумие, а в ответ будет только отрицание и шоры. М-да. Хотя, у дяди есть шанс, если он скажет, что раньше бухал, как бобик и не пьет с 94-го года, выздоравливая по программе АА.
Должна признать, что когда слушала дядю в желтой рубашечке, тоже ничего хорошего и полезного во мне не возникло. Очень хорошо понимаю ваши чувства))) Что я могу знать о вас? Я могу только догадываться. Могу попытаться понять, но не пойму. Да и не нужно мне это. Да и речь была о другом.
Что может знать о моем выздоровлении дядя в желтенькой рубашечке, который говорит: "Я не созависимый, ну, разве что немножко, месяца на четыре"))) Только в отличие от него, я признала в себе не только проблему созависимости, но и алкоголь, как проблему. Не на немножечко, а на столько, чтобы отказаться от него.

Кристиночка
Девушка, мне кажется, что вы зря пытаетесь что-то донести в этом разделе. Хотя, кто-то, возможно, прочитает и согласится с вами. Когда я сталкиваюсь с фанатиками от программы, то начинаю понимать, почему многие не хотят идти на группы, называя АА сектой. Если человеку фанатизм позволяет оставаться трезвым, то пусть фанатеет. Лично у меня другие представление о выздоровлении и духовном росте. Но это мое личное мнение. Право иметь это мнение оставлю за собой, предоставив и другим аналогичное право.

FatCat
А с чего вы взяли, что фанатики правильно понимают устои? Насколько мне известно, фанатики способны извратить любую хорошую идею. О присутствующих обычно не говорят, но раз уж вы так решили))) Лично меня не интересует опыт пьянства. Меня интересует опыт выздоровления и духовного пробуждения. Вам, уважаемый, спокойной ночи. И зачем вам от чего-то отмываться? Какая вам разница, кем я вас считаю? Неужели так все запущено?

Пустая трата времени и пустой разговор. Пусть ваше слово будет последним.

Эт ты еще фанатикоффф настоящих не видела...Кошерных)))

до сих пор уважаемых Лань & Кристиночка вполне понимал т.к.:
"Созависимый человек — этот тот, кто полностью поглощен тем, чтобы управлять поведением другого человека". Этим объясняется маниакальное желание придумать и навязать свои пути выздоровления алкоголику.

Но этот перл не понял ваще:

Анекдот почти в тему:
В бар заходит мужик, заказывает десять стопок водки. Бармен удивленно смотрит, но заказ выполняет. Клиент выстраивает десять стопок в ряд, берет первую и последнюю и выливает на пол. После чего объясняет - "первая мне плохо идет, а от последней я сильно пьянею".

Мои друзья-неалкоголики говорят: "одна бутылка пива - нормально, две - много, три - мало."

lexa
Вообще-то в этом топе я все время говорила только о себе и моем выздоровлении. Ну, а вы, как обычно, все на себя...Эгоцентрики, епт И цитаты лучше мои все-таки применять, если на ник клямочка. По поводу управления и самоуправления - Маньку-величушку и иже с ней паронойку прочь гоните)) Спасибо.
То, что из созависимых близких наркоманов большой процент тех, кто "горе" заливает алкоголем, не секрет. Алкоголиков хватает и среди нас. К признанию этой проблемы у некоторых людей лежит путь через "Ал-Анон". Отпустив своих близких, и начав заниматься своей жизнью, обнаруживаешь в ней множество склонностей, ибо не может, на мой взгляд, созависимым человеком быть человек независимый. ИМХО. Если вы ЭТО поняли из моих сообщений, то я рада. Или это какие-то другие алкоголики, не достойные ими назваться в том значении, как ВЫ это понимаете? Допускаю, что как любой алкоголик может называться наркоманом (учитывая, что алкоголь - наркотик), так не любой наркоман может считаться алкоголиком. Про созависимость, примерно, тож самое.

Независимо от того, насколько серьезна тяга к алкоголю,
к нашему счастью, обнаруживается, что мы можем сделать
иной жизненный выбор. Так, например, мы можем признать,
что мы сами бессильны перед алкоголем, что нам необходима
зависимость от "Высшей Силы", даже если это просто
зависимость от группы АА. Тогда мы можем попытаться жить
честной и смиренной жизнью с самоотверженным служением
нашим друзьям и "Богу, как мы Его понимаем".

Где здесь иные условия, подразумевающие: кто, сколько и когда? Не припомню, чтобы в книге хоть словом обмолвлено было о сроках, количествах, кастах и подкастах.

А уж здесь,тем более:

Анонимные Алкоголики - это Содружество мужчин и женщин, которые помогают друг другу оставаться трезвыми. Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить.

Мной в данном топе руководит именно это желание, а не желание, чтобы вы, уважаемый lexa бросили или начали это делать))

Если о проблемах созависимости хотите поговорить - добро пожаловать в раздел "Ал-Анон". Поговорим.

Если по поводу первой рюмки хотите мое мнение узнать, то я завишу от своей первой рюмки и от своей первой сигареты, потому что как только я выпила и затянулась, уже не я контролирую их, а они меня. Если мы о контроле, о котором вы так любите говорить в контексте "созависимые". Как только я это поняла, я перестала курить и пить. Поглощена, как вы изволили выразиться, своим выздоровлением. Чего и вам искренне желаю.
В данном же топе высказалась лишь потому, что не считаю книгу Аллена Карра бестолковой и бесполезной. Это не панацея, это всего лишь книга. Возможно, для кого-то именно книга А.К. станет первым шагом на этот форум, как это стало у уважаемой Кристиночки. Проблеск сознания появился и человек пошел дальше. У каждого не только свой путь выздоровления, но и свой путь к этому выздоровлению.

А ежели вы типа поглумиться. Ну, что ж..Слона-то вы и не заметили. Выдернули из контекста. Эх Признаю свое бессилие в попытках что-то донести до вас, ибо вы как тот пьяный из анекдота, который ищет не там, где ключ потерян, а под фонарем, где светлее. Оставлю себе то, что мое, а себе заберите ваше. И, пожалуйста, не уподобляйтесь троллям, основной задачей которых является не ответ по сабжу, а введение в заблуждение и желание увести подальше от темы. У меня к вам ничего лично. Надеюсь, у вас ко мне тоже. Также смею напомнить, что говорить о людях в третьем лице не совсем этично.

Апять созеги выздриков лечут.

Выздриков снова глючит, что их кто-то лечит

Я полагаю, что именно этот глюк мешает расслабиться и просто принять чужое мнение? Что же касаемо созиков и выздриков, то вы что-то не брезгуете полечить созиков в их разделах. Или эти бревна пролетают мимо ваших глаз?

Я внимательно перечитал название форума.
Первый Международный Форум Анонимных Алкоголиков.
Какое отношение имеют продвигаемые здесь бессмертные опусы Алена Карра к АА?

Я изначально полагаю наличие у оппонента хотя бы азов информации по вопросу дискуссии.
Появились сомнения-задал вопрос.
А с защитой границ- все достаточно просто.Но нелегко.

drumlinks
Вот и мне прежде чем признать бессилие,приходится приложить усилия. И я тоже не из праздного любопытства интересуюсь и задаю вопросы.

Здравствуйте, я девушка, мне 19 отец алкоголик был разбился пьяный на машине бабушка тоже алкоголик законченный,,,, и я пью одна 4 дня в неделю....и мне хорошо одной ,,, хотя я красивая и есть у меня друзья и скем пить,,, но нет я просто сижу в компе роюсь и бутылку за бутылкой... и пью я только пиво.. но если я больше 2 дней не выпью я становлюсь демоном .... я не могу остановиться....

это конец... с работы выгнали из за этого.... а я еще и на юриста ведь учусь....как бы с универа не выперли... как вообще бросают? что для этого нужно?

мне очень страшно... я даже щас держусь чтоб не пойти и не пропить все деньги отложенные на погашение кредита.... пью я с 14 лет...
не попробовала а именно пью... попала во взрослую компанию длоя своего возраста...

Всем привет!Попалась брошюрка рекомендаций как сохранить трезвость :
голод,усталость,гнев и одиночество-наши основные враги.
1.Ешьте столько,сколько можете.На сытый желудок Вам меньше захочется выпить.
2.Если появилось сильное желание выпить,то это может быть вызвано просто потребностью вашего организма в жидкости,которая иногда бывает очень сильной.
3.Алкоголь частично разрушает печень,поэтому у вашего организма дефицит витаминов группы В.
4.Чувство депрессии м.б.связано с чисто физической усталостью.Старайтесь поддерживать себя в хорошем физ.состоянии,совершайте хотя бы прогулки.
5.Не сидите....,делайте что-нибудь...
6.Не оставайтесь в одиночестве....
7.Составьте план на день....
8.Делайте все без спешеи,не слишком много и не слишком быстро....
9.Первым делом -главное....
10.Потеря спокойствия-это роскошь,которую вы не можете себе позволить.Помните,что тот др.чел.,возможно и прав.Поэтому будьте терпимы и избегайте эмоциональных взрывов.
11.Нет таких проблем,которые не ухудшились бы после выпивки.Проблемы можно решать лишь оставаясь трезвым.
12.Читайте литературу,ходите на группы.

Декабристка
Жжошь)

Лань Маша,если бы я умела говорить (писать) как ты красиво и разумно .....но,наверное,мне не дано ......Переписала из брошюрки,но я эти рекомендации к себе применяю.Мне помогает.

Декабристка
Здесь это и не нужно. Есть люди, которые это сделают лучше, потому что они будут говорить на одном языке с этим человеком.

Декабристка
1.Ешьте столько,сколько можете.На сытый желудок Вам меньше захочется выпить.
Особенно для женщин совет "руллез"...Большинство моих знакомых курить не бросают, боясь поправиться. Да и пить не бросают, боясь тупо заменить это дело жрачкой. В этом состоянии сознание с ног на голову. Я спросила однажды одну такую знакомую: "А если ты узнаешь, что с таким образом жизни тебе осталось жить всего год, например? Изменишь жизнь и отношение к ней? На что она ответила: "Ты ШШШШШШтооооо????? Уж этот год я проведу на полную катушку! Буду бухать, курить, да еще и попробую героин - я его не пробовала никогда, боялась!!! Буду пить, курить, трахаться, веселиться, в общем. "
Не утрирую. Не изменила ни одного слова. Со мной она стала общаться с опаской после того, как я бросила курить. Сначала успокоила себя мыслью, что я беременна. Когда диагноз не подтвердился, решила, возможно, что у меня съехала крыша. Так и разговаривает со мной теперь осторожненько, как с убогенькой)) Можт, считает, что мне и вправду год жизни остался, вот я и задумалась))) А на счет советов и книжек она сама тебе расскажет, покажет и найдет тыШШу...К слову, у нее мама - врач-нарколог с многолетним стажем. Тут ситуация, как с узниками в темнице. Попробуй рассказать эдакому сидельцу о воле...Он о воле знает ВСЁ. И мечтает о воле, и в тюрьме уже не может , и без тюрьмы уже не может, и на воле жить не умеет.