Как в игре: убери лишнее...Чет смешались кони, люди. Проституция - это не удовольствие, это профессия, к слову. ))
А с какой целью обсудить хотелось бы?
Спустя 57 минут, 11 секунд (13.02.2011 - 16:47) нати написал(а):
о) ну ка. мне интересна эта тема:)
Спустя 1 час, 47 минут, 6 секунд (13.02.2011 - 18:34) Елена Ясная написал(а):
denergo
мне лично малоинересно обсуждать общество и его нормы. Потому что тут я бессильна что-либо изменить. Мне интересно обсуждать собственное отношение к каким-то вещам, и собственные морально-этические нормы, потому что это как раз то, что я могу изменить, если мне некомфортно жить по нормам, навязанным мне обществом.
Могу сказать одно: когда я отказалась от алкоголя (поняв, что он мне не нужен больше ни за чем), из моего круга общения исчезли люди, которые отказались воспринимать меня в трезвости и строить со мной новые отношения, в которых больше нет места совместным пьянкам по выходным)). Но зато остались те, с кем нас связывала не только общая любовь к выпивке. И, кстати, немало в моем кругу появилось людей, которые нормально относятся к моему выбору, и ни о чем не спрашивают. Дурацких вопросов задают тем меньше, чем более уверенной я чувствую себя в этом новом для себя состоянии.
Для меня сейчас трезвость - это норма. Не пить по праздникам и уметь поднимать настроение без химии - тоже норма. И скорее всего, я просто буду стараться избегать такого общества, где нормой считается обязательное употребление алкоголя или других ПАВ для расслабона или поднятия настроения, потому что изменился мой выбор и мои внутренние ценности.
мне лично малоинересно обсуждать общество и его нормы. Потому что тут я бессильна что-либо изменить. Мне интересно обсуждать собственное отношение к каким-то вещам, и собственные морально-этические нормы, потому что это как раз то, что я могу изменить, если мне некомфортно жить по нормам, навязанным мне обществом.
Могу сказать одно: когда я отказалась от алкоголя (поняв, что он мне не нужен больше ни за чем), из моего круга общения исчезли люди, которые отказались воспринимать меня в трезвости и строить со мной новые отношения, в которых больше нет места совместным пьянкам по выходным)). Но зато остались те, с кем нас связывала не только общая любовь к выпивке. И, кстати, немало в моем кругу появилось людей, которые нормально относятся к моему выбору, и ни о чем не спрашивают. Дурацких вопросов задают тем меньше, чем более уверенной я чувствую себя в этом новом для себя состоянии.
Для меня сейчас трезвость - это норма. Не пить по праздникам и уметь поднимать настроение без химии - тоже норма. И скорее всего, я просто буду стараться избегать такого общества, где нормой считается обязательное употребление алкоголя или других ПАВ для расслабона или поднятия настроения, потому что изменился мой выбор и мои внутренние ценности.
Спустя 1 час, 29 минут, 5 секунд (13.02.2011 - 20:04) Елена Ясная написал(а):
denergo
не понравился мой ответ?
) извини))
Хорошо, сформулируем вопрос иначе: Что, на твой взгляд, даст эта тема для твоего личного выздоровления от созависимости, и какую пользу принесет всем остальным форумчанам, если в ней будет обсуждаться абстрактные нормы и отклонения от них?
не понравился мой ответ?
) извини))Хорошо, сформулируем вопрос иначе: Что, на твой взгляд, даст эта тема для твоего личного выздоровления от созависимости, и какую пользу принесет всем остальным форумчанам, если в ней будет обсуждаться абстрактные нормы и отклонения от них?
Спустя 16 минут, 46 секунд (13.02.2011 - 20:20) buxtichka написал(а):
У меня проблема с друзьями которые выпивают существовала не долго, на работе тоже, еще один парень отказался, одного уволили за пьянки. Короче, здесь конечно вопрос поставлен на попа, не надо смотреть по сторонам, нет в этом надобности. Я провел два потрясающих года, сделал за них больше чем за всю предыдущую жизнь. Сорвался от зазнайства, что так много удалось и винить общество тут уж точно не в какие рамки не полезет.
Спустя 15 минут, 15 секунд (13.02.2011 - 20:36) Елена Ясная написал(а):
| Цитата (denergo @ 13.02.2011 - 21:31) |
| Есть конечно другой вариант(это только мое мнение),затыриться всем по норам и заниматься, самосовершенствованием, пока в стране тырят, спаивают, разбазаривают, молчком,молчком. |
А какие еще варианты?
Спустя 2 минуты, 30 секунд (13.02.2011 - 20:38) Елена Ясная написал(а):
buxtichka ну вот и мне кажется, что если бы у каждого члена общества была своя мыслящая здраво голова на плечах, повального бреда было бы меньше)
Я лично берусь отвечать только за себя и свою голову. За остальное общество - не берусь, равно как и осуждать его, или учить жить. Мне бы самой научиться...
Я лично берусь отвечать только за себя и свою голову. За остальное общество - не берусь, равно как и осуждать его, или учить жить. Мне бы самой научиться...
Спустя 26 секунд (13.02.2011 - 20:39) buxtichka написал(а):
Я когда стал себя исправлять, я автоматически увидел, что люди рядом со мной, заинтересовались моей позицией, появилась легкость в отношениях, все стало чище. Но это процесс, я не говорю, что надо сконцентрироваться только на себе, скорее все наоборот, я стал искать ресурсы изменить все во круг меня, конечно же посредством самосовершенствования!
Спустя 1 минуту, 25 секунд (13.02.2011 - 20:40) Елена Ясная написал(а):
| Цитата (denergo @ 13.02.2011 - 21:31) |
| А я тоже член общества. |
дык я о том и говорю! давай о себе тогда, а не об обществе!))
Спустя 4 минуты, 12 секунд (13.02.2011 - 20:44) buxtichka написал(а):
Denegro!
Тут такая штука, вот тупо я стал учиться вежливости, тупо, с закрытыми глазами, результат ошеломляющий, черт тебя побери знал бы ты какой! Словами не объяснить, я кажется впервые за сорок лет получил удовольствие в жизни!
Тут такая штука, вот тупо я стал учиться вежливости, тупо, с закрытыми глазами, результат ошеломляющий, черт тебя побери знал бы ты какой! Словами не объяснить, я кажется впервые за сорок лет получил удовольствие в жизни!
Спустя 6 минут, 42 секунды (13.02.2011 - 20:51) Елена Ясная написал(а):
| Цитата (denergo @ 13.02.2011 - 21:43) |
| Ну вот же конкретный пример, Билл У. не сидел и не отвечал только за себя и за свою голову, и посмотрите результат. |
Да бог с ним, с Биллом, хотя он, бесспорно, и молодец) А ТЫ-ТО чего хочешь от этой темы получить?
)И потом, уверен ли ты, что Билл У. начал менять мир, не меняя самого себя?
Спустя 11 минут, 55 секунд (13.02.2011 - 21:03) Елена Ясная написал(а):
| Цитата (denergo @ 13.02.2011 - 21:54) |
У меня тоже есть три стабильных мульки, от которых я стараюсь не отступать: не переходить дорогу по красному свету, не ругаться матом, не бросать мусор где попало. Это конечно не все, но эти три стабильно в башке сидят. Кажется бред,но душу греет!!!  |
Во, это ведь здорово!) С малого ведь все и начинается!) и это уже намного ближе к делу: это то, чего я от тебя добивалась, то что лично ты делаешь для того, чтобы общество стало здоровее. Я лично считаю, что чем больше я сама соответствую своим представлениям о здоровом обществе - тем здоровее становится это общество за мой счет))
Вот, например, раньше я любила с друзьями за пузырем на кухне обсудить "какие все вокруг скоты, и как спаивают Русь Православную", на 8й бутылке пива плавно сползая под стол)) Сильно я этим оздоровляла общество?
) А душа-то болеееела, ох как болела за Россею-матушку!)) И заливала я эту боль пивком да под душевный разговорчик)) Дык вот: сейчас я не люблю говорить о разложении нравов и деградации общества именно потому, что это у меня ассоциируется теперь с понятием "пивной патриотизм". Я лучше помогу обществу делом: перестану поддерживать из своего кармана производителей алкогольной и табачной продукции. )) и если ВСЕ сделают то же самое - каждый на своем уровне - общество будет горрраздо здоровее, я тя уверяю!))) Хочешь изменить мир - начни с себя. Золото, а не фраза.
Спустя 40 секунд (13.02.2011 - 21:03) buxtichka написал(а):
| Цитата (denergo @ 13.02.2011 - 22:54) |
| У меня тоже есть три стабильных мульки, от которых я стараюсь не отступать: не переходить дорогу по красному свету, не ругаться матом, не бросать мусор где попало. Это конечно не все, но эти три стабильно в башке сидят. Кажется бред,но душу греет!!! |
Ну уже не так плохо! Маловато конечно, но уже кое-что:)).
Спустя 2 часа, 48 минут, 37 секунд (13.02.2011 - 23:52) Лань написал(а):
Люди! Вы о членах?! Я всегда "за"))))
Давайте о членах кружков и о кружках членов
Давайте о членах кружков и о кружках членов
Спустя 10 часов, 23 минуты, 20 секунд (14.02.2011 - 10:15) Елена Ясная написал(а):
Маша, фу!!!))))) То есть, фи)))))
Спустя 52 минуты, 4 секунды (14.02.2011 - 11:07) пчелочка златая написал(а):
Я одно время работала в небольшом агентстве недвижимости. Практически женский коллектив, в котором было принято для сплочения по каждому поводу накрывать стол. И вот, среди нас, дам, поднимавших бокалы, был один совсем нестарый отставник, который на первом же застолье объявил: я не пью! Чтоо-о-о, совсем?!У всех поначалу это вызвало разные чувства, и ухмылки, и дурацкие вопросы. Но уже где-то к застолью третьему все уяснили этот факт:Саша не пьет! Все, проблема исчерпана! Он всегда участвовал в наших застольях, разговорах, анекдотах, не оправдывался и ничего не демонстрировал, просто не пил. Как я до сих пор завидую его жене!
Спустя 20 часов, 20 минут, 26 секунд (15.02.2011 - 07:28) Елена Ясная написал(а):
пчелочка златая
вот именно!! Об том и речь, что в наших силах не быть рабами стереотипов, и что эти стереотипы, в которых пусть даже мы выросли и на которых мы воспитаны - они не незыблемы и не вечны, и вполне могут быть нами же самим скорректированы. Я прошла примерно через те же стадии общественного принятия, что и тот замечательный человек, о котором ты пишешь, и могу по себе сказать, что всего год потребовался на то, чтобы меня ВСЕ окружающие, с которыми мне приходится часто общаться, начали воспринимать по-другому. Не агрессивно, не с жалостью и не с непониманием, а просто - по-другому.
Так что не общество диктует нам, как жить, а мы сами выбираем: принимать те нормы, которые оно нам предлагает, или вырабатывать свои собственные нормы. Большинство далекооо не всегда право))
вот именно!! Об том и речь, что в наших силах не быть рабами стереотипов, и что эти стереотипы, в которых пусть даже мы выросли и на которых мы воспитаны - они не незыблемы и не вечны, и вполне могут быть нами же самим скорректированы. Я прошла примерно через те же стадии общественного принятия, что и тот замечательный человек, о котором ты пишешь, и могу по себе сказать, что всего год потребовался на то, чтобы меня ВСЕ окружающие, с которыми мне приходится часто общаться, начали воспринимать по-другому. Не агрессивно, не с жалостью и не с непониманием, а просто - по-другому.
Так что не общество диктует нам, как жить, а мы сами выбираем: принимать те нормы, которые оно нам предлагает, или вырабатывать свои собственные нормы. Большинство далекооо не всегда право))
Спустя 14 минут, 10 секунд (15.02.2011 - 07:42) Лань написал(а):
Елена Ясная
угу. Хороших людей больше, просто они реже нуждаются в большинстве и его мнении))
угу. Хороших людей больше, просто они реже нуждаются в большинстве и его мнении))
Спустя 28 секунд (15.02.2011 - 07:43) Лань написал(а):
пчелочка златая
Ник прикольный. Сразу песню вспоминаю))) Настроение поднимается)
Ник прикольный. Сразу песню вспоминаю))) Настроение поднимается)
Спустя 6 часов, 58 минут, 13 секунд (15.02.2011 - 14:41) пчелочка златая написал(а):
Лань
))) Да, Лань, мне тоже нравится, такой и красноречивый, и теплый. Как я!!
))) Да, Лань, мне тоже нравится, такой и красноречивый, и теплый. Как я!!
_____________
Хочешь добиться чего-то при жизни —
Нужно ль тянуть до смертного часа?