да вот думала -отменить ремонт..отложить, или как-нибудь....но так решила -пусть само все идет. главное, не суетиться.

нати
Это точно.

ну а чего. ремонт-то мне нужен. мне. вот, с сантехниками справилась , теперь дальше пойду потихоньку.

Чувствую, что мы с мужем живем в квартире как подружки по общежитию... только я, наверное, старшекурсница.

чувствую, что у меня очень много дел - и это важно.

Подскажите! Только вы мне можете помочь разобраться. Я сегодня задала себе такой вопрос. Почему когда я начинаю читать книгу по программе то её не дочитываю, у меня уже куча книг лежит на половину заброшенных, когда начинаю читать так завораживает и читается хорошо, но почему-то интерес быстро проходит. Не могу сама себе ответить на этот вопрос.

а если попробовать не начинать новую книгу читать, пока предыдущую не прочтешь?
меня тоже частенько лень мучает..я вот на группу ленюсь ходить. лень мне ехать, поздно, темно, далеко и тд. я знаю, что мне там комфртно, интересно, легко, но ехать лень. вот что это? я считаю, что это лень у меня.

О лени я тоже уже думала, но как то не про меня наверно. Лень – это наверно когда надо, а не хочется. А мне очень хочется читать, я когда читаю прямо растворяюсь и успокаиваюсь короче удовольствие получаю, а вот стоит мне её отложить на некоторое время (ну пару дней) всё интерес пропадает и хочется что-то новое.

тогда синдром дефицита внимания:)

а в других делах как происходит? если не только книжки взять..есть тенденция за каждое дело браться с удовольствием, а доделать до конца трудно?

Павла а тебе это зачем? 2 "зачем":
1. Зачем знать ответ на этот вопрос?
2. Зачем нудо дочитывать книжки по программе до конца?

Наверно, смешно прозвучит, но с некоторых пор застаю себя за разговором с мозгом , почти как в той истории "Женщина и Мозг", которую Лань выкладывала.
Но у меня Мозг начинает "говорить", когда начинаю думать о том, о чём думать не стоит, по-моему мнению. Например, очень часто, когда плохо думаю о людях. Или... вот совсем недавно заметила - когда начинаю мечтать о трезвой жизни с ЛЧ )) Раньше мозг не включался автоматически )) Да здравствует автоматизация! (Правда, бывают сбои, но всё же.)
По-моему, теперь я увидела рефлексию в действии )) - оказалось, что это как обратная связь в технических автоматизированных системах - датчики снимают показания, сравнивают с нормативными значениями, и в случае необходимости производится корректировка

Ola_Viola
МОзг не сразу начинает работать, т.к. если чем-то долго не пользоваться, оно ленится и утрачивает функции...Но постепенно все с большим удовольствием включается в работу. А потом все берет в свои руки и начинает замечательно рулить и посылать нужные импульсы. Эт верно. Лучше разговаривать с собой умной, чем с собой глупой. БОльше пользы. С глупыми ваще лучше не общаться))))) их нужно просто любить за то, что они есть.

Чувствую спокойствие, душевный покой. Последнее время я, как бы выстроила стену и не пропускаю через себя слова мужа, фильтрую конкретно его речь и когда трезв и когда пьян. Наверно это и есть отстранение....Я как бы отдаляюсь и это получается само собой искренне, я смиряюсь, в душе покой и здравый смысл!
Очень помог пост Лани, сформулировать то, что со мной происходит!!
Лань , спасибо тебе еще раз!

Чувствую, как его пьянки, его двойник, которого я ненавижу, вытесняет моего любимого. Я раньше сопротивлялась этому процессу всячески, старалась ниточки не рвать, сохранить, холить и лелять все, что есть...Сейчас же решила не сопротивляться, пусть процесс идет, как идет Я раньше вообще не представляла, что буду жить без мужа, у меня планы были на всю жизнь вперед, думала, что он сможет пить умеренно и мы будем жить долго и счастливо.. Горько, больно, обидно, но это иллюзии, я готова с ними расстаться по-тихоньку, но с каждым днем увереннее!

Девочки, спасибо вам большое за то, что вы есть!

crazyy
Это просто немыслимо! подписываюсь под каждым твоим словом!

Что я чувствую сейчас? ой, ну радость просто! муж трезвый уже неделю!
Неделя началась с обещания (гы-гы) завязать с выпивкой навсегда (ну кто-ж поверит? скоро ведь Новый год )
Мы ходим за покупками, смотрим телик прижавшись друг к дружке, пьем вечерами чай с баранками...
На следующей неделе будет зарплата, и снова это пьяное тело будет просить вызвать ему такси, будет падать, материться и т.д.
Мое решение таково, я ничего не буду для него делать! пусть сам выкарабкивается...мое решение ему озвучено.
Я попробую (у меня проба пера), надеюсь, не сорвусь

Мне пока непонятно, что чувствую. Знаю, что на другом пути уже стою... Но куда этот путь приведет, буду решать я - это я точно знаю. Очень надеюсь на форум и на себя. Читаю, читаю, читаю...
Сейчас нередко ловлю себя на мысли, что не беспокоюсь о муже - как он там один в пустом доме. Занимаюсь своими делами...

Астра
Я вот подумала, что можно действительно зависимого отправить в "пустой дом" в своей голове.

Valya
Вот и я подумала, наверняка будет польза

Valya
если бы у меня был пустой дом, куда бы я могла уйти - да я бы и не парилась)))))

Лань
я имела ввиду образный "пустой дом", вымышленый что-ли.

Лань
Вот я и не парюсь несколько дней уже .
И мне и алк-у полезно наедине с собой побыть. И хорошо при этом
Читаю сейчас Москаленко "Зависимость. Семейная болезнь", очень нужное лекарство для меня сейчас. Хочу маме дать почитать, а то она братца-алкаша все спасает...

Страх, который день он постоянно со мной, я его пытаюсь задавить, но он вылезает в кошмарных снах. Боюсь будущего, неизвестности. Решаю довериться ВС, но тут же мысль:"ВС за тебя все не сделает, ты должна сама о себе позаботиться". Но я не знаю КАК. И опять как в "старые добрые времена" начинаю хотеть, чтобы прилетел вдруг волшебник... Понимаю, что это путь в никуда, столько их уже было этих волшебников, а я все там же. Но по знакомому маршруту - оно ж привычно...Понимаю, что бессильна, но как признать и смириться, и в тоже время что-то сделать, чтобы улучшить ситуацию, ни фига не понимаю. Взрыв мозга близко...

naty
А ты не заглядывай в будущее...Живи сегодня и благодари за то, что день сегодняшний тебе дал.

Я за сегодня благодарю, сегодня у меня все хорошо:) и судя по моим расчетам, если не будет непредвиденных обстоятельств, до мая у меня все в порядке. Или до мая еще надо дожить?

naty
За сегодня благодари. Завтра тоже будет сегодня)))
Хочешь насмешить бога? Расскажи ему о своих планах))

Я благодарна:) Сегодня у меня неожиданно отменилось вечернее совещание, день был не перегружен, как обычно в понедельник, я вовремя ушла с работы и успела на группу:) и я за это очень-очень благодарна. Днем звонил мой бывший, рассказал, что у него появились уже "интриги, но ничего серьезного", я вида не подала, но меня это расстроило, я чет пока не готова к таким "дружеским откровениям", даже не знаю, зачем он мне это рассказывает, наверно, чтобы у меня не возникало ложных надежд. Задело, но не смертельно, даже слезинки не проронила, что порадовало:) Еще сказал, что был бы рад, если б у меня кто-то появился уже (ну эт понятно, отдать, такскать в хорошие руки). Мне очень надо было попасть на группу и совершенно замечательно все сложилось

naty , а тебе нужны эти дружеские постотношения? Я нахожусь всё ещё с мужем, но уже, когда он говорит неприятные мне вещи, то стараюсь озвучить своё восприятие его излияний и нахожу способ не слушать, если его уж очень понесёт, объясняя, если меня что-то задевает, и я испытываю дискомфорт Не считая случаи, когда моё восприятие указывает на мою внутреннюю проблему, как сигнал

naty
Для меня лучше на такие штуки не вестись.Обычная мстительность....Агония отношений.
Когда мой бывший начал проявлять "дружеские поползновения", я стала их пресекать...Последним было, что у него родилась дочь и он ее назвал в честь меня - чушь несусветная. Тогда я вообще оборвала эти бессмысленные диалоги и уехала, оборвав все возможности контактов.
Зависимые не отдают ничего просто так. По себе-то не видишь что ли?
Появляется у него кто-то? Радуйся, что не ты.

чувствую, что хочу всё и сразу..

Лань
По себе как раз вижу, а для него смысла в мстительности не вижу. Я его отпустила подобру-поздорову, без обвинений и упреков, без попыток удержать. Если просит что-нибудь сделать для него, погладить рубашки, например, я делаю, сама иногда тоже что-нибудь прошу, чай мне налить, фильм на флешку записать, он тоже не отказывает. Хочет поговорить, спрашивает как дела, поддерживаю разговор. Подробностями его личной жизни не интересуюсь. За что мстить-то?

naty
Тебе видней. Я бы не смогла так, это точно. Ну не верю я в дружбу после близких отношений.

naty
Если ты искренне относишься к человеку и дружелюбно настроена, ты будешь намеренно делать ему больно?
Рассказывать о своих интрижках мужчине, с которым я спала, я буду только для того, чтобы пощекотать его нервишки, уж точно не для того, чтобы поделиться с ним своими радостями....Это я тебе говорю с точки зрения Маши зависимой. И я такие вещи очень хорошо осознаю, потому не нуждаюсь в дружбе подобного рода. Возможно, у вас высокие отношения - тогда да...Как в истории с Хобовым. Я в этом плане скептик и согласна с Аркадием Ининым, который на счет дружбы между МО и ЖО сказал следующее: "Это тебе Лена (обращаясь к Яковлевой) кажется,что мы долгие годы дружим. Стоит тебе отвлечься и расслабиться и уже будет секс. Мужчины отличаются от женщин.

naty
И еще добавлю, пожалуй.
Если тебе показалось, что ты зачерствела, то уж зависимый эту тему чувствует на уровне инстинктов. Он привык выводить тебя на эмоции употреблением...Подобная реакция не только не привычна, но и может быть даже пугающей. Вот и идет в ход манипуляция "вызови реакцию". Такой известный прием вывода на эмоции - вызвать ревность. Но это опять не о тебе и не о твоем муже, если у вас здоровые и высокие отношения. ЭТо я из своего зависимого опыта.

Лань
Я поскольку любым совершенно событиям стремлюсь найти логическое объяснение, то и в этом случае это делаю. Не знаю как насчет высоких отношений, но как друг ои мне больше подходит, чем мужчина (а теперь я точно знаю, что как мужчина он мне точно не подходит, да хотя бы вспомнить первые мои робкие сообщения на этом форуме про отсутствие секса). Это ж только верхушка айсберга, была только видимость отношений, активно созданная мной иллюзия, глубины не было никогда и я всегда это знала и понимала, но всегда находила оправдания - ну типа, а что от алкоголика можно ожидать. А друзья - это же хорошо. И если станем друзьями - хорошо, не получится, ну и ладно. По поводу этих его откровений, если начнутся опять, я их прерву.

Лань
Он при мне не употреблял, про реакции мои все знает, посоветовал ходить на группы ал-анон, что я и делаю и за что ему благодарна.
Ну прям куда ни кинь, идеальный получается еще бы не рассказывал про свои интрижки, цены б ему не было.
Ну а на самом деле, человек хороший. Не ну я конечно не так уж хорошо его знаю, если разобраться, но все-таки хороший человек. А что меня не полюбил, так я за это винить его не буду

naty
тебе решать, в каком формате оставить отношения с бывшим мужем. На мой взгляд (ИМХО, которое можно не учитывать) это самообман, саморазвод и незаконченные отношения с подсознательной попыткой контроля. Лично мне (а я крайне созависима) подобная лазейка мешала бы выздоравливать от разрыва. Подобная "дружба" для меня - полуудаленная опухоль, которую оставляют для того, чтобы продолжить лучевую терапию. Я допускаю, что подобная дружба могла бы существовать, но только после того, как разрыв завершен и пережит должным образом. На данном этапе подобное вряд ли возможно..Хотя, наверное, бывают супермегаускоренные варианты. Как пятичасовой детокс))

naty
Кстати, если расценивать мои отношения не как любовь, а как зависимость, коими они и являлись, то подобную "дружбу" я бы сравнила с бутылочкой, которую куплю и поставлю для праздников или для прихода друзей. Ну, я же не пью...Пусть стоит себе...Не мешает))) А бутылочка будет стоять и ждать своего часа.

Лань
"Бутылочка", слава Богу, в Питер переезжает, чего я лично жду с большим нетерпением, т.к. все, о чем ты написала, отражает то, что происходит. И я думаю, что как раз когда он уедет и пройдет время, те самые по-настоящему дружеские отношения могут возникнуть, вот я и оставляю для этого лазеечку.
Плюс скоро на неделю его ребенок приедет (он в Англии живет), будет жить у меня, не хочу чтобы видел неестественные натянутые отношения между нами.

naty

naty
ты главное реши для себя, нужны ли тебе эти настоящие дружеские отношения...И не будут ли они мешать твоему выздоровлению, дальнейшей жизни и построению других отношений на новом уровне.

Лань
Все что угодно может помешать, в первую очередь - я сама. Хорошо хоть сейчас начала понимать, почему мне постоянно "не везет". Появился шанс построить нормальные отношения. Опыта таких отношений нет, или я зависима или от меня.

naty
все сразу не бывает. Но для начала лично я начала искать пути для избавления от зависимого поведения. А о построении здоровых отношений лично мне думать пока рановато.

Забыла о чувствах.Чувствую интерес,доверие,сопричастность,радось.Отступает страх ,сомнение,одиночество.

lina
А я не люблю свежие огурцы, если че)))

А я очень люблю

Valya
а выбираешь соленые)))
Зачем есть то, что предлагают?
Бери то, что любишь) Ты уже другая!

Лань
Дык, где ж их брать.

Valya
Точно не в банке))))

naty ! Абсолютно во всём сказанном согласна с Ланью, и...прости, но на мой взгляд, это абсурдная ситуация отрицания (ну, насколько я в теме из твоих постов). Одна моя знакомая недавно сказала:"Друзья тоже хотят" Уже миллион раз убеждалась, что ситуация в и ситуация вне-абсолютно разное виденье Я вот тоже сейчас задумываюсь, после того, как заметила за собой несколько странных фраз, что я не полностью принимаю тот факт, что муж наркоман, и что это именно болезнь. И про свою болезнь тоже как-то подзабыла, вот ВС меня и макнула сегодня по самые уши! На мой взгляд, дружба дружбой, а выздоровление врозь...а чем вообще отличается муж-зависимый от друга-зависимого? Только редким наличием секса или же что-то ещё? Я искренне не понимаю. Naty, поверь, ничего личного, просто созависимый взгляд со стороны

Valya,Лань !Я ОБОЖАЮ солёные огурцы и маринованные! Так что гастрономически нахожусь в полной гармонии со своим выбором

Настёна
тоже искренне не понимаю, зачем соленый огурец превращать в свежий?

А-а, ну конечно, если нет свежих приходится брать соленый.

Елена Ясная
от! умница дочка!

Лань
напевать на мотив припева песни а.пугачевой "Старинные часы"

Елена Ясная
ггы

Чувствую тревогу почему-то. Может, из-за того, что приближаются выходные, и я опять хочу встретиться с ЛЧ, но боюсь его срыва?.. Наверно. Но не только из-за этого.
Чувство вины и потерянных возможностей. Сегодня не выступила на нашей университетской конференции, хотя планировала, и это мне было нужно...
Но со вчерашнего дня осталось приподнятое настроение оттого, что побывали в Государственном Кремлёвском дворце на экологическом форуме!

Настёна, спасибо за поддержку! ))

А еще можно подойти к компании людей, подслушать часть разговора и сказать им: "Вы дураки, потому что я ничего не понял"

lina ! Ну какой пъедестал!?Уж тем более мне, если уж мой пост обсуждается! Была фраза, вырванная из общего контекста. Да, не относятся огурцы к программе (хотя и там можно связь найти). Если прочитать побольше и пораньше, то всё станет понятно Знаешь, если у человека есть желание выздоравливать, то пофигу будут все овощи Как говориться, возьмите себе, что пригодиться, а остальное оставьте мне!

примерно так, написала свои чувства, а в скобках результат более глубокого копания в них
может, фигня какая-то?

дурные предчувствия (придет сегодня "облопанный и будет парить про то, как мало ему платят)-(а я хочу, чтоб трезвый пришел, с кучей бабла, и на группы ходил)-(несоответствие реальности и желаний)
моральная усталость (денег от него не будет никогда, а мне самой пока не заработать)-(вечно все не так, как я хочу)-(неоправданные ожидания)
злость (работники навоняли на всю квартиру паленым пластиком, открыла форточку, сижу, мёрзну, воды нет)-(как следствие предыдущих пунктов)-(возможно, я переношу злость на мужа на других)
тревожность (что же будет дальше?)-(смутное подозрение, что не так, как хочу)

kali125
а что такое предчувствие?
Все мои предчувствия оказались банальным страхом. Я добровольно обрекала себя на муки. Еще ничего не случилось, а я уже переживала это событие, загоняя себя в свои страхи. Когда это поняла, перестала бояться. Стала наслаждаться состоянием "здесь и сейчас". )) Просто если постоянно бояться, что на голову упадет кирпич и ходить все время с глазами, поднятыми кверху, можно случайно провалиться в колодец, например.

Лианка
Ещё недавно я чувствовала тревогу постоянно, это сжимающее чувство где-то в области живота, стягивающее весь организм, вырывающее сердце из его нормального ритма и перехватывающее дыхание самозабвенно зарождалось каждый раз, как муж выходил из моего поля зрения и любовно культивировалось мною, пока уже было невозможно выдержать и я начинала рыдать. Мне оооочень помогает молитва о покое-наверное её боится тревога, поэтому посещает меня несравненно реже. Как только появляется-пытаюсь сразу же ввозвать к разуму:
-Я начинаю тревожиться.
-Что мне это даёт, кроме потраченых нервов и времени?
-Ничего.
-Тогда нужно что-то с этим делать!
-Да (сознание переключается с объекта тревоги на само чувство)
...говорю себе, что на всё воля Божья, и своей тревогой я выказываю своё недоверие Богу, а он, как мы все знаем, сможет лучше распорядиться моим мужем, чем я. визуально представляю, как этот клубок становится всё меньше и меньше, или же, как он поднимается по всему телу и выходит из меня, Бог освобождает меня от тревоги! И сразу же так легко становится

И у меня опять тревога! ) Не смогла дозвониться до ЛЧ. Но я уже привыкла - пятница...
Интересно так - напряжение моё всё нарастало с приближением выходных. Всё из-за того, что в прошлое воскресенье он был трезв и мы прекрасно провели время. Я ждала того же самого и в этот раз! И боялась, что всё пойдёт не так Подсознательно всё же надеялась, хотя всё понимаю.

Кажется, я боюсь собственной реакции на его приход домой. Мне всё ещё трудно полностью воздержаться от обвинений в том, что он целыми днями ищет наркотики, врёт...и далее по тесту, в общем, обыкновенный наркоман! Головой понимаю, а сердце нет-нет и кольнёт. Господи, дай мне, пожалуйста , благоразумия!

Настёна, хорошо так сказала о чувстве тревоги на предыдущей страничке. Сижу, читаю. Хорошо, что форум есть. Спец. литературу читаю не часто пока. А на форум зашла, почитала - все похожие чувства описывают.

Мой муж когда употреблял, говорил коронную фразу: буду минут через 40. И мог пропасть до утра. Я ненавидила эти "сорок минут". Как в гипнозе ключевое слово. Сейчас вспоминаю как можно было жить в таком кошмаре?

Valya , мой ЛЧ говорит: перезвони через час (или два)! Всегда, когда перезваниваю, не берёт трубку )

Настёна! Спасибо ещё раз за ссылку! Вот как раз то, что нужно мне сейчас! Ведь только что об этом думала - как выражать свои чувства, как не загонять их в угол, что с ними вообще делать. И тут - вот! Ура-ура-ура! )))))

Ola_Viola !Пожалуйста!Главное, чтоб в пользу!
Валя! Мой с утра выходит на секундочку и весь день колесит по Ирландии, периодически звонит, что скоро будет, а появляется к ночи. Не всегда, но часто. Переломный момент для меня, когда он заходит в дверь...понимаю всё про зависимость, про тягу, про враньё-всё симптомы, но мне тяжело очень смириться с его самообманом, иногда абсолютно абсурдным-потому что он постоянно на меня всё это враньё направляет (даже, когда я не спрашиваю ничего), чтобы убедить себя, что у него всё более-менее. Учусь настолько от него отстраняться, чтобы не реагировать на эти выпады потоком правдивой реальности, преисполненой желания открыть ему глаза

Мне мешает жить моей жизнью зависимый в употреблении. Может потому что я уже ушла от алкоголика в голове, переболела так сказать. Пока учусь жить с временно неупотребляющим (трезвостью и выздоровлением назвать пока не могу). На сегодняшний день муж зависает в он-лайн играх. Не борюсь, уже даже не ехидничаю. Выставила гарницы, что за компом я работаю в козырное время (до 12 ночи). А кому охота поиграть в хирос, пожалуйста - ночью.

Я очень зависима от ЛЧ, потому что он... можно сказать, самый близкий мне человек. Я могу с ним поговорить обо всём. Привыкла делиться мыслями, чувствами, переживаниями. С мамой, с семьёй такого нет - я очень закрыта. Всё только с ним. Поэтому так тяжело бывает, когда он пьёт. Моя опора пропадает, и я тоже падаю. Чувствую одиночество в такие моменты.

Ola_Viola
Наверное, если б у нас были хорошие мамы, мы бы не выросли созависимыми.

Лианка
Зачем привыкать к тому, что не нравится? Не нравится состояние тревоги? Так зачем тогда тревожиться?
Я перестала тревожиться, когда поверила в то, что со всем смогу справиться и все решить, пока я жива. А если я не жива, то мне ваще по барабану, что происходит))) Я поверила в это искренне, потому что что бы ни случилось, выход есть, а плюс к этому еще и выбор есть. Я поверила в это и перестала тревожиться. Можно и к насморку привыкнуть, а можно узнать его причину и избавиться от него))

Лань
согласна) узнать причину, и не искать виноватых. А если не получается узнать её? Если не понятно, почему, когда вроде бы все хорошо и я в безопасности, все равно страх присутствует. Нужно наверно капнуть поглубже, в детство

Лианка
а зачем? Ты ведь выросла уже, правда? Иногда достаточно просто повзрослеть и поверить в свои силы. Ну, вот назови мне хоть что-то, с чем ты не смогла бы справиться при желании?
Тревога = неуверенность
Ревность = неуверенность
Страх = неуверенность
Зависимость = неуверенность
Для меня причина очевидна. С ней и разбираюсь. Устранять неуверенность, на мой взгляд, глупо. Я стараюсь приобретать уверенность, тогда неуверенность самоустраняется за ненадобностью, а за ней уходят все вышеперечисленные дискомфортные состояния.