Елена Ясная
счастливо отдохнуть)))

ЛЧ опять пьян. Так и ищет повод на меня обидеться. Завтра собирались встретиться, по телефону ему говорю "Ну ладно, давай завтра созвонимся, решим". Он: "Я обиделся" (из-за того, что подумал, что я сомневаюсь в нём и в его завтрашней трезвости).

Ola_Viola
по твоим сообщениям я вообще считала, что у тебя нет папы. Всплыл только сегодня - есть, оказывается.

Ola_Viola
А если любишь, почему спросить боишься?

Ola_Viola
А в группе Ан-Алон не занимаешься, хотя бы в виртуальной?

Я в последнее время стала задумываться на тему отношений с родителями. Я живу отдельно 16 лет, они меня не контролируют, да и вообще ничего плохого мне делают. Но в свое время, когда надо было отстраниться от папы, я это сделать смогла только через полное устранение. Закрылась полностью. Я очень редко приезжаю (последний раз видела их полтора года назад), с мамой созваниваюсь, но с папой мы общаемся 2 раза в год - на мой и его дни рождений. Но иногда я веду с папой мысленный диалог, в котором спрашиваю его: ну почемууууу ты не любил меня просто за то, что я твоя дочь.....и т.д. В общем, не могу простить ему детских обид. Папа обижается, что я не приезжаю, я не приезжаю, потому что обижена, в общем, замкнутый круг.

Ola_Viola
alanon@yandex.ru адрес группы

Я могу поделиться и с мамой и с папой своими переживаниями, но я знаю что этим очень сильно озадачу их. Я даже знаю, что скажет папа: " Да-аа, ну смотри сама, я в этих делах не очень..." А мама очень категорично: "Да плюнь ты на всё, Бог с ними со всеми." Хотя сама никогда не умела "плевать", а очень сильно все переживает.

Ola_Viola Что насчет группы? Не ходишь?

Нет. Это гораздо лучше. Попробуй, это просто до безобразия. Отправляешь письмо с просьбой принять тебя, а дальше они с тобой свяжутся и все объяснят.

Это виртуальная группа, да?

Это очень отдаленно похоже на форум. Там рассуждения более глубокие, конкретные жизненные ситуации. Очень корректное обращение, забота о членах группы. Я бы сказала трогательно очень, я такого отношения к себе нигде не чувствовала.

светлячок, спасибо!

Не за что. Твоя история меня зацепила просто.

В эфире был Глеб Самойлов - экс-лидер группы "Агата Кристи". Посмотрела я на него и послушала - прямо мужа своего вспомнила в употреблении...Как брат-близнец. Чешется, зевает, потягивается, залипает, качается на стуле, трет глаза...Речь тянучая, улыбка отрешенная...Кумир молодежи.
Поймала себя на мысли, что мне просто скучно его слушать.

счас у меня состоится разговор с сыном..снова о границах и правах с обязанностями.

ЛЧ прислал корзинку цветов. Часто присылает, когда пьян. У меня скоро цветы с пьянством будут ассоциироваться
Кстати, на его звонок поставила одну из моих любимых песен - Рафаэль "Yo soy aquel". Песня уже не в радость из-за телефонного терроризма ЛЧ.
На что бы такое сменить?

Пришла с работы домой...Хотела поспать перед ночной сменой. Фиг-то там. Муж отвозил сына к бабушке, собака в это время стянула с тумбы карточку сына (в саду была диспансеризация перед школой) и разодрала карточку на меленькие-меленькие кусочечки...Муж в шоке...Я собрала кусочки и пыталась из них сложить прививки и печати об осмотрах врачей - никак...Она еще и пописала на половину, так что та половина вообще не считается.
Думаю поспать...В понедельник буду звонить в поликлинику и в сад и узнавать, что делать. Пока сказала себе и мужу, что нет смысла волноваться. На мужа нарычала, что он в сердцах пытался наказать собаку.

Hi, girls!!! Hot hellows from Pattaya!!!!!
Vot, vilezla na minutku pochtu proverit' i k vam zaglyanut' rashila)))) U nas uzhe vecher, my nagulyalis po gorodu, tetki moi v nomere otdyhaut, a ya v Internet reshila nyrnut', uedinit'sya nenadolgo.
Tut klassno i teplo, more, taiskii massazh i prochaya exotica) Priedy - fotok nakidau!

Elena Yasnaya)))

Здорово)))
А я выше написала, какое море у нас приключилось))) Собачка всю историю сына стерла за каких-то 40 минут. Весь анамнез к едреней фене.

Елена Ясная, супер! Так рада за тебя

Елена Ясная!Прям даже теплее стало от упоминания тепла и моря Спасибо за глоток тропического воздуха Обожаю тропики....а какое там небо ночью

Там так хорошо... Несмотря на тяжелый перелет. сегодня же б полетела обратно Сынок мой сказал, то хочет там жить. Я тоже хочу И квартиры там значительно дешевле наших...

Что-то мой ЛЧ обижается, и обижается, и обижается. По телефону с ним не хочу разговаривать, когда он пьёт. Спокойно говорю, что не могу с ним сейчас говорить, потому что он пьян. Он начинает возмущаться, поднимать голос.
Но у меня теперь не возникает чувство вины. Раньше перезванивала через несколько минут, потому что неспокойно себя чувствовала, пока мы не помиримся. Не хочу я с пьяным общаться, и всё.
"Ну и иди, ешь свой блин!" - в сердцах крикнул ЛЧ. (Я блины ела, когда он позвонил). А что я? Пошла и съела

Ola_Viola
А ты готова к тому, что когда начнешь обретать себя и станешь неудобной для алкоголика, он найдет для себя более удобный вариант, если не захочет меняться в одном направлении с тобой?

Лань, как раз сегодня такая мысль была. Сейчас я говорю - готова. Честно говоря, не знаю что отвечу потом, но не хочу менять своего решения.
Сегодня думала об этом. Решила, что не буду видеть и слышать его в пьяном состоянии. Я хочу этого больше, чем быть с ним во что бы то ни стало.

Я его люблю (в том смысле, как я понимаю любовь), но и себя я люблю тоже.

Может, так спокойно говорю, потому что уверена в нём?
Разбираться и разбираться в себе ещё...
Но то, что не буду видеть и слышать его пьяным - я для себя решила точно.

хочу начать писать список благодарностей сыну -алкоголику.

Вау!Целый список Я до такого даже не знаю когда созрею...одно единственное, но очень важное-знакомство с программой, и то он имеет к этому косвенное отношение, а так, как наркоману мне его благодарить не за что...ну ещё, что не подсадил меня на иглу, как это чаще всего происходит и внушил мне здоровый страх перед наркотой!

да, да, список..
я когда была на тренинге, там девочка одна своей сестре наркоманке список зачитывала...листа на два...я плакала:(
мне ж надо все на себя примерить, эта примерка иногда помогает...мы все чего-то ждем от них, либо катастрофы, либо подлости....но ведь они тоже от нас ждут..любви, помощи, благодарности..та, здоровая часть их..

Настёна
значит, можно и благодарить))

Первый раз за последние 3 года он был трезвый, до этого периодически, когда из тюрьмы выходил, потом с дурки (мы тогда на хуторе жили-природа, грибы, рыбалка, работа на свежем воздухе-красота! Я тогда даже забеременела...2000 год). Потом небольшими периодами, но здесь, в Ирландии за 3 года это первые реально трезвые несколько недель-ни героина ни метадона. Хотя, уверена, что это ненадолго, и в основном, потому что сейчас в Ирландии почти совсем нет героина (обломали остров с поставками, да и барыг несколько посадили-кого за убийство, кого ещё за фигню всякую криминальную). Я даже как-то и не сильно интересуюсь, что у них там творится-у меня свои дела есть! Знакомые мальчишки вот пирожки упросили на выходных делать с фаршем, а я не умею-надо хоть рецепт отыскать

Второй день без мужа, и ничего, жива, и даже не разваливаюсь Очень помогает планирование. Еще периодически встряхиваю себя, чтобы не увязнуть в какой-нить фигне. Были тяжелые моменты - когда с работы возвращалась поняла что меня никто не ждет, на минуту погрустнела, но не вынесло. Еще когда мысли начали одолевать о том, что вдруг он нашел кого-то себе, а вдруг то, а вдруг это... Накручивала саму себя безосновательно, вовремя просекла, отдала всё ВС.
Вообще хорошо всё, я рада своему настрою. Написала себе вопросы про мужа, хочу эту темку отдельно проработать. Надеюсь поможет со стороны посмотреть на всё и увидеть что-то, чего не вижу сейчас и надеюсь поможет в отделении.

1. Что не дает мне спокойно жить без него?
2. Мое отношение к нему – зависимость, жалость, любовь, уважение и др. (расписать отдельно каждое)
3. Список хорошего, за что я могу быть благодарной ему.
4. Список того, на что я могу быть обиженной. Что из этих вещей я не должна терпеть? Что обидело меня из-за моих завышенных или безумных ожиданий?
5. Список того хорошего, за что он может быть благодарен мне.
6. Список того плохого, за что он может быть обижен.
7. История развития наших отношений.
8. Почему меня привлек именно он.
9. Какие шаги я могу делать, чтобы научиться жить без него.
10. Какой я представляю себе жизнь с ним через какое-то время (если мы будем вместе).
11. Какой я представляю себе жизнь без него (если решу не быть с ним).

Renata
Держись! Все будет хорошо!

Renata !Искренне восхищаюсь такому конструктивному подходу!Надо будет взять на заметку...даже находясь в отношениях

Renata
Молодец! Ты очень правильно все делаешь. Прямо удивительное здравомыслие!

Лань
Настёна
спасибо.
конструктивный подход я люблю. была мысля, что это соза, которая жаждет контроля, потом вспомнила, что с раннего детства так было. просто такое мышление. жаль, что оно не мешает быть импульсивной!
мне кажется всё уже хорошо, и будет еще лучше! это странные мысли для меня

Интересно со стороны наблюдать как соза мучается... Я не только к зависимым применяю подход "это не он, а его болезнь", но и к себе. В течение дня несколько раз зависала, то жалость к себе, то навязчивые мысли О НЕМ, великом и прекрасном и как хочется нему! Интересно на это со стороны наблюдать, смешно порой.

светлячок
ну вот. зачем вы так... как я теперь всякий бред созависимый во время срыва изливать буду? я же утрачу статус "молодца"!

Renata
Я рассталась со своим М 3,5 месяца назад, разъехались 2,5 месяца назад. Сначала было ооооочень плохо, потом просто плохо, сейчас уже спокойна, хоть и бывают иногда приступы "верните мне мою сломанную игрушку" (с), но недолго, в основном от безделья хрень всякая в голову лезет)))
А еще я тут открыла чудный способ ни в чем себе не отказывать и при этом экономить - скидочные сайты))) вот сегодня, например, сделала стрижку с укладкой в салоне отеля Мариотт за 675 рублей))) купила билеты на мюзикл со скидкой 60%, в театр 50%, на выставку ледяных и песчаных фигур со скидкой 75%. ну и в кафе с 50% скидкой тоже очень приятно. В общем, мне хочется поделиться со всеми: это тема, рекомендую)))

Настёна

Настёна

naty
Штука в том, что мы не расставались. Мы даже не в ссоре. Муж уехал жить отдельно, потому что я мешаю ему выздоравливать. Мы оба последние две недели думали об этом, обсуждали, у меня, видимо, кишка тонка, я так и не решилась. А он смог. У меня есть определенные цели, которых я хочу достигнуть за это время. Надеюсь будем вместе, но уже другими, муж тоже так настроен. Но я забочусь сейчас не об этом, не о браке, а о себе. Что будем с браком - не знаю. Есть факты - любим, разводиться не хотим, у нас есть всё чтобы быть счастливой парой. Есть НО - он зависимый, я созависима. Это отравляет его и мою жизнь, и наш брак.
Тяжело отвыкать, кароч...

Renata
Ну мне кажется, неплохой вариант на самом деле.
У тебя появилась куча свободного времени для достижения своих целей, ну как если бы он был в командировке:) наслаждаться этим временем

Народ! Я в испуге. Муж пришел какой-то странный. Он у меня обычно все нормально соображает, ничего не путает, память даже лучше чем у меня, а тут он вдруг сел в коридоре, и, глядя на нашего кота, говорит: Бедненький, по Палычу скучает, ведь он кадждые полгода с ним на даче жил... Палыч - это мой дядя, который умер десять дней назад, а кот наш ни разу его не видел и на дачу мы его не возили, он с тех пор как к нам приблудился, безвылазно в квартире сидит. Дальше-хуже. Слышу из комнаты чего-то рассказывает, я подхожу, говорю: ты о чем? А он как-то странно на меня глядит. Сейчас пошел курить, а я перевариваю. Можт с ума сошел на кумаре или наоборот чего-то принял не то? Такого еще не было... мне как-то не по себе...

HELGA
Может, это что-то типа белочки? У моей подруги брат сначала все разговаривал в предметами, а потом окно с дверью спутал, выйти хотел, мать еле удержала до приезда врачей.. Приехали из психушки, забрали. Сказали, из-за совмещения алкоголизма с эпилепсией.
Если будет прогрессировать, лучше специалистов вызвать

HELGA мой муж такие финты частенько раньше под таблетками выдавал-такого наплетёт! Иногда казалось, что перед тобой и вправду псих!
Теперь я в такие редкие моменты стараюсь всё внимание на себя обращать, а то так и до срыва недалеко. Даж не знаю...грустно это так всё

HELGA
похожие реакции от амитриптилина и азалептина бывают...МОт принял на кумарах, чтобы полегче стало, вот и вштырило не в туда.

Ну вроде сейчас вернулся, уже не странный, но наблюдаю за ним со страхом. Сказала ему, что очень удивилась и испугалась его словам. Вместе в итоге посмеялись, но тревога осталась. Главное, что он еще выдал фразу: Хотел узнать, что у него в голове (в смысле у кота). Дело все в том, что мой муж, особенно когда чего-то употребил, считает своим долгом говорить что-то остроумное и шутить каким-то странным образом. С чувством юмора у меня всегда было все в порядке, но в последнее время его шутки становятся недоступными моему пониманию

Бог мой, я вспоминаю, как мой брат токсикоманил, какой ужас я тогда пережила... Насмотрелась всякого неадеквата... Уже успела забыть все это дело. Опиаты - совсем другая история. Но вообще капец, всю жизнь меня это все окружало, токсикомания, алкоголь, наркомания.

http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o

HELGA
я с девчонкой общаюсь, на другом форуме познакомились...У нее муж с опиатов когда слез, забивался всякой хренью на кумарах...Нажрался дешевых таблов каких-то (не помню название), у него клинануло...Начал к прохожим приставать, глюки ловил, напугал их с дочкой...Она психушку вызвала...Те приехали, поняли, в чем дело, отказались забирать...Она им заплатила, увезли...Там заплатила врачам, его закрыли на пару месяцев...Там перекумарил, потом в реабилитацию пошел. Сейчас вернулся вроде к ним, живет, работает - в ремиссии. Ну, она девочка молодец, правильно вела себя и с ним, и с мамой его.

Renata
HELGA
офигенный ролик про бутират)) Там такой красавеЦЦ.
http://video.i.ua/user/233497/237/19826/
Тоже на другом форуме встретиться решили однажды - созависимые жены...Договорились. А там девочка была, у нее мама-нарколог... Видимо, на этой почве клинить в созу начало...Муж нормальный такой мужик, а любовники у нее все нарки были. Ну и дружила она на форуме, в основном, с нарками. Ну, пригласила на эту тусу тоже свою подружку с форума и у себя дома ночевать оставила. А подружка тоже бутерата отведала и как давай исполнять. Напугала и ее, и ее мужа с сыном. Та не знает, что с ней делать, как объяснить, что происходит с подружайкой, которая в туалете глюки ловит и в стены ломится. История была тоже с географией))

Renata

HELGA
ПОтому что в наркологичку надо везти... Там оформлять на детокс. А у них другая компетенция. Это раньше чуть что - в психушку и там их сортировали. А ща все изменилось, включая законодательство.

на меня нынче напало раздражение на ЖЕРТВ.
я их везде очень хорошо вижу, и мне всегда хочется им поумничать, что ж вы такие сякие..
сегодня пошла на фитнес, нужно было справку для бассейна обновить у местного врача, пошла - а там очередь! а у меня ж каждая минута дорогА, просидела 20 минут, врачица начала выбегать, а я у ней спрашиваю, а чего так долго у вас там? нормальным вроде тоном сказала, не злобным, она начала истерически оправдываться передо мной...потом подошла моя очередь - она опять оправдывается, а я г-рю, я не расчитывала просто сегодня в очередях время проводить, мне это не нравится - и всё. она, бедная аж заоправдывалась вся.....раздражает:(
это я себя увидела в ней - поэтому и раздражает.
я тоже с людьми работаю, бывает всякое, и наезжают люди, но я научилась не оправдываться, а как-то извинюсь сразу один раз - и всё..

В который раз убеждаюсь в том, что нужно всё отдавать в руки Бога и не переживать. Группа, в которую я хожу, появилась недавно, в декабре, и собирались у меня. Сегодня своей знакомой рассказала вкратце о группе, она психолог, общественный деятель, тренинги проводит, была моей класснухой в школе, я подумала что она могла бы доносить инфу про группу. А она говорит - можете у меня помещение брать, пожалуйста, собирайтесь тут, бесплатно. вау... Это помещение - в одном здании с местом моей работы, соседние комнаты буквально. И находится всё это рядом с моим домом. кароч, я теперь не тока на работу за две минуты буду доходить, но и на группу! и помещение большое, и все условия есть!

Renata Круто! Проблема помещения практически всегда актуальна. Бог помогает в хорошем деле))

нати
А мне не доводилось таких встречать среди людех таких профессий. Наоборот какие-то уж слишком все равнодушные попадались, а иногда и откровенно злобные.

Renata
Ой как здорово!У меня пример меньшего пошиба, конечно, но на мысли те же сегодня навёл...у меня почтовый ящик в yahoo.com,как заходишь на главную страницу справа 2 отделения, куда нужно ввести логин и пароль-так последние, наверное, полгода, каждый раз, как я заходила на эту главную страницу-те отделения у меня сразу же автоматически почему-то уезжали вниз-меня это жутко раздражало, я сразу же курсором, стуча по стрелочкам возвращала страницу с отделениями наверх, а она снова уплывала вниз. Только на 3-ий раз обычно мне удавалось ввести тот самый пароль Бесило...Сегодня страница, как обычно, привычно побежала вниз, а я решила просто расслабиться...через 3 секунды она тут же поднялась и отделения для пароля были прямо передо мной И никаких стрелочек, никаких дёрганий курсоров...нужно было только отпустить и расслабиться Гы, мелочь, а приятно!

я вчера истерила...противно:(
хотела мужу сказать, что если бы была алкоголиком, а мой сын стал тоже алкоголиком, я бы эту погань в рот не взяла!
(ну и не бери)
но что тут началось! как посмела я подумать, что муж принимал участие и его алкоголизм мог стать причиной алкоголизма сына! крику было...
у него нету чувтсва вины вобще напрочь. он гордится, что он алкаш. и бесится, что у сыну типо не стыдно за пьяный вид...
бррр..

нати
ты не алкоголик, поэтому все "если бы да кабы" далеки от реальности....неизвестно, что было бы в таком случае
лично у меня попытки донести до меня какие-то мысли при помощи оборота "если бы я была на твоем месте" сразу вызывают неприятие - человек говорит не о своем опыте, а как он считает правильным в данной ситуации поступить, ну понятно, все же очень умные, одна я сижу и ничего не знаю даже если это самая правильная мысль в мире - таким путем до меня доходит очень медленно, в общем, форма тоже важна, не только содержание

нати
а мне кажется, что как раз наоборот, у него сильное чувство вины, поэтому он защищается

naty
ой, я вобще счас пораскинула мозгой, делюсь. будьте моим дневником чувств сегодня. неохота в блокнот писать.
я в очередной раз хотела посадить мужа на чувство вины и скинуть ответственность на него: 1. за моё плохое настроение. 2. за то, что сын-алкоголик.3. и вобще, на всякий случай, потому что подсознанельно считаю, что он (муж) мне "должен".
вот оно "жертва". жертвы, которые меня счас бесят. вот оно -зеркало.
ошибка, ошибка, ошибка. не отследила. результат: истерика.
чувства мужа мне понятны сейчас: агрессия и отрицание, под агрессией кроется жуткое чувство вины, оно внутри.
думаю, чего теперь..хорошо бы извиниться за эмоции, но как-то неохото..

нати
Что делает созависимый, когда чувствует себя виноватым?
Занимается самоедством.
Что делает зависимый, когда чувствует себя виноватым?
Пытается залить чувство вины.
Что делает нормальный человек, когда чувствует себя виноватым?
Он делает выводы, меняет свое поведение и извиняется, если есть, перед кем.
Про страх написать? Что делают те и другие, когда страшно?

Любуюсь на фотографии коллеги моего мужа. Она свадебный фотограф. Вот прямо релакс - надо же, как приятно смотреть на счастливых людей. Да еще такие потрясающие фотографии - целое искусство!

Лань
написать!

kali125
так по той же схеме.
созависимые боятся, бегут от страхов и злятся на них
зависимые боятся и бегут от страхов, бухая
а нормальные люди разбираются со своими страхами и перестают бояться.

Ну, это в грубой форме, конечно и утрированно...Это как два вида деятельности: конструктивная и деструктивная.

kali125
ну, и так тоже...я немного о другом.

Мне важней конструктивные формы все-таки на данном этапе.

Такой сюрприз маме замутили на ДР, который будет в субботу)) Я вся в предвкушении. Она недавно стала пользователем Интернета на работе. Проявляет к этому большой интерес. Мы сбросились и купили нетбук, гарнитуру...Сумочку специальную кожаную прикупили, чтобы можно было легко и удобно ездить со всем этим куда вздумается. Поставили все программы, провели интернет, завели все свои контакты в асе и скайпе....Все это подарим ей, а чуть позже ее по скайпу поздравят ее друзья и наши родственники из Израиля,Америки, Курска и Орла. Мама пока ничего не знает))) Мне кажется, что ей понравится наш подарок)

Лань, всё предусмотрели! Хороший подарок

Ура! Села писать статью. Нельзя откладывать.

Лань
Я бы так была бы просто счастлива, если б кто-нибудь меня так осюрпризил

HELGA
я тоже) Когда родители мужа нам подарили комп, я прыгала от счастья 8 лет назад)))

Лань
Лань, харош авы менять!

Renata
а че?

Лань

Резко так имидж сменила - в графику, мы к такому непривыкшие

naty
я в поиске.

А вообще так интересно на аватарки смотреть и представлять, что за человек за ними...
я вот, например, люблю немножко по-детски одеваться, сейчас, к счастью, начала уже склоняться к элегантной классике, работа обязывает, а раньше постоянно смешные платьица-сарафанчики, благо, по мне не видно, что лет уже под задницу но любовь к цветным колготкам-гольфам неискоренима, у меня их тьма

naty
я люблю пончо, парео, балахоны. Люблю, чтобы свободно все))