Anna_78
Зачем так далеко ехать?

Anna_78
ну...это не только вера...Это и вера, и жизнь, и слезы, и любовь))

Здравствуйте! Я пока была в гостях меня с детьми сегодня муж выкинул из квартиры и вещи не дает забрать. Я настолько парализована, что даже плакать не могу.

нати
блин....вот как я понимаю женщин, которые коцают своих пьяных супругов. Я в бешенстве, когда вижу пьяных. Как любая собака я не выношу пьяный неадекват...Буэ просто.

Лань

Я своему однажды нос разбила. Правда сама была тоже...

Девчонки, УЖЖООСС!!!! Сегодня получила результат онкомаркера. СА 125. У меня 70. (норма вроде то ли до 16-ти то ли до 35). Я в шоке. Правда у меня месячные заканчивались в день сдачи и эндометриоз. Но все-равно. Крайне неприятно, да и что греха таить - просто страшно. Завтра хочу пойти пересдать, а потом к гинекологу запишусь. Читаю форумы, разное пишут. Вроде успокаиваешься, но как скажет Елена Ясная, гоняю порожняка. Блин, плохие мысли уходите. А я по психотипу - тревожная личность. Всякое в голове рисуется. Ладно, время покажет. Ни у кого не было опыта сдачи такого анализа? Может кто поделится?

Постарайся, пожалуйста, не накручивать себя до беседы с врачом.

Да уж...я вот читаю сегодняшние темы, и невольно вспоминаю последний загул мужа - если срыв повторится, а без этого, наверное, не обойтись - убегу, роняя тапки, как минимум на время запоя (просто раньше линия его и моего поведения была иной, последний запой во многом был сюрпризным) а пока все тихо, и почти счастливо)

Оксана81
Ужас какой!
А в милицию?

нати
Но если дети прописаны там - отец не имеет права их не пускать.
У меня положительный опыт общения с милицией. Когда кредитор начал на нас давить: звонки, письма - то муж пошел к участковому и написал заявление. Ему сразу сказали, что нет оснований для возбуждения дела - нет доказательств.
Но участковый вызвал кредитора писать ПИСЬМЕННУЮ объяснительную.
После этого переговоры между ними вошли в деловую колею.
А я пока живу спокойно.

tanusha
у меня ощущение, что завтра все изменится.

tanusha
мы не знаем что там на самом деле...
и получается -вода в ступе...

мой муж один раз дрался со мной, двери ломал и выносил, дебоширил..звоню в милицию, мол дерется всё такое, муж услышал и убежал в ночь со страху, а милиция так и не приехала...

Лань
Прочитала про "синие носы". Улыбнуло. Маму вспомнила - вот человек, который меня мог довести до белого каления и быстро. Никогда не понимала, почему она это делает. Теперь вот осознаю.
И, кстати, может вот корни моего запрета на агрессию - на маму же злиться нельзя?

Тьфу-тьфу
Кажется начинает получаться справляться с пьяным мужем.
Сегодня у меня тоже "хорош" - как обычно по выходным. Начал опять требовать, чтоб его слушали. Не могу больше, не хочу
Так ему и сказала (и даже сердце не екнуло)
Обиделся, возмущался, но как-то вяло.
А потом подлег к нам (мы с детьми кино смотрели) и спокойно, даже с удовольствием досмотрели фильм до конца.
Первый раз было страшнее и кричал он громче и дольше.

чето мне трудно сдерживаться тут...
он очень меня оскорбляет и пытается лезть в драку со мной..
какое-то на грани белочки...или психоз такой алкогольный.. хотя он немного бухал, только вчера и сегодня ночью...дебоширит...страшно:( надо уходить из дома..

нати
Нафик мужество - беги скорей. Удачи

tanusha
пасиб. мне бы сегодня день где-то перекантоваться.
ща. я спокойна.
1.оденусь потеплей, пойду погуляю. мне это полезно, я на воздухе бываю редко.2. чуть позже пойду к подруге, посижу подольше.
блин, жалко себя:(

нати
Ага
Я тоже так себя жалею, когда детей собираю гулять или еще куда-нибудь, чтоб дома не находиться. Но лучше уйти, чем мучиться.

Xiao Mao
по моей логике мы говорим о разных ситуациях. Я еще ни разу не ушла, а ты уже одна. И в моем случае тянуть из колодца, а в твоем снимать с дерева. Если пользоваться одним и тем же способом, то либо утонуть, либо разбиться. Если тебе нужен опыт, как пережить разрыв, их есть у меня и я не раз с тобой этим опытом делилась. На сегодняшний день для меня важно отделиться от болезни мужа, чтобы она перестала диктовать мне мою жизнь, так как решение уйти лично я для себя не принимала.Приму - буду искать средства чтобы уйти. Пока у меня только причины, чтобы остаться и средства со стороны мужа, чтобы я не уходила. Если ты примеряешь ситуацию на себя, то почему ты этого не видишь, Ань? Возьми главное - делай то, что хочешь ты и как тебе лучше. Лучше тебе без мужа - стремись отделиться от него. Лучше тебе с мужем - стремись с ним соединиться. Лучше тебе метаться между умными и красивыми - продолжай зависать в выборе. Лично для меня мазохизм - болтаться в неопределенности. Мне важно принять решение, определить цель и двигаться в выбранном направлении. Я практически всегда знаю, чего я хочу. На сегодняшний день для меня самостоятельность - это независимость и умение стоять на собственных ногах. Я продвинулась в этом направлении. Мне не так важна болезнь мужа, как мои собственные достижения. Меня клинит и вымораживает. И это признаки моей существующей болезни.
У меня ощущение, что ты не хочешь прочесть внимательно то, что я пишу и видишь что-то свое. Или хочешь, чтобы что-то совпало с твоим уже сделанным выбором, не совпадает и ты неудовлетворена. На сегодняшний день у меня нет задачи определиться между тем: вернуть мужа или научиться жить без него. Если бы была подобная задача, я бы определялась с ней, но у меня на сегодняшний день такого вопроса нет. Задачи другого плана.
Хочешь определиться, мы не раз уже с тобой говорили. Сядь и напиши минусы и плюсы жизни с ним и без него. И выбери. Это будет первое решение и зависящие от него действия.
Выбери, легче тебе оставаться в его квартире (из которой пока тебя никто не выгонял и не собираются) или легче будет снимать жилье - тоже основательно составь плюсы и минусы и сделай выбор. Это будет еще один ряд действий.
И это будет уже движение, а не болтание на перекрестке.
Свои минусы и плюсы я составила и выбор мой сделан на сегодняшний день.
Ань, делай выбор сердцем. Не так, как надо, а так, как ты хочешь и как для тебя будет лучше. Ошибешься - приобретешь опыт, сделаешь выводы и изменишь направление. Это никогда не поздно сделать.

Лань
Xiao Mao
Брэк
Извините, влезу. Дело не в том, что ушли вы от своего зависимого или нет - это дело индивидуальное. Каждый для себя решает, что ему лучше.
В любом явлении в жизни всегда есть 2 стороны (а может и более). В присутствии зависимого рядом - тоже. В его присутствии ярче проявляются наши созависимые черты, но и стимул заниматься собой тоже сильнее (да и практиковаться труда не составляет). С другой стороны, само присутствие зависимого может очень сильно отвлекать - уже не до себя и своего выздоровления.
Мне кажется, что Аня опасается потерять мотив к выздоровлению. Вот и переживает. Но возвращаться к своему зависимому только из-за этого конечно не стоит.
Диалектика

нати
Заходи к нам в гости, ты ж из Питера. Мы на Академке живем, своего алка выставили. Сейчас вдвоем с мелким, в домино поиграем, чайку попьем

нати 8-911-298-13-02 Татьяна . Наташа. позвони и заходи, мы сегодня дома

нати
Дорогая не рискуй. Может и правда белочка. Привидится что,,... может навредить и не вспомнить потом. Есть куда уйти?

tanusha
это что ща было?
Ты нас рассудила, развела по углам и за каждого из нас ответила? При этом, не приведя ни одной цитаты.
Прикольно)

Acqua
Xiao Mao
tanusha
девочки, хоть один призыв изобразите в виде цитаты, пожалуйста, если не сложно. Где призыв жить или не жить? О чем речь вообще? Если каждый спустится к своему собственному опыту, тогда и состоится разговор, а не спор. Я только свой опыт имею в виду и могу говорить лишь за себя. Я живу с выздоравливающим мужем и выздоравливаю сама. Я учусь жить без зависимого не для того, чтобы научиться жить с ним, а для того, чтобы научиться жить без него. Чтобы если уж и решу уйти, то уйти без него, а не утащить его за собой в рюкзачке.
Как-то вот теряю нить разговора. Лично я не собираюсь НИКОМУ НИЧЕГО в этом плане советовать и уж тем более брать на себя ответственность за чьи-то решения. Если кто-то переврал мою мысль и решил, что я призываю жить с действующим торчком или спать с вонючим испражняющимся под себя алком, то вы ошиблись, девочки. Прочтите еще раз внимательно мои посты...Если найдете в них нечто подобное - цитату и вопрос...Объясню и поговорим. На пустом месте дискутировать, да еще и в присутствии арбитров - я пас.

Лань, че-то я не пойму, - что тебя задело?
Вроде и не спор вовсе а так... дискуссии... (во всяком случае мне так показалось)..
Никакого призыва "жить или не жить" я лично не увидела у тебя...
У Танюши я тоже ничего "криминального" не углядела. Она, вроде, сказала тоже, что и ты, только другими словами...

Че-то я совсем ничего не понимаю....

Девчонки, давайте жить дружно!

Acqua
вот и я ссоры не углядела. Я не поняла, к чему был призыв разойтись по углам? Лично меня задело это. Я была уверена, что мы ведем разговор с приведением аргументов. Я отвечала на поставленные мне вопросы, а не пыталась кого-то нокаутировать. При этом, как мне показалось, что в призыве прекратить бой, были приведены мои же яйца, только в профиль.

Татьяна
спасибо огромное! премного благодарна! тронута очень!
мне так срочно надо было уже ретироваться, что твоё сообщение я уже увидела позже. меня ужо приютили тут))

Лань

Ангел555
есть такое дело. Моя собака (ретривер голд, год) бывает,подходит в три ночи и кладет морду в руку "пошли, типа". Я говорю "Сплю. Позже..."....Она обреченно отходит и грохается со всей силы спать дальше))).

Acqua
Брэк - в боксе это закончить бой и разойтись по углам - призыв арбитра.

нати
ну еси чо звони Гулять-то сейчас фигово-холодно...

Девочки, так прикольно. Звонил вчера бывший муж, они сейчас с моим старшеньким в Мурманске в гостях, и говорит: "могли б сегодня жемчужную свадьбу праздновать, если б ты, гадюка, от меня не ушла". Это когда 30 лет вместе живут, офигеть просто. А еще мы можем 10 лет развода отпраздновать 1 апреля 2012. У нас в свидетельстве о разводе 1 апреля стоит, курам на смех.
Алк наш вчера приходил, просился опять обратно. Трезвый, печальный...А я чего-то осталась холодна, и на концерт с ним не пошла. И ребенок мелкий как-то к нему не очень. Видно, под меня подстраивается. Тоже как-то нехорошо.
Хотя в бытовом плане я уладила все в лучшем виде. Папаша его и на каратэ возит и на соревнования подписался, я с ужасом думала, что мне придется это делать. Не знаю, надолго ли папашу хватит, через полгорода мотаться туда-сюда. Но я так думаю, это его проблемы.

Татьяна
фильм "Карамель" ща поглядываю во время мытья посуды (есть у меня для таких дел специальная скачка мыльного раствора). Там мама героини в исполнении Тумайкиной в разводе с тремя мужьями. Все эти бывшие мужья дружат между собой и иногда против нее. Когда смотрю, про тебя все время вспоминаю))))). У нас есть такой друг семьи. Дружит с бывшими женами, с их мужьями. С мужем одной из бывших периодически ездит путешествовать. Без жен, разумеется).

Татьяна
и знакомая у меня еще есть. Бывшая коллега. Писала о ней уже, по-моему. Марина. Вот тоже прямо восхищаюсь я ее умению сохранять отношения. Такая легкость чувствуется во всем этом и умение прощать, принимать и отпускать.

витасана
временно приостановить борьбу и отойти на шаг назад;
по смыслу тож самое - прервать бой. Я не имею отношения к спорту, спасибо за пояснение. Но смысл тот же: прервать бой. С моей стороны бой не велся и во вмешательстве рефери лично я не нуждаюсь.

витасана
я в этом плане жуткая зануда. Если хочу с чем-то разобраться - буду разбираться. Если чел готов меня слушать и понимать - буду объяснять. А если я не люблю, когда кто-то пытается меня ограничить и выставить на моей территории свои собственные границы - обозначу свои

Ага. Я поняла уже. Читаю с удовольствием. Спасибо. Вот только сегодня про планку самооценки проинформировалась на другой ветке. ОООчень познавательно. А мне просто в тему сейчас. Потому еще раз спасибо.

Лань

tanusha
нет, не зря, конечно. Просто я считаю, чтобы высказать свое мнение на форуме и поделиться опытом, совершенно не обязательно при этом кого-то приостанавливать. Я не люблю, когда меня пытаются втянуть в треугольник Карпмана. Я сама слишком долго играла в эти игры. Потому, когда мне пытаются присвоить статус преследователя, или жерты, или кто-то призывает меня стать судьей, это во мне рождает протест и я стараюсь пресечь подобные попытки. В данном случае я почувствовала именно подобную попытку, вот и закинулась Ну, это мое мнение.

tanusha
я понимаю, что Аня имеет в виду. Я даже знакома с ее ситуацией. Только Аня не понимает, что я пытаюсь до нее в связи с этим донести.
В идеале, конечно, не подходят люди, расстались и не парятся. Только ведь не все так однозначно. Существует ряд обстоятельств, по которым не всегда сделать подобный выбор просто, а чтобы получилось - к этому нужно подойти.
Ну, например. Съехала я от своего друга, потому что в сложившихся обстоятельствах я посчитала, что продолжать отношения не имеет смысла. И приняла я это решение для себя не потому, что я так хочу, а потому что так надо было, как я считала. Но!
Я продолжаю решать проблемы совместной жизни с этим человеком, я с ним продолжаю выяснять отношения, разговаривать, следить за ситуацией и пытаюсь держать ее под контролем. Знакомо?
Так неужели не проще делать все это, находясь рядом с этим человеком? Ведь тогда гораздо быстрее я устану от всей этой возни, быстрей мне надоест решать не свои проблемы, быстрее я приму бессилие, т.к. все это будет рядом и более наглядно. И вот тогда я уже уйду одна и не потащу этого человека в себе в свою новую жизнь. Страница будет закрыта. :Нет?
Вопрос ведь: от чего я выздоравливаю? Какова цель моего выздоровления? Чего я хочу?

tanusha
если я хочу прекратить эти болезненные отношения - это одно. Если я хочу выяснить, почему эти отношения причиняют мне боль, почему я попала в подобную ситуацию и что мне нужно для того, чтобы она изменилась - это совсем другие действия.
Иначе так и буду впадать в парику от дождя, живя с дырявой крышей)))).

Лань

Оксана81
А ты как?

А я сегодня ездила за вещами дверь, мне не открыл. Немного пообщались через дверь. Я написала заявление в милицию, он пообещал часть вещей прислать. Пишу и понимаю, что просто бред какой-то...Весь день просила у ВС здравомыслия. Вроде отпускают горечь, злость и обида, даже како-то облегчение посетило)))

Оксана81
ну, к адвокату на консультацию велкам).
Раз все так серьезно, то надо решать с правами и обязанностями.

[b]Оксана8
держись, во дает - с дуба рухнул что-ли, му...к

А общались, что говорит?

Девчонки, я может ерунду сейчас скажу - но если он трезвый - может родителей подключить, друзей например? У него может с головой плохо? ну даже если расставаться - то наверное цивилизованно надо как-то
Даже с наркоманами интервенция работает

Оксана81
Держись
Ведет он себя как ... да еще и трус - побоялся напрямую действовать, все изподтишка.
Может, беседа с участковым протрезвит?

Anna_78
А мне, если честно, не хочется выносить каких-то суждений. Я просто не владею информацией вообще. Не поняла суть конфликта, не поняла и всего остального.
Мне в таких случаях, в первую очередь, интересно, на каком основании кто-то может меня выгнать.

ничего не буду делать:( ненавижу:(

Лань
Судить - я и права не имею.
Просто все примеряю на себя - выгнать меня не выгнать (ну по крайней мере моему нарику - сказали уже называть выздоравливающим), но и само по себе отношение мужа к жене, матери его детей - даже если она 100 раз в чем-то неправа - стремное и низкое.
Я ведь решила ждать и жить со своим. Поэтому пытаюсь понимать - очки то розовые сняли мне.

Lorien
ну я счас не могу ничего предпринимать в таком состоянии.
не владею я собой. боюсь, что могу его убить вобще. мне стало опасно рядом. даже не из-за него. из-за меня..
ненавижу. в ярости я.
понимаю, что надо куда-то в сторону отойти, но пока не могу придумать.

нати

Вот точно так же у меня было перед уходом. Помню я полночи ходила по городу, боялась идти домой потому что уже - без шуток - была готова на убийство.
Вернулась и оставшиеся полночи смотрела на него спящего, представляя себе как буду его убивать.
На следующий день меня с сыном там уже не было. И если бы я себя не выперла тогда из дома - случилось бы страшное.

Это я к чему? Наверное к тому что не стоит оставаться в небезопасных местах. И не стоит жить с людьми которых ненавидишь

Lorien
сценарий тут у меня один и тот же...завтра будет трезвый просить прощенья. возможно, через пару месяцев зашьется не на долго.
а что же я?
ненавижу алкаша. сегодня.
и что?
договориться с ним - невозможно.
уйти на время? а почему я должна уходить из своего дома? но он точно не уйдет. а рядом с активным алкашом я находиться не могу. это опасно. значит уйти. но он же и там достанет.
не знаю я. договариваться как-то надо..
с другой стороны, это продолжается из года в год, последнее время трезвым он был больше, чем раьше...и что? значит, надо поступить по новому.

я очень реагирую на пьяные выходки..получается, не работает у меня первый шаг, не признаю я алкоголизм болезнью. опять. и снова.
когда пьяное быдло прыгает вокруг и оскорбляет меня изощренно.
меня это бесит.
только одно вижу -отстраниться физически, иначе у меня никак.
не хочу не видеть, не слышать, пока пьяный.

Anna_78

нати

tanusha
да..я тоже раньше и била, причем жестоко в кровь с мясом.
но ведь это же совсем опасно....
сегодня еле сдержалась,что бы не приложить чем-нибудь тяжелым..хоть и была в плеере, половину чего он там нес, не слышала.
думаю, надо жестко уходить, когда он в таком состоянии.
маленьких детей у меня нет, поэтому не лениться, уходить.

Lorien
Я прям даже не верю, что у кого-то получается это отстранение с любовью..от этих мужей-алкашей. Если только по отношению к детям..

А не задумывались, почему раздражает пьяное поведение?
Я задумывалась. И причина не в пьяном, а во мне, как ни странно. И когда я это понимаю, то мне действительно удается признать бессилие перед поведением невменяемого человека.
А если перед вами безумец, то тоже раздражает и вы призываете его образумиться?

С алкашом не жила...Отстраниться от наркомана в состоянии психоза смогла, потому что я себе дороже и кидаться в бой с ветряными мельницами прекратила, как только сломала первое же копье.

А чтобы узнать, как получается, может, для начала, на группы походить и попытаться прислушаться к опыту тех, у кого получается?

ну он же только и ждет от меня реакций. это же у него игра такая...стоит мне только поучаствовать -я, ага и уже Со-завишу)
первый шаг как раз причем...
я что, могу этот дебош прекратить? я могу перекрыть эту смердячую вонь? я могу его протрезвить и немедленно? или, может, я могу выздороветь за него?не могу.

Лань

Оксана81