tanusha

tanusha
не надо сковородой - мало ли чего....
в остальном - мужества тебе и мудрости, Программа в помощь, ВС рядом

витасана
а без советов можно обойтись? Или ответственность за шлепки и пинки ты готова взять на себя?

У меня личного опыта рукоприкладства нет, но есть мама и мамина подружка, которая рассказывала как ее муж лупил в течении многих лет жизни. Муж алк со стажем, с моим отчимом бухал и дружил (пока отчим живой еще был), ну и все эти два алка строили планы как убьют своих жен. Мой отчим маму мою поколачивал не часто (я как приезжала, то видела синяки на груди, а у брата на носу) и мама рассказывала как отчим ей в пьяном виде угрожал убить ее и чуть не сделал это. Но мама уперто стояла на том, что уходить никуда не будет, вызвала милицию, написала заяву, а милиция... сказала, что ничего не может сделать. И отчим принялся еще пуще маму запугивать, говорил прямым текстом, что когда брат пойдет учиться, то он ее убьет. В общем, жесть. Слава Богу, что Он уберег маму от отчима и забрал его. А вот в случае маминой подружки было еще страшнее. Как-то муж этой подружки приехал синючий, детей дома не было, женщина была одна. И он схватил ее и стал душить (она маленькая и худенькая, а он высокий и в меру упитанный) и она, уже почти без сознания нащупала какую-то тяжелую крышку и со всей оставшейся силы стукнула его в голову. Он ее душить перестал и протрезвел. В тот день он ее больше не трогал, но такие побои продолжались очень долго. И милиция тоже ничего не сделала, так как тот мужик платил всем деньги и кричал маминой подружке, что деньги правят миром и он ее все таки грохнет. Сейчас она с ним не живет, подала на развод, у нее наладилась личная жизнь. А ейный муж продолжает бухать, обвинять ее во всем и гнобить дочку. Я свидетель этому, так как это было совсем недавно. Я еще ужалась тогда до чего созависимость может довести.

Mavochka
Да. Так и есть. И ведь (основываюсь на собственном опыте) агрессор чувствует жертву-он знает (если более менее в адеквате), кому можно двинуть, а кому нет. Состояние аффекта-это уже другое. А сколько я сама провоцировала своего МЧ (хотя, это конечно его не оправдывает)-могла и чашкой в голову кинуть и в компании опускать словесно-среди криминалов-там вообще женщина права голоса не имела-в общем-мазохизмом занималась. МЧ на меня руку (и ногу) не поднимает с 2005 года и очень в этом раскаивается (в прошлом). Я считаю, что сама распустила-отчасти. Сейчас морально, правда. периодически мозг выносит, но я уже сильнее и могу, когда надо отступить, изолироваться или просто заткнуть. Недавно "пусть говорят" специально ему показала, ЧТО может быть от домашнего насилия-даже, если просто толкнуть неудачно. Там девушка молодая после избиения в таком состоянии, что я думала, такого в жизни не бывает...да мало ли случаев! Смотрел, чуть не плакал. Я сама здесь, в Ирландии, участвую в разных кампаниях по поддержке женщин, перенёсших насилие (домашнее в основном)-на митинги ходим, пожертвования собираем, вот на следующей неделе марафон в поддержку центра помощи побежим. Ужасно, что это такая большая проблема везде в мире, но хорошо, что всё больше выносится наружу и женщины узнают, куда можно обратиться за помощью!

Девочки, милые. Вот смотрю я сейчас запись этого эфира от 16.05. Пусть говорят про то, как этот человек (да нет, не человек) избил (убил) жену свою. Все в зале кричат матери, как же не уберегла дочь от этого садюги, как же пускала жить её в эту семью. Что в таком случае говорит наша программа? Что дочь сама выбрала этот путь? Что, мать должна была положиться на ВС и дать событиям идти своим чередом? Как она должна была реагировать на эту ситуацию? Про дочь сейчас не говорю - она явный созик - мазохист. Девочки, кто может, объясните мне - неразумной. Дочь ведь сама шла на смерть, живя с этим животным. Как матерям быть в таких случаях? Отпустить эту ситуацию и смотреть, как погибает твой ребенок?

Светик-семицветик.
Я пас. Я в шоке-добила себя (ну чистый мазохизм) просмотром очередного театра абсурда с Малаховым. Насколько же важна роль матери в семье и воспитании!!! Вот прям физически мысли в голову не укладываются-вылазят эмоциями-в основном шоковыми. И ведь в семье не было проблемы ни наркомании ни алкоголизма...зависимость от денег, видимо и явный бег в треугольнике Карпмана (кто смотрел...очень она похожа на маму моего МЧ-только там ещё круче...)

Светик-семицветик.

Досмотрела до конца. Это - ужас. Бедная девочка. Умом Россию не понять.

Светик-семицветик.
да везде люди разные.

Настёна
Прекрасно тебя понимаю. У меня сейчас такое же чувство. Я поймала себя на том, что не хочу делиться ситуацией в семье больше потому, что люди сразу хотят поговорить с моим мужем и вправить ему мозги. Я боюсь, что он сможет сдержаться и потом выплеснет все сдержанное на меня с увеличенной долей агрессии и раздражения. Блин, я боюсь показать, что со мной что-то не так, чтобы никого не подвести и себя в том числе.
Меня не бьют физически...Я получаю какие-то тупые моральные затрещины и даже не успеваю закрыться.
Вся уже в мясо...
Мне сейчас главное разрешить себе почувствовать, что мне больно. Почувствовать, что мне плохо. Почувствовать, что со мной так нельзя.
Что сломалось во мне, что я перестала это чувствовать? У меня всегда это чувство было обострено. А сейчас я даже не тряпка, а груша какая-то....С торчащей из всех мест соломой...

Лань

crazyy
спасибо.
М-да....Поза собаки, смотрящей вниз легче, чем поза собаки, смотрящей вперед))))

Девочки, спасибо вам всем. Что бы я без вас делала?

Лань Маш, моя поддержка всегда с тобой - ты знаешь. Каждый раз когда вспоминаю о тебе - шлю лучик поддержки, все будет хорошо, все будет так, как надо. Я тут как-то писала уже про толерантность, которая у нас, как и у наших зависимых, видимо, растет. Так вот: для себя поняла, что в такие моменты, когда я чувствую себя тряпкой, мне надо бежать прочь из дома: к друзьям, к коллегам, на группу - куда угодно, где я смогу поговорить с адекватными людьми, которые ничего подобного терпеть не будут. Мне нельзя замыкаться в своем мирке и сидеть дома в такие моменты, переваривать. Надо к людям. Стараюсь сейчас как можно меньше времени проводить рядом с мужем, и как можно больше - с дочкой, друзьями, родными и близкими. Совсем не оставила себе времени на хандру и бесплодную рефлексию - что толку от того, что я буду перемалывать-пережевывать то, что происходит с моим мужем?

Но, видимо, важно, что контакт мы с ним не утратили - не опускаемся до оскорблений (и никогда не опускались), и сохраняем способность спокойно разговаривать друг с другом. Не искусственно сдержанно, а именно спокойно, без истерик. Он очень четко охраняет свои границы и не пускает меня туда, куда пускать не хочет, однако и мои границы старается уважать, если я их обозначаю. И когда он подходит близко к одной из моих границ - я это сразу чувствую, и тут для меня главное - не смолчать, иначе включится Жертва, и пипец, я в ней потону...

Читаю вас, и понимаю, что у меня не самая сложная ситуация - никакого насилия у нас в семье нет, и я не могу себе представить, чтобы что-то подобное случилось, и уж тем более не буду говорить о том, стала бы, или не стала бы я это терпеть - не знаю. Знаю, что болезнь моя коварна, как и зависимость, и что я сама не знаю, как она у меня проявится в следующий раз, и чего мне от нее ждать. Когда муж был в программе, мне казалось что я больше не потерплю употребления - ан нет, терплю вот... Короч, сейчас у многих из нас трудная пора - держимся друг за друга, и стараемся поменьше вариться в чужом дерьме

Для меня лично, оскорбление - крайняя степень неуважения. Про рукоприкладство молчу. Даже думать не хочу. Я никогда не могла позволить себе обозвать, оскорбить, послать человека даже в мыслях. Правильно Настена сказала, все от воспитания в первую очередь. У нас с моим мужем был разный уровень общения в семьях, хотя социально равны. Не знаю, может там, где он вырос, это было нормой. Все идет из далекого далека. У каждого свое.

Светик-семицветик., у моей мамы такие ситуации постоянно были. Отчим пил, изменял, а мама вечно была жертвой. Сначала она плакала, потом ругалась, а в конечном итоге прекращала уговаривать отчима поесть, а то он, бедняжка, голодный. А ему было все равно на нее. Постоянные унижения, хамство, оскорбления и рукоприкладство (как моральное так и физическое) мамину самооценку затолкали ниже плинтуса. Сейчас, по прошествии почти 5 месяцев со смерти отчима, мама стала только выползать из этих унижений, оскорблений, обид и стала восстанавливать свою самооценку. Держись!

Ушел куда-то молча. В душе страх. Боюсь срыва его.

Светик-семицветик., я раньше считала, что мой муж особенный зависимый. И мама моя на своего алка тоже думала, что таких мужей еще поискать. К чужим людям мой отчим был как ясно солнышко, хоть к попе прикладывай, а с родными это был тиран и деспот. Я выросла под его воспитанием, с дому выгонял меня, также унижал, еще пытался сексуально домогаться, а мама ничего не сделала, кроме как поругаться с ним. И все 20 лет совместной жизни она казнит себя и терпела отчимовские унижения. И только сейчас Бог освободил ее от него, потому что сама она развестись и уйти от отчима не хотела, и зависела финансово от него и соза тяжелейшая. Спасай себя и думай, в первую очередь, о себе.

Когда я чувствую страх срыва мужа, то молюсь к ВС, чтобы забрала мой страх, вернула мне здравомыслие и оберегала моего мужа, если на все это будет Воля ВС. Бывает что молюсь по нескольку раз, пока не успокоюсь и не приду в себя. Держись!

Светик-семицветик.
Попробуй не думать об этом. Не нагнетай. Меня очень тронуло как пацанов здоровых чмокнул в результате - когда он за полку вас строил. Держись

Светик-семицветик.
Сил тебе. Моральных и физических.

Елена Ясная
ты знаешь, а я ведь эти лучики ловлю))
Вот сегодня мыла посуду и что-то вдруг запела. И так легко стало. Мою и пою)

Про агрессию - меня очень впечатлил вот этот момент из книжки Зайцева "Мой алкоголизм":

Лань
Тоже буду тебе лучики посылать

Чувствую себя какой-то раздавленной грязной тряпкой. В итоге не выдержала и полезла с разговорами, ну не умею долго молчать (как этому научиться?). Вынудила САМА помириться, предложив мир, показав, какой он плохой, а я такая хорошая все для них, все для них. В общем, выудила у него чувство вины - манипуляторша. Понимаете, не он сам понял, что возможно не прав и надо бы помириться, а я сделала это за него. И это ужасно. Сам бы не подошел. Хорошо про унитаз сказано, который не бегает за тем, кого уделали, а созависимый бегает. Это я. Что хотеть от живущего рядом человека, когда я позволяю так с собой обращаться? Он благополучно этим пользуется. Теперь объяснения в любви и разговоры о том, что когда посылает - это высшая степень негодования, ну и естественно, что это я довела до жизни такой. А так, я просто строптивая, но золотой добрый человек. А мне выть хочется от моей слабохарактерности. Как женщины с мужьями неделями не разговаривают? Не женщины, а кремень. А еще опять обкурилась, думала, все, привязываю себя к батарее, но курить не иду. Утром еще держалась, а потом понеслось, за раз штук пять выкурила.
Извините, загрузила вас, как всегда.

Светик-семицветик.

tanusha

Я сегодня стояла перед выбором-посидеть с МЧ и готовить вкусный ужин (совместно-редкий день, когда он в сознании и вменяемый), пойти на занятия зумбой (типо шейпинга) стрясывая лишние сильно мешающие килограммы или пойти в церковь на группу по изучению Библии. Соза держалась до последнего, уговаривая изо всех созовских сил остаться с МЧ, но я помолившись в последний момент изменила решение и вместо спорта поехала в церковь... и совсем не зря! Было необычное собрание-декорировали церковное помещение к посту на 3 дня. Из 3-х мешков с материалом, свечками и разными аппликационными причиндалами, попросив у Бога руководства и креативности соорудили чудесный величественный трон (задрапированное кресло на столе) для Царя царей, также драпировкой изобразили праведность и реку жизни, стекающую от трона, красивую корону и даже в конце из оставшегося после материала рулона соорудили скипетр Вообще весь зал очень красиво и, как бы сказать-располагающе к молитве что ли- украсили. Несколько часов пролетели незаметно Всё-таки люблю я дизайн интерьера творить-надо подумать о курсах...

Кстати, приехала домой, а МЧ приготовил чудесный ужин-пальчики оближешь. Я довольна-насколько это возможно с употребляющим наркоманом. Спасибо Бог за такой чудесный вечер (хотя и день-за исключением нескольких моментов-получение социала на почте с МЧ- был не хуже-умудрилась позагорать, слушая прекрасную проповедь о зависимости о вещей-кому интересно-могу скинуть ссылку!)

привет всем, давно не заходила.
отпуск удался. Турция все же -цивилизация:)
второй день дома.
домашние обошлись без эксцессов, так дома грязненько конечно, всё в песке и пыли, но это мелочи:)
приступаю в к снижению калорийности моей пищи.........
завтра на работу.

Мой принес вместо безалкогольного пива, алкогольное. «Перепутала продавщица».
Употребил по назначению. Отреагировала спокойно. Сказала только, чтоб был аккуратнее.
Чувствовала, что ждет моего комментария.
Пока опять « нулевка ». Но в начале июня, едем на свадьбу к его другу, думаю там проверка моего самообладания и состоится.

АА Львова приглашают на 18 годовщину 26-27 мая!
Наша группа Ал-Анон едет!!!

натиПривет))) Отдыхать здорово!

Неназванная
Безалкогольное пиво!

нати
с возвращением!!!

нати
Я уже стала волноваться, что тебя так долго не было. Сама не писала еще на форум, но читаю с большой заинтересованостью, мне это близко, переживаю за многих как за подруг

Сегодня рассталась со своим МЧ, он неупотребляющий наркоман и действующий алкоголик ,не признающий своей зависимости( запои периодически-раз в несколько месяцев) .Теперь буду собирать себя, читаю форум месяца три,хочу начать шаги, чтобы в будущем не наступать на те же грабли

я вот хочу прекратить телевизор смотреть...невозможно:( кругом грязь, алкаши и несчастья...
или как быть? реагирую.

нати
Я стараюсь не смотреть. Мне новостей на работе хватает. ))

Мы уже дома. Завтра мне на работу. Выехали рано, доехали с рассветом - красота)

Лань
да я тоже стараюсь не смотреть, но никак. видимо, надо совсем не смотреть, т.е. и не включать.

снежка
мужества...

снежка
Привет. Обнимаю и подддерживаю.

нати

Елена Ясная
а у меня сейчас употребляющий наркоман и действующий алкоголик)). Все течет и изменяется)))

Лань во-во
и у меня чет нет никакого желания уже лепить к нему очередной ярлык, типа "алкоголик-наркоман-выздоравливающий-невыздоравливающий".... Ну нафиг. Моя задача - сделать так, чтобы моя собственная жизнь от этого зависела минимально. Я понимаю, что пока он мой муж, СОВСЕМ не зависеть моя жизнь от него не может, так что пытаюсь свести влияние его экспериментов с веществами на мою жизнь к минимуму. Это боль-мень реальная задача...

В понедельник или вторник с соседом по даче поедем заключать договор на спутниковую тарелку). Буду на связи теперь и на даче. Пока у меня инет с флешки "Мегафон". Редкостная бяка. Ну ооооооочень медленный и оооооочень глючно-отключный.
Начала вчера косить, сгорел триммер. Заказала новый, а к нему в придачу еще и обогреватель. Причем, какого-то нового поколения. Прикольный) На телик похож и даже на стену крепится. С пультом))) А стоит не дороже обычного масляного. Я увидела, что он легче и мощнее. Будет тепло. А то безумный "ветерок" выносит мозг. А для био-камина так и не нашла место в машине, к сожалению.
Как приедуууууу, как выкошу все одуванчикииииии и перестанет сосед рефлексировать и закрывать грудью свои великолепные лужайки от летящих врагов с моей территории)).

Девочки, спасибо вам всем огромное за поддержку - она мне очень нужна и трогает до слез. Очень помогают ваши посты- особенно Лань, Елена Ясная, Нати. Мои любовно-мучительные, жертвенно-унизительные и всепрощающие отношения длились 2 года, пока до меня дошло , что надо срочно что-то делать, пока моя и без того низкая самооценка не упала бы еще ниже плинтуса. Решение работать по шагам для меня уже шаг, специально написала на форуме, чтобы не было отступления назад, ведь тащить себя из болота и делать что-то полезное для себя так трудно.Но я хочу жить и радоваться жизни, а не зависить от настроений и желаний больного егоиста. Я вас люблю и переживаю за вас.

Р.S.Подскажите пожалуйста, как выделять жирным шрифтом имя пользователя,если хочешь ему ответить в своем сообщении?

Я живу на Украине, Сумщина, в маленьком поселке,груп у нас нет.

Лань, воо, мне это все еще предстоит) будешь первооткрывателем, а я буду по твоим стопам осваивать жизнь вне города))

Получила от психолога задание: хотя бы раз в неделю есть не дома, обратить внимание на свои ощущения и запомнить их. Смысл: оказаться на главном месте, в центре внимания. Комментарий психолога таков: в детстве много унижали, а теперь это унижение себя я сама транслирую дальше. Нужно запомнить это состояние и попытаться в обыденной жизни транслировать уже его.
И вообще, самой упражняться - находить ситуации, где чувствую себя хуже других, неуверенно - и делать.
Хочу поделиться опытом. Когда покупала обувь - попался очень услужливый продавец. Он смотрел как я примеряю каждую пару, комментировал, советовал (очень корректно и по делу), подносил коробки, рожок для обуви - сервис был очень даже на уровне. Занимался только мной, не отвлекаясь.
Уже потом до меня дошло: еще недавно я бы смутилась от такого пристального внимания, мне было бы неловко, я готова бы была сквозь землю провалиться и постаралась бы побыстрее закончить с выбором. А теперь - я наслаждалась. Мне было очень приятно такое обслуживание, я не чувствовала никакой вины, что "напрягаю" другого человека. МНЕ БЫЛО ЗДОРОВО! В любой профессии приятно столкнуться с профессионалом, да еще и обаятельным.

Сегодня от мужа комплимент получила: "Ты говоришь со мной как Савина" (он у нее на консультации был). Расту, однако.

tanusha
раньше я слышала это в виде комплиментов, а сейчас если что-то начинаю вещать, меня отправляют на форум)))))

tanusha
пообщался. Видишь, молодец.

Ingrid
Спасибо тебе

tanusha
комплимент, однако

по поводу магазина - да, я себя поймала на мысли еще зимой, когда только начала писать шаги, осваивать программу, почему я хожу не в тот салон стричься...мне было неловко от того, что ко мне масса внимания, от услужливости, предлагаемого чая-конфет и прочего... было очень дискомфортно... а сейчас жду, когда снова идти - и именно туда - приятно ведь!!! и красиво одеваться было неудобно...смотрели когда на меня, думала - вот наверное считают, что чучело идет... эх... теперь все заново выстраиваю, почти силой...Интересное задание от психолога Можно я его тоже повыполняю?)))

нати

снежка
Мужества тебе! и Бог в помощь!

Лань, а вы с сынишкой одни на даче или кто-то присутствует еще кроме вас?

Светик-семицветик.
в доме одни, а так вокруг люди. Большинство наших соседей вообще там живут круглый год, а в Москву ездят просто по делам. У нас садоводство от Госкомспорта. Там вообще очень интересный народ. Точнее, половина - Госкомспорт, а половина - автобаза. И те, и другие - потрясные и очень интересные. Мечтаю в Новый год туда попасть. Там весело. Народ преимущественно трезвый и веселый. Когда я там, я чувствую какую-то негласную заботу о нас и внимание.

Совсем расклеились отношения с мужем. Катастрофически не хочу секса, а он бесится. Что делать? Ума не приложу. Стараюсь все время куда-то от него спрятаться, закрыть дверь, пойти одна куда-нибудь ( в магазин, к примеру), остаться дома, если он предлагает пойти прогуляться, уйти в другую комнату от него, поменьше разговаривать. Какой уж тут секс, когда просто общаться не хочется. Он сейчас дома на больничном, на стену лезу. Все время ругаемся.

Лань
А муж там твой бывает с вами? Ему там нравится?

Valya
Спаси Господи!

У меня сегодня был День решения. МЧ уезжал жить в дальние края и после вчерашнего расставания (очень по-доброму), неожиданно звонит с просьбой приехать и остаться жить "простой спокойной жизнью". СОЗА сразу заныла :скажи "да", согласись. Слава Богу, остатками здравомыслия озвучила МЧ ,что я хочу от отношений, напомнив о том, что было раньше. Предложила ему подумать и помолиться, как Господь управит. Сама от всей души молилась Богу с просьбой решить по Его воле , отдала все в Его руки,признала свое бессилие,успокоилась,насколько могла. Какое счастье, ощутить любовь и помощь свыше. МЧ уехал, сделал выбор сам, а не я за него, попросил простить за все, попрощались хорошо. УРА! Маленькое чудо - только я приступила к 1 шагу и сразу поддержка и облегчение. Понимаю, что впереди будет много трудностей, а сейчас я тихо радуюсь и немножко грущу.

снежка
Молодец!!!

снежка
держись) ты большая молодечик, что сохраняешь решимость и не отступаешь от того, куда начала двигаться. )

Светик-семицветик.
Лань

Светик-семицветик.
Не знаю, как можно хотеть секса с человеком, который постоянно орёт и оскорбляет. Так что, по-моему, всё закономерно.

Светик-семицветик.
ох, понимаю...тема такая деликатная с этим сексом...
а я вот как-то не могу рассматривать мужа, как сексуальный объект...увы:(
обида, видимо так и сидит внутри.
ну какой сексуальный объект, если от него не знаешь что ждать...хоть он и не бухает сейчас....

Девочки. Нужна моральная помощь.
Утром выставила мужа с сумкой за дверь, был опять пьяный в запое.
Уже 2 часа он торчит под дверью, стучит, звонит, рвется в квартиру (ключи отдала не все, открыть не сможет), не уходит. Его рвет, прямо перед дверью. Соседи входят-выходят. Знаю, что не надо обращать на них внимания.
Я нервничаю, пересиливаю себя, стараюсь не обращать внимания на то, что подумают соседи (а в голове мысль - вот позор-то, вот позор!).
Мне еще долго держаться, чтобы не впустить его, пускать не хочу. Просто боюсь, как бы чего не натворил с дверью, с соседями, с полом (весь грязный), как бы не описал все... Стоит прямо под дверью и пьет купленную бутылку, усугубляет свое состояние...
Когда уйдет, не понятно. И уйдет ли вообще (уйти есть куда - к родителям)

В общем, не знаю...Держусь...

Nata7171
Я в подобной ситуации милицию вызвала. Мне понравилось: приехали, побеседовали с мужем, отправили его спать в машину, потом зашли еще меня успокоить. Может, просто мне повезло.
Я как дверь закрыла - сразу на скайп-группу позвонила. Очень помогло успокоиться (спасибо ее ведущей). Помолилась.
Еще мой опыт: после захода милиции я забыла цепочку накинуть. Так муж среди ночи все-таки домой приперся. Так что - внимательней.
Держись - первый раз самый страшный по моему опыту. Второй раз было гораздо легче. Да и муж себя гораздо спокойней уже вел.

tanusha
Танюш, спасибо.
А для милиции не аргумент то, что он муж и имеет право находиться в квартире своей жены. Ну типа свобода передвижения и все такое...

"Беседовать" с ним сейчас бесполезно - он пьяный абсолютно, периодически ложится на пол и спит, пока соседи ногами не заденут

Я надеюсь, он из окна с горя не сиганет?

Nata7171
У меня тоже муж, квартира принадлежит ему. Для милиции был аргумент, что он пьян и ведет себя агрессивно, шумно. Его предупредили, что это на первый раз просто побеседовали. В следующий раз заберут в вытрезвитель. Ты готова к такому варианту? Здесь очень важно не дать обратный ход. Как здесь говорят: держаться хоть чучелом, хоть тушкой.
По поводу окна: муж тоже мне самоубийством неоднократно угрожал. Манипуляция это. ИМХО Я раньше велась - пугалась. Теперь уже нет. Иммунитет выработался.

Сейчас лежит на полу, типа спит. Вещи разбросаны. Могут и того, украсть вещички-то...
Я потом еще и виновата буду.

Жаль, джинсы классные

Nata7171
А вообще, здесь на форуме говорят: от зависимости умирают. Это надо принять.
А еще мне у Зайцева понравилось: смертность у зависимых зависит от стадии болезни, а не от усилий родственников. Скорость течения болезни зависит от индивидуальных особенностей - это самообман родственников, что своими усилиями они могут замедлить процесс.

Nata7171

Да, да, Танюш. Я понимаю по поводу вины. Просто еще не излечилась от нее.
Спасибо тебе