И он прав)) А разве он что-то ДОЛЖЕН?

Психолог на группе советовала выбросить слово "должна" вообще из своего лексикона. По, моему , большинство своих дел человек делает по доброй воле, а не потому что кому-то что-то должен?

Мадлен
Я тоже подумала, надо это слово исключить ("надо, должна/должен"), а потом твое сообщение прочитала

Конфетти
Ага. Тем более, если спросить "что именно?", человек все-равно точно не ответит. Это какое-то паразитическое мусорное слово, ставящее в тупик ))

Ага, слово мусорное, неправильное и неприятное. Долгов у нас минимум, они есть, конечно (ребенка там кормить до определенного возраста, о стариках, может, заботиться и пр.), но их (долги) можно по пальцам пересчитать и они вообще в законодательстве прописаны. Все остальное - добрая воля и личная инициатива.

предлагаю изменить словесное выражение "супружеский ДОЛГ"

Мадлен
От этого выражения у меня всегда мороз по коже))) ИСПОЛНЯТЬ ДОЛГ - это звучит, конечно, дико. Хотя у данного выражения есть определенные исторические корни, и прописано это в Ветхом завете:
Мужчина (не дословно)
1. обязан обеспечить жену крышей над головой
2. обязан обеспечить жену одеждой
3. обязан заниматься с ней сексом

Также сказано - уже в Евангелии - «жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена». То бишь, таки долг)))

ой, Библия и особенно Ветхий завет (основа жизни евреев, известная как Тора - основная книга иудаизма) то вообще есть темный лес. Как нам говорили - написана она аллегорическим, символическим языком, и ежели она в ум не идет, то , дескать, и читать ее не следует. Там есть вещи и похлеще.
Ну, супружество в принципе и есть взятие на себя обязательств (то есть каких-то долгов) на добровольной основе. Только если сам как говорится, взялся за гуж - не говори что не дюж. Обязательства без насилия над собой. Наверное, как-то так.

Лично я должна налоговой службе и должна выполнять законы Российской Федерации. Ну, и ПДД еще. А больше никому и ничего не должна.

Лань
Вот я и говорю - все долги они прописаны законодательно. На том и заканчиваются

Хотела написать, что мой групп сегодня пошел на группу... и не дошел. Но потом увидела название темы - что сегодня происходило СО МНОЙ.

И тогда решила написать о том, что я, конечно, обратила на это внимание. И даже сказала мужу, что, на мой взгляд, это непорядок. Но потом занялась своими делами и не стала на сей счет переживать.

переживаю я о другом... паникую, что вдруг квартиру не успеем сдать((( И понадеяться на ВС не получается, словно мои трепыхания что-то меняют.

А я сегодня опять повелась в разговоре с ним на свое чувство вины. Начала отбиваться, а закончила оправданиями. Противно, что не смогла устоять.
1:0 в его пользу.

Равновесие
ну и хорошо. Иногда полезно проиграть)

Равновесие
нужен опыт проигрыша? Легко)

Своего уже складывать некуда

Лань
Маш. Мне нужен опыт. Если можно, конечно. И другого толка. Вот когда папа узнал, что сын в курсе, что папа болен. Реакция какая была? Просто мне как-то видится, что меня если не убьют (руки не распускает, слава Богу), то орать будут так, что земля с небом местами поменяются....

А ты не бойся этого грома. Сын узнал правду, узнал реальность. Если сам отец не хочет видеть РЕАЛЬНОСТЬ, он не имеет право запихивать и сына в сладкую вату лжи.

Я уже писала где-то, что я с сознательного возраста понимала, что мой папа пьет. Но как ребенок я не оценивала это трагически. Для меня было проблемой то, что из-за его проблемы рикошетом относились плохо ко мне, хотя я не была виновата, естественно.

Мадлен
Вот я с этим на 100% согласна. Но не боятся сложно. У него реально крышу сносит. Я-то знаю, что он нас не тронет, дети - пугаются психов этих. Хотя и врать я не хочу, тем более сыну. Меня спрашивают, я отвечаю правду. Надо собраться с духом. С другой стороны - еще один шаг к ЕГО дну. И это тоже надо.

Равновесие
Он идеально шифруется. Не только от детей, но и от собственной мамочки, и от моих родственников. Ну, то есть, шифровался))) До этого года. Теперь не выходит.

В детстве мама с папой ругались, когда он был пьяный. Я от страха и непоняток начинала реветь до истерики и заикания. Только после этого ругань прекращалась. Сейчас думаю, зачем мама тратила силы на ругань, это же было бесполезно.
Конфетти
Можеть просто не ругаться с ним на повышенных тонах, чтобы ребенок не боялся?

Я и не ругаюсь. ОН ОРЕТ. Сам по себе. То есть, споткнувшись о порог начинает крушить все - реально. По весне разнес все, чинил потом...Порвался шнурок - дай бог, если весь коридор не разнесет, причем с криками-воплями. Опять же - сам по себе.
Мы не выясняем отношений, дети за все 13 лет жизни от силы пару раз слышали, как мы ссоримся. В этом году у него реально клиника - рвет крышу. Он звонит - сегодня, например - говорит, я опоздал на автобус и.....мат в три этажа, причем до срыва голоса, на жизнь, автоколонну, дорогу, и т.п. Потому я и собираюсь сваливать. Это уже все - капец. Трезвый, правда, он строго на 180 градусов иной.

Как же ему не удалось от тебя зашифроваться. С какой стати и почему ты вообще должна его покрывать?

А если собираешься сваливать, почему боишься сказать правду? Скажи ее тогда после того, как будешь в безопасности, свалив.

Мадлен
Про меня - отдельная пестня. Он не пьет на общих праздниках, даже шампанское (я не пью!) но как только все уезжают - легко напивается сам по себе. Не пил, если знал, что приедут мои родители, например. Он приходит пьяный только тогда, когда дети спят/их нет/не приходит вовсе. Я-то все это вижу.
Ну так было, пока мог - сейчас, конечно, все иначе - все уже видят и замечают, спрашивают. Покрывала, потому как Программу не знала. Теперь вот хочу перестать врать всем. СТРАШНО

Конфетти
Ты справишься, у тебя все получиться. Держи мою поддержку! Верь в себя и в свою ВС! Я понимаю твои чувства.

Конфетти
А тебе есть куда уйти именно сейчас?

Я уходила и сказал все полностью еще до того, но у меня немножко другая ситуация была. Я удивилась насколько быстро дочь поняла меня и полностью поддержала, может потому, что неадекватный папа оставил очень хреновое впечатление. Но опять- немножко другая ситуация у меня, дочь очень много живет у бабушки и связь с отцом с детства очень слабая. Потом она много читала и изучала болезнь алкоголизма в интернете и много разговаривали об этом. Ниразу она ни в чем не упрекнула меня, потому что и не в чем. Это болезнь, как многие, при которой иногда требуется изоляция, только не всегда больного))

А мне муж сегодня сказал,когда я приехала на работу с дачи. что он кончается.

Конфетти
Я своему сыну рассказала про папу НА МОРЕ. Сидели, лепили замок, ну я и начала. Он все слушал, задавал вопросы. Но лепил замок. Потом пошли поплавали, покушали - пришли в номер. И он выдал - и все равно и ты и папа хорошие. А папа обязательно выздоровит, и у нас все будет хорошо. Нянька посмотрела - она в уголок забилась, я ее предупредила - сейчас все скажу - и говорит потом - вода весь негатив с собой забрала глубоко в море. И ты знаешь - так все спокойно дальше, в плане с ребенком. Малой пока просто интересуется - папа скоро приедет?

Лань
в такой ситуации неплохо помолиться прежде чем действовать по моему опыту

Конфетти

tanusha
не поняла тебя. в какой ситуации?

http://sestrapavla.wordpress.com/2011/06/2...BD%D0%B8%D0%B5/
читаю дальше сестру павлу. замечательная лекция про вытеснение (чувств)
оказывается обжорство - одна из форм вытеснения - компенсация.
вороде все очевидно, но у меня только сейчас щелкнуло в голове. вот причина почему никак на здоровое питание перейти не могу.
прячусь я от своих чувств. вытесняю их. и компенсирую - едой.

Anna_78
А вот об этом подумаю...Чтобы и не обухом по голове, и не погружать спецом в раздумья и переживания детей...

tanusha
Нет. Я не очень верно написала.
Я вернулась с дачи домой, чтобы выйти в ночь на работу. Это он сказал мне дома. Я ему ответила, что пора бы уже взять себя за жопу и начать выбираться. А помирать еще рановато.

Мне тоже так кажется. Моя дочь все восприняла легко и вообще с цинизмом. Нафик больной папа вообще нужен??? Я была слегка в шоке

Лань
я смс-ку отправила похожую))) Потому как разговаривать нереально. И не хочется....А прочитает только как проспится, заодно и выясним, что там дальше.

Конфетти
Будет тяжело - пиши-звони
телефон могу кинуть в личку. На Украину могу позвонить с работы я, если что) Работаю еще два дня. В понедельник отработаю и рву снова на дачу.

а я ак вообще сейчас на украине. в крыму..
что то ира давно не появлялась... скучаю

Лань
Спасибо за поддержку) Только Украина-то причем?)) У меня, правда, комп по всему белому свету определяется, то тут, то сям со своим динамическим IP)) Я вообще местная, из МосОбл Звонить...я не смогу.
Просто потому, что не привыкла я грузить и отвлекать. Тут - свобода. Отвечает тот, кто хочет, и в удобное время. А звонки - вот зачем нужны тебе мои сопли-слезы в трубку? Да еще и неожиданно - сидишь, отдыхаешь, тут здрасьте, я нарисовалась)))) Хотя пообщаться была бы рада. Просто так. Поговорить. Ни о чем и обо всем. При встрече, попив зеленого чаю с финиками. Кстати, у меня летом на огороде спеют обалденные дыни. Да, в области. И именно обалденные. Угощать ими люблю - приятно видеть удивленные лица))) Где там у тебя дача?
Вот...видишь - я уже про дыни) Прорвемся, тяжело только это все. Но трудности - они нас закаляют.
Пришел благоверный. Дна не будет. Как добрался - ни разу не понятно, ибо - в ноль вообще. Зато не буянит

Конфетти
ну и хорошо. пошли баиньки
всем спокойной ночи и хороших снов

tanusha
Спокойной ночи)

у меня есть один родственник, который занимается тем, что пытается высадить всех вокруг себя на чувство вины. он, конечно, алкоголик.
вчера как раз было такое.
я снаружи не ведусь, не втягиваюсь в эту игру, но внутри ввсё же реагирую, потом гоняю в голове, что бы ему могла ответить...(получается, все таки втягиваюсь )..но счас дучаю, что все же - игнор жертвенных выступлений-это тоже хорошо..

Как говорилось тут- А васька слушает да ест. Нелегко это, когда на тебя слюной в гневе брызгают, но не невозможно)).

Мадлен
точно...

Вспомнился рассказ про одного преподавателя, и как он боролся со зловредным студентом. Студент и в самом деле выступал совершенно не по делу и каждый раз преподаватель выслушивал его тираду, потом любезнейшим образом осведомлялся, закончил ли он и как ни в чем не бывало продолжал свою лекцию. Над студентом все тихо улыбались

Это его не цепляло. Он осознавал уровень свой и собеседника, и этот его не цепляло. Когда я осознаю, что я выше бессмысленных дрязг, я думаю, что тоже перестану вестись на провокации.

Бедный студент...( Препод, должно быть, упивался собой в эти моменты)

Хочу поделиться. О себе. Иногда я беру халтурки тысяч на 15-20-приватизацию сделать , кредит получить, наследство оформить и тому подобное. Работа в принципе напряга не требующая-тупо ходишь по присутственным местам да собираешь бумажки, в очередях сидишь-книжки читаешь. А тут понадобилось сдать на регистрацию в Росреестр документы. Вроде тоже ничего особенного, но там проблемы - талончиков в два раза меньше чем желающих. Коллеги научили - я накануне в какой-то список черный записалась, потом у них на портале ввела все данные в электронном виде, утром в 8 часов отметилась, в 11 должны начать выдавать эти талончики все как положено, электронная очередь. Я в списке 17-я, талончиков всего 20. Тупо мнусь в очереди, стою жду. Вдруг ровно впереди меня пол-одинадцатого впихиваются пятеро крепких молодых людей. Я(робко) - молодые люди, а у вас какие номера? Ухмыляются- мы стояли. Я так-сяк, они никак. Тетки сзди говорят-Вот, нам вчера так не хватило номерков. Я пытаюсь что-то этим доказать, они просто хамят. И тут во мне включилось казалось бы давно забытое, и как я думала, изжитое. Я начала на них орать , вызвала охрану, грозилась всеми небесными карами. В итоге таки охранники вывели их из очереди. Получила я вожделенную бумажку, сижу. Тетки стоявшие после меня подходят со своими талончиками, говорят- Ну вы боец, спасибо.
А вот честно, как в говне извалялась. До сих пор не отпустило, а три дня прошло.

Нет, не упивался. С какой стати? Он был заинтересован изложить студентам свой материал, что бы проведенные в аудитории часы не прошли даром. Это - его основная задача. Он знал, что только так можно сберечь драгоценные минуты.

а я сегодня впервые на этой странички очень рада что смогу выздоравлиать вместе

Анжелика
Добро пожаловать, и счастливого нам пути вместе!

нати
Я скажу, чего переживаю. Я орала на них как раньше орала на мужа. Мне это кажется сейчас таким мерзким...Давно на него не ору, добиваюсь своего достаточно мирным путем. Если бы я начала этот ор сознательно, сейчас была бы вполне довольна собой, типа-результат налицо. Но мой мозг захлестнула черная волна злобы. Типо "сцуки, как посмели!"То есть свой гнев я практически не контролировала, совсем как раньше. А ведь думала, что научилась...

Татьяна
слушай, ну выплеснула на них свой гнев, и ладно. даже хорошо. имеешь право на свой гнев, в конце концов! ведь это не значимые для тебя люди! в сад их.

ну тут речь о том, что у чела плохое самочуствие после этой вспышки. У меня тоже так бывало- оч. херовое ощущение.

типа зверь вырвался, которого долго и старательно усмиряли.

Мадлен
а этого зверя надо усмирять?
я понимаю, мне было бы мучителньо также, если я б дома своих начала бы обкладывать на всю глотку..да.. стыдно за нехорошие чувства. некрасиво и вобще. но оно уже все прошло и кончилось. бывает..

нати
Таня и говорит, что у нее не проходит - неприятный осадок. Когда у меня такое было, мне было неважно на кого орала, а было важно то, насколько плохо и опустошенно я себя чувствовала и мучилась вопросом - почему я так мучусь.

Но мне не следует говорить вместо Тани. Тань, расскажи сама что тебя мучит? Ведь для такого сильного чувства вины действительно нет оснований.

ну а если посчитать это просто небольшим срывиком и продолжить путь по программе? Не терзай себя больше - было и прошло. Не повторится. Немножко не сдержалась, не удержалась в роли)

вспомнила, как я лет пять назад наорала на свою начальницу...примерно по такому же поводу...она тётка хорошая, но её иногда заносило не туда, я не выдержала и сорвалась, правда, я внутри кабинета орала дрожащим голосом.....она извинилась. я тогда была права.
потом она целый день мимо меня ходила на цыпочках, грозная моя...было так смешно...и очень неприятно за эти эмоции..вечером я перед ней извинилась за эмоции...разобрались:))

Психолог - его величество? Равновесие, он простой человек, такой же как и мы все, а иногда и даже очень часто с проблемами похлеще нашего, поэтому такую профессию и выбрал

Татьяна
у меня такое бывало после того, как мужу двинула несколько раз. вроде заслужил и на гнев я право имею... но самочувствие потом наимерзейшее. ощущение что опустилась до его уровня.
действительно как в грязи запачкалась.

Мадлен
Это для мужа он авторитет, его величество. Тем более в данном случае он вообще встал на его сторону.
Я-то понимаю, что психолог тоже человек, тем более мужчина. И тут могла быть еще мужская солидарность.
Это обернулось против меня. Просто сказала "ну ему виднее, конечно, но на тот момент это была моя реакция на твой запой"

нати
Не, не при мне.
Намекаешь на извращение слов мужем в свою пользу?
Почему бы и нет. Спасибо за мысль

Равновесие
Ты правильно ему ответила, мужу то есть. Для его благополучия важно, чтобы психолог оставался авторитетом.

Равновесие
мы ж не знаем, что им там психологи говорят, но ему наверное, хотелос бы, что психолог сказал, да, жена не права...а мы и все бываем не всегда правы, между прочим..

Девочки, я решилась: начала отделку дома, процесс пошел, рабочие наняты, нужно 2 месяца самое большое, чтобы в моем новом дома можно было жить... И я уже точно решила, что жить я там буду без мужа. Как-то все так строилось один к одному, что и с подругой об этом поговорила вчера, и со свекровью, и с дочкой. Ряд тяжелых таких разговоров, с криками и слезами, упреками и болью, но процесс запущен: все теперь знают что от мужа я ухожу - дело времени. Сегодня у всех в головах начинает укладываться - уже поспокойнее реагируют. Думаю, за 2 месяца все окончательно свыкнутся с этой мыслью и все пройдет легко и естественно.

С ним, правда, я еще этого не обсуждала - сейчас не вижу смысла.

Вопрос с "последним шансом" для себя решила так: только через больницу, реабилитационный центр (стационарный, минимум - на полгода), и плюс к этому - работа по возвращении из РЦ, позволяющая прокормить себя и семью. Иначе - не пущу. Все, хорош, наигралась.

Перед окончательным переездом сделаем со свекровью попытку интервенции - так, для очистки совести. Но расстаемся мы в любом случае: или я уезжаю без него в дом, или он - в РЦ. Хочется уже жить БЕЗ всего этого.

Елена Ясная
Как здорово (и здорОво)! Очень за тебя рада,а буду ещё больше рада, когда ты переедешь-свой дом, жизнь, какую хочешь и принимаешь, внутренняя гармония и покой-по-моему это и есть счастье

сегодня первый раз за последние 9месяцев пришли ко мне за советом и я была способна ответить что то оьт своих проблем успокоилась освободилась и не приходиться себя жалеть и надумывать просто радостно что процесс выздоровления идет благодарность ВС

для меня после того как я осознала что достигла своего дна эмоционального постоянных слез и контроля это просто настоящий прорыв спасибо программе и всех кто по ней шагает за опыт который передают я просто окрыляюсь в надежде

Анжелика! чем мне нравится программа, что здесь не дают советов, а только делятся собственным опытом. Раньше так я вообще была-страна советов-всем и каждому психолог А теперь так здорово сбросить с себя эту лишнюю ответственность (которую сама же на себя и взяла! Порой и без спроса ), а когда мой личный опыт кому-нибудь ещё и поможет-так это радость Чтобы узнать человека-нужно пройти милю в его башмаках-пословица. Для меня это показатель того, что, если я не была в ситуации, в какой находится человек, то я не могу ему ничего советовать-хотя, даже, если была-тоже не могу-жизнь то у всех разная! Есть опыт, есть возможность воспользоваться им или нет А благодарность-это здорово! Ложусь спать, просыпаюсь, случается что-то в течение дня-всё время благодарю Бога за всё, что мне посылается в жизнь!

всегда хочу оправдаться когда на меня нападают завожусь сильно не могу признать вину, а тем более если не виновата вот и сегодня на работе произошел инцендент готова уволиться чем просто спокойно сказать извините разберемся так не приятно сижу и осадок, а ведь могла поступить по другому

В воскресенье анонимная сестра так спокойно рассказывала о срыве своего мужа... И тут до меня дошло, на что я подписалась. если бы кто-то из моих знакомых в здравом уме и трезвой памяти, осознавая все последствия, решил связать жизнь с игроком, я бы сказала, что это подвиг. Или глупость. Скорее, второе. Поскольку в моем случае я точно знаю, что о подвигах речь не идет... Видимо, глупость?

Увы, я очень далека от того, чтобы спокойно относиться к идее, что мой муж всегда может сорваться. Да, я знаю это, но мне так хочется верить, что он будет выздоравливать (без срывов). И в то, что он всегда будет здоров, и никогда не умрет - мне в это тоже так хочется верить... что я верю, даже если знаю, что это не так. Одним словом, сплошные иллюзии и самообман. Не получается у меня спокойно думать о том, что муж сорвется. И ведь понимаю, что это не смертельно. И все равно, хоть и не паникую по этому поводу, но думать об этом спокойно - не могу. В результате стараюсь не думать. Тоже вариант, конечно, но насколько это правильно? Правильнее, наверное, все-таки смотреть в глаза реальности?

Елена Ясная
Бог в помощь..

Елена Ясная

Ночь

Ночь
А для меня сложнее жить одним днем. Вот не могу я не бежать впереди паровоза. Мне кажется, что жить "сегодня", когда муж не пьет/не торчит/не играет - правильно, чувствуя, что все хорошо, но я вот так не могу...Хотя мой благоверный не лечится, и я просто точно знаю, что он снова будет пить.... Или я тоже не права? И надо верить и жить "сегодня"?

Конфетти