Слушайте, я расскажу вам про свое сумасшествие. Когда у меня была булимия, а это возраст 17 лет и я похудела до 50 кг, то почувствовала в себе зачатки каких-то сверхспособностей типа видеть себя со стороны, проникать в мысли людей, видеть невидимое и прочая (наверное) чушь. Я испытывала в этом состоянии необыкновенный кайф. Я осознаю, что это со мной была болезнь, пищевая наркомания, но меня не оставляет мысль, что мне специально показали через болезнь, на будущие возможности нашего тела. С тех по я мечтаю бесплодно (наверное) что когда-то эти способности будут мне открыты здоровым путем (может быть через йогу), потому что на свете нет ничего более замечательного, чем это состояние. И пока что я к нему не приблизилась уверенно.

Мадлен
нервная анорексия, наверное?

Тут все объясняется очень легко и просто. Голодание лишает кровь кислорода. Эффект недостатка кислорода схож с отравлением, а любое отравление - это изменение сознания или потеря его. Ну, я не медик. Медик объяснил бы это все гораздо грамотней меня. Ну, я вот так это все вижу.
Любой кайф - это реакция организма на отравление (интоксикацию).

Девы, я в шоке! на сына сваляться шальные деньги в виде страховой выплаты за "заболевание полученное в период прохождения военной службы"...
Господи, дай ему мудрости с пользой распорядиться этими деньгами!

Лань
Спасибо за отклик. Думаю все же не все так просто. Это не было голодание. Не знаю, правильный термин ли использовала я, но я просто обжиралась а потом все выблевывала. Трудно сказать было ли кислородное голодание, а кайф я испытывала оттого, что я полюбила себя в таком худеньком состоянии, я испытывала легкость в теле, я могла с высочайшим наслаждением благодаря этой легкости бегать длительный кроссы просто видимо потому что моему сердцу стало легко без этого (в большой степени лишнего) веса. Я испытывала наслаждение от своего такого легкого и ловкого тела. Кайф оттого что я легкая и ощущение что почти что могу летать в таком теле. Вот в чем был кайф. Думаю, что если бы я опять стала весить 50 кг, то ощущения были бы те же. Или же - еще версия, я выблевывала все до желчи, все, что жгло изнутри и от этого была легкость. С точки зрения психологии я выблевывала свои проблемы, такой выход нашло мое тело на тот момент(. Кстати, мне было 7 лет когда папа научил меня блевать когда у меня страшно болел желудок при приступах гастрита. (Наверное, он был нервный)
Насчет паранормальных способностей- я уверена, что они заложены в каждом из нас и тогда мне приоткрылась завеса об этом, таким вот путем - через болезнь

Ну, не знаю. Из того что я читала про анорексию, вынесла тот же вывод, что и Лань. Соседка тоже , помнится, удивлялась, когда рассказывала про анорексичную девушку своего сына: откуда столько сил на таком рационе? Яблоко в день и рыба раз в неделю. А сейчас вообще на какие-то концентраты перешла. Пока жива.

Не́рвная булими́я (от др.-греч. βοῦς — «бык» и др.-греч. λῑμός — «голод») (во́лчий го́лод, кинорекси́я) — расстройство приёма пищи, характеризующееся резким усилением аппетита, наступающим обычно в виде приступа и сопровождающееся чувством мучительного голода, общей слабостью, болями в подложечной области. Булимия встречается при некоторых заболеваниях центральной нервной системы, эндокринной системы, психических расстройствах. Часто булимия приводит к ожирению.

Люди могут иметь нарушенное пищевое поведение по одной из схем:

приступообразное поглощение огромного количества еды (аппетит появляется внезапно);
постоянное питание (человек ест не переставая);
ночное питание (приступ голода случается ночью).

Пациенты, страдающие булимией, также часто прибегают к активному контролю веса с помощью вызывания рвоты или использования слабительных средств, однако это не является симптомом заболевания.

Чрезмерная еда и принудительная очистка желудка в сочетании со слабостью нервной системы или характера могут привести к серьёзным осложнениям: от неврастении, разрушения взаимоотношений с близкими и потери интереса к жизни до лекарственной или наркотической зависимости и смерти. Булимия может также вызывать острую сердечную недостаточность. Для скрининга нервной булимии используется «Тест отношения к приему пищи».

Мадлен
это не психология. Это психиатрия.
Анорексия и булимия - близнецы и две стороны одной общей болезни.
Вот также и нарки. О последствиях употребления предпочитают не думать, а кайф помнят. А то, что продолжая так жить, анорексики погибают, это конечно херня.
На счет паранормальности было бы смешно, если б не было так грустно. Ты уж извини.

Мадлен
ты в этот период обращалась за помощью к специалистам? Или твой психолог рекомендовал тебе обратиться за помощью?

Лань
Извини, ты меня к психиатру направляешь?))))))))))))))))))))))))))

Это было со мной 20 лет назад, длилось 3 года

тогда в СССР почти не было психологов
будь осторожна Лань

Мадлен
нет. Я лишь констатирую, какие специалисты занимаются именно этими двумя заболеваниями, об одном из которых написала ты. А направлять тебя куда-то? Да боже упаси. Я мужа на лечение не отправляю, а уж тебя - чужую тетю, так тем более. ))

Мадлен
в каком месте мне надлежит быть осторожной?

Лань

Мне с этим посоветовали идти в центр нарушения питания.

Lorien
обратилась? Что за центр?

Вообще будь осторожна, в своих сравнениях.

Лань

Еще не обратилась. Все надеюсь сама взять себя в руки...

При больнице центр. Психолог там вроде, диетолог, групповая терапия...

Мадлен
а то что?
ты говоришь мне, что делать?
Я взрослый человек и предпочитаю сама принимать решения на счет того, что мне говорить, а что нет. Почему мне надлежит услышать тебя и твои предупреждения, не затруднит ответить?
Видишь ли. Когда человек жонглирует такими сложными диагнозами и при этом не ссылается на заключения специалистов, это вызывает лично у меня вполне, на мой взгляд, логичные вопросы. Ты же можешь не отвечать на них и не поддерживать данную тему.

Lorien
моя знакомая, когда я еще жила в Иркутске, каждый год ездила на лечение в Москву. Ложилась в стационар. К слову, те самые 20 лет назад. Заболевание тяжелейшее.
Пы.Сы. Я бы не стала называть булимией и анорексией обычное пищевое расстройство. Это все-таки диагноз. Я не знаю, жива ли сейчас эта девочка. Мы с ней давно потерялись. По-моему, она ложилась в институт питания. Только моя знакомая недавно там наблюдалась и вышла оттуда с упаковками гербалайфа, что меня изрядно смутило)).

Лань
Готова ответить на твои вопросы. Да, я лечилась в конце моей болезни. Ты не уверена, правильно ли я назвала диагноз? Можешь задавать любые вопросы, я открыта.
С твоей стороны ожидаю просто корректности и - не делать поспешных выводов. Надеюсь это немного?

Мадлен
я не о тебе делаю выводы. Это выводы о той болезни, о которой ты написала.

На сегодняшний день в нашей стране и странах СНГ крайне мало специалистов и учреждений, занимающихся лечением пищевых зависимостей. Официальная медицина направляет зависимых только в психиатрические клиники и врачам-психиатрам.


Государственные организации

Детская психиатрическая больница № 6
Принимаются дети до 18 лет. Требуется направление, либо согласие обоих родителей, а если ребёнку исполнилось 15 лет, то и его согласие тоже.
Телефоны: (495)954-36-53.

Психиатрическая больница № 14
Телефоны: (495) 325-46-04, 952-46-04 — 1-е отделение, Брюхин Андрей Евгеньевич, главный специалист-консультант по лечению больных нервной анорексией и нервной булимией; (495) 325-28-15 — 6-е отделение — Ашурова Гилана Шамильевна, врач -психиатр первой категории — лечение больных психическими заболеваниями и нервной анорексией и булимией.

Психиатрическая больница № 15
Требуется направление из ПНД.
Медико-педагогический лечебно-реабилитационный центр по подростковой психиатрии: (495) 324-4105. Справочная: (495) 324-5489.
На базе больницы работает лечебно-консультативный Подростковый Центр, который оказывает психоневрологическую, консультативную, лечебно-реабилитационную и медико-педагогическую помощь подросткам от 15 до 18 лет, проживающим в г. Москве.

Научно-исследовательский институт питания РАМН
Институт официально не занимается лечением анорексии и булимии, но можно обратиться за консультациями к специалистам института – психиатру, психотерапевту, диетологу.

Не понимаю Лань, почему ты завелась

Лань

У меня наверное это вторичное. Все началось когда я перестала употреблять. Похоже поменяла зависимость

Мадлен
я уже спросила то, что хотела и получила ответы, которые меня устраивают. В связи с этим желания продолжать с тобой беседу по теме аддикций (зависимостей) у меня нет.
О проблеме пищевых расстройств поговорю с удовольствием, т.к. это мне интересно и опыт преодоления (именно преодоления и выздоровления) приветствуется. Ты поделилась опытом болезни и описала кайф. Это я могу услышать от любого зависимого. Мне это давно не интересно.

Lorien
легко. Я часто заменяла именно едой и ее отсутствием. И то, и другое приводило к печальным последствиям. Приходилось признавать бессилие и перед этим. И переедание и ограничение в еде лишают здравомыслия. Переедание для меня как алкоголь, а голодание - наркотик.
Есть секс еще, азарт и экстрим). Сталкивалась?

Lorien
в принципе анорексия-булимия - те ж качели, что и голодание-переедание, только скорость и разгон другой. ИМХО

Лань

Lorien
если еду использовать не по назначению, тоже победит)))

Lorien
например, пытаться решить с помощью еды свои проблемы, победить страхи, одиночество, скуку и так далее.
Или пытаться с помощью отсутствия еды заторчать и насладиться эффектом интоксикации.

Оба этих пути лично меня приводили к тупику, потому что двигалась я не вперед, а в сторону - то в одну, то в другую. Не мудрено, что упиралась носом в стену. Или лбом))))

Lorien точно описала

У меня такое ощущение, что у Лани не было таких проблем

Мадлен ты всегда в третьем лице?
я не страдала булимией и анорексией. Пищевые расстройства были. К счастью, обошлось.
В данном случае, считаю, что не стоит употреблять диагноз, с которым ты не согласна. Называешься груздем - лезешь в кузов. Отрицаешь - значит не твоя проблема и не твой диагноз. Разве нет?
В данном случае: либо наденьте трусы, либо снимите крестик. А то и булимия, и закинулась, что к психиатру отправили. Заболевание из области психиатрии.

Лань
У меня была булимия 20 лет назад. Этого не было ясно из моих постов?

Мадлен
то есть ты наблюдалась 20 лет назад у психиатра? Я правильно понимаю?

Эта песня хороша, начинай сначала

Лань
Что ты хочешь этим сказать?

Мадлен

Лечилась или само прошло?

Lorien
Прошло само (вырывание)
но нервы после этого были очень расшатаны

и потолстела сильно)

лечение состоит только в психотерапии, употреблении антидепрессантов и ограничении свободы человека если он не может сам перестать вырывать, как я поняла.

Мне похоже только ограничение свободы поможет
Потому что если вылечусь от булимии - обязательно придумаю себе еще какую нибудь гадость

Lorien
мне успешно помогает программа.

Lorien
Используй все возможности какие только можешь. Самое лучшее-комплексное лечение, то есть психотерапия, лекарства - по мере надобности. У меня был один сеанс психодрамы- классная вещь

Лань
может мне уйти отсюда, раз я на учете состояла или как?

Мадлен
уже состояла?
То состояла, то не состояла, то само рассосалось. Ну, дело твое, конечно. Хочешь - уйди. Или тебе мое разрешение необходимо? Мне все равно, если честно. Чего бы мне ни хотелось, ты сделаешь так, как посчитаешь нужным. Твой выбор.
Лично мне интересен опыт выздоровления. Их есть у тебя? Опыт безумия увлекателен, но не удивителен и предсказуем. Как справлялась - очень интересно. Только я его не вижу. Лишний вес - всего лишь еще один повод сорваться и вернуться туда же.

Лань
Я начала кстати 12 шагов АН со спонсоршей. Надо просто не останавливаться но у меня то работа, то садика нет.. Собраться нужно в общем и заниматься собой.

Lorien
Это да. Это надо. Остальное само выравняется: нужное подтянется, ненужное отвалится за ненадобностью.

Lorien
удачи в начинаниях)

Лань
Спасибо

Лань
У тебя тут Сливалка - сама такую ему создала.
А в России похоже до сих пор люди хоть раз сходившие к психиатру считаются изгоями.
Н-да. Грустно. А тебе Лань, спасибо за твой искренний интерес к моим отношениям с психиатрией. Удачи тебе во всем и дай тебе Бог здоровья!

Мадлен
у кого считается? Впервые слышу о подобном. Для кого-то и наркоманы - изгои, а я с таким живу. Наркомания - тоже заболевание из области психиатрии, как и многие аддикции.
Созависимость - тоже тяжелое психическое расстройство. И даже существуют утверждения, что это заболевание хроническое и смертельное.

Мадлен
в образе жертвы ты прекрасна, конечно. Только благодарить меня не за что и палачом меня, пожалуйста, не назначай.

Лань
Скууучно как.
И ты не психиатр

Спокойной ночи!

Мне еще очень тяжело высказывать свои мысли.Я жена алкоголика. Точнее уже бывшая жена..но как видно моя зависимость настолько велика что даже это ничего не изменило! Похоже-я пропала... Вот вы говорите-созависимая! А весь мир называет это любовью!! Почему мы выбрали именно этот тип людей? А этот ли тип мы выбирали? Нет!! Мы выбирали личности другого уровня,но уже с предрасположенностью...на лбу не написано...а вариантов развития событий-тысячи...
Моя история похожа на все остальные.Только у меня все было ясно с самого начала...я знала что у него серьезные проблемы с алкоголем еще до свадьбы. но отсутствие опыта сделало свое черное дело...а любовь к нему и его интеллекту добила.Я пошла против всех, семьи, юлизкик,родных мне людей-которые кричали.СТОЙ!!!!! Там пропасть-это опасно!!!!!!!! Но это же любовь.. Все вместе обсудили, оговорили...как буд-то нашли выход.Рискнула -вышла замуж...и через 2 недели после свадьбы он зашел в жесткий запой на месяц вместе со своей мамой!! У нас 3-ох этажный дом...на первом этаже живут его родители-вход отдельный. Больше я его не видела, описывать как он выглядит во время запоя я не стану каждый из вас знает как это бывает... Последствия тоже можно предугодать- виновата во всем осталась я и видимо под воздействием измененного сознания он с мамой решил устроить мне экзыкуции и проверить сколько я выдержу. Решение о разводе было принято незамедлительно...но сделать это как оказалось стало очень болезненно...Не скажу что я не боролась за него-еще 3 месяца что-то пыталась...а потом поняла что речь уже идет о моем выживании- я позорно сбежала... Через 2 месяца.все началось сначало...нет, я не вернулась...но мы встретились....Он очень меня любит(хотя и не очень думаю), а я его...он второй раз сделал мне предложение...и одному Богу известно как больно было мне сказать-НЕТ...Любовь не ушла, мы видимся, созваниваемся... он сейчас снова в запое...опять виновата я-)). А я не хочу просто увидеть его на кладбище через пару лет...

А виновата-то в чем?

Мадлен
Насколько я поняла, Лань упомянула психиатров всего лишь для того, чтобы выяснить, ставили ли тебе врачи этот серьёзный диагноз или ты сама решила, что больна булимией. А насчёт негативного отношения к людям, стоящим на учёте - это ты уже сама додумала, здесь об этом ни слова не было.

Да уж. Вот сейчас понимаю, что дура - это судьба. Вот я выстраиваю-выстраиваю себя и свою самооценку по кирпичикам. Чувствую себя, большую часть времени, довольно неплохо; депресняк мой вечный отступил, слава Богу. Могу сама себя занять и мне с собой не скучно, ушла проблема "куда себя деть" в выходные. Мне, блин, в кои-то веки, стало нравиться, как я выгляжу.

Но! Всё это ровно до того, как я встречусь с бывшим, практически, мужем. Стоит ему состряпать своё недовольно-каменное лицо, поговорить своим особым тоном, и всё - вся моя самооценка летит просто псу под хвост, моментально. Рядом с ним я себя чувствую никем, пустым местом, лохудрой, толстой коровой, собачкой, которая скачает на задних лапках за сахарком.
Даже в зеркало на себя начинаю смотреть чьими-то чужими глазами.

Выходит - всё моё выздоровление - ненастоящее, мишура и самообман. Видимо, я никогда не перестану от него зависеть. Даже если уеду за тридевять земель на ПМЖ, буду зарабатывать кучу денег, а у моих будут штабеля поклонников. Всё равно, я, в глубине души, буду знать, что не нравлюсь ему. А значит - я недостаточно хороша, плохая, некачественная. Сижу и реву от безнадёжности, замкнутый круг какой-то получается безвыходный. Понимаю, что сама нихрена не справлюсь.

Xiao Mao

Xiao Mao
Такое чувство, что ты делаешь это не для себя все-таки, а больше для него... не знаю, но надо как-то отстраниться совсем, чтобы не просто недовольное лицо, а вообще никакое не видеть...может быть это поможет удержать самооценку
Я вот стараюсь не париться, что обо мне другие думают, а вот тут в четверг не выдержала и сказала налоговому инспектору: "у вас что ко мне личная неприязнь?" (срыв чистой воды)
Зато потом легче стало, она работает, я работаю, это всего лишь работа, кто кого подороже купит-продаст, она себя или я...
Не-а, лично Я, здесь абсолютно ни при чем

Xiao Mao
как тот лось: "Все пью и пью...А мне все хуже и хуже.

Наркотик он твой. Еще бы тебе было хорошо после встреч с ним. Я лично не ищу встреч со своим наркотиком. Научена уже, что как бы хорошо я себя не чувствовала, встречи с ним для меня смерти подобны.
Я просто научилась выявлять в себе все это и справляться с последствиями. То, что это неизлечимо - смиренно приняла. Не будет у меня другой реакции на торч, каким бы он ни был. Разговариваю с больным, выхватываю созу и уж потом либо справляюсь с ней, либо в нее срываюсь. Я для этого выздоравливаю.

Лань
То есть, равнодушного или, хотя бы, ровного отношения к нему у меня никогда не будет?

Лань
Что с удивлением отметила сегодня: у меня, в периоды вот этого самозагнобления кто-то внутри, довольно громко так и возмущённо говорит:" Ну ты чё, ну посмотри на себя, ну разве же ты корова и серая мышь, ну это же неправда!"

Xiao Mao
при этом, он тебе этого и не говорил никогда. Я уверена) Правда?
Может, у чела просто настроение плохое? Может, смотрит на тебя и думает о своем чем-то. А ты загоняешься: "бля, че со мной не так?"

Лань
Да задолбал он о своём думать! Надо думать тока обо мне!!!

Вспомнила, как я постоянно вскрывала своему другу мозг с его настроением. Он придет поздно, уставший, загруженный, а тут я, как радостная собачка, заглядываю в глазки и ловлю настроение. А если сливает на меня свое настроение - гружусь потом неделями, что я сделала не так. А ща мне пох. Пытается слить человек на меня свое настроение (сын, к примеру), я ему озвучу, что портить мне настроение нефиг. А если что-то случилось, мол, поделись, а не срывайся. Выслушаю,поддержу. Портить же свое настроение не дам. Идите и хмурьтесь за границу)))))

Лань
Гы. Прикинь, фраза выше - это то, что я НА САМОМ деле думаю. О как...

Xiao Mao
суки! Эгоисты херовы! Не сметь думать о себе! Всем думать о нас с Аней!

Лань
И не просто думать - а думать так, и то, что хочу я!

Xiao Mao
Вощем все мужики кАзлы и рогоносцы)

Anna_78
а вам за это ничего не будет) Так и быть)))

Кругом эгоисты!!!!! Только о себе! Только для себя! АААааааааааааааааааа!
Придется самой себе пойти ставить чай....Блин....

Xiao Mao
ну-ка, манипульни в нее чем-нибудь тама!
А я пока манипульту подготовлю.
Я ведь это....Маняпулятор я)

Anna_78
подумай обо мне, что я добрая, милая, хорошая, скромная, у меня хороший вкус, я красивая и модная, современная, деловая леди, активная, спортивная, состоятельная, самостоятельная....И еще подумай обязательно, что ты мне завидуешь

А еще потом мне это постоянно надо доказывать, чтобы я поверила. А я буду сомневаться и загоняться...И изводить тебя..."Ты правда так думаешь? Точно? А докажи!"

Очень нравится мне в последнее время женьшеневый улун. Прямо наслаждение получаю от этого чая).

А у меня Тье Гуаньинь (Железная Гуаньинь) с молоком)))

Xiao Mao
Это уржаться))))))))))
Женьшеневый улун по-китайски Лань Гуй Жэнь

я очень люблю Сыцзычунь (весна четырех сезонов)....Но ща его давно не видела в продаже(

Anna_78
бесполезняк просто убеждать чела с заниженной самооценкой, что он добрый, милый, хороший и достоин любви. Не, безусловно ему эти слова как бальзам на душу, но как заправскому алкашу, этого всегда мало и полного удовлетворения он не получит, т.к. не умеет и не ценит. Не верит в себя и себе. Подсаживается на такие расклады и с каждым днем питать свою самооценку такими похвалами ему надо все больше. При этом, надо еще и верить тому, кто это говорит. Жесть, на самом деле. А если говорящий переборщит и начнет полностью подчиняться партнеру, то сделает еще хуже. Партнер просто перестанет доверять его мнению вообще и запишет в тряпки. Ну, не верит он в свою хорошесть. И хоть убей себя об стену.

Anna_78
а если поверит, то с этим человеком посчитает задачу выполненной. Пойдет искать новый эмоционально недоступный объект и будет побеждать своих собственных драконов уже в нем.
Я так побеждала своих драконов, размораживая Каев. И не понимала, что разморозить мне надо было одного единственного Кая, который жил во мне - моего старшего брата. Понять, что проблема была не во мне, а в нем. Ведь это он не смог смириться с тем, что я родилась и появилась в его жизни. Это он не мог принять, что мама теперь любит не только его, но и меня тоже. Это он не мог справиться со своими амбивалентными чувствами, раздирающими его на два противоречия. Все мои размороженные каи не могли сделать всего этого за меня. Сейчас я это осознала и каи стали не нужны. Пошли искать своих Герд до тех пор, пока не разберутся со своими драконами в себе.

Anna_78
а мне без разницы, что думает психолог обо мне. Мне важно, что он думает по тому или иному поводу)))).

Лань
Сегодня поняла, что не смирилась с тем, что он меня не любит. И, видимо, всё время пытаюсь ему что-то доказать.

Xiao Mao
может, имеет смысл смириться с тем, что ты не можешь знать вообще, о чем он думает и что у него в башке. Ну, и перестать на эту тему париться)

Лань
Ну, я по поступкам сужу, скорее. И по морде лица.