elisheba я спрашивала про смысл "вопросника" на форуме т.к. неоднократно высказывалась мысль, что самостоятельная работа по нему это "лажа"?
Я то ж не вижу противоречий с программой...
Про служение в каждой сфере своей жизни - сейчас учусь по другой программе, все очень перекликается с программой АА. Такое ощущение, что эта программа просто усовершенствованный велосипед 12 шагов ))) ну типо с более удобным сидение, тормоза усовершенствованные, более скоростной и уже приспособленный к современным дорогам ))))
Так вот - тема служения стоит в этой программе на первом месте! Моё удивление было, что о служении людям надо думать в первую очередь.... И сложность для меня в этой новой программе именно в этом была, так как я только -только с программой 12 шагов научилась быть "не жертвой" границы и всякая другая всячина...
В двух словах эт трудно объяснить....
Короче ВС подсунула мне то, что недоработано

Ангел555

Да, всё-таки здесь изначально форум АА, да и близким предлагается выздоравливать именно по программе 12 шагов. Мне очень нравится, что даже на собраниях всегда рекомендуют использовать даже литературу-только ЛОК, чтобы не отвлекаться. Я-очень больной человек-как бы в психологических треннингах это ни звучало неправильно, но факт-есть факт. И я пришла в программу использовав всё-и треннинги и психологов и церковь и даже чтение форума с самостоятельным написанием вопросов по шагам не помогало мне. Да, прогресс был, но временно. Чтобы я чувствовала себя хорошо, свободно-мне необходимо каждый день следовать программе-это даёт мне однодневную отсрочку. Если кому-то помогло что-то другое или частичное прохождение программы-я искренне радуюсь. Даже завидую Но я считаю, что на программном форуме (это не просто посиделки с обменом опытом-что мне помогло в жизни с зависимым-а конкретная программа) не стоит преуменьшать значимость изначального источника. Для меня не работает-возьму 40% с программы, 20 с Ошо, 15 с треннинга личностного роста, а 25 с НЛП. Как правильно сказано в БК-полумеры нам не помогли. Или 100% по программе-что не исключает последующего приплюсовавания Ошо и прочих (мне лично он ооочень близок во многом), но на первом месте всё же основы. Вот как-то так А вообще, я вас всех люблю. Очень хочется, чтобы форум не уходил в сторону

Та права,Настена! Ведь еще программа призывает нас не спорить и не ПОЛЕМИЗИРОВАТЬ!!!

Наталия
Я раньше любила поговорку-в споре рождается истина-в дебатах всегда была на первых местах (ещё в школе)-пророчили будущее хорошего адвоката-могла убедить в своей правоте кого угодно. А теперь всё кардинально поменялось-настолько это стало неважным-быть правой. У кого-то в статусе было-я могу быть либо прав либо счастлив. Согласна. Поэтому мне нравится программа-там нет места для споров и дискуссий-всё чётко..."просто, но не легко" (с.)

Ведь есть отличное правило программы:возьми,что понравилось и забудь остальное.
И нет смысла спорить

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Наталия написал(а):

---

Настена,а сколько у вас сейчас времени? Я привыкла,что все спят в это время. У нас то половина одиннадцатого утра

Наталия
У меня по Гринвичу-сейчас 1:33 ночи-я полуночница, никак режим не могу поменять на более здоровый

---

Спустя 9 минут, 17 секунд Настёна написал(а):

---

Наталия

Кто-нибудь может мне объяснить, почему отличный плов можно приготовить только в казане....а еще меня интересует, всегда ли в казане готовят отличный плов?

---

Спустя 6 минут, 12 секунд Лань написал(а):

---

Один мой коллега (давно это было, я работала в банке) доказывал, что плов готовят только в казане, а все остальное - каша с мясом. Я приготовила в микроволновке, принесла на работу и сказала, что этот плов готовил мой сосед - настоящий узбек, в казане и по всем правилам. Коллега мой нахваливал плов громче всех и говорил, что вот это - настоящий плов, а не какая-нибудь там каша с мясом по-сибирски.

У нас друзья есть (теперь они есть только у меня) из Кемерово - муж и жена. Юля посетовала, что Антон пьет только свежезаваренный чай и не признает пакетиков. Мой муж сказал тогда: "Ща, погодь!", взял красивую пустую банку из шкафчика, показал Антону: "Тоха! Вот этот чай будешь?"
"Конечно!", - воскликнул Антон. Муж заварил ему пару пакетиков в кружку, сдобрил сахаром и принес. Антон нахваливал чай, отхлебывая его с удовольствием и посылал стрелы презрения на гнусные пакетики)).

---

Спустя 7 минут, 39 секунд Лань написал(а):

---

Ангел555
знаешь, вот тоже никогда не хотелось быть послушной овцой...По этой причине не проявляла интерес к сектам, потому что терпеть не могу учить догмы, а уж соблюдать их - тем более... Если уж сравнить себя с животным, то я за ту собаку, которая идет рядом с хозяином просто потому, что ей это нравится, а не потому, что ее приучили жесткой командой "рядом" и пинками с тычками.
Мне нравится освобождаться - я этому учусь. Во многом мне импонируют моменты программы. А на счет "мы"...Хм....Именно общаясь с программными людьми я научилась говорить "Я", а вот раньше в моем словарном запасе превалировало больше "мы".
Не знаю уж, как, кто и чем, но я занимаюсь ЛИЧНОСТНЫМ духовным ростом...Я перестала отвечать за духовность людей, окружающих меня. Я расту (даже если криво), делюсь личным опытом своего личностного роста....Если он кому-то полезен - искренне рада. Я впитываю в себя опыт других людей, но я беру его себе, а не пытаюсь втюхать другим, чтобы за счет этого выздороветь.
ИМХО

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Лань написал(а):

---

Да! Всегда искренне завидую людям, которые здесь много читают, много цитируют, многое даже цитируют наизусть. У меня с этим беда. Стихи сложно было учить в детстве, потому что то и дело заменяла своими словами по смыслу и с зубрежкой у меня напряг по-жизни.
Объясните мне серой: если в книге опыт зависимых, то чем он отличается от опыта зависимых, рассказанного мне?))))

---

Спустя 9 минут, 6 секунд Лань написал(а):

---

Еще недавно пришла к выводу, что справиться с алкоголизмом и наркоманией лучше получается у людей, которые истинные алкоголики и наркоманы. Их отличает страх перед мыслью - они все делают для того, чтобы не думать. Как часто мне приходилось слышать именно от людей с подобным складом ума: "Пусть лошадь думает - у нее голова большая". Эти люди идеально выздоравливают в центрах, послушно выполняя правила и приказы.... Эти люди быстро вписываются в программу, учат, пишут, слушаются спонсора и у них зашибись проходит выздоровление. Они приобретают стаж трезвости, каждый год на юбилейных собраниях с гордостью заявляют свой срок и счастливы. Я искренне завидую им. Им не надо думать, им надо выполнять. Из таких людей получаются идеальные военные, отличные слуги, классные исполнители. Еще, эти люди идеально верят - главное, чтобы была идея или религия... или программа...
А вот другая категория людей - ищущих, думающих, сомневающихся - это совсем другое дело. Они вечно куда-то вляпываются, страдают, мечутся, ищут и находят, сомневаются, спорят, доказывают. У них проблемы с верой, потому что их воспаленный мозг задает слишком много вопросов, а чтобы беззаветно верить, надо просто верить, а не думать и не сомневаться.
И вот у меня вопрос...Кто из этих двух категорий безумен больше - те, кто от ума бежит или те, у кого от ума горе?

Лань
пока писала "речь" - увидела твоё ))) и удалила)))... твоё про собаку - этим все сказано )))

Меня радуют изменения в настроении и поступках форумчанок. Даже если это еще не столь значимо, но для кого то это - серьезный и важный шажочек.. И меня огорчают "обломы" так называемых знатоков "правильности"....
Неужели трудно порадоваться вместе с равным тебе... или трудно поставить себя "наравне"?
Почему обязательно надо тыкать на свои ошибки в чужих действиях?

---

Спустя 7 минут, 31 секунду Ангел555 написал(а):

---

Ангел555
Как сказала моя любимая коллега Елена "Без трения нет сопротивления...Без сопротивления нет движения". Я ее просто возлюбила тогда после этих слов! Обтекаемые и гладкие поверхности очень хорошо движутся - легко, но также легко съезжают влево-вправо)).
Без опыта - сына ошибок трудных (с) нет движения вперед, нет динамики. Программа не получила бы развития, если бы в нее не вливался опыт других людей. А опыт - это следствие именно ошибок и работы над ними. Это выводы, это открытия, это поиск и сомнения, это доказательства себе и другим.

Ага, следствие ошибок ))) Что б не быть дураком надо просто не боятся им быть )))
Недавно мне сказали новый лозунг для моего сегодня-
"Не откладывай на сегодня то , что можно сделать сейчас"
И то, что вчера удовлетворяло, сегодня перестало нравится - это признак роста - растет "стандарт" - желание сделать лучше......
Мне мои "старые" знакомые говорят - "да ты зажралась", вспомни как было у тебя в первом браке, сейчас ты в масле вот у нас..... И меня это "останавливало".... да, я благодарна ВС за изменения, но что плохого в том, что хочется большего )))))))))))))

Кстати - вчера разговаривала со знакомой о новом методе, над которым сейчас работаю ( уже писала), так говорю ей, что ооочень глубоко рою, но чувствую, что в результате метод должен получится банальным и простым, легким, понятным всем... но рыть приходится "глубоко" ))) а мож вообще - получится "лажа"... мне важен результат, но и от процесса я прусь))) и получаю много полезного уже в процессе.....
А вообще - не видела, что б действия не приносили результатов. Ошибка - это то же результат. И программа не обещает, что ошибок не будет... Она обещает результат )))

Ангел555
для меня по принципу "есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть". Так и с программой. Чтобы програма мне помогала жить, а не чтобы я жила ради программы.

Лань
Может выделишь отдельной темой, начиная с поста Шарлотки, где звучит Программа работает?

Zaria
Могу и выделить, но это не совсем вписывается в формат форума. Я не имею права навязывать свои околопрограммные бредни людям, которые выздоравливают.

Zaria
P.S. Вчера посетила впервые супермаркет - татарская сеть "Бахетле". Цены, конечно, как в "Азбуке вкуса", но продукты прикольные. Набрала специй в смешных мельничках для своей коллекции, всяких прибамбасиков....Купила замечательные моцареллки чильеджина для салатика, базилик и очень маленькие помидорки черри....Взяла попробовать новый кофе.
Получила скидочную карту. Буду заезжать)))

Лань

В свете всего вышесказанного вспомнился факт, зафиксированный участниками движения, что как минимум 27 процентов из них обращаются за помощью к психологам. Поэтому мне лично намного больше понравилось на группе с психологами, а не на Аланоне.

Лань
Я в Бахетле только тортики покупаю в ДР. Очень дорогой магазин, да и подружка там работала, рассказывала как там все ценники переклеиваются с 7-ми утра, а магазин открывается в 9. Может в Москве так не бодяжат, а у нас не доверяю. Раньше пироги брала, а потом узнала - сначала продают мясо в куске 3 дня - не продалось, потом делают из него фарш ещё 3 дня на прилавке -не продалось, потом этот фарш в пирог. Нафиг мне такие пироги. И так со всем неликвидом. Подружка говорила, если товар списывается, то продавец выплачивает из своего кармана. Текучка бешеная, а хозяйка Бахетле самая богатая женщина в Казани.

Zaria
На действительно не надо кого-то судить или критиковать. Считаю, что если программа помогает кому-то жить и оставаться трезвым - это здорово! Пусть пьют 12 шагов на группах...Не видела ни одного трезвого анонимного, который бы облевал порог, нассал в лифте, ансрал на ковер и украл из дома последний утюг, чтобы попасть на группу
Если группа помогает матери или жене, а также сестре жить и верить, то чем плоха эта группа? Если созависимый употребляет группу, а не своего зависимого, у него больше шансов на стабильность и меньше сморазрушения
Каждый находит свое. Кто-то начинает употреблять программу, а кому-то программа помогает освободиться. Она универсальна))

---

Спустя 5 минут, 26 секунд Лань написал(а):

---

Zaria
Я не люблю готовые продукты...Нормальная система...Сама работала официанткой)) Супы в ресторанах не ем...Да и вообще предпочитаю не есть и не пить в ресторанах и кафе, потому хожу туда редко, а если выбираюсь, то танцую и пью негазированную воду)))))
В моем районе есть совершенно удивительные магазины: маленькие, уютные. В них можно найти то, за чем многие ездят в дальние края а в больших сетевых маркетах лежит местами жухлая зелень и битые фрукты-овощи печального вида. Перенесу это, пожалуй, в полезности))))

Сейчас, идя в маркет за продуктами думала о посте Настёны про проценты той или иной информации в моей жизни
Ведь если я прошу ВС о каком то руководстве или помощи то глупо это делать с закрытыми глазами и с берушами в ушах... А то получится как в анекдоте ,где утопающий просил о помощи, а рядом "проплывали пароходы и пролетали самолеты"....
Короч иду, мыслю о сием, и не замечаю,как у меня в руках оказывается листочек ( как рекламки, кот раздают у выхода). Начинаю читать -
"Список необходимых продуктов и средств гигиены для детей-сирот из ДЦ "Солнечный свет".
Улыбнулась ))) - эт еще одно подтверждение присутствия и участия в моей жизни ВС. Я просто перестала это игнорировать ))) А стала больше Благодарить!!!
На выходе нашла корзину, куда могу положить положила "нужность" из списка.

Лань

Zaria
А я не пью вина, которые предлагались на наших корпоративах. У меня с вином особые отношения (ржу) Всегда курила, как паровоз и много танцевала. Потом бросила курить и перестла посещать корпоративы. Сейчас снова курю, как паровоз и много танцую. В свете последних событий отрезана от "Большой земли"... кончились сигареты. Подумала - может, воспользоваться возможностью и подумать о том, чтобы расстаться с этой гнусной зависимостью. Не....Не готова еще....Не признала бессилия))))))))

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд Лань написал(а):

---

Вообще, заметила, что в сообществе зачастую принято действовать по отлаженной схеме: весело рассказывать о своем нетрезвом прошлом, о настоящем говорить строго программными изречениями.
Какая-то однобокая честность получается: честно о плохом прошлом, а главное смело - ведь это в прошлом.... А о настоящем, как о покойнике: либо программно, либо никак.

Я курю, когда плохо поела ( не испытала чувства кайфа или ела всякую дрянь) когда делаю не то, что хочу, когда с кем-то поругалась, когда хочется уйти в астрал, набить голову музыкой и идиотскими мечтами, то есть когда хочу отключиться. Если мне комфортно в нынешней ситуации и у меня есть общение, я курю меньше. Спасибо за мысль - начинаю анализировать

Много курю, когда во мне страх

Лань
Готова честно и весело и совершенно непрограммно поговорить о настоящем и своём и твоем и всех желающих.

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд Zaria написал(а):

---

Мадлен
Я курю утром для пардон опорожнения кишечника и после ужина, потому как очень хочется курить. Ни стрессы и никакие другие эмоциональные переживания не вызывают желания покурить. Но я над этим долго работала.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Zaria написал(а):

---

Лань
Перенеси тему, это уже не "я развожусь с алкоголиком".

Zaria
Видимо, у тебя это просто привычка, но мне кажется, что все равно никотин - это допинг.

Для опорожнения кишечника по утрам очень подходит стаканчик воды

Мадлен
Мне надо два воды, два кофе и две сигареты и ещё пошарахаться полчаса.

А я курю, потому что я курильщица))))) И я завишу от сигареты, которую уже выкурила. Перенесу попозже, девчонки. )

---

Спустя 45 секунд Лань написал(а):

---

Мадлен
Никотин - это ващет наркотик)))))))

Лань
Точно- наркотик. Он меня так вздрючивает - и потом на секс тянет)))

Мадлен
он наркотик не потому, что вздрючивает, а потому что организма к нему привыкает))))

Лань
Для меня наркотик - все, что изменяет сознание, состояние, мысли. Зависимость - желание повторить это кайфовое состояние, а это значит, что без допингу ( в т.ч. и кофию)) моему организму плёхо) (Пример: сегодня суббота, спала сколько хотела раз, со шваброй не носилась по этажам как угорелая два, провожу день в свое удовольствие три - результат - пока только две сигареты за день выкурила, и вот еще - когда у нас на работе ненормированный день, который трудно выдержать физически, я прошу босса запастись для нас хорошим коньяком - помогает))

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд Мадлен написал(а):

---

А, кстати, о привычках - благодаря моей работе у меня выработалась хорошая привычка - ухаживать за цветами и любить их. Вот он - результат многократного повторения одних и тех же действий.

Ну то есть я хотела сказать, что проблема-то не в самом веществе, а в человеке, который его употребляет))

Мой негатив - это не то, что не нравится во мне другим...С этим все просто - они имеют возможность со мной не общаться. Мой негатив - это то, что мешает жить лично мне, мешает мне обретать свободу, чувствовать себя независимой, легкой, радостной. Это страхи, гнев, контроль, компульсивость, лень, отрицание, нежелание думать и желание получить все и сразу). С этим я прошу помочь мне разобраться ВС (не избавиться, а именно разобраться).

Мой негатив это были бешеные обидки на папу, которые видимо проецировались на мужиков вообще, поэтому я и выбрала зависимого мужа, которого можно пинать. Все это я естественно не осознавала. Еще бешеная жалость к себе, до крокодиловых слез, корень которой естественно же непомерная гордыня. Ну короче, больная на всю голову.

Мадлен
Ой, жалость к себе - это да))))Такой сладкий яд)

---

Спустя 49 секунд Лань написал(а):

---

Как и чувствовать себя жертвой))).
Только недавно стала осознавать, что когда я чувствую себя жертвой, я обязательно назначаю себе палача. Какая жертва без палача?)))

Лань
Абсолютно верно. Чуть больше года назад, когда я начала работать в коллективе, была виновата кругом. Все стремились указать, обвинить, ткнуть пальцем в якобы несделанное и думаю, это было влияние моего образа жертвы и не более того, не проверка на прочность как с новенькими бывает делают. Ну, короче, морда моя кирпича просила явно)))

А матушка моя, по словам отца интеллектом не обделенного, обожала свой "ореол страдалицы". Любимое дело - все тянуть на себе, детей к домашней работе не привлекая, а потом ходить с выражением мировой скорби на лице. Бееее

---

Спустя 7 минут, 25 секунд Мадлен написал(а):

---

А я же помню как несколько лет назад на интервью (репетиция интервью при устройстве на работу) совершенно искренне заявляла, что у меня нет недостатков! Теперь вспоминаю это и думаю, Слава Богу, что я в программе. Иначе, думаю, так бы работу и не нашла

Мой негатив это нетерпимость к нарушению моих границ. Если допустим соседи включают громко музыку, то всё, я не могу сосредоточиться, меня всё раздражает, я срываюсь на дочери, меня ничто не может отвлечь. Если это глубокая ночь, то приходится взывать к тишине. Раньше при помощи ненормативной лексики. Начиная с лета прошу по-хорошему.
Вызывает раздражение во мне навязывание чужого мнения на то, как я должна поступить в определённых ситуациях, даже не это, а отчетность почему я не сделала как мне настоятельно советовали. В такие моменты почти хамлю, потом ругаю себя за несдержанность. Кстати, сегодня звонит нетрезвый супруг и рассказывает, что нашел удаленную подработку и сейчас собирается съездить на собеседование. Мне-бы сказать делай как знаешь, так нет, я в своем репертуаре - ты нетрезв, с тобой разговаривать не будут. Он - я жвачку пожую, а я навязываю свое - от жвачки ещё хуже вонь. Короче, вызвала только отрицание своими замечаниями.
Есть у меня ещё командирские замашки в отношении дочери. Могу в приказном тоне заставить убираться, т.к. её книги и тетрадки повсюду, могу даже швырнуть что-нибудь, когда не понимает с 3 раза. В ответ естественно получаю по полной. Грустно, что у нас всё так неинтеллигентно.

Zaria
я в последнее время чувствую свои созависимые установки по окружающим. Если муж уж слишком сопротивляется, значит я уж слишком давлю.

Zaria
Мой негатив был давление на дочку или правильнее было бы сказать - эмоциональное насилие. Это было ужасно с моей стороны - ругать за оценки, доводя ее до слез. Естественно, оценки это не улучшало, а увеличивало ее невроз. И вообще мое поведение было неадекват, так что меня боялись ее друзья и из-за этого их у нее почти не было. Вспоминаю себя ту с превеликим отвращением. Ругать и беситься - это не метод воспитания. Это отвратительно

Lorien
Наверное, такое я дерево)) Много лет не курила, а начала опять когда на работе перегрузки пошли. Так этот негодин на меня действует)

А мне после того, как покурю, просто больше не хочется курить до тех пор, пока действует выкуренная сигарета)))).

---

Спустя 6 минут, 11 секунд Лань написал(а):

---

Zaria
и все это решаемо)))
Я злилась, когда мне дают советы и учат жить, потому что считала, что обязана прислушиваться и выполнять, хотя мне этого не хотелось и мне это было не нужно. Когда осознала, что выросла и могу просто не прислушиваться и не выполнять то, что не мое, перестала раздражаться и даже научилась быть благодарной за то, что мне уделили время, оказали внимание и заморочились моими проблемами. Я давила на ребенка, веря в то, что имею право управлять его жизнью. Когда осознала, что родив сына, я не получила его в собственность, перестала злиться, а стала искать способы сподвигнуть его на то, что в моих интересах. Если не получается - это мои трудности, а не его провинность. Кароч, все прорабатывается и со всем можно разобраться, если захотеть. Если мне дискомфортно в моем гневе и нетерпимости, то я разбираюсь и учусь

А мне с каждой сигаретой хотелось курить еще и еще

Да ну его совсем. Мало того что у меня стресс, я еще себе за это испорчу здоровье, подвергнусь риску умереть в страшных мучениях от онкологии, подтолкну туда же своего сына показав ему дурной пример, и заплачу за все это удовольствие кругленькую сумму табачным компаниям? А ну еще налог государству. Не, спасибо, не надо.

Lorien
И это правильно! ты молодец))
Шесть лет, пока не курила, чувствовала себя очень счастливой и свободной от этой гадости. Решила, что я ее сильнее, когда схватилась за сигарету....Нет...Она сильнее меня....)

Lorien
Я бросала без всего и легко....И не курила шесть лет....и начала также легко. Тоже зн аю, о чем говорю. )

Жалко так, что форум разделился. Я так чувствую...даже дискомфорт внутренний чувствую. Пошла переваривать Классно, когда кому-то помогает что-то помимо программы-радует ; мне не помогло, поэтому я знаю, что идти в программе, как "послушная овца"-это для меня сейчас единственный выход.

Лань
Вместе пойдем. Я с тобой.
Настёна
Почему современный велосипед отличается от своего прародителя? Потому что его изобретали заново, изменяли и адаптировали для своего удобства, люди которым этого хотелось. Чего в этом грустного? Если бы все люди довольствовались имеющимся в наличии, разве был бы прогресс? Зато у нас есть возможность выбраться между проверенной классикой и новым. Это , на мой взгляд, хорошо во всех областях жизни. Выбор всегда хорошо.

Я как минимум ещё три программных форума, всем известные, просматривала - не зацепило. Не возникло желания там общаться. Если-бы все девочки с нашего форума могли собираться на реальную группу, то ходила-бы с удовольствием, а так приходится обходиться интернетом. А мучить себя общением с неинтересными мне людьми не хочу, хоть это и не программно, мне на работе хватает коллектива, который я не выбирала.

А мне так нравится, что все мы разные и эту разность не скрываем. Не сливаемся, отстаиваем свою позицию, учимся принимать аргументы других...Спорить учимся, в конце концов и учимся соглашаться. И не боимся быть разными...И от догм не боимся отойти....И рассуждаем, думаем, сомневаемся. Мне это нравится)

---

Спустя 47 секунд Лань написал(а):

---

Пишу, как немец....моя клава пропускает знаки препинания и вообще она с чудинкой)

Настёна
ты хорошо написала "для меня сейчас...."
Я тож - "сейчас" и "сегодня", а дальше - может быть по -другому....
Это как со вчерашней аварией... через 2 недели турнир, ребенок готовился, тренировался, куплены билеты на поезд, забронированы места в гостинице и т.д. Но вот случилось непредсказуемое....и сейчас молимся что б остался жив,здоров.... О возвращении в спорт пока даже не вспоминаем.... "Сегодня" и "сейчас" оказалось важнее чем планы и мечты на "завтра".... И "вчера" - тоже "аннулировалось", вчерашний опыт потерял свою "значимость".....
Я , когда познакомилась с программой, была похожа на ребенка, которому сунули в руки ложку..... со временем, начала в руки брать вилку с ножом, а иногда - просто руками ем еду )))...но ложкой не перестаю пользоваться...Это всего лишь инструменты для чего то.... понимаю, что кому то ооочень опасно брать в руки нож с вилкой. Это не разумно - "ребенок не готов". Это не плохо и не хорошо, это просто так есть на сегодня....И если всю жизнь это Божье дитя будет пользоваться только ложкой - это тоже -"не плохо" и "не хорошо" - это нормально, так бывает, главное что б голодный не остался и здоровью не вредил - своему и окружающим. ИМХО...

То же - люблю это пространство и здешних жителей )))

Подумалось
Все "разногласия" на форуме "отзеркалили" ситуацию в спорте. Занимаются сейчас наши дети в одной спортивной школе, все в "одной песочнице"... Кто то станет профессионалом и будет "в большом спорте", а кто то будет "рядом" и пойдет другой дорогой.... В любом случаи - сейчас хорошо ))) дальше - будет дальше

у меня тоже есть чувство реальной симпатии к жителям виртуального форума

Девчонки, наговорили! Начало Вашей полемике положило мое сообщение о том, что программа работает. Для сомневающихся расскажу, что я вкладываю в эти слова.
Я была созой еще в юности: писала слезливо-сопливые стихи, пыталась добиться признания, противопоставляла себя коллективу, не была способна принять чужое мнение, влюблялась до умопомрачения, преследовала своих избранников, закурила, лишилась девственности в угоду кому-то из избранников. Ужасно? Но мне рассказывали о том, что я имею извращенное представление о мире, советовали полюбить себя, перестать беспокоиться и начать жить... Не доходило, не трогало, я не понимала, что во мне не так.
И только узнав о созависимости, как о болезни, только почитав литературу АА и истории разных женщин здесь на форуме, только прожив с алкоголиком почти 8 лет, я дозрела, чтобы понять все. Ну или почти все. Я начала читать, анализировать свои поступки, поступать иначе, обдумывать каждый шаг, мыслить позитивно, ухаживать за собой, не думать о чужих жизнях, больше думать о своей.
Мне стало спокойно. Я развелась с зависимым мужем и спокойна. Я спокойно реагирую на испачканную красками кофточку дочки и ее капризы. Я катаюсь на коньках и у меня даже не возникает мысли о том, что я старовата-полновата для этого занятия. Я катаюсь на коньках ради процесса, мне нравится, я получаю мощнейший заряд бодрости. Я не жду за это никаких оценок, я не ставлю оценки сама себе. Просто делаю. Я читаю книги и нахожу в них ответы на многие вопросы. Благодаря программе я поверила, что Господь - не карающий злюка, а добрый друг для меня, он милосерден и уже при моем рождении благословил меня на счастливую жизнь.
И я счастлива. Я нашла форум - единомышленников. Я нашла много интересных людей, с каждым из которых мне хотелось бы познакомиться лично. Я меняю жизнь. Я духовно расту.

Sharlotka
Не ужасно)))) Все один в один с небольшими дополнениями)).
Познакомимся обязательно, почему бы нет)

Sharlotka

Гость_Zaria
почему повезло что подобрали? Ты же сама говорила, что не в твоих интересах, чтобы у твоего мужа кто-то появился и претендовал на ту квартиру. У тебя же тоже хорошая ситуация - и отдельно живет, и дочь единственная наследница

Я учусь верить ВС, а доверять себе.

На сегодня у меня 100% доверие ВС.
Учусь видеть, слышать и чувствовать Божественное начало во всём )))

dolphin

Zaria
Ты прям как мадам Хоботова!

Лазоревка
Ну, а как по-другому. Вот сегодня был приступ алкогольной эпилепсии у нашего сотрудника прямо на рабочем месте. Я о нём уже писала, тогда с работы в больницу его отвезли. Пить не бросил. Начался припадок, ладно народу вокруг полно, нашлись те, кто смог оказать первую помощь, вызвали скорую. Скорая приехала, а он уже оклемался и никто его даже не госпитализировал. А если нет никого рядом или все сотрудники в едином порыве действуют по программе - дают ощутить дно и на всё воля божья. Не гуманно это как-то.
"Я просил любви, и Бог дал мне трудных людей, чтобы я помог им."

Zaria
ну да))) Можно бухать дальше))) Спасут же..Добрые люди)

Лань
точно

Вот мой папа пьет. Жили с мамой, мама ушла. У него были коллеги, которые няньчились. Потом за него взялась моя тетя, его родная сестра, после пьянок ему мобилки покупает, платит задолженности по связи (говорит это же ей надо знать, что с ним все в порядке и чтобы он был на связи), приезжает в квартире ему порядки наводит, продукты привозит. Он, конечно, пить продолжает, но и в этом есть свой плюс - тетя перестала винить маму в развале семьи, нас с братом, что мы его бросили, и сейчас на отца смотрит по-другому. Жду, когда у нее созависимое дно будет, чтобы у отца шанс появился (я ему даже контакты АА в его городе написала).
А если в одиночестве сердечный приступ....я об этом много раз уже думала. Ну что сделаешь? На все воля Божья, может и такое быть. Алкоголизм - смертельная болезнь. Да, я родная дочь, и так думаю. Или он умрет сам, или он еще перед этим загонит в психушку(могилу) кого-то из близких родственников, неизвестно что хуже.
И, конечно, мне больно это осознавать. Он хороший человек, я его искренне люблю и скучаю по нему, когда он не пьет с ним поговорить приятно, но его алкоголизм (вроде 3 стадия) держит его в клешнях крепко. Только молюсь, больше ничего сделать не могу и не хочу.

Sharlotka, дорогая, мы тут в твоей теме совсем уже стыд потеряли в разговорах....прости, пожалуйста!

PS я не знала, кто такая мадам Хоботова. Посмотрела "Покровские ворота" только что, теперь знаю

dolphin разговоры-то по теме. Тему бы переименовать. Я уже развелась с алкоголиком.
Что я делаю? Я работаю и живу. Я перестала себя жалеть. У меня спокойно дома и на душе. Дочке скоро 6 лет, нужно что-то придумать и ее удивить.
Конечно, мешает тот факт, что я возлагаю надежды на будущее. Но я не знаю, можно ли жить без надежд, планов, мечтаний? Главное, не перейти важную грань и не начать выдавать желаемое за действительное.
Ангел555, спасибо! Вот как раз об этом размышляю: нанять мастера по ремонту мебели или отремонтировать самой. Шуруповерт в женских руках неплохо смотрится.

Похоже у мужа белая горячка. Позвонил и сказал, что у него психоз и он разбил телевизор. Может что ещё испортил. Забираю свои вчерашние слова обратно, в ж--у этот гуманизм. Проживала-бы рядом - уже-бы сдала куда следует, а так даже не знаю что делать.

Zaria

сочувствую , это всегда неприятный выбор.

а что касается гуманизма - то еще неизвестно какой вариант гуманнее.

Zaria

А чье имущество он там крушит?

Lorien
Имущество приобреталось на мои деньги.

Lorien
Встроенную мебель не реально вывезти.

Zaria
Так живи рядом....Рядом контролировать удобней же..))

Лань
Знаешь после его звонка подумала, что был бы он нарик, кольнулся и лежит. Кончился приход - ушел искать дозу. А тут бухает литрами, сносит и крушит всё на своем пути. Жить рядом с пьяным не могу, давно пройденный этап. Контролировать не хочу и не буду, просто вложенных денег жалко, я их не на дороге нашла. Смириться с материальными потерями за один день очень трудно, но видно придется.

Zaria

Не факт что успела бы убежать. А потом я слышала что у вас 03 пьяных не забирает а 02 не любит вмешиваться в семейные конфликты. В любом случае пока они ехали он бы успел покрушитт все что можно. Так что вещи конечно жалко но могло быть намного хуже.

Zaria

Прямо аукнулось - добежать в два прыжка до двери, слыша за спиной хриплое и мерзкое дыхание, по дороге успеть схватить телефон, захлопнуть дверь перед его носом, быстро позвонить в ментуру и рыдать, ожидая милицию, на лестничной площадке. И жалеть себя, жалеть...
А адреналина-то сколько!!! Вот так я здесь и оказалась - чтобы соза не цвела махровым цветом.
Встроенная мебель - понятно. Хотя я нашла специалистов, которые вывезут мою кухню в случае чего. А телевизор чего не увезла? Он же не встроенный.

PS Я бы вечером не пошла - страшно. Я бы с утра - утром они смирные.

Zaria
И нарики громят и крушат...Особенно на кумарах в состоянии психоза..А еще могут уколоться, лечь и уехать по-золотому....Навсегда....

Vera555

Zaria
тебе знакомо состояние психоза наркомана?))
лично мне в моем созвисимом компульсиве публика была не нужна...рвала и метала..при этом, меня физически не ломало.

Zaria

То есть оставила напиваться в комфорте? А сама без телевизора?

Ггы...замечала, что многие, расставшись с алкоголиком, следом находили наркоманов...Видимо, для сравнения))))
Моя подруга с этого форума (жаль, что она перестала здесь появляться) похоронила двоих мужей. Первый был алкоголиком, второй - наркоманом.

Vera555

Лань

Прямо "черная вдова". А перестала появляться, наверное, потому что жизнь наконец удалась.

Сейчас мой алкоголик домой придет - тоже начну принюхиваться и приглядываться.
И веселье сразу пройдет

Вот я тоже, такая дура - сделала ремонт, влезла в долги.
А теперь надо сваливать отсюда, потому что это ничего не изменило,
а еще и хуже стало.

Vera555

Zaria

У меня не тихий. Буйный. ТОлько в последние пару лет потише стал - сил-то от водки больше не становится, да и я пригрозила, что посажу, если будет руки распускать.
Тут главное, чтобы я тоже спокойная была. Бывало ведь - тоже крушила мебель, как Лань рассказывает.

В общем, учиться мне еще и учиться, как нормально жить и выстраивать отношения. И как на себя весь быт не брать.

Zaria, ну очень сочувствую. Мне тоже обычно имущества жаль было. Он дверями хлопал, табуретками бросался, псих когда найдет, разве о чем думаешь... Я не дралась, только орала на него. Чего орала, непонятно... Как же дивно, что он ушел. Какую же вы мне тут прививку делаете, рассказами о себе. Спасибо Вам за эту вакцину.
Я тут мастера заказывала по ремонту мебели, он явился навеселе. О как мне стало дурно от перегарного запаха. Как захотелось спустить это чудо с лестницы. Я сказала, что мне неприятно иметь дело с пьяными и выставила его вон. Это тоже была своеобразная прививка. И затосковала бы, да не тоскуется.

Весь день не покидала тревожность, хотя на работе удавалось отвлечься - коллега уходит в отпуск и надо освоить её участок. Обсудила своё состояние с подругой, а она говорит, что у неё такое постоянно - ребенок аутист, отец старый и глухой, старший сын - студент и ещё муж со своими таракашками. После работы позвонила супругу и о чудо, цитирую Sharlotka "У него всё в ажуре" - он трезвый и на работе. Освободившись от тягостного чувства, что никого сегодня хоронить не надо, купила землю и пересадила комнатные растения.

Zaria, есть чувства? Мне звонки с жалобами на потерянность и общее неудовлетворительное состояние даже не царапнули. Просто сказала, что это его жизнь и повлиять на бардак в его жизни и голове я не могу.
Нет, естественно, я скучаю, мне хотелось бы прожить жизнь рядом с этим человеком, вместе воспитывать дочь, построить дачу, поездить по миру. Но эти мои желания, это даже не мечты, потому что мечта может быть досягаемой. Это иллюзия, мираж. Что бы я не делала, как бы я этого не хотела, таковой та моя семья не будет. Бывший муж ненадежен, и я не могу посадить его во второй круг близости. Я не могу заставить его разделять мои желания. У нас нет общих целей и общих интересов.
Напротив, я имею все, чего хотела от этого брака: дочь растет, квартира в собственности. Может Бог дал мне необходимое?
Самое интересное, я не хочу больше замуж. Отношений, флирта, влюбленности - хочу. А совместного проживания и быта - нет.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Sharlotka написал(а):

---

Нет, обманываю, еще хочу вторую дочь. Но, этому плану осуществиться, по-видимому, не суждено.

Вот любят алкоголики жаловаться. Звонит просит найти документы. Меня осенило! Я их нашла. Приехал забирать. Я напомнила, что он обещал купить мебельный фасад, который он проломил, когда отчаливал из моей жизни.
И полились жалобы. Да мне есть нечего. Да мне жить не на что. Я говорю, ты ж работаешь, зряплату получаешь. А он, да это разве зарплата?
Теперь вот думаю, а как я с ребенком, да без работы. И работа нашлась и все у нас отлично. И радуюсь, что теперь я забочусь только о себе.
Ведь согласитесь, пока мы жили вместе, я все равно его кормила, оплачивала коммунальные счета, он спал на чистом белье и одевал чистые трусы. Потому что себя я не могла лишить элементарных удобств. Теперь мне удобно, просторно и спокойно. А он жалуется.

А моего похоже начали пробивать черные риелторы. Сегодня ему звонили (ведь номер телефона узнали) и спрашивали - не хочет ли он продать квартиру. Пытает меня - это не ты? На что я ответила, что он неизвестно где таскается по-пьяни и кого приводит в гости, и никто не знает, что квартира в долевой собственности с женой. Создается впечатление, что одинокий алкаш из приличного жилья и возникает желание у некоторых его подраздеть. Этого я и боялась 1,5 года назад, когда он единолично владел квартирой после бабушки.

Туся007

Туся007, да грубовато как-то. Но, на мой взгляд, в точку. Моя соза не мешает мне обеспечивать благоприятные условия жизни себе самой и моей дочке, моя соза социально не опасна (ну привяжусь к кому-нибудь слишком сильно, ну посчитаю вдруг, что я вправе распорядиться чужой жизнью, ну посещают иногда мысли незаметно поставить около подъезда какое-то неудобоваримое пойло). Ну нетерпима я к пьянству и сопутствующим ему атрибутам. Кому я нанесла вред? Себе? Согласна. На дочери срывалась, пока внутрь не заглянула и не поняла, что мое плохое настроение легко поправить, если раздражающий фактор выкинуть или переменить к нему отношение. От меня не несет перегаром, я не посмею оставить дочь голодной или в опасности, я принимаю значимые решения и несу за них ответственность. Я пришла сюда лечить душевные болезни, коих приобрела за свою жизнь видимо невидимо.
Причем если алкоголизм можно признать наследственной болезнью, то я-то в этот мир пришла здоровой. Любила себя, считала пупом земли и обладала приспособленческими качествами. Я сама сломалась? Нет. Моя болезнь развивалась долго под воздействием множества неблагоприятных факторов, последний из которых проломил шкаф (хорошо не мою голову), сломал входную дверь (я деньги платила взломщикам чтобы меня открыли) и гордо отчалил. Он никак не участвует в жизни дочки, и не рефлексирует по этому поводу. Этакий мотылек! Народил-отвалил...
Больная особь - бракованная особь. А особь, которая лечиться не хочет - бракованная вдвойне.
Пусть в меня летят тапки.

---

Спустя 4 минуты, 29 секунд Sharlotka написал(а):

---

БМ сегодня приезжал, циркулярную пилу забирал. Ручки у него видите ли отваливаются, ручной пилой дрова пилить. Я не вправе обсуждать и осуждать, поэтому скажу просто: выглядит неважно, пахнет еще хуже. Я даже общаться не стала. Поинтересовалась думает ли он разделить со мной бремя финансовых забот о ребенке. Получила в ответ, что ему самому кушать нечего. Ну что сказать - настоящий мужчина, правда больной. А больные требуют снисхождения.