Архив темы “Перекличка трезвых после 21:00.”
Привет! доброе утро! Трезвая
Зашла на форум отметиться - а тут никого. Спят что ли или на работу убежали?
Т.е. совсем, ни одного посетителя. Так что торжественно отмечаюсь и тоже ухожу по делам... Спустя 31 минуту, 52 секунды (24.10.2013 - 08:50) ivsxp написал(а):
спим еще конечно... не буди...
Спустя 1 час, 7 минут, 47 секунд (24.10.2013 - 09:58) Inew написал(а):
Трезвое утро!
Уже не спим)
Уже не спим)
Спустя 46 минут, 27 секунд (24.10.2013 - 10:44) Психастеник написал(а):
Всем трезвого дня!
Трезвый. На работе. На работе пьяным или тем более пить у нас нельзя. Но один работник маячит перед лицом с сильного похмелья. Я вижу как он мучается и страдает. И знаете, меня слегка это заряжает на отвращение к алкоголю.
Но потом заметил вот что еще. С коллегой разговаривали о похмелье и болезне того работника и плавно перешли на рассказы из своей жизни о веселье при закладывании за воротник. И тут я заметил как мое отношение прям на глазах стало меняться к питию от отвращения к сладострастию. Думаю - СТОП, хватит об этом говорить и думать. А то так и до мысли о "...а может быть взять..." дойдет. Начал менять тему разговора и отвлекаться. В общем все отлично. Планы на вечер у меня уверенные: Оставаться твердым в решении не думать о выпить!
Трезвый. На работе. На работе пьяным или тем более пить у нас нельзя. Но один работник маячит перед лицом с сильного похмелья. Я вижу как он мучается и страдает. И знаете, меня слегка это заряжает на отвращение к алкоголю.
Но потом заметил вот что еще. С коллегой разговаривали о похмелье и болезне того работника и плавно перешли на рассказы из своей жизни о веселье при закладывании за воротник. И тут я заметил как мое отношение прям на глазах стало меняться к питию от отвращения к сладострастию. Думаю - СТОП, хватит об этом говорить и думать. А то так и до мысли о "...а может быть взять..." дойдет. Начал менять тему разговора и отвлекаться. В общем все отлично. Планы на вечер у меня уверенные: Оставаться твердым в решении не думать о выпить!
Спустя 58 минут, 19 секунд (24.10.2013 - 11:43) Inew написал(а):
Психастеник, правильно, что посеешь то и пожнешь. О чем думаешь, то и делаешь, то и будет. 
Я тут раньше на первых месяцах часто долдонил: чтобы что то изменить в своей жизни, надо изменить себя. А что это значит? Это значит изменить образ своих мыслей. В данном случае изменить свое отношение к самоубийству себя алкоядом. Этому способствует чтение литературы, группы АА, программа АА, твое трезвое окружение, молитвы (общение с Богом, если атеис - называй Высшей Силой, Природой, смысла не меняет). Все это универсально, и не требует поиска своего пути, изобретения велосипеда, и набития шишек. Просто бери и пользуйся, бесплатно.
Я тут раньше на первых месяцах часто долдонил: чтобы что то изменить в своей жизни, надо изменить себя. А что это значит? Это значит изменить образ своих мыслей. В данном случае изменить свое отношение к самоубийству себя алкоядом. Этому способствует чтение литературы, группы АА, программа АА, твое трезвое окружение, молитвы (общение с Богом, если атеис - называй Высшей Силой, Природой, смысла не меняет). Все это универсально, и не требует поиска своего пути, изобретения велосипеда, и набития шишек. Просто бери и пользуйся, бесплатно.
Спустя 1 час, 51 минуту, 39 секунд (24.10.2013 - 13:34) AHtИЛОП_А написал(а):
ivsxp не храпи 
Спустя 2 часа, 11 минут, 30 секунд (24.10.2013 - 15:46) вайс написал(а):
Молодец, Психастеник! Не пей сегодня! Вообще не думай об этом! Держись! Здесь тучи хрупких девушек, которые квасили как мы, держатся! Так что, мы тоже смогём!
Inew
Полностью поддерживаю!
Inew
Полностью поддерживаю!
Спустя 29 минут, 54 секунды (24.10.2013 - 16:16) Cruella написал(а):
Привет!!!
Хоть иногда надо отмечаться
Я трезвая!!!!
Тетка Мери, у тебя должно было быть 11 месяцев - надеюсь, что они так и были Поздравляю задним числом!
Хоть иногда надо отмечаться
Я трезвая!!!!
Тетка Мери, у тебя должно было быть 11 месяцев - надеюсь, что они так и были
Поздравляю задним числом! Спустя 33 минуты, 10 секунд (24.10.2013 - 16:49) Валентин написал(а):
Определенно трезвый, но иногда стал вести себя как с похмелья - раздражаюсь, выступаю почем зря. У кого-нибудь такое было?
Спустя 10 минут, 12 секунд (24.10.2013 - 16:59) тетка Мэри написал(а):
[b]Валентин[/b
Да-да, было! Меня и сейчас иногда подколбашивает, а первые два месяца я прямо болела...
Спустя 52 секунды тетка Мэри написал(а):
Cruella
да-да, спасибо АА и Господу, все благополучно
Да-да, было! Меня и сейчас иногда подколбашивает, а первые два месяца я прямо болела...
Спустя 52 секунды тетка Мэри написал(а):
Cruella
да-да, спасибо АА и Господу, все благополучно
Спустя 1 час, 15 минут, 49 секунд (24.10.2013 - 18:15) Антон7 написал(а):
Вечер добрый всем. Сегодня трезвый.
Спустя 1 час, 3 минуты, 55 секунд (24.10.2013 - 19:19) jassi05 написал(а):
Сегодня зарегился на форуме и включил счетчик. Сегодня трезв.
Спустя 2 минуты, 13 секунд (24.10.2013 - 19:21) Alik написал(а):
я тоже трезвая! И не хочу пить!Втемболее завтра экзамен!
Спустя 2 минуты, 3 секунды (24.10.2013 - 19:23) Антон7 написал(а):
jassi05, Alik - молодцы!
Спустя 12 минут, 31 секунду (24.10.2013 - 19:36) Alik написал(а):
Спасибо!Правда мой как я и говорила вдругой теме!Принёс себе пива типо он не алкашь а я алкашка должна смериться с тем что мне нельзя и что вокруг есть нормальные люди которые могут жить как им нравится!Я ии не хочу это пиво просто обидно!!!(((((Кстати мне главное завтра после экзамена не сорваться!Наши отмечать идут!Откажусь!
Спустя 7 минут, 43 секунды (24.10.2013 - 19:43) Северная написал(а):
Цитата (Валентин @ 24.10.2013 - 16:49  ) |
| Определенно трезвый, но иногда стал вести себя как с похмелья - раздражаюсь, выступаю почем зря. У кого-нибудь такое было? |
Всем привет!
Валентин, мне недавно дали вот эту ссылку:
http://www.nvppl.ru/show_dict_818.htm
Я очень много интересного для себя нашла и стали понятны особенности моего иногда очень странного поведения.
Почитай, может, и тебе поможет?
Спустя 2 минуты, 24 секунды Северная написал(а):
Alik
jassi05
Вас отдельно приветствую)))
Мы всегда рады новичкам
Спустя 6 минут, 35 секунд (24.10.2013 - 19:50) Alik написал(а):
Спасибо, спасибо!Я с вами вчера болтала!Пока учусь сайтом пользоваться!Тяжеловато!(((Я никогда на форумах не сидела, боюсь забанят раньше чем научусь!
Спустя 55 минут, 16 секунд (24.10.2013 - 20:45) тетка Мэри написал(а):
Alik
Умница!
Когда я начала трезветь, я попросила своего мужа о поддержке. Сказала, пожалуйста, так как я алкашка, мне нельзя ничего спиртного и я буду трезветь и выздоравливать. Пожалуйста, не пей при мне, очень тебя прошу. Он понял, проникся и первое время держался мужественно, не пил при мне. А потом мне стало все равно, кто пьет, кто не пьет - это ИХ дело. У меня много своих дел и самое важное - моя трезвость. Сегодня трезвая, спасибо Господу и вам всем, дорогие алкоголики!
Alik
еще раз - МОЛОДЕЦ! оставайся трезвой сегодня
Спустя 58 секунд тетка Мэри написал(а):
Alik
да, первое время я, по совету бывалых, не ходила туда, где употребляют алкоголь. Но на группу надо идти, надо... там расскажут, подскажут, поймут, выслушают и поддержат. Ты из какого города?
Спустя 1 минуту, 51 секунду тетка Мэри написал(а):
jassi05
Поздравляю! Трезвость это здорово, я вот очень-очень-очень рада, что остаюсь трезвой. Сегодня, например, не пила как и все 11 месяцев уже, ура! Желаю тебе тоже оставаться трезвым, ты молодец, что пришел сюда и задумался о своей жизни и здоровье.
Умница!
Когда я начала трезветь, я попросила своего мужа о поддержке. Сказала, пожалуйста, так как я алкашка, мне нельзя ничего спиртного и я буду трезветь и выздоравливать. Пожалуйста, не пей при мне, очень тебя прошу. Он понял, проникся и первое время держался мужественно, не пил при мне. А потом мне стало все равно, кто пьет, кто не пьет - это ИХ дело. У меня много своих дел и самое важное - моя трезвость. Сегодня трезвая, спасибо Господу и вам всем, дорогие алкоголики!
Alik
еще раз - МОЛОДЕЦ! оставайся трезвой сегодня
Спустя 58 секунд тетка Мэри написал(а):
Alik
да, первое время я, по совету бывалых, не ходила туда, где употребляют алкоголь. Но на группу надо идти, надо... там расскажут, подскажут, поймут, выслушают и поддержат. Ты из какого города?
Спустя 1 минуту, 51 секунду тетка Мэри написал(а):
jassi05
Поздравляю! Трезвость это здорово, я вот очень-очень-очень рада, что остаюсь трезвой. Сегодня, например, не пила как и все 11 месяцев уже, ура!
Желаю тебе тоже оставаться трезвым, ты молодец, что пришел сюда и задумался о своей жизни и здоровье. Спустя 3 минуты, 51 секунду (24.10.2013 - 20:49) Ёжик трезвый написал(а):
Всем привет!
Я - трезвая. Сегодня на группу не пошла, а, вернувшись с работы, засела за выполнения задания наставницы. А то руки могут никогда не дойти
А задание на неделю всего дано. Сроки нужно соблюдать. Вот я и воспользовалась тем, что по работе, слава Богу, никуда вечером не надо было, и засела.
В общем,
"Я среди тут пробуду целый вечер,
бессмертные творения пиша"
Я - трезвая. Сегодня на группу не пошла, а, вернувшись с работы, засела за выполнения задания наставницы. А то руки могут никогда не дойти
А задание на неделю всего дано. Сроки нужно соблюдать. Вот я и воспользовалась тем, что по работе, слава Богу, никуда вечером не надо было, и засела.В общем,
"Я среди тут пробуду целый вечер,
бессмертные творения пиша"
Спустя 26 минут, 6 секунд (24.10.2013 - 21:15) Психастеник написал(а):
Всем трезвого вечера!
jassi05, Alik Приветствую новичков!
Заходите сюда каждый день отмечаться и поддержать себя и других в трезвости.
Сегодня я трезвый! Как это здорово Не болеть с похмелья и чувствовать себя прекрасно. Ради этого я бросаю пить.
Читаю сейчас очень интересную ветку здесь на форуме. Новички, можете посмотреть ее. Вот ссылка http://forumaa.net/index.php?showtopic=3880
Читаю со смартфона форум весь вечер и аж глаза уже вылазиют. Но пусть лучше они от чтения АА-шного форума вылазиют чем от смертельного ужаса во время жестокой панической атаки с похмелья после выпитых двух флакончиков тоника из стручков красного перца за 14 рублей.
jassi05, Alik Приветствую новичков!
Заходите сюда каждый день отмечаться и поддержать себя и других в трезвости.
Сегодня я трезвый! Как это здорово Не болеть с похмелья и чувствовать себя прекрасно. Ради этого я бросаю пить.
Читаю сейчас очень интересную ветку здесь на форуме. Новички, можете посмотреть ее. Вот ссылка http://forumaa.net/index.php?showtopic=3880
Читаю со смартфона форум весь вечер и аж глаза уже вылазиют. Но пусть лучше они от чтения АА-шного форума вылазиют чем от смертельного ужаса во время жестокой панической атаки с похмелья после выпитых двух флакончиков тоника из стручков красного перца за 14 рублей.
Спустя 20 минут, 48 секунд (24.10.2013 - 21:36) AHtИЛОП_А написал(а):
jassi05
Alik
Привет новеньким
Alik
Привет новеньким
Спустя 4 минуты, 52 секунды (24.10.2013 - 21:41) ArNo написал(а):
Всем привет, трезвый сегодня...
Спустя 7 минут, 13 секунд (24.10.2013 - 21:48) AHtИЛОП_А написал(а):
ArNo
привет!!!
Мы скучали... По поводу обнуления счетчиков - уже высказали всё другим нашим соратникам
. Спасибо, что сегодня с нами
привет!!!
Мы скучали... По поводу обнуления счетчиков - уже высказали всё другим нашим соратникам
. Спасибо, что сегодня с нами Спустя 58 секунд (24.10.2013 - 21:49) Люлечик Я написал(а):
Вечер добрый)))трезвая сегодня.
Спустя 6 минут, 50 секунд (24.10.2013 - 21:56) Северная написал(а):
Спустя 9 минут, 22 секунды (24.10.2013 - 22:05) Inew написал(а):
Упс... Снова поймал себя на трезвости)
Спустя 2 часа, 4 минуты, 6 секунд (25.10.2013 - 00:09) ivsxp написал(а):
| Цитата (Alik @ 24.10.2013 - 19:36 ) |
| просто обидно |
Еще как обидно! Бывало.
А сейчас "забил" на других и занимаюсь собой - трезвым. И, чую, как-то неуверенно "другие", и близкие, и не очень, стали себя вести по отношению ко мне. Как-то вежливее, внимательнее... и подозрительнее : )))
Но это - их проблемы, а я свою проблему знаю и занимаюсь ей.
Что делать, если люди вокруг меня не хотят вести себя так, как хочется мне? Да просто вспомнить, что я - алкоголик и, следовательно, эгоцентрик, "пуп земли". И никогда не будет всё, "как я хочу". Ну и славненько - каждый имеет право жить по своему. Моя жизнь - моя ответственность. Пусть каждый отвечает за себя.
Трезвый.
Спустя 8 часов, 58 минут, 50 секунд (25.10.2013 - 09:08) Inew написал(а):
Упс... И снова трезвое утро!
ivsxp, всё прально!
ivsxp, всё прально!
Спустя 23 минуты, 57 секунд (25.10.2013 - 09:32) jassi05 написал(а):
Антон7
Северная
Психастеник
AHtИЛОП_А...
И еще всем-всем привет!!! Спасибо за пожелания! Утро трезв.
Северная
Психастеник
AHtИЛОП_А...
И еще всем-всем привет!!! Спасибо за пожелания! Утро трезв.
Спустя 26 минут, 32 секунды (25.10.2013 - 09:59) Психастеник написал(а):
jassi05, доброе трезвое утро! Молодец, держись! Я тоже держусь. Главное продержаться сегодня. Каждый день по денёчку на счётчике тикает. Один день не пить потерпеть ерунда же. Выдержим этот день? Сил хватит, я уверен. Жду на отметке после 21:00.
Я трезв! Борюсь с мыслями. Всплывают в воспоминаниях веселые дни когда на работе брал отгул и тайно от жены один куралесил по городу с пакетом в котором бутылка водки и минимальная закуска. Так развлекался весь день. Ходил пешком по паркам и магазинам. А потом дома скандалы. Вот дурак, нервы мотал родным.
Так вот, гоню эти мысли прочь.
Всем трезвого дня и сил в борьбе с шептунами в голове, которые намекают, гады, сорваться.
Я трезв! Борюсь с мыслями. Всплывают в воспоминаниях веселые дни когда на работе брал отгул и тайно от жены один куралесил по городу с пакетом в котором бутылка водки и минимальная закуска. Так развлекался весь день. Ходил пешком по паркам и магазинам. А потом дома скандалы. Вот дурак, нервы мотал родным.
Так вот, гоню эти мысли прочь.
Всем трезвого дня и сил в борьбе с шептунами в голове, которые намекают, гады, сорваться.
Спустя 10 минут, 33 секунды (25.10.2013 - 10:09) jassi05 написал(а):
Психастеник
Ок, до вечера.
Ок, до вечера.
Спустя 34 минуты, 12 секунд (25.10.2013 - 10:43) Inew написал(а):
Да да ребята, один день продержаться сегодня, это не трудно! А завтра опять будет 'сегодня', проверено тут многими, но это по секрету)
А если на группу АА сходите, еще больше укрепитесь в трезвости, да еще расскажете про свою беду, облегчите так сказать, душу. Все так делают. И не смейтесь, от дерьма (это про алкояд) надо освобождаться.
Какую классную картинку нашел:
а вот, замечательно:
Короче, не пей алкояд (пиво, вино, водка, коньяк и другие тормозные жидкости), живи.
А если на группу АА сходите, еще больше укрепитесь в трезвости, да еще расскажете про свою беду, облегчите так сказать, душу. Все так делают. И не смейтесь, от дерьма (это про алкояд) надо освобождаться.
Какую классную картинку нашел:
а вот, замечательно:
Короче, не пей алкояд (пиво, вино, водка, коньяк и другие тормозные жидкости), живи.
Спустя 8 часов, 18 минут, 56 секунд (25.10.2013 - 19:02) Яблокo написал(а):
Inew чтоб ты съел чтоб меньш пиздел
Спустя 38 минут, 51 секунду (25.10.2013 - 19:41) дракула написал(а):
пРИВЕТ ВСЕМ. Я с работой замотылялась, добраться до компа уже сил нет к вечеру. Все дни что не появлялась была трезвой, один раз снилось что пила и думала при этом о Северной .
Рада всех вас видеть снова. С трезвой пятницей вас.
Рада всех вас видеть снова. С трезвой пятницей вас.
Спустя 6 минут, 36 секунд (25.10.2013 - 19:48) вайс написал(а):
И тебя, дракула
Спустя 27 секунд (25.10.2013 - 19:48) Антон7 написал(а):
Добрый вечер всем! Сегодня трезвый.
Спустя 10 минут, 57 секунд (25.10.2013 - 19:59) дракула написал(а):
Спасибо Вайс Раньше бы в это время уже бы в келлере занятие нашла, рядом с кёльшем.
А так в свободное время всяким рукоделием занимаюсь под звуки литературы о трезвости.
Антон с десяточкой тебя!
Раньше бы в это время уже бы в келлере занятие нашла, рядом с кёльшем.А так в свободное время всяким рукоделием занимаюсь под звуки литературы о трезвости.
Антон с десяточкой тебя!
Спустя 1 минуту, 39 секунд (25.10.2013 - 20:01) Антон7 написал(а):
Дракула, спасибо.
Спустя 19 минут, 17 секунд (25.10.2013 - 20:20) Lesya написал(а):
Всем привет ! Несколько дней не заходила. Очень рада увидеть "стареньких", а новеньким всем особый Большой Алкогольный Привет Подключайтесь в нашу алкогольную семейку...... Сегодня трезвая 
Пойду посмотрю на другие страницы....
Подключайтесь в нашу алкогольную семейку...... Сегодня трезвая Пойду посмотрю на другие страницы.... Спустя 34 минуты, 36 секунд (25.10.2013 - 20:55) jassi05 написал(а):
Народ всем привет!!! Вечер пятницы. Трезв!
Спустя 9 минут, 8 секунд (25.10.2013 - 21:04) Alik написал(а):
Привет всем!Настроение супер!!!Сдала на специализацию сегодня получила пять!Рада что форум не потеряла(забыла в память вбить)Ииии.... гловное Я ТРЕЗВАЯ!!!!)))))
Спустя 4 минуты, 46 секунд (25.10.2013 - 21:09) Inew написал(а):
Трезв! Спасибо!
Спустя 32 секунды (25.10.2013 - 21:09) jassi05 написал(а):
Alik
Так держать!!!
Так держать!!!
Спустя 28 секунд (25.10.2013 - 21:10) Ёжик трезвый написал(а):
Трезвая. Пришла с кружка. Ушла на кухню ЕСТЬ!
Спустя 3 минуты, 3 секунды (25.10.2013 - 21:13) Люлечик Я написал(а):
Трезвая,наелась,теперь вышиваю сижу,натюрморт между прочим
Спустя 14 минут, 53 секунды (25.10.2013 - 21:27) Alik написал(а):
Люлечик Я
А ты оказывается мой собрат по увлечению!!!Я тоже вышиваю!Обожаю вышивать!За лето вышила три картины вот четвертую заканчиваю!Пишу и думаю когда напиваться то ууспевала если работала то сутки двое то через сутки то вышивала!Сколько б я могла если бы не пила!!!!
А ты оказывается мой собрат по увлечению!!!Я тоже вышиваю!Обожаю вышивать!За лето вышила три картины вот четвертую заканчиваю!Пишу и думаю когда напиваться то ууспевала если работала то сутки двое то через сутки то вышивала!Сколько б я могла если бы не пила!!!!
Спустя 18 минут, 41 секунду (25.10.2013 - 21:46) lenok написал(а):
трезвая привет всем!тоже с кружка пришла!
Спустя 3 минуты, 58 секунд (25.10.2013 - 21:50) AHtИЛОП_А написал(а):
дракула прелестная картинка!!!
Сейчас читаю форум и поняла, что не отмечалась сегодня
Ну вот, отмечаюсь - трезвая!!!!
Сейчас читаю форум и поняла, что не отмечалась сегодня
Ну вот, отмечаюсь - трезвая!!!!
Спустя 15 минут, 33 секунды (25.10.2013 - 22:06) Психастеник написал(а):
Всех с трезвой пятницей! Дорогие алкоголики.
Сегодня я трезв!
А у меня с морды лица спали отеки. Приятней на себя стало в зеркало смотреть, а то раньше избегал встречи с отражением.
На работе был завал и поэтому некогда было думать о плохом. Дома вечером выспался, а потом съел аж три апельсина!
Еще хотел поблагодарить ivsxp за аудио книгу.
Вот он писал:
"Скачай аудио или просто книгу Олега
Стеценко "Как не пить" - я, как начинающий
АА, с интересом и прослушал, и перечитал ее
несколько раз. Удачная книжка - и понятная,
и объемом не большая - час - полтора... Он
не АА, а врач-нарколог, причем - очень не
плохой."
Теперь и у меня есть эта книга. 120Мб весит. Могу выложить в инете в облако и делиться ссылкой.
Так вот, я утром её скачал, эту аудио книгу, и вечером в пробке в автобусе слушал в наушниках. Очень понравилось. Так всё понятно и легко слушается. Однозначно на пользу идёт.
Alik, а ты почему счетчик не включаешь?
Впереди у меня два выходных. Легче выдержать, потому что возможности выпивать не будет, так как буду проводить время в кругу семьи дома. А в воскресенье пойдем с женой в церковь, она попросила меня с ней сходить. Кстати моя жена не знает что я стал интернет анонимным алкоголиком.
Сегодня я трезв!
А у меня с морды лица спали отеки. Приятней на себя стало в зеркало смотреть, а то раньше избегал встречи с отражением.
На работе был завал и поэтому некогда было думать о плохом. Дома вечером выспался, а потом съел аж три апельсина!
Еще хотел поблагодарить ivsxp за аудио книгу.
Вот он писал:
"Скачай аудио или просто книгу Олега
Стеценко "Как не пить" - я, как начинающий
АА, с интересом и прослушал, и перечитал ее
несколько раз. Удачная книжка - и понятная,
и объемом не большая - час - полтора... Он
не АА, а врач-нарколог, причем - очень не
плохой."
Теперь и у меня есть эта книга. 120Мб весит. Могу выложить в инете в облако и делиться ссылкой.
Так вот, я утром её скачал, эту аудио книгу, и вечером в пробке в автобусе слушал в наушниках. Очень понравилось. Так всё понятно и легко слушается. Однозначно на пользу идёт.
Alik, а ты почему счетчик не включаешь?
Впереди у меня два выходных. Легче выдержать, потому что возможности выпивать не будет, так как буду проводить время в кругу семьи дома. А в воскресенье пойдем с женой в церковь, она попросила меня с ней сходить. Кстати моя жена не знает что я стал интернет анонимным алкоголиком.
Спустя 11 минут, 35 секунд (25.10.2013 - 22:17) ArNo написал(а):
Трезвый сегодня, привет всем
Спустя 54 минуты, 30 секунд (25.10.2013 - 23:12) Inew написал(а):
Психастеник, очень хорошие мысли. А ведь только так, именно направление мыслей как прожектор освещает наш путь вперед, наше будущее.
ну, в смысле Россияне!
ну, в смысле Россияне!
Спустя 1 час, 35 минут, 6 секунд (26.10.2013 - 00:47) ivsxp написал(а):
Трезв.
Спустя 9 часов, 39 минут, 24 секунды (26.10.2013 - 10:26) Валентин написал(а):
Спустя 29 минут (26.10.2013 - 10:55) Inew написал(а):
Трезвое утро!
Валентин, с первым сезоном 3 месяца трезвости! Гип-гип ура!
Валентин, с первым сезоном 3 месяца трезвости! Гип-гип ура!
Спустя 18 минут, 41 секунду (26.10.2013 - 11:14) jassi05 написал(а):
С добрым утром всех! Трезв!
Спустя 21 минуту, 45 секунд (26.10.2013 - 11:36) тетка Мэри написал(а):
jassi05
И это прекрасно и замечательно :_) Предлагаю сегодня так и остаться трезвыми?
Тоже не пила, ура.
И это прекрасно и замечательно :_) Предлагаю сегодня так и остаться трезвыми?
Тоже не пила, ура.
Спустя 41 минуту, 47 секунд (26.10.2013 - 12:17) Inew написал(а):
тетка Мэри, кофе чай то можно пить)
Спустя 7 минут, 14 секунд (26.10.2013 - 12:25) Психастеник написал(а):
jassi05
тетка Мэри
С доброй трезвой субботой! И я трезв.
Погода замечательная, сейчас с женой пойдем гулять на улице. С утра занимался котом. Он у меня сильно пушистый. Вот выстригал колтуны с шерсти и расчесывал.
Читал форум полтора часа. Встречались описания срыва после большого срока. Кошмар, неужели и мне придется так сражаться и проигрывать битву с зеленым змеем. Что то я очкую. Но сейчас то я себя чувствую хорошо! И даже выпить не хочется.
Следующая неделя для меня будет тяжелой, потому что я буду работать во вторую смену.
Раньше чаще всего пил после второй смены. После работы перед входом в квартиру или тихо дома на кухне тайно пока все тихо спят. А потом почти до утра в смартфоне в наушниках сидел в инете и слушал музыку. А было когда с друзьями списывался ночью и тайно тихо выходил из дома. Потом встречались с ними и пили. Ближе к утру меня жена искать начинала. Потом утром мне вызывали скорую и в этот день на работу не ходил, потому что сильно болел.
Сегодня главное не пить. Продержусь по любому! Чувствую это. Вечером зайду отмечусь.
тетка Мэри
С доброй трезвой субботой! И я трезв.
Погода замечательная, сейчас с женой пойдем гулять на улице. С утра занимался котом. Он у меня сильно пушистый. Вот выстригал колтуны с шерсти и расчесывал.
Читал форум полтора часа. Встречались описания срыва после большого срока. Кошмар, неужели и мне придется так сражаться и проигрывать битву с зеленым змеем. Что то я очкую. Но сейчас то я себя чувствую хорошо! И даже выпить не хочется.
Следующая неделя для меня будет тяжелой, потому что я буду работать во вторую смену.
Раньше чаще всего пил после второй смены. После работы перед входом в квартиру или тихо дома на кухне тайно пока все тихо спят. А потом почти до утра в смартфоне в наушниках сидел в инете и слушал музыку. А было когда с друзьями списывался ночью и тайно тихо выходил из дома. Потом встречались с ними и пили. Ближе к утру меня жена искать начинала. Потом утром мне вызывали скорую и в этот день на работу не ходил, потому что сильно болел.
Сегодня главное не пить. Продержусь по любому! Чувствую это. Вечером зайду отмечусь.
Спустя 44 минуты, 23 секунды (26.10.2013 - 13:09) Ёжик трезвый написал(а):
ВСЕХ - С ДОБРЫМ УТРОМ-ДНЁМ!
Буду трезвая .
Вечером идем с мужем, моими родителями и их друзьями в Мариинку, на новую сцену.
Будем слухать арии из опер Вольфганга Амадея Моцарта (обожаю!)
А еще у нас с мужем сегодня ровно 1 год со дня свадьбы
Живем вместе 15-й год, а расписались год назад
ВСЕМ - ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ И ТРЕЗВОГО ДНЯ!
Буду трезвая
. Вечером идем с мужем, моими родителями и их друзьями в Мариинку, на новую сцену.
Будем слухать арии из опер Вольфганга Амадея Моцарта (обожаю!)
А еще у нас с мужем сегодня ровно 1 год со дня свадьбы
Живем вместе 15-й год, а расписались год назад
ВСЕМ - ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ И ТРЕЗВОГО ДНЯ!
Спустя 5 минут, 23 секунды (26.10.2013 - 13:14) тетка Мэри написал(а):
Inew
Это можно! Я уже с утра заварила чайку свежего, напекла блинов, сыночку накормила... )))))))ВСЕМ ТРЕЗВОГО, ХОРОШЕГО ДНЯ!!!
Это можно! Я уже с утра заварила чайку свежего, напекла блинов, сыночку накормила... )))))))ВСЕМ ТРЕЗВОГО, ХОРОШЕГО ДНЯ!!!
Спустя 15 минут, 8 секунд (26.10.2013 - 13:30) ivsxp написал(а):
| Цитата (Психастеник @ 26.10.2013 - 12:25 ) |
| неужели и мне придется так сражаться и проигрывать битву |
не, не обязательно... мне, например, просто лень сражаться (ну, лентяй я - что теперь?)... болезнь, конечно, ждёт, когда я встряхнусь, воспряну, "возьмусь за ум" и - "шашки наголо!"... не, хрен-наны - пусть сражаются другие, а мне и так хорошо. А то получится... как всегда... а я не люблю проигрывать...
Спустя 6 минут, 22 секунды (26.10.2013 - 13:36) Психастеник написал(а):
Кто не знает чем заняться на выходные?
Нашел вот ссылку интересную.
Фильмы, рекомендованные к просмотру
для профилактики алкогольной
зависимости
http://www.sensecenter.com.ua/filmotherap
Спустя 5 минут, 57 секунд Психастеник написал(а):
ivsxp
Ты просто отгоняешь мысль от выпивки? Отвлекаешься? Просто я помню как ночью с работа шёл мимо киоска с пойлом, когда старался воздержаться, и меня аж начало слегка трясти и ноги сами шли. Я себе говорил: Не надо, Стой. Но все равно шёл, покупал и пил.
Нашел вот ссылку интересную.
Фильмы, рекомендованные к просмотру
для профилактики алкогольной
зависимости
http://www.sensecenter.com.ua/filmotherap
Спустя 5 минут, 57 секунд Психастеник написал(а):
ivsxp
Ты просто отгоняешь мысль от выпивки? Отвлекаешься? Просто я помню как ночью с работа шёл мимо киоска с пойлом, когда старался воздержаться, и меня аж начало слегка трясти и ноги сами шли. Я себе говорил: Не надо, Стой. Но все равно шёл, покупал и пил.
Спустя 29 минут, 23 секунды (26.10.2013 - 14:05) ivsxp написал(а):
Психастеник, аналогичная реакция на внеший алкоголь и у меня, но я не отгоняю мысли, а гоняю: "Да, я все еще способен сорваться - и тем не менее трезвый. И сорваться я буду способен уже всю жизнь. Но я трезвый. А утром... Нет, сейчас я трезвый, да - могу сорваться, но не хочу ведь? Или хочу?" - и вот в этом месте я действительно забываю о том, что "накрыло" и продолжаю гонять: "Так хочу я или не хочу трезво жить? Или я просто боюсь последствий?..." - и понеслась! Я уже и до дома дошел, а все еще не понимаю, "хочу или не хочу"... Я уже и забыл, чего хочу или не хочу-то?! Блин, да я, похоже, дурь какую-то гоняю, дурак... Что, подумать больше не о чем? - И только тогда на что-то переключаюсь... А с чего началось - уже и не помню... Ну, тут я привираю, конечно, но вместо черноты в душе - некоторая ирония насчет самого себя... Даже иногда с симпатией бывает... Типа: "Вот какой я хитрец".
Как-то так.
И по звонкам - есть такой способ справления с тягой.
Раньше звонить пробовал, но формально, "нечестно" - просто ждал, когда разговор закончится... Вернее, не я - тяга моя ждала.
А теперь звоню по вопросу, который меня волнует: "Здорово! Слушай, я прошлой осенью к тебе заходил - зонтик коричневый не оставил? Блин, не могу найти его... Как дела-то у тебя, а то - давно не виделись..." Лучше, кстати, девчонке знакомой звонить - после такого начала ее минут десять остановить не удается... И начинаю злиться на нее... И все! - какая, на хрен тяга! Блин, дурак, надо ж было додуматься Наташке позвонить?!!!
А потом с теплотой уже этот звонок вспоминаю... И с симпатией, и с иронией конечно...
Но я о другом - сегодня трезвый.
Как-то так.
Как-то так.
И по звонкам - есть такой способ справления с тягой.
Раньше звонить пробовал, но формально, "нечестно" - просто ждал, когда разговор закончится... Вернее, не я - тяга моя ждала.
А теперь звоню по вопросу, который меня волнует: "Здорово! Слушай, я прошлой осенью к тебе заходил - зонтик коричневый не оставил? Блин, не могу найти его... Как дела-то у тебя, а то - давно не виделись..." Лучше, кстати, девчонке знакомой звонить - после такого начала ее минут десять остановить не удается... И начинаю злиться на нее... И все! - какая, на хрен тяга! Блин, дурак, надо ж было додуматься Наташке позвонить?!!!
А потом с теплотой уже этот звонок вспоминаю... И с симпатией, и с иронией конечно...
Но я о другом - сегодня трезвый.
Как-то так.
Спустя 1 час, 12 минут, 11 секунд (26.10.2013 - 15:18) Inew написал(а):
Читаю, сочувствую народу. Борьба, срывы. А надо спокойствие, вера, радость.
Как все таки классно быть верующим, мысли о самоубийстве алкоголем просто не приходят, ибо самоубийство это грех. А что такое грех? Это то что вредит тебе. Ты думаешь Бог как то на тебя обидится? Нет, Он просто дал заповеди, а выбор делаешь ты сам. Животные просто неуклонно следуют природе (фактически заповедям), а человек ведь ниже и хуже самой последней твари. Ему на горе дан разум. Разум дал человеку комфорт и грехи. Святых мало среди нас. Во что веришь то и делаешь, и отвечаешь и расплачиваешься сам. Каждым грехом мы наносим вред себе, раним себя, наказываем себя. А Бог был, есть и Будет Любовь.
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."
(1Иоан.4:16)
---------------
Ну как вы думаете, конечно трезв (поймал себя на мысли что гордыня есть в этих моих словах, не святой я )
Как все таки классно быть верующим, мысли о самоубийстве алкоголем просто не приходят, ибо самоубийство это грех. А что такое грех? Это то что вредит тебе. Ты думаешь Бог как то на тебя обидится? Нет, Он просто дал заповеди, а выбор делаешь ты сам. Животные просто неуклонно следуют природе (фактически заповедям), а человек ведь ниже и хуже самой последней твари. Ему на горе дан разум. Разум дал человеку комфорт и грехи. Святых мало среди нас. Во что веришь то и делаешь, и отвечаешь и расплачиваешься сам. Каждым грехом мы наносим вред себе, раним себя, наказываем себя. А Бог был, есть и Будет Любовь.
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."
(1Иоан.4:16)
---------------
Ну как вы думаете, конечно трезв (поймал себя на мысли что гордыня есть в этих моих словах, не святой я
) Спустя 1 час, 9 минут, 57 секунд (26.10.2013 - 16:27) Inew написал(а):
Давайте приземлимся. О человечьем. Определимся с терминологией. Пьяница человек который раз за разом делает одну и ту же ошибку, то есть неудачник.
Расскажу как я узнал о программе "12 шагов Анонимных алкоголиков".
Это было давно, где то лет 12 назад. Я жил в другой стране и я был еще христианином-протестантом. У меня тогда не было проблем с алкоголем. Я много пахал, пробовал разные темы. Одной из тем была биржевая торговля. И случайно прочитал у биржевика Александра Элдера главу из его книги о параллели алкоголика и проигрывающего. Показалось забавно и я запомнил этот рассказ. Все шло хорошо. Года 3 назад я отошел от Бога и появились признаки алкоголизма, расслаблялся в выходные крепко. И я вспомнил года полтора назад про Элдера и знал где искать метод. А потом и под кров христианства вернулся к счастью. Этот отрывок я вам представляю на русском языке, может найдете что то для себя:
9. УРОКИ БИРЖЕВОЙ ИГРЫ, ВЫНЕСЕННЫЕ ИЗ АА
Почти всякий пьющий в состоянии воздержаться от спиртного в течение нескольких дней. Но затем тяга к спиртному снова берет верх, и он опять тянется к бутылке. Он не в силах перебороть себя, потому что по своему восприятию и мышлению остался тем же алкоголиком. Трезвенность начинается и заканчивается в умонастроении человека.
У АА есть методика изменения умонастроения людей в отношении спиртного. Члены АА делают это с помощью двенадцатишаговой программы. Эти 12 шагов (12 steps), описанные в книге "Двенадцать шагов и двенадцать традиций" (Twelve Steps and Twelve Traditions), представляют собой 12 ступеней развития личности. Алкоголики-реабилитанты ходят на собрания, обмениваясь там опытом с другими реабилитантами, чем помогают друг другу укрепиться в трезвенности. Любой из членов АА может найти опору: другого члена, к которому он может обратиться за поддержкой, чтобы перебороть появившуюся тягу к спиртному.
Общество АА было образовано в 30-е годы. Его учредители - врач и коммивояжер, оба алкоголики. Общаясь во время встреч, они помогали друг другу удержаться на пути трезвенности. У них сложилась такая действенная система, что к ним потянулись и другие. У АА одна цель - помочь своим членам сохранять трезвый образ жизни. Никаких денежных сборов, никаких политических деклараций, никаких агиткампаний. АА разрастается лишь благодаря молве, и славу оно обрело только благодаря своей действенности.
Двенадцатишаговая программа АА столь действенна, что теперь ее используют и для решения других проблем. Существуют, например, работающие по двенадцатишаговой методике группы для детей алкоголиков, курильщиков, азартных игроков и т. д. Я убедился, что, перенеся основные принципы АА на свою игру, биржевики смогут избежать тяжелых потерь.
"Ничего подобного!"
Большинство людей не откажутся от коктейля, бокала вина или кружки пива. Но, почувствовав, что уже хватит, нормальный человек воздерживается от следующей рюмки. Алкоголик же, пригубив спиртное, ощущает тягу выпить еще и еще - т.е. напиться.
Пьющий твердит, что ему надо бросить пить, но никак не хочет признаться, что не в состоянии совладать с тягой к спиртному. Большинство алкоголиков не считают себя таковыми. Попробуйте сказать кому-нибудь из ваших пьющих родственников, знакомых или сослуживцев, что они не могут совладать с собой и губят свою жизнь пьянством - и вы получите мощный отпор из "Ничего подобного!".
"Начальник уволил меня, потому что я перепоручил работу другому, а сам опоздал. Жена, забрав детей, ушла от меня, потому что она вообще безмозглая. Домовладелец пытается меня выжить, потому что я задолжал за квартиру. Ладно, вот стану меньше пить, и все будет нормально". Это - обычные речи алкоголика.
Он потерял семью, работу, вот-вот потеряет крышу над головой. Он уже не хозяин себе - но твердит при этом, что бросит пить. Вот что значит "Ничего подобного!".
Алкоголики упорно "не замечают" своих проблем, меж тем как их жизнь идет под откос. И пока такой алкоголик уверен, что способен совладать с собой, он катится вниз. Найди он другую работу, другую жену и другого домовладельца - вес равно от этого ничего не изменится.
Алкоголики не признают, что хозяин их жизни - алкоголь. Говоря, что своею волей они снизят потребление, они грезят о власти над неподвластным. Они напоминают водителя на горной дороге, потерявшего управление машиной. И когда та летит под откос, предостерегаться уже поздно. Алкоголик теряет управление своей жизнью, когда не признает себя таковым.
Между алкоголиком и проигрывающим биржевиком есть явное сходство. Биржевик без конца меняет тактику игры, как алкоголик, который пытается решить проблему, перейдя с крепких спиртных напитков на вино или пиво. Неудачник не признает, что потерял контроль над ходом своей биржевой жизни.
На дно
Пьющий может встать на путь выздоровления, лишь признав себя алкоголиком. Он должен понять, что находится во власти алкоголя, а не наоборот. Многие пьющие не в силах признать эту горькую правду. Они способны взглянуть ей в лицо, лишь скатившись на дно пропасти.
Одни попадают туда вместе с развитием побочной, опасной болезни - например, цирроза печени. Другие - с потерей работы или семьи. Алкоголику нужно дойти, как говорится, до ручки, опуститься донельзя, попасть в такие отбросы общества, чтобы самому стало тошно - только тогда стена его "Ничего подобного!" будет разрушена.
Падать на дно невыносимо больно. Этот удар заставляет алкоголика почувствовать всю глубину падения. Этот удар пробивает стену его "Ничего подобного!". Ему открывается простой и ясный выбор: либо начать новую жизнь, либо готовиться к смерти. Только тогда алкоголик готов встать на путь выздоровления.
Биржевик воодушевляется от выигрыша, чувствует себя всемогущим. Уверовав в свою непогрешимость, он действует опрометчиво и теряет выигранное. Большинство биржевиков не выносят мучительных тяжелых потерь. Скатившись на дно пропасти, они обречены вылететь с биржи. Лишь немногие понимают, что проиграли не потому, что неверно играли, а потому, что неверно думали. Такие люди могут изменить себя и выйти в преуспевающие биржевики.
Первый шаг
Желающий выздороветь алкоголик должен пройти двенадцать этапов - двенадцать шагов на пути развития своей личности. Ему предстоит изменить свой образ мышления и восприятия, отношение к себе и окружающим. Самый трудный шаг - первый.
Первым делом алкоголик должен признать свое бессилие перед алкоголем. Он должен признать, что больше не хозяин своей жизни, что алкоголь сильнее его. Большинство алкоголиков не в состоянии сделать этот шаг; выбыв из АА, они возвращаются к запоям.
Если алкоголь сильнее вас, то вам - до конца жизни - противопоказан даже глоток спиртного. Придется навсегда отказаться от выпивки. Большинство пьющих не желают лишиться этого удовольствия. Они скорее погубят свою жизнь, нежели сделают этот первый шаг. Подтолкнуть к нему может лишь удар о дно пропасти.
"Начни с однодневки"
В Америке на бамперах автомобилей иногда видны наклейки "Начни с однодневки" или "Тише едешь - дальше будешь". Это - девизы АА: скорее всего, водители этих машин - алкоголики-реабилитанты.
Отказаться от алкоголя разом и напрочь кажется делом нереальным. Поэтому АА предлагает своим членам начать с однодневной трезвенной жизни.
Цель каждого члена АА - выдержать день без алкоголя и заснуть трезвым. Мало-помалу дни складываются в недели, недели - в месяцы, месяцы - в годы. Собрания в АА и другие занятия помогают алкоголику-реабилитанту поддерживать трезвый образ жизни, начатый с однодневки.
На этих собраниях алкоголики-реабилитанты получают - и оказывают другим - ценную поддержку и дружескую помощь. Алкоголики собираются во всякое время и по всему миру. Биржевики могут немало почерпнуть из этих собраний.
Собрание в АА
Лучшее, что может сделать биржевик, особенно попавший в полосу проигрышей, - это отправиться на собрание в АА. Нужно просто позвонить в местное Общество и спросить о времени ближайшего собрания начинающих или открытого собрания.
Собрание длится около часа. Выступать на нем необязательно, так же как и называть себя: можно вообще пристроиться где-нибудь в углу комнаты и просто наблюдать за происходящим.
Каждое собрание начинается с рассказа старого члена о том, как он (или она) боролись с алкоголизмом. Затем делятся опытом другие. Ваша задача - слушать внимательно, мысленно заменяя всякий раз слово "алкоголь" на "проигрыш". И вам, уверяю, покажется, будто собравшиеся обсуждают вашу биржевую игру!
10. АНОНИМНЫЕ ПРОИГРАВШИЕ
Выпивающий за компанию пропускает стаканчик-другой по случаю; алкоголик же мучительно жаждет спиртного. Он не признает, что алкоголь подавляет и губит его, - пока не доведет себя до крайности. Такой крайностью могут быть опасная болезнь, безработица, потеря семьи или иная драма, заставляющая невыносимо страдать. Это называется у АА "скатиться на дно пропасти".
Удар от падения пробивает стену "Ничего подобного!", за которой укрывался алкоголик, и тогда перед ним встает простой и ясный выбор: остаться на дне или же выкарабкаться наверх - к свету. Первый шаг на этом пути - признать свое бессилие перед алкоголем. Алкоголику-реабилитанту нельзя и притрагиваться к спиртному.
Проигрыш для неудачника - то же, что алкоголь для алкоголика. Маленький проигрыш сродни одной выпивке.
Крупный проигрыш - это гулянка. Череда проигрышей - это запои. Проигравший мечется от одного рынка к другому, от одного гуру к другому, от системы к системе. Капитал его иссякает, но он все пытается воскресить приятный вкус победы.
Проигрывающие биржевики и думают, и действуют, как алкоголики - только, в отличие от них, сохраняют членораздельную речь. Между теми и другими столько общего, что по действиям алкоголика нетрудно предугадать поступки неудачника.
Алкоголизм - недуг излечимый. Биржевые неудачи - тоже. Неудачники смогут изменить себя, прибегнув к принципам Общества анонимных алкоголиков.
Тяга к сделкам
Преуспевающие биржевики реагируют на потери, как выпивающие за компанию реагируют на алкоголь: попробовали - и хватит. Череда потерь для них - сигнал тревоги:
пора приостановить игру и поразмыслить над своими методами. Неудачники не в силах сдержать себя: они продолжают игру, ибо пристрастились к ее волнующим кровь моментам и вес еще надеются на крупный выигрыш.
Неудачник входят в азарт наподобие алкоголика: он начинает с рюмочки за компанию, а кончает пьяным в стельку. Они переходят границу между деловым риском (businessman's risk) и азартной игрой. Кстати, многие неудачники и не подозревают о существовании такой границы.
Неудачники тянутся к игре, как алкоголики к спиртному. Они вступают в сделки под влиянием минутного порыва, впадают в игровой запой и пытаются отыграться.
Неудачники истощают свой биржевой капитал. Большинство разоряется; однако некоторые, потеряв собственные деньги, пытаются управлять чужими; а кое-кто идет в советники - так алкоголик, пропив все, устраивается мыть рюмки в баре.
Большинство неудачников обманывают себя и других, изображая благополучие в игре. Они вес беспорядочнее обращаются с капиталом, небрежно ведут записи, выкидывают брокерские квитанции. Неудачник сродни алкоголику, не желающему знать, сколько рюмок он осушил.
В западне
Биржевой неудачник теряет деньги и не знает почему. Зная причину, он бы изменил тактику и получил прибыль.
Он же ведет игру вслепую. Пытаясь ее подправить, он уподобляется алкоголику, который пытается хоть немного контролировать свои попойки.
Неудачники стараются выбраться из западни. Они меняют системы игры, покупают новые компьютерные программы, находят новых гуру. Они как будто ждут Деда Мороза - спасительное чудо. Этот плод их воображения немало способствует процветанию советников - на них всегда есть спрос.
Когда потери растут, а капитал иссякает, неудачник уподобляется алкоголику, которому грозит выселение или увольнение. Все более отчаиваясь, он переходит с простых фьючерсных сделок на двойные (spreads), покупает опционы, удваивает проигрышные позиции, меняет тактику на обратную, переходя, например, с купли на продажу, и т. д. Толку от этих маневров неудачника не больше, чем от попыток перехода алкоголика с водки на крепленые вина.
Проигрывающий биржевик теряет деньги, ибо все его старания - это попытка управлять неуправляемым. Алкоголики умирают преждевременно, а биржевики - в большинетве - безвозвратно вылетают из биржевой игры. Ни новейшие системы, ни последние биржевые сведения, ни хитро-мудрые программы не помогут, если биржевик не научится владеть собой. Покончить с потерями и выздороветь можно, лишь переменив свой образ мышления.
Биржевики-неудачники пристрастились к потерям, как к выпивке. Потери дают острые азартные ощущения, хотя выиграть было бы, конечно, тоже приятно. На безоглядный проигрыш идут лишь единицы - как и среди алкоголиков лишь единицы сознательно стремятся напиться до валяния в канаве. Но удовольствие от самой игры настолько велико, что люди, и теряя, продолжают играть.
Неудачник вес старается выиграть, меж тем как его капитал вес убывает. Убеждать его в неминуемом проигрыше - все равно, что отнимать бутылку у пьяницы. Лишь после удара о дно пропасти неудачник сможет встать на путь выздоровления.
На дне
Скатиться на дно пропасти больно и унизительно. Дно - это когда теряешь деньги, которые нельзя терять. Дно - это когда спускаешь сбережения. Дно - это когда просишь взаймы у друзей, перед которыми еще недавно похвалялся своей ловкой игрой. Дно - это когда биржа поднимает вокруг тебя шум, свист и будто кричит: "Дурень! Дурень!"
Одни оказываются на дне, поиграв всего неделю-другую. Другие выкладывают новые суммы, силясь оттянуть час расплаты. На неудачника в зеркале больно смотреть.
Человек всю жизнь возводит пирамиду самооценки. У большинства она высокая. Для удачливого умницы больно оказаться на дне пропасти. Первое возможное побуждение - спрятаться от всех. Знайте: не вы один такой. Там до вас перебывал чуть ли не каждый биржевик.
Большинство биржевиков не могут пережить тяжелой потери. Поверженные стыдливо и безоглядно покидают биржевую арену. По брокерской статистике, 90 из 100 нынешних игроков, скорее всего, через год оставят биржу. Скатившись на дно, они отступят, не сумев оправиться от удара. Они постараются забыть биржевую игру как кошмарный сон.
Но некоторые примутся зализывать раны и ждать, когда боль утихнет. А затем они вернутся к игре, мало чему научившись. Они уподобятся пуганой вороне, и от страха будут играть еще хуже.
Лишь единицы встанут на путь развития и переделки себя. Для этих исключительных людей полученный удар разорвет порочный круг победных взлетов с последующими падениями и сокрушительными потерями всего.
Строить новую биржевую жизнь вы сможете, лишь признав, что причина проигрышей в вас самом. Только тогда вы сможете развить в себе присущий победителю самоконтроль.
Первый шаг
Алкоголик должен признать, что он не властен над потреблением спиртного. Биржевик должен признать, что он не властен над своими потерями. Ему необходимо признать, что корень зла - в его психологии и что он сам губит свой счет. Первый шаг члена АА к выздоровлению - это слова:
"Я - алкоголик. Я бессилен перед спиртным". Для биржевика первый шаг - это сказать: "Я - неудачник. Я бессилен перед потерями".
Биржевик может перестать терять деньги с помощью принципов Обществ АА. Алкоголики-реабилитанты встают на путь трезвенности, начав с однодневки. Точно так же и вам нужно встать на путь игры без потерь, начав с однодневки.
Невозможно, скажете вы. В самом деле: допустим, вы покупаете, а курс на рынке тут же падает. Или играете на понижение при низких ценах, а рынок сразу поднимается. На некоторых сделках прогорают даже асы.
Да, это так, но - надо отличать деловой риск от пустых потерь. Биржевик должен идти на деловой риск, но ни в косм случае не превышать его величину - это была бы пустая потеря.
Коммерсант рискует всякий раз, приобретая у оптовиков новый товар. Если товар не раскупят, он окажется в убытке. Расчетливый бизнесмен рискует, но так, чтобы не вылететь из игры, даже допустив несколько ошибок. Взять у оптовика два ящика товара - риск деловой и, возможно, разумный; но закупить вагон товара - это уже шальная затея.
Для биржевика деловая сфера - биржевая игра. И он должен определить допустимую степень своего делового риска - т.е. максимальную сумму, которой можно рискнуть при каждой сделке. Но стандартной суммы в долларах нет, как нет стандартной деловой операции. Допустимый деловой риск зависит прежде всего от величины вашего биржевого счета. Кроме того, он обусловлен методом игры и терпимостью к потерям.
Постигнув суть делового риска, вы станете по-иному распоряжаться деньгами (см. главу 10 "Контроль над риском"). У расчетливого биржевика степень риска при любой сделке не превышает 2% от имеющегося на счете капитала. Допустим, на вашем счете 30000$; значит, при каждой сделке можно рискнуть не более чем на 600$, а если на счете 10000$, то предел - 200$. Если счет совсем мал, то лучше ограничиться игрой на менее дорогостоящих рынках или мини-контрактами. Если вы видите потенциально выгодную сделку, но придется превысить 2%-ный барьер, то надо ее пропустить. Биржевик должен избегать сделок, где его риск превышает 2% капитала, как алкоголик-реабилитант избегает баров.
Если за чрезмерные комиссионные вы вините брокера, а за проскальзывание - биржевика на площадке, то потеряли бразды правления своей биржевой жизнью. Постарайтесь - приняв ответственность на себя - уменьшить и то, и другое. Если сумма вашего допустимого делового риска будет превышена хоть на доллар, включая комиссионные и проскальзывание, считайте себя проигравшим.
Кстати, в порядке ли ваши биржевые записи? Небрежность здесь - верный признак игрока азартного типа и неудачника. У хорошего бизнесмена эта документация всегда в порядке. В биржевых записях должны быть следующие сведения: дата и стоимость каждого открытия и закрытия сделки, проскальзывание, комиссионные, приостановки и их изменения, причины вступления, целевая цена, максимальная бумажная прибыль (paper profit), максимальная бумажная потеря (paper loss) и прочие необходимые данные. Если вы справляетесь с игрой в пределах делового риска, все в порядке. Тогда не нужно торговаться, не нужно ждать нового курса и лелеять надежду на перемены. Потерять на доллар больше предусмотренного делового риска - все равно что закутить, напиться до одури и очнуться в канаве, мучаясь от головной боли. Такого исхода ни за какие деньги не захочется.
Собрание для одного
Придя на собрание АА, вы встретите там людей, которые уже несколько лет не притрагивались к спиртному. "Привет! Меня зовут так-то. Я - алкоголик", - заявляют они, поднявшись для выступления. Почему же и после многолетней трезвенности они называют себя алкоголиками? Да потому что возомни они, что победили алкоголь, возврата к пьянству не миновать. Перестав считать себя алкоголиком, человек позволяет себе выпить сначала рюмку, потом другую, а в конце концов он опять проснется в канаве. Желающий оставаться трезвенником должен запомнить раз и навсегда: он - алкоголик.
Биржевикам было бы полезно организовать общество взаимоподдержки - я бы назвал его "Общество анонимных проигравших" (Losers Anonymous). Почему не "Общество анонимных биржевиков"? Да потому что неприглядное название помогает сосредоточиться на саморазрушительных тенденциях. Ведь "Анонимные алкоголики" не называют себя "Анонимными участниками застолья". Если вы числитесь проигравшим, то будете усердно думать, как выиграть и избежать потерь.
Некоторые биржевики не одобряют этого "негативного", по их мнению, образа мышления "Анонимных проигравших". Одна женщина из Техаса, крупно преуспевающая на бирже, поделилась со мной своим методом. Будучи очень набожной, она старается не огорчать Всевышнего - т.е. избегать потерь, ибо Он бы им не обрадовался. Поэтому она пресекает их в корне. Наши подходы кажутся очень разными - но у них есть общий знаменатель. Мы стремимся пресечь потери с помощью жестких внебиржевых принципов.
Играть в рамках ограниченного делового риска - то же, что жить по сухому закону. Биржевик должен признать себя неудачником, точь-в-точь как пьющий должен признать себя алкоголиком. Только тогда ему открыт путь к выздоровлению.
Поэтому-то я начинаю свое биржевое утро с того, что, устроившись перед экраном с котировкой, говорю: "С добрым утром! Это я, Алекс. Я - проигравший. Я способен ввести себя в большой убыток и потерять деньги". Это - мое собрание АА для одного: так я держу на прицеле принцип игры. И даже если сегодня я заработаю на бирже тысячи долларов, все равно назавтра скажу, усевшись перед монитором: "С добрым утром! Это я, Алекс. Я - проигравший..."
Один мой приятель как-то пошутил: "А я, устроившись утром перед котировочным экраном, говорю: "Это я, Джон. Я сейчас тебе горло перегрызу!"" Такое настроение - источник напряженности. Настроение "Анонимных проигравших" - источник умиротворения. Умиротворенный, уравновешенный биржевик хладнокровнее подыскивает самые выгодные и надежные сделки. Взбудораженный биржевик напоминает водителя, судорожно вцепившегося в баранку. Представьте себе, что трезвый и пьяный решили посоревноваться. Конечно, и пьяному случается выиграть - но это везение. Ставку нужно делать на трезвого. Этим трезвым вы и должны быть в биржевой игре.
Расскажу как я узнал о программе "12 шагов Анонимных алкоголиков".
Это было давно, где то лет 12 назад. Я жил в другой стране и я был еще христианином-протестантом. У меня тогда не было проблем с алкоголем. Я много пахал, пробовал разные темы. Одной из тем была биржевая торговля. И случайно прочитал у биржевика Александра Элдера главу из его книги о параллели алкоголика и проигрывающего. Показалось забавно и я запомнил этот рассказ. Все шло хорошо. Года 3 назад я отошел от Бога и появились признаки алкоголизма, расслаблялся в выходные крепко. И я вспомнил года полтора назад про Элдера и знал где искать метод. А потом и под кров христианства вернулся к счастью. Этот отрывок я вам представляю на русском языке, может найдете что то для себя:
9. УРОКИ БИРЖЕВОЙ ИГРЫ, ВЫНЕСЕННЫЕ ИЗ АА
Почти всякий пьющий в состоянии воздержаться от спиртного в течение нескольких дней. Но затем тяга к спиртному снова берет верх, и он опять тянется к бутылке. Он не в силах перебороть себя, потому что по своему восприятию и мышлению остался тем же алкоголиком. Трезвенность начинается и заканчивается в умонастроении человека.
У АА есть методика изменения умонастроения людей в отношении спиртного. Члены АА делают это с помощью двенадцатишаговой программы. Эти 12 шагов (12 steps), описанные в книге "Двенадцать шагов и двенадцать традиций" (Twelve Steps and Twelve Traditions), представляют собой 12 ступеней развития личности. Алкоголики-реабилитанты ходят на собрания, обмениваясь там опытом с другими реабилитантами, чем помогают друг другу укрепиться в трезвенности. Любой из членов АА может найти опору: другого члена, к которому он может обратиться за поддержкой, чтобы перебороть появившуюся тягу к спиртному.
Общество АА было образовано в 30-е годы. Его учредители - врач и коммивояжер, оба алкоголики. Общаясь во время встреч, они помогали друг другу удержаться на пути трезвенности. У них сложилась такая действенная система, что к ним потянулись и другие. У АА одна цель - помочь своим членам сохранять трезвый образ жизни. Никаких денежных сборов, никаких политических деклараций, никаких агиткампаний. АА разрастается лишь благодаря молве, и славу оно обрело только благодаря своей действенности.
Двенадцатишаговая программа АА столь действенна, что теперь ее используют и для решения других проблем. Существуют, например, работающие по двенадцатишаговой методике группы для детей алкоголиков, курильщиков, азартных игроков и т. д. Я убедился, что, перенеся основные принципы АА на свою игру, биржевики смогут избежать тяжелых потерь.
"Ничего подобного!"
Большинство людей не откажутся от коктейля, бокала вина или кружки пива. Но, почувствовав, что уже хватит, нормальный человек воздерживается от следующей рюмки. Алкоголик же, пригубив спиртное, ощущает тягу выпить еще и еще - т.е. напиться.
Пьющий твердит, что ему надо бросить пить, но никак не хочет признаться, что не в состоянии совладать с тягой к спиртному. Большинство алкоголиков не считают себя таковыми. Попробуйте сказать кому-нибудь из ваших пьющих родственников, знакомых или сослуживцев, что они не могут совладать с собой и губят свою жизнь пьянством - и вы получите мощный отпор из "Ничего подобного!".
"Начальник уволил меня, потому что я перепоручил работу другому, а сам опоздал. Жена, забрав детей, ушла от меня, потому что она вообще безмозглая. Домовладелец пытается меня выжить, потому что я задолжал за квартиру. Ладно, вот стану меньше пить, и все будет нормально". Это - обычные речи алкоголика.
Он потерял семью, работу, вот-вот потеряет крышу над головой. Он уже не хозяин себе - но твердит при этом, что бросит пить. Вот что значит "Ничего подобного!".
Алкоголики упорно "не замечают" своих проблем, меж тем как их жизнь идет под откос. И пока такой алкоголик уверен, что способен совладать с собой, он катится вниз. Найди он другую работу, другую жену и другого домовладельца - вес равно от этого ничего не изменится.
Алкоголики не признают, что хозяин их жизни - алкоголь. Говоря, что своею волей они снизят потребление, они грезят о власти над неподвластным. Они напоминают водителя на горной дороге, потерявшего управление машиной. И когда та летит под откос, предостерегаться уже поздно. Алкоголик теряет управление своей жизнью, когда не признает себя таковым.
Между алкоголиком и проигрывающим биржевиком есть явное сходство. Биржевик без конца меняет тактику игры, как алкоголик, который пытается решить проблему, перейдя с крепких спиртных напитков на вино или пиво. Неудачник не признает, что потерял контроль над ходом своей биржевой жизни.
На дно
Пьющий может встать на путь выздоровления, лишь признав себя алкоголиком. Он должен понять, что находится во власти алкоголя, а не наоборот. Многие пьющие не в силах признать эту горькую правду. Они способны взглянуть ей в лицо, лишь скатившись на дно пропасти.
Одни попадают туда вместе с развитием побочной, опасной болезни - например, цирроза печени. Другие - с потерей работы или семьи. Алкоголику нужно дойти, как говорится, до ручки, опуститься донельзя, попасть в такие отбросы общества, чтобы самому стало тошно - только тогда стена его "Ничего подобного!" будет разрушена.
Падать на дно невыносимо больно. Этот удар заставляет алкоголика почувствовать всю глубину падения. Этот удар пробивает стену его "Ничего подобного!". Ему открывается простой и ясный выбор: либо начать новую жизнь, либо готовиться к смерти. Только тогда алкоголик готов встать на путь выздоровления.
Биржевик воодушевляется от выигрыша, чувствует себя всемогущим. Уверовав в свою непогрешимость, он действует опрометчиво и теряет выигранное. Большинство биржевиков не выносят мучительных тяжелых потерь. Скатившись на дно пропасти, они обречены вылететь с биржи. Лишь немногие понимают, что проиграли не потому, что неверно играли, а потому, что неверно думали. Такие люди могут изменить себя и выйти в преуспевающие биржевики.
Первый шаг
Желающий выздороветь алкоголик должен пройти двенадцать этапов - двенадцать шагов на пути развития своей личности. Ему предстоит изменить свой образ мышления и восприятия, отношение к себе и окружающим. Самый трудный шаг - первый.
Первым делом алкоголик должен признать свое бессилие перед алкоголем. Он должен признать, что больше не хозяин своей жизни, что алкоголь сильнее его. Большинство алкоголиков не в состоянии сделать этот шаг; выбыв из АА, они возвращаются к запоям.
Если алкоголь сильнее вас, то вам - до конца жизни - противопоказан даже глоток спиртного. Придется навсегда отказаться от выпивки. Большинство пьющих не желают лишиться этого удовольствия. Они скорее погубят свою жизнь, нежели сделают этот первый шаг. Подтолкнуть к нему может лишь удар о дно пропасти.
"Начни с однодневки"
В Америке на бамперах автомобилей иногда видны наклейки "Начни с однодневки" или "Тише едешь - дальше будешь". Это - девизы АА: скорее всего, водители этих машин - алкоголики-реабилитанты.
Отказаться от алкоголя разом и напрочь кажется делом нереальным. Поэтому АА предлагает своим членам начать с однодневной трезвенной жизни.
Цель каждого члена АА - выдержать день без алкоголя и заснуть трезвым. Мало-помалу дни складываются в недели, недели - в месяцы, месяцы - в годы. Собрания в АА и другие занятия помогают алкоголику-реабилитанту поддерживать трезвый образ жизни, начатый с однодневки.
На этих собраниях алкоголики-реабилитанты получают - и оказывают другим - ценную поддержку и дружескую помощь. Алкоголики собираются во всякое время и по всему миру. Биржевики могут немало почерпнуть из этих собраний.
Собрание в АА
Лучшее, что может сделать биржевик, особенно попавший в полосу проигрышей, - это отправиться на собрание в АА. Нужно просто позвонить в местное Общество и спросить о времени ближайшего собрания начинающих или открытого собрания.
Собрание длится около часа. Выступать на нем необязательно, так же как и называть себя: можно вообще пристроиться где-нибудь в углу комнаты и просто наблюдать за происходящим.
Каждое собрание начинается с рассказа старого члена о том, как он (или она) боролись с алкоголизмом. Затем делятся опытом другие. Ваша задача - слушать внимательно, мысленно заменяя всякий раз слово "алкоголь" на "проигрыш". И вам, уверяю, покажется, будто собравшиеся обсуждают вашу биржевую игру!
10. АНОНИМНЫЕ ПРОИГРАВШИЕ
Выпивающий за компанию пропускает стаканчик-другой по случаю; алкоголик же мучительно жаждет спиртного. Он не признает, что алкоголь подавляет и губит его, - пока не доведет себя до крайности. Такой крайностью могут быть опасная болезнь, безработица, потеря семьи или иная драма, заставляющая невыносимо страдать. Это называется у АА "скатиться на дно пропасти".
Удар от падения пробивает стену "Ничего подобного!", за которой укрывался алкоголик, и тогда перед ним встает простой и ясный выбор: остаться на дне или же выкарабкаться наверх - к свету. Первый шаг на этом пути - признать свое бессилие перед алкоголем. Алкоголику-реабилитанту нельзя и притрагиваться к спиртному.
Проигрыш для неудачника - то же, что алкоголь для алкоголика. Маленький проигрыш сродни одной выпивке.
Крупный проигрыш - это гулянка. Череда проигрышей - это запои. Проигравший мечется от одного рынка к другому, от одного гуру к другому, от системы к системе. Капитал его иссякает, но он все пытается воскресить приятный вкус победы.
Проигрывающие биржевики и думают, и действуют, как алкоголики - только, в отличие от них, сохраняют членораздельную речь. Между теми и другими столько общего, что по действиям алкоголика нетрудно предугадать поступки неудачника.
Алкоголизм - недуг излечимый. Биржевые неудачи - тоже. Неудачники смогут изменить себя, прибегнув к принципам Общества анонимных алкоголиков.
Тяга к сделкам
Преуспевающие биржевики реагируют на потери, как выпивающие за компанию реагируют на алкоголь: попробовали - и хватит. Череда потерь для них - сигнал тревоги:
пора приостановить игру и поразмыслить над своими методами. Неудачники не в силах сдержать себя: они продолжают игру, ибо пристрастились к ее волнующим кровь моментам и вес еще надеются на крупный выигрыш.
Неудачник входят в азарт наподобие алкоголика: он начинает с рюмочки за компанию, а кончает пьяным в стельку. Они переходят границу между деловым риском (businessman's risk) и азартной игрой. Кстати, многие неудачники и не подозревают о существовании такой границы.
Неудачники тянутся к игре, как алкоголики к спиртному. Они вступают в сделки под влиянием минутного порыва, впадают в игровой запой и пытаются отыграться.
Неудачники истощают свой биржевой капитал. Большинство разоряется; однако некоторые, потеряв собственные деньги, пытаются управлять чужими; а кое-кто идет в советники - так алкоголик, пропив все, устраивается мыть рюмки в баре.
Большинство неудачников обманывают себя и других, изображая благополучие в игре. Они вес беспорядочнее обращаются с капиталом, небрежно ведут записи, выкидывают брокерские квитанции. Неудачник сродни алкоголику, не желающему знать, сколько рюмок он осушил.
В западне
Биржевой неудачник теряет деньги и не знает почему. Зная причину, он бы изменил тактику и получил прибыль.
Он же ведет игру вслепую. Пытаясь ее подправить, он уподобляется алкоголику, который пытается хоть немного контролировать свои попойки.
Неудачники стараются выбраться из западни. Они меняют системы игры, покупают новые компьютерные программы, находят новых гуру. Они как будто ждут Деда Мороза - спасительное чудо. Этот плод их воображения немало способствует процветанию советников - на них всегда есть спрос.
Когда потери растут, а капитал иссякает, неудачник уподобляется алкоголику, которому грозит выселение или увольнение. Все более отчаиваясь, он переходит с простых фьючерсных сделок на двойные (spreads), покупает опционы, удваивает проигрышные позиции, меняет тактику на обратную, переходя, например, с купли на продажу, и т. д. Толку от этих маневров неудачника не больше, чем от попыток перехода алкоголика с водки на крепленые вина.
Проигрывающий биржевик теряет деньги, ибо все его старания - это попытка управлять неуправляемым. Алкоголики умирают преждевременно, а биржевики - в большинетве - безвозвратно вылетают из биржевой игры. Ни новейшие системы, ни последние биржевые сведения, ни хитро-мудрые программы не помогут, если биржевик не научится владеть собой. Покончить с потерями и выздороветь можно, лишь переменив свой образ мышления.
Биржевики-неудачники пристрастились к потерям, как к выпивке. Потери дают острые азартные ощущения, хотя выиграть было бы, конечно, тоже приятно. На безоглядный проигрыш идут лишь единицы - как и среди алкоголиков лишь единицы сознательно стремятся напиться до валяния в канаве. Но удовольствие от самой игры настолько велико, что люди, и теряя, продолжают играть.
Неудачник вес старается выиграть, меж тем как его капитал вес убывает. Убеждать его в неминуемом проигрыше - все равно, что отнимать бутылку у пьяницы. Лишь после удара о дно пропасти неудачник сможет встать на путь выздоровления.
На дне
Скатиться на дно пропасти больно и унизительно. Дно - это когда теряешь деньги, которые нельзя терять. Дно - это когда спускаешь сбережения. Дно - это когда просишь взаймы у друзей, перед которыми еще недавно похвалялся своей ловкой игрой. Дно - это когда биржа поднимает вокруг тебя шум, свист и будто кричит: "Дурень! Дурень!"
Одни оказываются на дне, поиграв всего неделю-другую. Другие выкладывают новые суммы, силясь оттянуть час расплаты. На неудачника в зеркале больно смотреть.
Человек всю жизнь возводит пирамиду самооценки. У большинства она высокая. Для удачливого умницы больно оказаться на дне пропасти. Первое возможное побуждение - спрятаться от всех. Знайте: не вы один такой. Там до вас перебывал чуть ли не каждый биржевик.
Большинство биржевиков не могут пережить тяжелой потери. Поверженные стыдливо и безоглядно покидают биржевую арену. По брокерской статистике, 90 из 100 нынешних игроков, скорее всего, через год оставят биржу. Скатившись на дно, они отступят, не сумев оправиться от удара. Они постараются забыть биржевую игру как кошмарный сон.
Но некоторые примутся зализывать раны и ждать, когда боль утихнет. А затем они вернутся к игре, мало чему научившись. Они уподобятся пуганой вороне, и от страха будут играть еще хуже.
Лишь единицы встанут на путь развития и переделки себя. Для этих исключительных людей полученный удар разорвет порочный круг победных взлетов с последующими падениями и сокрушительными потерями всего.
Строить новую биржевую жизнь вы сможете, лишь признав, что причина проигрышей в вас самом. Только тогда вы сможете развить в себе присущий победителю самоконтроль.
Первый шаг
Алкоголик должен признать, что он не властен над потреблением спиртного. Биржевик должен признать, что он не властен над своими потерями. Ему необходимо признать, что корень зла - в его психологии и что он сам губит свой счет. Первый шаг члена АА к выздоровлению - это слова:
"Я - алкоголик. Я бессилен перед спиртным". Для биржевика первый шаг - это сказать: "Я - неудачник. Я бессилен перед потерями".
Биржевик может перестать терять деньги с помощью принципов Обществ АА. Алкоголики-реабилитанты встают на путь трезвенности, начав с однодневки. Точно так же и вам нужно встать на путь игры без потерь, начав с однодневки.
Невозможно, скажете вы. В самом деле: допустим, вы покупаете, а курс на рынке тут же падает. Или играете на понижение при низких ценах, а рынок сразу поднимается. На некоторых сделках прогорают даже асы.
Да, это так, но - надо отличать деловой риск от пустых потерь. Биржевик должен идти на деловой риск, но ни в косм случае не превышать его величину - это была бы пустая потеря.
Коммерсант рискует всякий раз, приобретая у оптовиков новый товар. Если товар не раскупят, он окажется в убытке. Расчетливый бизнесмен рискует, но так, чтобы не вылететь из игры, даже допустив несколько ошибок. Взять у оптовика два ящика товара - риск деловой и, возможно, разумный; но закупить вагон товара - это уже шальная затея.
Для биржевика деловая сфера - биржевая игра. И он должен определить допустимую степень своего делового риска - т.е. максимальную сумму, которой можно рискнуть при каждой сделке. Но стандартной суммы в долларах нет, как нет стандартной деловой операции. Допустимый деловой риск зависит прежде всего от величины вашего биржевого счета. Кроме того, он обусловлен методом игры и терпимостью к потерям.
Постигнув суть делового риска, вы станете по-иному распоряжаться деньгами (см. главу 10 "Контроль над риском"). У расчетливого биржевика степень риска при любой сделке не превышает 2% от имеющегося на счете капитала. Допустим, на вашем счете 30000$; значит, при каждой сделке можно рискнуть не более чем на 600$, а если на счете 10000$, то предел - 200$. Если счет совсем мал, то лучше ограничиться игрой на менее дорогостоящих рынках или мини-контрактами. Если вы видите потенциально выгодную сделку, но придется превысить 2%-ный барьер, то надо ее пропустить. Биржевик должен избегать сделок, где его риск превышает 2% капитала, как алкоголик-реабилитант избегает баров.
Если за чрезмерные комиссионные вы вините брокера, а за проскальзывание - биржевика на площадке, то потеряли бразды правления своей биржевой жизнью. Постарайтесь - приняв ответственность на себя - уменьшить и то, и другое. Если сумма вашего допустимого делового риска будет превышена хоть на доллар, включая комиссионные и проскальзывание, считайте себя проигравшим.
Кстати, в порядке ли ваши биржевые записи? Небрежность здесь - верный признак игрока азартного типа и неудачника. У хорошего бизнесмена эта документация всегда в порядке. В биржевых записях должны быть следующие сведения: дата и стоимость каждого открытия и закрытия сделки, проскальзывание, комиссионные, приостановки и их изменения, причины вступления, целевая цена, максимальная бумажная прибыль (paper profit), максимальная бумажная потеря (paper loss) и прочие необходимые данные. Если вы справляетесь с игрой в пределах делового риска, все в порядке. Тогда не нужно торговаться, не нужно ждать нового курса и лелеять надежду на перемены. Потерять на доллар больше предусмотренного делового риска - все равно что закутить, напиться до одури и очнуться в канаве, мучаясь от головной боли. Такого исхода ни за какие деньги не захочется.
Собрание для одного
Придя на собрание АА, вы встретите там людей, которые уже несколько лет не притрагивались к спиртному. "Привет! Меня зовут так-то. Я - алкоголик", - заявляют они, поднявшись для выступления. Почему же и после многолетней трезвенности они называют себя алкоголиками? Да потому что возомни они, что победили алкоголь, возврата к пьянству не миновать. Перестав считать себя алкоголиком, человек позволяет себе выпить сначала рюмку, потом другую, а в конце концов он опять проснется в канаве. Желающий оставаться трезвенником должен запомнить раз и навсегда: он - алкоголик.
Биржевикам было бы полезно организовать общество взаимоподдержки - я бы назвал его "Общество анонимных проигравших" (Losers Anonymous). Почему не "Общество анонимных биржевиков"? Да потому что неприглядное название помогает сосредоточиться на саморазрушительных тенденциях. Ведь "Анонимные алкоголики" не называют себя "Анонимными участниками застолья". Если вы числитесь проигравшим, то будете усердно думать, как выиграть и избежать потерь.
Некоторые биржевики не одобряют этого "негативного", по их мнению, образа мышления "Анонимных проигравших". Одна женщина из Техаса, крупно преуспевающая на бирже, поделилась со мной своим методом. Будучи очень набожной, она старается не огорчать Всевышнего - т.е. избегать потерь, ибо Он бы им не обрадовался. Поэтому она пресекает их в корне. Наши подходы кажутся очень разными - но у них есть общий знаменатель. Мы стремимся пресечь потери с помощью жестких внебиржевых принципов.
Играть в рамках ограниченного делового риска - то же, что жить по сухому закону. Биржевик должен признать себя неудачником, точь-в-точь как пьющий должен признать себя алкоголиком. Только тогда ему открыт путь к выздоровлению.
Поэтому-то я начинаю свое биржевое утро с того, что, устроившись перед экраном с котировкой, говорю: "С добрым утром! Это я, Алекс. Я - проигравший. Я способен ввести себя в большой убыток и потерять деньги". Это - мое собрание АА для одного: так я держу на прицеле принцип игры. И даже если сегодня я заработаю на бирже тысячи долларов, все равно назавтра скажу, усевшись перед монитором: "С добрым утром! Это я, Алекс. Я - проигравший..."
Один мой приятель как-то пошутил: "А я, устроившись утром перед котировочным экраном, говорю: "Это я, Джон. Я сейчас тебе горло перегрызу!"" Такое настроение - источник напряженности. Настроение "Анонимных проигравших" - источник умиротворения. Умиротворенный, уравновешенный биржевик хладнокровнее подыскивает самые выгодные и надежные сделки. Взбудораженный биржевик напоминает водителя, судорожно вцепившегося в баранку. Представьте себе, что трезвый и пьяный решили посоревноваться. Конечно, и пьяному случается выиграть - но это везение. Ставку нужно делать на трезвого. Этим трезвым вы и должны быть в биржевой игре.
Спустя 44 минуты, 31 секунду (26.10.2013 - 17:12) drumlinks написал(а):
Бон
Добро пожаловать. Если ты-не Яблоко. 
Добро пожаловать.
Если ты-не Яблоко. Спустя 42 секунды (26.10.2013 - 17:13) Психастеник написал(а):
Inew, у меня аж телефон завис от масштабов твоего поста. Обычно как то надо в спойлер убирать, или ссылку на текст сюда просто. ..
Спустя 1 минуту, 25 секунд (26.10.2013 - 17:14) Inew написал(а):
Бон, года 3 выпивал, последний год перед бросанием начинал бухать и в будни. Потом к счастью начал задумываться, предпринял трезвость (июнь 2012). В октябре 2012 сорвался (на поминках родственника) на полтора месяца, нашел силы встать, отряхнуться от пьянки.. А думать вообще не вредно иногда.
Психастеник, просто очень важный тот текст, хочу чтобы его максиморум человеков прочитал, и чтобы роботы проиндексировали для гугла
Психастеник, просто очень важный тот текст, хочу чтобы его максиморум человеков прочитал, и чтобы роботы проиндексировали для гугла
Спустя 14 минут, 37 секунд (26.10.2013 - 17:29) drumlinks написал(а):
Почитателям таланта Олега Стеценко -привет от автора. Вчера встречались. Не в филармонии
Спустя 4 минуты, 12 секунд drumlinks написал(а):
Не в филармонии Спустя 4 минуты, 12 секунд drumlinks написал(а):
| Цитата (drumlinks @ 26.10.2013 - 14:12 ) |
| Бон Добро пожаловать. Если ты-не Яблоко. |
Ну , а если Яблоко..
Спустя 30 минут, 42 секунды (26.10.2013 - 17:59) Витос написал(а):
Это друг Константина недавно почившего. У меня тоже проблемы с алко. У Кости вроде получалось. Чем можете помогите. Спиваюсь напрочь. Могу не пить 2-3 недели. Зато потом 3-4 недели запой. Я понимаю что надо идти на группу, и просто не пить. Может кто-нибудь подскажет в Минусинске адрес группы?
Спустя 2 минуты, 36 секунд (26.10.2013 - 18:02) Люлечик Я написал(а):
ВитосПривет,а ты с Костей на тему алко не общался?Он не ходил на группы?
Спустя 31 секунду Люлечик Я написал(а):
Да,я сегодня трезвая)
Спустя 31 секунду Люлечик Я написал(а):
Да,я сегодня трезвая)
Спустя 5 минут, 26 секунд (26.10.2013 - 18:07) Витос написал(а):
Цитата (Люлечик Я @ 26.10.2013 - 18:02  ) |
| ВитосПривет,а ты с Костей на тему алко не общался?Он не ходил на группы? Спустя 31 секунду Люлечик Я написал(а): Да,я сегодня трезвая) |
Да я спрашивал. Но по телефону никто не отвечает. Ездил на автобусе по указанному адресу - железная дверь и никто не открывает
Спустя 15 минут, 6 секунд (26.10.2013 - 18:23) тетка Мэри написал(а):
Витос
Шанс
ул. Сургуладзе д.15, кв.25; Центр семьи любым автобусом до ост. "37 магазин"
Понедельник-Пятница 18-00
Шанс
ул. Сургуладзе д.15, кв.25; Центр семьи любым автобусом до ост. "37 магазин"
Понедельник-Пятница 18-00
Спустя 21 минуту, 55 секунд (26.10.2013 - 18:44) Антон7 написал(а):
Добрый трезвый вечер всем. Сегодня трезвый.
Спустя 29 минут, 28 секунд (26.10.2013 - 19:14) Валентин написал(а):
Inew, спасибо, только сейчас заметил насчет даты. Что-то начал подзабывать делать насечки, к чему бы это? Память что ли ухудшается. Про дни лихие надо бы помнить.
Спустя 33 минуты, 5 секунд (26.10.2013 - 19:47) ArNo написал(а):
Всем привет, трезвый я
Спустя 1 час, 7 минут, 22 секунды (26.10.2013 - 20:54) Катруся написал(а):
Трезвая. И буду трезвая, и так проблем хватает.
Спустя 17 минут, 50 секунд (26.10.2013 - 21:12) jassi05 написал(а):
Всем привет! Трезвый.
Спустя 8 минут, 26 секунд (26.10.2013 - 21:21) Lesya написал(а):
Привет всем! Отдельній привет всем новеньким
Сегодня трезвая
С наступающим выходным, с воскресением! Желаю всем провести его трезвыми
Отдельній привет всем новеньким Сегодня трезвая
С наступающим выходным, с воскресением! Желаю всем провести его трезвыми
Спустя 5 минут, 39 секунд (26.10.2013 - 21:26) Психастеник написал(а):
Всем привет! Я трезвый. Весь день провёл с семьей. Гуляли в парке, вечером смотрели Элизиум. Нормальный фильм. Думать о алкоголе не было времени.
В парке видал двух чел выпивавших. На лавке сидели и стояла бутылка от воды с мутной жидкостью. Понял, это они фанфурики развели и пьют. Представил как они потом будут болеть с похмелья от этого дешевого пойла и мне стало противно. И даже появилось отвращение. Это плюс к моему терпению.
Еще один день трезвости. Фактически уже ровно неделя, но счетчик в полночь покажет семь дней.
Всем трезвой спокойной ночи, форумчане!
В парке видал двух чел выпивавших. На лавке сидели и стояла бутылка от воды с мутной жидкостью. Понял, это они фанфурики развели и пьют. Представил как они потом будут болеть с похмелья от этого дешевого пойла и мне стало противно. И даже появилось отвращение. Это плюс к моему терпению.
Еще один день трезвости. Фактически уже ровно неделя, но счетчик в полночь покажет семь дней.
Всем трезвой спокойной ночи, форумчане!
Спустя 6 минут, 21 секунду (26.10.2013 - 21:33) Северная написал(а):
Валентин, очень-очень и от всей души поздравляю)))
Очень рада за тебя
У тебя уже целых 3 месяца трезвости. Молодец!
Так держать!
Очень рада за тебя
У тебя уже целых 3 месяца трезвости. Молодец!
Так держать!
Спустя 5 минут, 10 секунд (26.10.2013 - 21:38) AHtИЛОП_А написал(а):
Всех-всех поздравляю с прошедшей трезвой субботой и наступающим трезвым воскресеньем! А также больших и маленьких юбиляров!
Дочка приболела, лечимся усиленно, чтобы не пропускать школу, поэтому писать некогда.
Всем хороших выходных!!!! Трезвая
Дочка приболела, лечимся усиленно, чтобы не пропускать школу, поэтому писать некогда.
Всем хороших выходных!!!! Трезвая
Спустя 1 час, 15 минут, 49 секунд (26.10.2013 - 22:54) Inew написал(а):
Трезв. Всем спокойного трезвого ночного отдыха. Организм нам так благодарен за трезвость.
Спустя 15 минут, 19 секунд (26.10.2013 - 23:09) jassi05 написал(а):
Психастеник
+100!!! Тоже сегодня время провел с семьей.
+100!!! Тоже сегодня время провел с семьей.
Спустя 32 минуты, 31 секунду (26.10.2013 - 23:41) тетка Мэри написал(а):
Не пейте спиртных «напитков». Пьющим — яд. Окружающим — пытка.
Владимир Владимирович Маяковский
Спустя 4 минуты, 17 секунд тетка Мэри написал(а):
Хмельное всегда протягивает нам руку, когда мы терпим неудачу, когда мы слабеем, когда мы утомлены. Но обещания его лживы: физическая сила, которую оно обещает, призрачна, душевный подъём обманчив.
Джек Лондон
Владимир Владимирович Маяковский
Спустя 4 минуты, 17 секунд тетка Мэри написал(а):
Хмельное всегда протягивает нам руку, когда мы терпим неудачу, когда мы слабеем, когда мы утомлены. Но обещания его лживы: физическая сила, которую оно обещает, призрачна, душевный подъём обманчив.
Джек Лондон
Спустя 49 минут, 23 секунды (27.10.2013 - 00:31) Ёжик трезвый написал(а):
ВСЕМ ПРИВЕТ! ТРЕЗВАЯ
Приехала из театра, чудесный оперный вечер, да
Приехала из театра, чудесный оперный вечер, да
Спустя 2 минуты, 30 секунд (27.10.2013 - 00:33) ivsxp написал(а):
Ёжик трезвый, привет!
Из Мариинки, поди?
Чем займёшься?
Из Мариинки, поди?
Чем займёшься?
Как всегда?
Спустя 3 минуты, 30 секунд (27.10.2013 - 00:37) Ёжик трезвый написал(а):
ivsxp, ужЕ! 
Заточила 2 сочня и кусок торта!!! Я не толстею, мне можно!
Да, я была в Мариинке, я выше писАла: на новой сцене, арии из опер моего любимого Моцарта.
Да хорошими голосами! М-ммм! Обалдеть, как здорово было. Получила удовольствие. Если интересно - кидай мне в Личку страницу свою во ВК (если ты там есть, конечно),
я там интерьеры фотографировала - посмотришь
Заточила 2 сочня и кусок торта!!! Я не толстею, мне можно! Да, я была в Мариинке, я выше писАла: на новой сцене,
арии из опер моего любимого Моцарта. Да хорошими голосами! М-ммм! Обалдеть, как здорово было. Получила удовольствие. Если интересно - кидай мне в Личку страницу свою во ВК (если ты там есть, конечно),
я там интерьеры фотографировала - посмотришь
Спустя 2 минуты, 19 секунд (27.10.2013 - 00:39) ivsxp написал(а):
Не, я пока не в ВК - руки не дошли еще... А надо бы... Отстаю от жизни...
Спустя 36 секунд (27.10.2013 - 00:40) Ёжик трезвый написал(а):
ivsxp Надо там региться срочно! Спустя 1 минуту, 18 секунд (27.10.2013 - 00:41) ivsxp написал(а):
Щас попробую... 
Спустя 20 минут, 58 секунд (27.10.2013 - 01:02) ivsxp написал(а):
Ёжик трезвый, зарегился!
Послал в личку!... что-то послал... надеюсь...
Послал в личку!... что-то послал... надеюсь...
Спустя 2 минуты, 48 секунд (27.10.2013 - 01:05) Ёжик трезвый написал(а):
ivsxp, дык! ж тебе ответила в Личке, и в Друзья уже постучалась, а ты - молчком 
Зайди на страницу новую свою, увидишь заявку в друзья от меня - принимай.
Зайди на страницу новую свою, увидишь заявку в друзья от меня - принимай.
Спустя 29 секунд (27.10.2013 - 01:05) Edvard написал(а):
Трезвый. Всем привет.
Спустя 17 минут, 40 секунд (27.10.2013 - 01:23) Витос написал(а):
| Цитата (тетка Мэри @ 26.10.2013 - 18:23 ) |
| Витос Шанс ул. Сургуладзе д.15, кв.25; Центр семьи любым автобусом до ост. "37 магазин" Понедельник-Пятница 18-00 |
Вот туда я и ездил. Тишина. Буду как Костян просто не пить (сегодня) и завтра, и потом просто не пить. Раз у него получилось, то почему у меня не получится.
Спустя 28 минут, 7 секунд (27.10.2013 - 01:51) ivsxp написал(а):
"Зайди"... легко сказать...
Ну ладно, разобрались...
Да, в Мариинку надо сгонять - красиво, блин...
ой... пока разбирался - во народу-то набежало!
Спустя 4 минуты, 3 секунды ivsxp написал(а):
Edvard, Витос - привет, ребята!
Бон, привет
Ну ладно, разобрались...
Да, в Мариинку надо сгонять - красиво, блин...
ой... пока разбирался - во народу-то набежало!
Спустя 4 минуты, 3 секунды ivsxp написал(а):
Edvard, Витос - привет, ребята!
Бон, привет
и
хватит бухать!
Спустя 5 часов, 50 минут, 1 секунду (27.10.2013 - 07:41) Витос написал(а):
Всем здравствуйте. Трезвый. Только много кушаю и сплю.
Спустя 4 минуты, 13 секунд (27.10.2013 - 07:45) вайс написал(а):
Молодец, Витос, кушай и спи на здоровье! Рад за тебя!
Спустя 3 часа, 37 минут, 46 секунд (27.10.2013 - 11:23) jassi05 написал(а):
Всем Доброго Трезвого утра!!!
Спустя 3 минуты, 15 секунд (27.10.2013 - 11:26) Люлечик Я написал(а):
Сколько новеньких)))и это прекрасно,доброе трезвое утро всем!!!Я с утра напекла творожных шариков,посыпала их срной пудрой,вкуснятинаааааа 
_____________
Женщина сказала — Женщина сделала! Если Женщина сказала и не сделала, значит Женщина ПО-ШУ-ТИ- ЛА