Северная, lenok - спасибо!
О!
Северная, у тебя сегодня опять - круглая дата!
33 - значимое чило... в разных... "ипостасях" : )

Северная, троишница! Учись хорошо и будешь пятёрешница!
Но всеравно молодец!

О, Северная, точно - с троечками!!! Праздник продолжается

ivsxp
дракула
AHtИЛОП_А
СПАСИБО БОЛЬШОЕ)))
У нас какие-то нескончаемые юбилеи пошли

Северная
Ура! Так держать!

Северная, молодчинка!

ну пусть так продолжается -здорово же.Прям не жизнь а праздник какой

Помогите,не справляюсь нужна помощь это точно теперь. В своем городе не могу найти таких.Тут сейчас есть с кем можно поговорить?Или я опять натыкаюсь в хрень? Не хочу

Какая помощь нужна, в чем? Каких таких найти не можете? Поговорить есть с кем. Это не хрень. Я то же не хочу, а вы о чем?

тома1978

привет, а город какой?

если нет групп есть форум, есть группы по скайпу (хотя для меня лично группа в реале очень важна)

тома1978, привет. Я сам недавно здесь. Трезвый чуть больше двух месяцев, и в этом помогают люди такие же кая я или ты, более или менее знающие как поступить на первых порах, если решила завязать.
Кроме того, нам всем нужна помощь. Ты здесь нужна. Пиши, не уходи, и главное остановись если продолжаешь пить. Что потом делать здесь многие знают.

nike1984
Ёжик трезвый
Ой, не заметила поздравление...
СПАСИБО БОЛЬШУЩЕЕ
тома1978, чем помочь?

Здравствуйте. Я алкоголик. Пью только ночью. Днём - никакого ни позыва, ни интереса. Ночью - бутылку водки. До полного блэкаута. Последние лет семь-шесть - почти каждую ночь, последние года два - практически каждую. Уже не столько даже умереть страшно, сколько страшно умереть как собака. Мне, как и всем здесь, нужна помощь. Сам не справлюсь. Спасибо.

вайс, привет.

вайс
Привет.У тебя уже 1 день трезвости. Это прекрасно.Держись, не уходи с Форума.Здесь хорошая школа для тех, кто хочет выздоравливать.

Привет Lesya, привет nikolavniipp. Спасибо за приветствие.

вайс
Здравствуй! Один не справишься, мы тут для того и собираемся, чтоб поддерживать себя и других.
А я сейчас с кузиной говорила по скайпу, она в Эссене живет, месяц и две недели не пьет. На группу подумывает сходить. (Шепотом? Даже телефон группы в своем городе нашла, только боится пока). А ты откуда?

витасана
Здравствуй. Спасибо за приветствие. Я из Берлина.

вайс привет! Надеюсь, самочувствие и настроение хорошие?
Какая погода в Берлине?

вайс
Привет! Если стесняешься идти в группу, попробуй сначала по скайпу:
http://aaplaneta.ucoz.ru/
Ещё мне вот эта книга очень помогла в своё время:
http://ne-pey.ru/index/kniga_quot_kak_ne_pit_quot/0-7
и вот эта ветка отбивает желание выпить напрочь:
http://notdrink.ru/index.php?showtopic=21588
Поздравляю с началом перемен в твоей жизни!
И ещё кое-что. Тут есть один персонаж, который любит быковать оскорблять и бредить. Что поделать, алкоголизм это болезнь. Но он тут один, и ты его узнаешь, если он тебе напишет. Все остальные тебе всегда помогут.

AHtИЛОП_А и nike1984, спасибо большое, извините, валюсь с ног - двое суток не спал (разучился без водки засыпать), пространное представление себя вывесил здесь

http://forumaa.net/index.php?showtopic=443...45&#entry178361

Спасибо за встречу. Обязательно отвечу, когда проснусь.

Вайс, привет! Добро пожаловать к нам) Я из Кёльна. Не пропадай, ты на правильном пути.

Всем привет! Я -Марфа, и я - алкоголик. Призналась себе в этом давно, 10 лет назад. Периодически, с помощью врачей, не пью. Но сама могу продержаться не больше двух месяцев. Интеллект при этом полностью сохранен, карьеру не потеряла, даже внешность сохранила, но скоро будут внуки, а тут я - бабушка с вечной рюмкой коньяка. Страшно становится, что сыновья просто не приведут ко мне своих детей!

марфа, привет!
Как здорово, столько новичков!!!

Страшно всегда. Коньяк уже не помогает справиться со страхом. Тупик... Очень надеюсь на ваш форум!

Самая главная потеря - потеря уважения к себе. На людях я держусь, кстати, до вечера всегда трезвая, у меня очень ответственная работа, но наступает вечер и....Я не теряю разум, не теряю память, на ногах стою, но Боже мой, я же всех обманываю, потому что я - пьяна. Я так хочу избавиться от этой зависимости, но надежды, что справлюсь сама нет.

nike1984
Это как это "один персонаж", который любит быковать и оскорблять всех? Я вот как минимум 3-х навскидку назову! Но это МОЯ болезнь.

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды витасана написал(а):

---

марфа
Алкоголизм болезнь прогрессирующая.
Сначала я пила только в конце недели, потом только по вечерам, потом с утра только ложечку ликера в кофе, потом добавила в обед мартини, потом с утра в понедельник на работу не могла встать и прикидывалась простуженной-отравившейся, а потом вообще стало наплевать на жизнь.

Марфа привет! Молодец что пришла.

вайс
марфа
приветствую!
Мы очень рады новичкам
Не пропадайте!
Первые дни трезвости - они самые трудные.
Сил вам и терпения.
Пишите, делитесь своими переживаниями, осваивайтесь на форуме.

дракула
Северная

Спасибо

---

Спустя 5 минут, 27 секунд вайс написал(а):

---

Здравствуй, марфа
Я сам только 2 ночи не пью. Но последние 2 года пил каждую. Не бросал, ибо знал, что не выдержу, и тогда между мной и смертью не останется ничего.
По 12 шагам решил месяца полтора назад. Первый раз продержался 10 дней, второй 4. Подниматься было ОЧЕНЬ тяжело. Ибо то ощущение защиты Высш. Силы, кот. я в первый раз так удачно просрал, ушло.
Я не верил, что она есть и она со мной.
Я тянул, ждал, просил, медитировал, прислушивался, молился - и не слышал ничего.
Начинать без ВС я знал, бесполезно.
Но прижало: я погружался в ад.
Тогда я, не слыша, не ощущая никакого присутствия ВС, и даже не зная, есть ли она вообще на самом деле, просто сделал внутренне то, что в третьем шаге: формально обратился к ВС, и как шагнув в пропасть - отдал свою жизнь в пустоту.
Я не упал, и, каким-то образом, что-то происходит и держит меня. Иногда я даже что-то чувствую, но для этого мне нужно очень стараться. В первую очередь, не осуждать, любить и прощать. По-настоящему - в сердце. Если всё время, то это дико трудно! Но я стараюсь. Ибо это единственный мой шанс спастись.
Я не знаю, что будет дальше. Я только 2 ночи не пью и не сплю. Я дико устал. Но я знаю одно: Я-НЕ-ХОЧУ-ПИТЬ!
Это всё!
Сделать это не в моих силах.
Поэтому, есть ВС - нет её, слышу я её, или нет, со мной она, или нет - у меня нет выбора, как только вверить свою жизнь ей и быть послушным послушником. Главная и единственная моя работа и обязанность: не пить только сегодня, только эту, сегодняшнюю ночь, а остальное - не моего собачьего ума дело. Пусть сами между собой разбираются - я всё равно не могу на это влиять никак. Единственное, на что я могу влиять, если хватит сил - любить, прощать. Самый мой главный враг сейчас это - эго.
"Дорога в тысячу ли..."
Самое трудное - решиться шагнуть с крыши.
У меня не было выбора.
Желаю тебе того же.

Спасибо всем, кто ответил! Прочитала многие темы форума, как все это знакомо мне увы... Сегодня не могу сказать: я трезвая, но Бог поможет, и ОБЯЗАТЕЛЬНО скажу это завтра!

Привет,марфа, и еще раз привет,
вайс.
Очень хорошо, что вы здесь - на Форуме. Для тех, кто хочет научится жить без алко здесь можно поучиться и получить много полезного для себя. Но я думаю, что живые группы нельзя заменить ничем.Лично мне они спасли Жизнь (и это не просто пафосные слова). Группы, аа-шки,книги, спонсор, скайп-группа, а сейчас и этот Форум +,+,+,мое желание выздоравливать...Вот так и иду вперед.
марфа, я сегодня трезвая не для внука моего, а для себя. А когда у меня все будет хорошо - я смогу помочь своим близким и родным (если им будет нужна моя помощь)

Проспал с перерывами 13 часов. Понял, что, похоже, я в ж... Это не ВС меня ведёт, поскольку я в неё не верю, это опять я бросаю...

" –... на Прадо. или это называлось не Прадо?, метров 200 в сторону – там есть, был, один бар. Я там напился. Я просидел там весь вечер, но низкорослые накрашенные индейки не вдохновляли меня. Там не было никого, в кого можно было бы влюбиться. Хотя бы на пару часов. И я напился.
Я вышел из бара и пошёл по улице. Идти было тяжело, и я сел. На бровку.
Напротив была их закусочная, где пекли эти вонючие лепёшки – она была закрыта. И не было никого на улице. Только я один сидел на бордюре. Один, на вонючей, засранной, чужой улице под чёрным звёздным небом Мексико-Сити.
И я заплакал.
Пьяными, горькими слезами.
Я плакал просто так. Мне было жаль себя. И тогда, ко мне подошла собака. В Мексике много бродячих собак. И стала меня слушать. И я начал рассказывать ей.
И я стал ей рассказывать всё.
Я плакал, и рассказывал ей о том, как мне плохо, что я не знаю, как мне жить дальше. Что мне так больно в этом мире, что я не хочу больше жить. Что я хочу умереть. Что у меня никого нет. Никого. Что я верил в Бога, а потом перестал. И что я остался совсем один. И что это – навсегда. И что это так страшно. Так больно. Быть одному.
И она слушала меня и всё понимала.
Она была другая, она была не человек, но всё-всё-всё понимала.
И она жалела меня.
Только она одна жалела меня.
Только сказать не могла.
И я обнял её.
Я гладил её тёплую шерсть, целовал её доброе, умное лицо, и плакал. А она смотрела на меня своими чёрными глазами и молчала.
И в её глазах была вся моя боль,

И эти глаза были не-человеческие.

В ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ НЕ БЫВАЕТ СТОЛЬКО ЛЮБВИ!

И тогда я понял, что это Ангел.
Ангел, который пришёл спасти меня. Чтобы я не умер от горя.
Ангел, который стал бродячей собакой, чтобы я не был больше один. Под звёздным, холодным, бездонным небом Мексико-Сити.
И я был счастлив.
И мне не было стыдно.

А потом, через несколько дней, я оказался снова на этой улице. Днём. И я увидел эту собаку. Я узнал её.
Это была тупая, грязная, облезшая, больная собака, каких тысячи роются в помойках Мексико-Сити. Слава богу, что я не подхватил от неё никакую заразу,


Ведь если нет Бога – то нет и Ангела ?..."

Не зависимо от того, веришь ты в Него или нет, Бог есть. Надо всего лишь обратиться к Нему и ты увидишь, что Он любит тебя.

Сходи на группу.вайс
Просто оторви свою задницу и сходи. Пока ты один ты ничего не изменишь. Увы, но это так.

вайс,извини, сколько ты выпил перед тем, как встретил собачку?
Я поздравляю тебя с тремя днями трезвости , и мои прежние предложения о группах, Программе, книгах и т.д. остаются в силе. Иди в народ!...к алкоголикам...

Спасибо, nikolavniipp, пока нипамагаит...

nike1984, да, надо поискать другие варианты, ибо ближайший только в пятницу

Lesya
про собачку не помню. много. давно было.

спасибо, алкоголики. пробили. до слёз.

---

Спустя 7 минут, 24 секунды вайс написал(а):

---

это бывает. когда шутишь, веселишься - жена и дети ведь ничего не знают. а ты в это время, с улыбкой на лице, внутренне валишься в ад. И, продолжая улыбаться, подходишь к компу, а там незнакомые тебе люди, вообще не знающие тебя ни разу!, пытаются тебе помочь... берёт за горло.

вайс
Мне помогла группа. И молитва (хотя я не очень-то верила, но, оказалось, помогает даже тому, кто не верит). И потом несколько принципов:
Хватайся за телефон, а не за стакан
Трезвая только сегодня
Здесь и сейчас
Не быть голодной и уставшей

И вот я! НЕ ПЬЮ! УЖЕ БОЛЬШЕ 10 МЕСЯЦЕВ! Даже сама не верю.

Спасибо, тетка Мэри! С телефоном проблематично - звонить некому, далековато, да и поздновато было бы, пью я только по ночам, в Москве 3-5 утра). "Не пить только эту ночь" - пока работает, только на этом и держусь. "не быть голодным и уставшим" было трудновато, ибо перед этим две ночи я не спал. Ладно, неважно.

Спасибо вам всем,
тетка Мэри
Lesya
nike1984
nikolavniipp

вы мне очень сильно помогли. Поддержали. Дали снова частичку веры и надежды. Я снова чувствую прилив силы. Неважно на сколько, но на какое-то время точно буду держаться на той силе, добре, понимании и поддержке, которую вы подарили мне.
Спасибо

В Германии групп-полно...Ходи на кружок-то. Помогает. "Когда алкоголик один-он в дурной компании" (с)

вайс

вайс, привет!
Вспомнилось - сам-то я атеист, но меня вполне устраивает один из "материализующих" тезисов верующих - о том, что мы, люди - проводники божьей воли.
Вот и ладушки - держусь поближе к людям, слушаю их, общаюсь с ними. В одиночку Программу понять и усвоить для меня слишком сложно. Вот и ищу помощи на группе. Вроде, это работает - по крайней мере уже больше трех месяцев не пью, а для меня это рекорд за последние лет десять, не меньше... А может, за двадцать? Стоп, пьющий я уже сорок лет...
Во, блин... А ведь вряд ли за эти сорок лет пития у меня бывали трехмесячные перерывы...
Вот это да! Так я уже абсолютный личный рекорд поставил!
Класс!
вайс, подключайся - здесь все свои!

Спасибо Lesya, доброе слово, оно и кошке приятно.
Да, drumlinks, групп много, но все раз в неделю. Та, что ближе всех - по пятницам, хотя "Когда алкоголик один-он в дурной компании" (с) - убеждает .
nike1984, можно "Просто оторвать свою задницу и сходить" на дальние, но всё время какие-то левые отмазки, что-то внутри мешает.
Очень похоже на то, как меня колбасило перед принятием психоделика, когда я впервые увидел тварь. То же иррациональное внутреннее упрямое сопротивление. Хотя, тогда было по-брутальнее. А когда я вошёл в квартиру, где в меня потом чуть ли не силой друг влил психоделик, я вообще напрягся и ощетинился, как крыса, попавшая в западню. Физическое алогичное ощущение угрозы и смертельной опасности, и готовность защищаться до конца.
Потом, когда я познакомился с тварью, я понял, что это тварь паниковала, и сопротивлялась изо всех сил, чтобы я не принял психоделик и не увидел её.
Здесь, походу, то же самое.
ВСЕМ: Пойду. Завтра (т.е. вторник) по адресам посмотрел - туговато, но попробую. Если завтра не смогу, в среду должен точно.
ivsxp, спасибо, но так оно и получается : после того, как сегодня я начал потихоньку сползать, и тетка Мэри ,Lesya, nike1984, nikolavniipp, а потом drumlinks и ты, подставили мне плечо (а до этого Северная, дракула, витасана, Майк и др.), ВС, чисто практически, на текущий момент, для меня - вы.

вайс
Эй, эй, дружище! ты там с амфетаминами поосторожнее! Еще этого нам не хватало!

вайс

тетка Мэри
Спасибо, но угрозы нет. С помощью Х мой друг вытащил меня с того света. Сейчас меня, скорее всего, уже бы не было. Это была разовая процедура. Кстати, привыкания к нему нет.
Спасибо.

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд вайс написал(а):

---

Lesya
если бы в группе были вы, все те, кто вчера вытащил меня из сползания, я бы поехал и за 3 часа. А мне предстоит идти сдаваться незнакомым немцам

вайс, привет!

А чего бояться незнакомых немцев-то?? Ты что?
Они тебе обрадуются, ну в смысле, на группах АА - нет разницы, откуда ты, хоть с Марса
В дальнейшем со всеми перезнакомишься и ещё сам потом будешь со смехом вспоминать свои сегодняшние страхи и сомнения, поверь!

вайс
Я не знаю НИ ОДНОГО психоделика без эффекта привыкания...

тетка Мэри
ответ в личке

Спасибо, Ёжик трезвый, так и скажу фашистам

вайс, аааааааааааа!!!!! Это не я отожгла, а ivsxp, ну да ладно...О-ой, насмешил....
Кстати, я - этническая немка, если чё

Fantom,

Ёжик трезвый
Наконец то, я тебя хоть немного рассмешил!

Fantom, да ты что, я всегда рада посмеяццо! Просто не всегда ответные посты пишу.. иногда зрителем сижу тут

Jawohl Herr ivsxp, всё понял!
Повторяю задание:
Цель:
Проникновение на совещание немецких АнтиАлкоголиков (конспиративная ячейка в Берлине, адрес: Dänenstraße 17, 10439 Berlin & #8206;)
Ориентировочное время: 20:00 - 21:00 15 октября 2013 г.
Порядок выполнения задания:
1. Входим, говорим " Guten Tag ili Morgen!" и когда они ответят " Guten Tag! ", решительно командуем: " Хэнде хох!.."
2. После того, как они медленно и растерянно поднимут руки, громко объявляем: "Meine Name ist Weiss!.."
3. После этого замыкаем полностью дезориентированных и ничего не соображающих собравшихся немецких АА в кольцо и, предупреждая возможные эксцессы, объявляем через переводчика на официальном русском языке: " Ай эм Алькохоликк!!!"
4. После этого, не обращаем внимание на возникшую панику, садимся в угол и молчим. (Внимание: в силу особенностей немецкой психики, у некоторых ААлкоголиков могут начаться обмороки, истерический смех, плач и пр. проявления лабильности психосоматической системы)

Примечания:
Бэз примечаний.

вайс, не-е, ну так уж не надо с болезными-то!

вайс
Ничего в личке нету, а про порядок действий порадовало. Но про хенде хох мне кажется, надо в конце...)) После собрания, когда они печенюшки ко рту потянут.

тетка Мэри, О-оой, щас не добегу до сортира....

Fantom, Пошли лучше отсюда во Флудильню, Курилку, а то щас Друмлинкс нас того.. Там и поржём, я те тоже картинок понавешаю..

тетка Мэри
сорри, техническая отсталость. отправил ещё раз. должно быть.

вайс
Планируй....не планируй, а лучше пойти на группу....и ...сдаться , а потом расскажешь (если вернешься) как и что. Думаю, что пытать тебя будут не очень больно...Например, я после первой группы выжила .

Спасибо всем, особенно ivsxp за позитив. Но мне тоже кажется, что лучше оставить эту ветку для новичков, для тех, кто сейчас доходит, и не видит выхода и не понимает, куда писать.
Спасибо.

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд вайс написал(а):

---

я просто помню, как я себя чувствовал ещё только четыре ночи назад, и каково мне было вчера.
Спасибо вам всем!

вайс,

вайс
Я уже не ржу, а плачу....

Пардон, никто сегодня никуда не идёт. Во-первых из-за трёхдневного не-спания аберрация восприятия - начало в 19.00 а не в 20.00, как я считал. Сейчас 18.36 и я уже не успеваю. Во-вторых, час назад позвонили, что нужно, оказывается, срочно сделать работу, дэдлайн которой был сегодня. В таких случаях говорят: "Предупреждать надо."
Капитуляция переносится на завтра.

вайс, главное - останься трезвым Жаль, что на группу не получается...

вайс

Я понял, чем здесь так классно, кроме того, что ты знаешь, что здесь тебе помогут - ЗДЕСЬ НЕ НУЖНО ЛГАТЬ.

---

Спустя 4 минуты, 18 секунд вайс написал(а):

---

Ёжик трезвый
Останусь, и не только сегодня. Того, что мне подарили вчера, ещё надолго хватит
Lesya
Пойду завтра. А сегодня буду писать работу, а потом читать вас

Вайс, гляжу у тебя уже пятерочка, молодец!

вайс
Я поняла, чем на группах (на форуме тоже) хорошо. не надо врать - раз. Никто не говорит, что я пьянь безвольная, и у меня дурная привычка - два. Никто не говорит "ты должна делать" или "не должна" - у меня агрессия на это слово. Никто не дает советов. Я свободна пить или не пить, и при этом любое мое решение принимается. При этом я беру ответсвенность ТОЛЬКО на себя, потому что хрен ее кто на себя возложит. Хотя, есть еще "опекуны", но не очень навязчивые. Это всё с одной стороны. А с другой - программа наша - это о любви. К самой себе, чего я не умела, не знала и не заслуживала никогда. Любить себя? Жить для себя в первую очередь? Быть трезвой для себя? ДА-ДА-ДА! И, оказывается, это правильно и здорово.
Вот как-то так.

вайс
Главное что желание есть, значит смогёшь =)

вайс
С пятерочкой!

Сходил на группу. Девственность потерял, удовольствия не получил.
Как и предполагалось, языковый барьер и отсутствие общего "коллективного бессознательного".

Lesya, отчёт, как заказывали.

Боковая улица в центре. Старый немецкий дом, переделанный для всяких кружков, активитетов и пр. общ деятельности.
Третий этаж. Небольшая комната. Рассаживаемся. За стол садятся два мужика, лицом к алкоголикам, алкоголики - лицом к столу на стульях, расставленных неровными рядами, как на заседании колхозной парт-ячейки. Под стеной на столах термосы с кофе-чаем и сладости.
Тусклый свет 1 лампы под потолком (ненавижу! тусклый! свет!, после окончания включили 2ю лампочку), и свечой на столе - стандартный немецкий ресторанно-кафешный интим, бл.. Спасибо, что фоновую музычку не включили.
Окно открыто, шум улицы, я в заднем ряду, что говорят, а чаще, невнятно бормочут в себя затылки в первых рядах, понимается с трудом.
Компания разношёрстная очень. Так же и выступления - кто рисуется (прикрывается) остроумием, кто говорит просто и серьёзно, кто очень искренне, кто говорит и не говорит ничего.
Порядок такой: первые полчаса ведущий за столом высказывается о теме, оставшиеся полчаса высказываются желающие по 5 минут.
Тема сегодняшней встречи (оба-на!): Третий Шаг.

Результат в моей профессии наполовину зависит от того, насколько полно и точно ты читаешь человека. Я в этом неплох.
Ведущий честно старался быть честным. Но сказать ему сегодня было нечего, поэтому он просто старался честно, без лжи протянуть положенные полчаса. В результате содержание получасового монолога свелось к рассказу о сильно верующей католической бабушке и ни в хрен не верующем папе, и о конфликте рассказчика между.
Аккуратный мужик лет под 60 рассказал, что у него 4 детей и он разводится. После окончания я подошёл к нему и рассказал про своих 3 детей и историю с женой. Разговорились. Подошёл еще один под 60. Проговорили час. Мужики очень хорошо образованные. Их главная проблема - эго. Говорили очень умно, ссылаясь на исламских мистиков, Иоанна Богослова и кучу ничего не говорящих мне источников. Попытался им объяснить свой опыт. Внимательно выслушали, покивали головами, в словах поняли, но в понимании ни фига не, ибо мыслят головой и языковыми логическими структурами, а в этой парадигме вопрос эго не решается никогда.
Поблагодарили друг друга, разошлись.

Съездил в магазин, сел на скамейку покурить, чтоб разобраться в странных чувствах (чувствовал возбуждение), покурил, и понял, что ворота моей крепости, закрытые последние пять дней, сейчас настежь открыты. Ещё никто не входит в крепость, ещё нигде не видно врага, дорога перед воротами пуста, всё тихо, но охрана снята, на стенах никого и ворота настежь. Я понял - я сегодня ночью забухаю.
"Сигизмунд, сказал я себе..", дело пахнет керосином, пора спасать задницу. Ищи, на чём ты поймался. Проиграл в голове вечер. Понял. Первое: мне не понравилось (не в смысле отрицания, а в смысле не вдохновило) собрание и я включил усиление восприятия, заставил себя чувствовать и сопереживать собравшимся в группе больше, чем я чувствовал в действительности. И второе: мой комплекс немецкого. Я говорю по-немецки как идиот (по крайней мере так чувствую) и поэтому начинаю извиняться и как бы "подпрыгивать". Становлюсь такой заискивающей маленькой собачкой.
Окей, сказал я себе, засада найдена, закрываем ворота и идём отдыхать.
Я пошёл домой. Увидел жену, детей, вернулся "к себе", успокоился. Вспомнил вас. И успокоился ещё больше. Включил комп, открыл форум, прочёл пару постов и подумал: "А хер вам! Не буду я сегодня пить!" И завтра не буду! И ещё, сколько Бог даст!
Вот так получается, что пока - вы мой единственный спасательный круг.
Все вы мне писали, что я должен идти на группу. Без этого не выбраться. Поэтому пошёл и поэтому попытки внедриться в немецкую ААгентурную сеть продолжу. Завтра не получится (работа, хотя, может, успею), попробую в пятницу.
Но реально, для себя, я рассчитываю только на вас.

вайс
А выходи в скайп вечерком? Есть группа в 22 часа по Москве. Послушаешь еще наших алкоголиков, русских.

вайс,

Во-первых, Мэри права - скайп группа, а во-вторых: та группа, где ты побывал - она что единственная в городе?? А на другую попробовать сходить?
А ну - как и русскоговорящая группа в городе есть, а?
Может тебе пошукать по интернету насчёт русскоговорящей АА-группы?
В любом случае - всё хорошо у тебя сейчас, я считаю , так как ты остаешься трезвым.

вайс
Первый блин комом? .....Ты шел на группу с мыслями: "и чего они мне, такому умному, могут дать?"(извини, это лично у меня сложилось такое мнение). А я б задумалась: и чего это они все приперлися сюда, здесь чего, бесплатные подарки раздают? или их кто-то заставляет? или у них какая-то отчетность? чего им всем здесь надо? Я начинала (и по сей день продолжаю) с итальяно-язычных групп. Нету в Неаполе русскоязычных. И по опыту знаю - просто нереально, чтобы все говорили и делали так, как нравится мне, или как я себе (умная такая!) надумала. С каждой группы (а теперь и с этого Форума) я выбираю то, что мне надо для моей трезвости. Не дураки придумали группы. Для меня каждая группа - Это урок для моей трезвой жизни
Попробуй сходить на другие группы, и постарайся свое большое "Я" хотя-бы на время припрятать. Мне мое "Я" только пить помогало (это я поняла работая по Программе).
Молодец, что трезвый сегодня, радуюсь и поздравляю с еще одним трезвым днем

вайс удовлетвори мое женское любопытство, ты - журналист? Просто интересно

вайс
AHtИЛОП_А
Да, и мое
Ты не обидчивый? очень хочется пошутить, но боюсь... я тут время от времени "дошучиваюсь" )))

тетка Мэри
да ладно, я была готова к тому, что начнутся комментарии на тему "удовлетворить". Но любопытсво пересилило страх Просто любит вайс длинные сложносочинённые тексты, мне кажется

AHtИЛОП_А
А я хотела спросить у Вайса, вслух он изъясняется также изысканно-длинно-витиевато, как и письменно? Если да, то немецких алкоголиков можно понять )))

---

Спустя 42 секунды тетка Мэри написал(а):

---

Fantom
Очень приятно слово "мою" ))

тетка Мэри а мне все немецкие алкоголики представляются такими витевато-длинно-изысканными. В пиджачках Надеюсь, никто из немцев не обиделся?

AHtИЛОП_А
Я долго жива в городке, в Киргизии, куда высылали немцев во время войны... да, твое представление довольно близко к действительности, хотя разные среди них встречаются алкоголики ))

Вайс, привет! Спасибо за репортаж! Я, прямо, как побывал там...

А у меня всякие "разочарования" после групп - если я кого-то взялся оценивать... А Программа этой фигнёй не велит заниматься - отсюда и негатив, и всякие "неоправданные ожидания"... Ну, я - эгоцентрик, так и должно быть.
Поэтому как-то я "забил" на всё, что "не по моему" - МНЕ надо, чтобы группа у меня сегодня была - и нормально. А кто, откуда, зачем и что он (она) там бормочет - это всё вторично. Я пробормочу свое - и ладушки.
И неудовлетворённость от групп прошла - каждый идет туда со своими проблемами и нравиться мне не обязан.
Более того, даже если ВСЕ сливают на группе негатив (аж в глазах темно, так всем сегодня плохо живётся) - у меня - душевный покой и лёгкая ирония: сразу же вспоминается что-то хорошее и позитивное из моего "сегодня". Видимо, дух противоречия во мне... безобразничает : ) И, как до меня очередь доходит - давай я травить, "какой удачный день", да "как всё в кайф у меня сегодня" : ))) И - вот оно чудо-то! Всем хреново, а мне - весело! И с группы ухожу - всю дорогу улыбаюсь... Хотя по жизни я не очень-то улыбчивый...
Как-то так.
А со скайпи-группами я когда-то поспешил - и получилось, что обманул сам себя: перестал ходить на живые группы... Понял это уже в реабилитационном центре. Теперь стараюсь себя не обманывать...

Шутки - вэлкам!
Не обидите.
Не журналист.
Пишу "красивенько" из гордыни перфекционизма. Сложно-со-под -чинённо - ибо так сложно-со-под -чинённо и мыслю - с кучей оговорок, но..., если... и т.д. Не из-за нерешительности мышления, а из-за привычки к точности? объективности? (тяжёлое наследие матшколы).
А, в общем, выпендриваюсь и стараюсь вам понравиться. Также, чтобы не ныть всё время, ибо ныть, боюсь, мне ещё придётся.


"Ты шел на группу с мыслями: "и чего они мне, такому умному, могут дать?""

Нет. Критичность вИдения не подразумевает автоматически отсутствие сердца. По крайней мере, у меня. Я шёл открытый. Как к зубному врачу. Или, как к гинекологу . Без эмоций. Просто "надо!"
Я ни на секунду не забывал, почему они здесь. Как бы они не шутили. И даже через эту чудовищную организацию пространства (хотя хуже организовать трудно), мог бы прорваться, если бы я и они искали одно и то же....
Я сегодня это понял. Они пришли "отметиться". Совершить необходимый ритуал. В конкретном случае, совершить его за час, "по-быстрому". Пожалуйста, поймите, не осуждаю ни разу! Про серьёзную важность ритуала знаю - убеждать не надо. Но я пришёл из другой установки - слушать (и сердцем тоже).
Разные цели.
Поэтому первый выход Наташи Ростовой в свет несколько нипалучился.
Спасибо всем вам и им. Убегаю на работу.

пысы ivsxp: я не оцениваю! - они все мои братья по беде, и умные и глупые, и симпатичные и не, это я помню, вижу и чувствую каждую секунду - я вижу так!

AHtИЛОП_А

"Центр!.. Центр!.. Всё пропало!..Она меня вычислила!!!.."

вайс
AHtИЛОП_А Эх, много среди нас хороших и с юмором

Ладно, я на группу поехала. До вечера!

Ёжик, возвращайся трезвый! Будем ждать!
---------------------------------------------------------
Ты - разведчик!...

вайс
Интересно, ты наверное не сказал, что ты первый раз на группе? Есть традиция негласная, спрашивать в начале собрания, есть ли новички, есть ли из других городов, есть ли юбиляры. У вас не спрашивали?
На моём первом собрании спросили, вроде я там был один, кто первый раз, и сказали, мол, раз новичок, то давайте ка ему похлопаем, и все расскажут про свой первый шаг, кто и как понял, что он алкоголик и не справляется, а после собрания пошли все дружно пить чай, большой компанией трезвых и весёлых людей!
А один парень мне берестяной оберег подарил, который делают ребята в зоне.
Он с тех пор со мной!
В общем это был дикий заряд позитива, я сидел, только три дня как принявший решение изменить свою жизнь, среди весёлых, открытых и трезвых, алкоголиков.
Как сказал мне один дядька очень там уважаемый, с 18летней трезвостью: И у тебя и у меня есть кое-что общее, до края нам одна рюмка.
В общем на всю жизнь запомнил, это был такой момент договора с собой и обществом, подтверждённый самыми сильными печатями!
Ты скажи, что ты новичок обязательно, на тебя совсем по другому посмотрят. Может они решили, что ты залётный турист и потому не раскрылись. Ведь АА есть по всему миру, это негласное братство, я вот когда в Москве был тоже ходил на собрание.
Есть ещё такой совет, начинающим: 90 дней - 90 групп. Разных групп.
Сходи в другие группы, посмотри, что там.
Мне вот одна группа очень нравится, одна очень не нравится. Но ходил и туда и туда, бывает сидишь и не понимаешь, зачем пришел. Пока кто-то один не выскажется, и понимаешь, что пришел его послушать. В тоже время и сам можешь для кого-то стать именно таким человеком.
Так что отбрось все предрассудки и предубеждения, ты занимаешься терапией. Она не всегда бывает приятной, но всегда приносит результат.
Скоро я наконец получу продвижение по службе, у меня изменится график и я начну регулярные визиты к моим дорогим ССНПшникам.
Хей-хо! Я всё помню, просто устаю сильно на работе.
Но сердце моё с вами!
Вайс, ты я так понимаю большой дядька, но поверь, ты ещё не устанешь удивляться!

ivsxp, отчиталась в соответствующей теме, но персонально для тебя - и здесь: ТРЕЗВАЯ
Тока очень устала, спала всего 3 часа ночью : книга интересная
Поэтому, разрешите на сегодня откланяться, ладно
Завтра работаю в утро, а еще всякие бумаги надо собрать, башку помыть-высушить и прочее..
С работы на Форум не хожу, поэтому появлюсь завтра вечером.
Засим - всех целоваю