Бон
Ты - Бон. И точка. С приходом к нам на форум за трезвостью и душевным покоем!

Бон
Привыкай что ли, и внимания не обращай, тут со многими (и со мной) всякое случается - алкаши ж противные. но хорошие!!!

Северная
Наши любимые мужчины все-таки бывают хамоваты, согласна?)))

Вот это я и боюсь встретить на группе в своем городе, ну и ещё, конечно, увидеть знакомых. Поэтому читаю, читаю форум, читаю книги, упоминание о которых промелькнуло. А вообще: спасибо вам всем. Я - трезвая!!!

У нас на реальной группе тоже не академики.) Много бывших бомжиков и сидельцев - основная часть. И деньги стреляли на выходе. Противно именно от этого, хотя суммы мизерные просят.
Бон
Если есть выбор, сходи еще и на другую группу. Может, там немного другой состав.

Бон, у меня примерно такая же была живая группа.
Как я тебя понимаю!
Я для себя нашла выход: скайп-группы.
Там собираются интеллигентные люди, которые действительно работают по шагам.
Попробуй!

Бон

а город какой?

Бон
у нас есть аа-шка, который пропил обувную фабрику и спал на лавочке в публином парке. В ночлежку не пошел - там режим строгий, и бухать нельзя. Это было 18 лет назад. Прикинь, как он выглядел?
Есть директор банка, которому продвинуты хозяева этого банка предложили отправиться в Рим к АА и бросить пить, иначе из директоров он вылетит - это было почти 30 лет назад. Есть парень, который живет в ночлежке, и мы подкидываем ему денежек втихую. Он 1,5 года не пьет... Есть, кто пьет и нюхает, но тупо ходит на группы... Разные все, но от каждого я что-то беру для себя. Для моего личного выздоровления, чтобы не "свалиться" до лавочки или ночлежки. Они мне служат тем, что показывают, куда ведет моя болезнь. И я им очень благодарна за это.

Бон
Город можно, это ж не паспортные данные или номер счета в банке.

Бон
Ты прав, если они не выздоравливают, то общение с ними опасно (мне точно опасно). Только ты веришь безусловно своему первому впечатлению? Болезнь тяжелая, стадии разные, дно тоже у каждого свое. Я зацепилась сразу за тех, кто говорил по существу и имел вид счастливых (каких-то лучезарно-спокойных) людей. Правда, потом несколько поменялись предпочтения, но первое время огромная поддержка была именно от них.

Ну если важна в первую очередь трезвость, то нужно пробовать самые разные варианты, попробуй разные скайп-группы, я перебрала много прежде чем нашла ту, которая подходит именно мне
Просто ты так написал смешно, что хочешь именно в ту скайп-группу, которая состоит из форумчан. А другая тебе не подходит. Или это я опять не так всё поняла? Я вообще иногда бываю ужасно бестолковая, не обращай внимания
Это кстати неплохая идея, может нам тут организовать скайп-группу?

Насчет посещения группы-вранье.
Бон-Яблоко.
Я вижу IP-они одинаковые у Бона и гостя Яблоко . Бан с удалением профиля Бон и следов пребывания на Форуме.

В таком случае свой коммент удалил.

Нам пора забойкотировать Яблоко,если все перестанут с ним общаться,глядишь и ему все это надоест.Честное слово,уже тошнит от его высказываний по поводу всех.

drumlinks, удали тогда все мои ответы Бону.
Эх... А я думала, взаимопомогаю новичку как могу

привет ребята!
drumlinks а самодеятельность эту можно ну Яблочную совсем прекратить?

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды lenok написал(а):

---

Вранье полное это все из за того что я про группу написал разве не понятно? почему он меня сразу не удалил если AP- совпали?????? Врет он все а вы поверили.

Наша скайп-группа???Отличная идея .Давайте организуем!

Давайте малую группу создадим,ну или адрес дадим только самым проверенным уже,в личку.

Люлечик Я, надо подумать
Нужен технический ведущий с неплохой скоростью Интернета, чтобы соединять всех и ведущий группы, желательно впереди идущий, то есть прошедший хотя бы несколько шагов.
Большая группа очень сильно отличается от малой.
Малая группа создается для конкретной задачи: например, группа по прохождению 1-го шага или группа по изучению какой-нибудь книги АА.

Майк, какой крутой у тебя был вчера заборчик!
1-11-1!!!
Прими мои поздравления

Северная

Спасибо

Позавчера тоже интересное число было - 700 дней

http://www.chicagona.org/clean_time_calculator.htm

Извините.....

Lesya, малая группа создается именно для прохождения шагов.
Помимо этого каждый член группы еще посещает как минимум одну большую группу, где он может реализовать свои миссионерские начинания в полной мере.
И вообще я не хочу спорить на эту тему.
Девочки спросили - я ответила.
Каждая малая группа сама определяет свои правила.
У нас группа закрытая, у кого-то может быть по-другому.
Мне, например, достаточно трудно говорить на некоторые личные темы с незнакомыми людьми, а прописывание шагов предполагает углубление в такие темы.
А бессистемность большой группы, где все говорят обо всём и никто ни о чем конкретно, меня тоже напрягает.
Ну у каждого по-разному, почему все должны быть одинаковыми?
В общем - еще раз - не хочу спорить.
Просто поделилась своим опытом.

я бы хотела на нашу группу. Если кто то возьмется за это дело пригласить не забудьте плиз

Северная, извини, что пишу у тебя


Реакция любимого сообщества на мою сторожевую службу расстроила.
Нелегка участь сторожевого пса, защищающего двор и получающего в ответ раздражённое недовольство...
Ладно. Извините. Не буду больше "гуру", как назвал меня nikolavniipp ))))
Извините, что понял, что Бон - Яблоко раньше, чем это поняли вы)))).
Извините, что вижу, что Яблоко - функциональный враг, независимо ни от судьбы, ни от его личных качеств, ибо уничтожает доверие на форуме. А это всё равно, что выпустить воду из аквариума.
Извините, что вы этого не видите.
Извините, что 25 лет занимаюсь психикой и душой человека. Извините, что знаю об этом больше.
Признаю, это моя вина, но так уж получилось.
Мой учитель учил нас: "Первая заповедь профессии - вы должны любить тех, с кем работаете. Вы должны быть честны и принципиальны в профессиональных оценках работы коллег, и никогда не лгать, но говорить правду об их работе и недостатках, но вы должны всегда любить и уважать своих товарищей."
Я так выучен. Понимать, сочувствовать, уважать коллег. Независимо от результатов, которых они достигают, и ошибок, которые они делают.
В предыдущем институте, в котором я проработал 9 лет, студенты после триместра со мной, ходили за мной хвостиком и смотрели на меня влюблёнными собачьими глазами. Я делал с ними то, что не могли сделать другие педагоги.
За это педагоги меня не любили. Ибо не верили, что я, будучи профессионально лучше, могу по-человечески их любить, ценить, уважать.
Ни мои слова, ни поступки, ни чувства переубедить их не смогли.
Я ушёл.
Сегодня я встретился с Андреасом, руководителем кафедры, где я работал этой весной. Андреас весной пригласил меня в качестве "бригады реанимации", ибо со вторым курсом на кафедре был полный п...дец. Курс был убит. Мёртв.
Я реанимировал курс. Не сказать, чтоб выглядели они сильно живенько, но, исходя из того, из какого исходного материала это было сделано, было неплохо.
Сегодня Андреас сказал, что хочет, чтобы я сделал ещё работу в апреле-июне, и сказал, что у остальных педагогов со мной проблема (хотя большую часть из них я, не то, что по именам, я даже в лицо не знаю! Как и они меня до того, как посмотрели мою работу). Пэдсостав, как сказал Андреас, относится ко мне ээээ... как бы это сказать... нэсколко настороженно.))))
Как объяснил Андреас, будущие коллеги видели мою работу со студентами весной и для них было совершенно ясно, что они так не могут. Поэтому моё присутствие в институте для них нежелательно. Для них я враг)))))Так же, как был врагом в предыдущем институте. Так же, как становлюсь "гуру" здесь.

...............................

Я устал.

Я не виноват, что я вижу то, что не видят другие.
Я не виноват в том, что я умею то, что не умеют другие.
Я не виноват в том, что я такой.
Я НЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ДРУГИЕ!
Я НЕ УМНЕЕ, ЧЕМ ДРУГИЕ!
Я НЕ ТАЛАНТЛИВЕЕ, ЧЕМ ДРУГИЕ!
Я НЕ ГУРУ, БЛ..!!!!
Я, ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ, ЧТО ТАКОЕ ТАЛАНТ! КОТОРЫЙ МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ БЛ... ПРИПИСЫВАЮТ!
Я СЕБЯ ТАКИМ НЕ ОЩУЩАЮ И Н-Е- О-Щ-У-Щ-А-Л- Н-И-К-О-Г-Д-А!
Я ПОНИМАЮ ТОЛЬКО РАБОТУ! КОЛИЧЕСТВО ВЛОЖЕННОГО ТРУДА!
Я НЕ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ДРУГИЕ НЕ ВИДЯТ ТО, ЧТО ВИЖУ Я!
Я НЕ ВИНОВАТ, ЧТО ДРУГИЕ МАЛЕНЬКИЕ И СЛЕПЫЕ!
ЧТО МНЕ СДЕЛАТЬ ЕЩЁ ДЛЯ ВАС??? УБИТЬ СЕБЯ??? ЧТОБЫ ВАМ, НАКОНЕЦ, СТАЛО ЛЕГЧЕ???
ЧТОБЫ ВЫ ПЕРЕСТАЛИ СЕБЯ ЧУВСТВОВАТЬ МАЛЕНЬКИМИ И СЛЕПЫМИ??
Я НЕ ПРОСИЛ ДАТЬ МНЕ ТО, ЧТО МНЕ ДАЛИ!
Я НЕ ВИНОВАТ, ЧТО МНЕ ЭТО ДАЛИ!!!!!!!
ПОЖАЛУЙСТА, ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЗА ТО, ЧТО Я ТАКОЙ!

МНЕ ТЯЖЕЛО. МНЕ ПЛОХО. Я УСТАЛ.

вайс
Ну что Вы, профессор. Вы- большой молодчина, читать Вас приятно, полезно, интересно. Думаю, что так идет выздоровление и очищение от алкояда, как говорят подростки- плющит и колбасит. Программа АА как раз позволяет, мне кажется, развивать оооочень философский взгляд на такие ситуации, о которых ты пишешь... Суета все это , Вайс. Суета и тщета. Мира и покоя тебе желаю. Сама иду к этому состоянию, начинает получаться все чаще)

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды тетка Мэри написал(а):

---

вайс
Интриги, яблоки - в пень. Первым делом- главное!

спасибо,тетка Мэри

Мне кажется, полезен вопрос - почему мы так ведемся? Вступаем в перепалку, вычисляем, участвуем) потом сердимся, обижаемся( зачем? Что это нам дает? Впечатления? Пищу нашему эго? Я для себя пока сформулировала именно так, как ни грустно это осознавать...

Хотя почему грустно? Осознала и призналась себе- уже хорошо))

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды тетка Мэри написал(а):

---

вайс
А ты что преподаешь, Вайс?

актёрское мастерство. точнее

1. умение лгать 2. умение не лгать себе. 3. умение шагать в пропасть 4. быть свободным

Во мужики, я поражаюсь на них... реакция соседей на собаку расстраивает, враг он или не враг кому на работе расстраивает... А мне лично пох, пусть хоть все мои начальники продырявит своими ненавистными взглядами мой зад, мне ваще до этого фиолетово. Я на работе потому что мне детей надо тащить, кто как на меня смотрит-вообще меня не трогает. Уволят с этой, за неделю найду другую. ФИОЛЕТОВО мне до всех вокруг. кому я враг, кому я друг. моя работа - чистый дом, дети накормлены, взяла сумки в зубы и за продуктами, детей в школу и на кружки отвести привести, на работу сбегать. Только мужик может так сидеть и разжевывать свои амбиции годами - мол я такой светлый а все меня не понимают, всем я враг. Я бы ваще задумалась, почему к вам так относятся.

Спасибо, Машенька, успокоила

Всем привет!
Да, вайс, цепануло тебя. Не надо извиняться за то, что ты такой. Ты имеешь право на это. Не знаю как насчет других, но про себя напишу.

"...не думай за меня, не решай за меня, не пиши за меня." - не понял? Ибо никогда не думал за тебя, не решал за тебя и не писал за тебя, а думал, решал и писал исключительно "за себя", под свою ответственность и от своего имени. Кроме случая с Яблоком, никого здесь не оценивал, не учил жить, что и как писать, каким правилам следовать, и какие мысли высказывать, а какие нет.

"nikolavniipp Дата 27.10.2013 - 15:06

Всем привет!
На форуме гуру появился?
Может я и ошибаюсь, но вроде как форум, является форумом анонимных алкоголиков, а следовательно — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
А тут оказывается воспитательный профилакторий открылся.
Лично вайсу, этоЦитата (вайс @ 27.10.2013 - 00:26 )
Просто Яблоко, при всей его личной драме, для всех здесь объективно является врагом.

оставь при себе. Для меня Яблоко не является врагом, возможно он просто болен, но это уже его, Яблока проблемы."

Конец цитаты.

nikolavniipp, спасибо, что разрешил мне быть тем, кем я есть. Очень мило с твоей стороны. На будущее, nikolavniipp. Не говори мне, что мне делать, или не делать, и я не скажу, куда тебе идти. Тема закрыта.

Северная,
извини, что мы тут с мужиками у тебя в горнице натоптали... Но, рейтинг, опять же ж!..

Северная:
"Нужен технический ведущий с неплохой скоростью Интернета, "

у меня быстрый комп (і7, 8 вирт. ядер) и неплохая скорость интернета - 1,4 Мб/сек загрузка. Готов служить.


Lesya:
"Но группа без новеньких.....? Это что-то совсем новенькое....! А как соблюдать пятую традицию: "У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают." ? А двенадцатый шаг? ".....донести смысл наших идей до других алкоголиков....." Или это будет выборочная группа - там шагаем, а там перепрыгиваем ......?"

Хорошие вопросы

Я с удовольствием тоже поучаствовал бы ( не в смысле ведущим, а в группе ).

Fantom, у меня трое детей, причём старшей примерно столько, сколько Северной, разрушенный нарзаном организм и скверный характер. Так что, вряд ли нам доведётся стреляться у Чёрной речки.

Северная,

прошу прощения, но мне кажется, что нельзя начать, не ответив на вопрос Lesya:
"Но группа без новеньких.....? Это что-то совсем новенькое....! А как соблюдать пятую традицию: "У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают." ? А двенадцатый шаг? ".....донести смысл наших идей до других алкоголиков....." Или это будет выборочная группа - там шагаем, а там перепрыгиваем ......?"

вайс, я уже ответила на этот вопрос Лесе.
Тут своя специфика.
Работа по АА включает 2 направления: работа со спонсором и работа в большой (обычной) группе.
Малые группы - это своего рода новшество, оно не исключает посещения больших групп и наличия спонсора.
Малая группа - это совместная работа по прохождению шагов (например, 1-го). Все начинают одновременно, работают поэтапно, если подключаются новички, это сбивает темп работы. Ты можешь посещать и большую и малую группы, донесение идей до других алкоголиков реализуется преимущественно в большой группе.

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Северная написал(а):

---

Северная ну ты же знаешь как я к тебе отношусь!

По поводу "кто-то просочится... потом не отделаешься..." - легко:
1. "Кто-то" создает в скайпи группу - например, "МПАА-00000001.
2. Он же включает в эту группу желающих работать в скайпи-группе.
3. В группу проникает "некто-01", желающий похулиганить и от которого "не избавиться... ОК!
4. "Кто-то" создает в скайпи следующую группу - например, "МПАА-00000002.
5. Он же включает в эту группу желающих работать в скайпи-группе и не включает туда "некоего-01", желающего похулиганить.
6. В группу проникает "некто-02", желающий похулиганить и от которого "не избавиться..." ОК!
7. И так - до бесконечности...
8. Кроме того, если новичок проявил себя на форуме, как нормальный алкаш - добро пожаловать в скайпи!
Почему нет? По почте в зашифрованном и запароленном файле он получит координаты группы и свой ник для нее! Можно еще типа: "У вас продается венский шкаф?" - это в скайпи уже... Для идентификации, так сказать...
Короче, если группа состоится - фрукты нам не помешают... конфетки тоже...

Катруся, ага! Воображение разыгралось! Я уже представил себя Штирлицем!...

Если можно, и меня в группу возьмите пожалуйста.

Понятно, спасибо.

ivsxp, ты же сисадмин? Может объяснишь мне (если мне техн. вести группу) тех. сторону создания/ведения группы в скайпе? Потому что, моё мощное железо под работу с проф. видео приобреталось. Ну, и в железе чего-то смыслю. А во всех интернеткоммуникациях я - чайник.

спасибочки,что не забыли я тута

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд lenok написал(а):

---

Сколько времени дается на раздумье? И в какое время будет собираться группа? И сколько времени дается на выполнение заданий? Наверное, это достаточно тяжело идти в нужном темпе вместе со всеми. Уж слишком всё будет законспирировано

ivsxp
пысы. группу в скайпе создал. когда участники пришлют свои скайп контакты, внесу контакты в группу. потом сообщу участникам название группы, кот. они добавят в свои контакты. потом мне сообщат время собрания и в означенное время я позвоню в скайпе всем участникам группы, так?

уууууууу.... как всё запущено... у меня и скайп-то не настроен...

"Человек не может понастоящему усовершенствоваться, если не помагает усовершенствоваться другим." Чарлз Дтккенс

А у меня пока микрофона нет. Все остальное функционирует нормально, скайп откопаю-реанимирую.
И - да... Надо бы время оговорить, чтобы народ был не на работе-учебе.

AHtИЛОП_А, прости солнышко!
Забыла тебя включить.
Если надумаешь - скажи
Скайп-группа функционирует в обычном голосовом режиме, камера не нужна, нужны только наушники.
Как скачать скайп - я помогу)))

не в тему, просто хорошо. штудируя форум, наткнулся на старый анекдот от Витасаны :

-Милый, у меня две полоски!!!
-? Ты че, беременна???
- Нет, ...лядь, я - бурундучок!..

вайс, а по поводу группы (смотри вопрос выше).
Твои предложения?

Северная, у меня, в силу отсутствия какого бы то ни было опыта в АА, предложений нет. Как народ решит, так и приму.

Давайте я из опыта групп расскажу.
Главная трудность в работе малой группы в том, что желающих много, но прописывать еженедельно задание и в указанный час выходит в скайп - многим затруднительно.
Все всегда хотят поучаствовать, но когда начинается собственно сам процесс функционирования группы, половина людей сама собой отсеивается. В этом смысле открытая группа лучше - никто не фиксирует прогулы, никаких обязательств, никаких домашних заданий... так что, думайте, господа, форумчане.
Еще раз объясняю разницу.
ОТКРЫТАЯ ГРУППА
В начале ведущий зачитывает преамбулу, традиции АА, шаги и т.д.
Потом идет чтение главы из БК и ежедневника.
Затем каждый высказывается по очереди о чем хочет, преимущественно о наболевшем.
Все молчат. Обратная связь не допускается.
В конце - молитва.
ЗАКРЫТАЯ ГРУППА
В начале также правила функционирования группы.
Потом круг чувств. (кто что испытывает на начало группы)
Потом каждый говорит как прошла неделя и делится наболевшим.
Затем чтение домашнего задания.
Все также молчат. Чтение идет в полной тишине.
Потом все говорят, что у кого отозвалось.
Также в тишине и по очереди.
Потом снова круг чувств.
Молитва.

Северная
Просто для информации - я с малой группы в свое время ушел, о чем нисколько не жалею.