lenok, привет!
Мне кажется, эмоциональная сфера, психика - все нарушено, поэтому трудно.
Хочется общаться, но и как-то боязно вроде. Одеваешь на себя оболочку независимости, что неправда, загоняешь себя в угол.

Сегодня не пошла на группу... Во-первых, мне абсолютно нечего там сказать. Знаю, это необязательно, но чувствую себя дискомфортно. Ныть, как мне хочется выпить - несерьезно. Кажется, это называется "сливать эмоции", что не совсем приветствуется. Все говорят что-то конструктивное, делятся опытом. Иногда слышу что-то полезное для себя, но не всегда.

Не верится, что у меня получится бросить пить алко... И я не всегда понимаю, хочу ли я этого.
Конечно, можно на этом поставить точку: не хочешь бросать - иди пей дальше, какие проблемы... Но не все так однозначно.
Если я продолжу, то очень быстро окажусь в какой-нибудь *опе. Внешность уже теряется, здоровье подводит. Работать нормально не получается. Могу просто не проснуться, в конце концов. На днях проснулась ночью от того, что колотится сердце, это не давало мне спать. Тахикардия вообще меня преследует.
Да и вообще, я не была трезвой достаточно долго для того, чтобы принимать хоть какие-то решения.

---

Спустя 9 минут, 50 секунд Катруся написал(а):

---

А еще я себя очень не люблю сейчас.
И вес... И живот... Все это тоже связано с алко?
Лета вообще не замечаю из-за всех этих дел. Куда годится??? Надо радоваться жизни как-то или так

Еще один трезвый день.
Прожила его на грани реального и нереального. Ничего не могу делать толком. Даже цветы полить лень. Все начинаю и бросаю, в ванной на полу сейчас белье, которое не поместилось в машинку. Апатия какая-то дикая.
От всего вздрагиваю и шарахаюсь, плакать хочется даже если футболка выпала из шкафа, куда я ее затолкала. И все люди сво однозначно. )
Лучше бы аппетит пропал.

Сходила-таки вечером на группу, не с начала, правда. Людей послушала, все-таки не одна. Полегчало.

Катруся
2 4 ч а с а (Оазис спокойствия)

В каждой неделе есть два дня, о которых мы не должны беспокоиться. Два дня, которые должны сохраняться свободными от напряжения и опасений.
Один из этих дней – это ВЧЕРА со всеми его ошибками и опасениями, со всеми психическими и духовными страданиями. Вчерашний день находится вне нашего контроля. Даже за все существующие в мире деньги нельзя вернуть вчерашнего дня. Мы не сможем отменить ни одного совершенного нами поступка, мы не сможем взять обратно произнесенных слов. ВЧЕРА УЖЕ ПРОШЛО.
Другой день, о котором мы не должны беспокоиться - это ЗАВТРА, со всеми своими опасностями и тяготами, большими обещаниями и незначительными достижениями. ЗАВТРА также не поддается нашему непосредственному контролю.
Итак, остается один день – СЕГОДНЯ! Каждый человек в состоянии решать проблемы только одного дня. Мы отчаиваемся, потому что и я и ты тянем на себе тяжесть этих двух веч-ностей – ВЧЕРА и ЗАВТРА.

ПЛАНИРУЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ СВОЕГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ
ОРИЕНТИРУЙТЕСЬ НА «ТОЛЬКО СЕГОДНЯ»!

В этом Вам помогут следующий советы:

1) Только сегодня я проживу этот день хорошо. Я не буду стремиться сразу решить все мои проблемы. Я могу что либо делать в течении 24 часов, но я боялся бы что либо делать , когда бы знал, что это мне придется выполнять всю мою оставшуюся жизнь.
2) Только сегодня я буду счастливым. Большинство людей счастливы настолько, на-сколько сами себе позволяют.
3) Только сегодня в своем поведении я буду руководствоваться реальной действительно-стью, а не поступать согласно собственным предубеждениям, я примирюсь с моим настоящим положением, не стараясь переделать все по-своему.
4) Только сегодня я буду укрепить собственный ум, научусь и сделаю что-то полезное, прочитаю что-то, что требует усилий, требует мышления и концентрации.
5) Только сегодня я буду упражнять мою волю тремя способами:
*Сделаю кому-нибудь добро и постараюсь, чтобы об этом никто не узнал, а если кто-
либо узнает, то это не будет считаться.
*Сделаю хотя бы только две вещи, которые мне не хочется делать, но сделаю их для
упражнения моей воли.
*Если меня кто-нибудь обидит и мне будет обидно, я выскажу свои чувства на группе.
6) Только сегодня я буду ни в ком не видеть недостатков и не буду никого исправлять или переделывать кроме себя.
7) Только сегодня я достойно (чисто, опрятно) оденусь; при разговоре не буду повышать голос, буду вежливым (вежливой), не буду ничего и никого судить.
8) Только на сегодня у меня составлена программа. Я, может быть не выполню все, но я буду стараться и буду бороться с двумя врагами: спешкой и нерешительностью.
9) Только сегодня я удалюсь от всего на полчаса, чтобы побыть с собою наедине и от-дохнуть. В это время я буду стараться лучше понять мою жизнь и что нужно сделать для ее улучшения.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды витасана написал(а):

---

Прочитай, неторопясь. Можно не выпить 24 часа. И можно только 24 часа ПРОЖИТЬ настолько счастливо, насколько ТЫ можешь себе позволить. Обнимаю.

Катруся
привет я тебя умоляю !Думаешь у нас все так сразу произошло.Да нет конечно,все и сразу -вообще отменяется!

Приветы, друзья! Рада, что вы здесь пишите.

У меня день прошел в непрерывной работе. То одно, то другое, то компьютер зависнет, то еще какие-то дополнительные задания. Даже на форум некогда было зайти. Думала раньше уйду, а ухожу гораздо позже, чем наметила. Наверное, так проводят день все нормальные трезвые люди

Катруся, понимаю тебя прекрасно. Испытывала те же самые чувства, эмоции, желания много раз! Я вообще на качелях пожизненно. Огромное счастье и великая мудрость заключается в том, чтоб жить только сегодняшним днём. Стремись к этому. На самом деле очень нелегко принять и полюбить мир таким, каков он есть, со всеми его несчастьями, проблемами, смертями и злыми людьми. Но у нас нет выбора – надо смириться и учиться менять своё мировоззрение. Тем более, есть к великому счастью, прекрасные люди на Земле – трезвые выздоравливающие алкоголики, которые поймут и поддержат! Удачи тебе! Ты – молодец! Дальше будет полегче. Самое главное – не пить первой рюмки!

Всем доброе утро!!!

Катруся, привет, дорогая
Рада, что ты открыла свою темку.
Меня на первых днях трезвости это очень спасало: приду сюда, выговорюсь и вроде тяга отпускает.
Первые дни всегда тяжело.
С каждым днем всё легче и легче будет, а потом вообще удивляться будешь "И какого черта я вообще пила?"
Держись, моя хорошая
Проблемы со здоровьем пройдут через дней 10, когда организм более-менее перестроится.

Катруся, ай, ай!
Где твой счетчик???
Ты с нами? В строю?

Значит, внутри продолжается торг МОЖНО/НЕЛЬЗЯ, АЛКОГОЛИК/НЕ АЛКОГОЛИК.
У меня пока не наступило внутреннее успокоение, тоже мотало из стороны в сторону.
Ну, чего нос повесила? Встала, отряхнулась и пошла дальше с гордо поднятой головой!

Конечно не стесняйся, только тут можно придти и излить душу. Мы все тут такие, только у кого то опыта больше, у кого то меньше. Оно придет это понимание трезвости. Может ты до него ещё не допила? Только не прячься от нас, одной будет намного тяжелее. И верь в себя! То что ты до сих пор нахрен этот форум не послала уже говорит о том что ты пытаешься бороться, не опускай рук.

Катруся
Ну про "все земляне, а я инопланетянка" - ты скромно, у меня была присказка "все люди, как люди, одна я - (пауза) к-о-р-о-л-е-в-н-а!". Например, генеральный приглашает добровольно-принудительно выйти офис потрудоголить в субботу, я уточняю: во сколько раз увеличится сумма моей зарплаты? Ген возмущается - почему-то никто из "планктона" не задает такой меркатильный вопрос! И тут я опс - присказку про королевну!
А серьезно если, на наших группах и форумах многие АА-шки свидетельствуют, что с детства себя чувствовали особенными, не такими, как все. Не хотели быть, как все, потому что понимали, что не смогут, отличаются изначально. Еще у многих обостренное чувство справедливости и физиологическая нетерпимость к вранью. Отверженность в семье или коллективе и отсюда патологический поиск любви. Потребность быть любимыми. Часто через секс, и чехарду с партнерами - пока с годами не приобретается опыт, что секс - это не есть любовь. Еще отсутствие веры в бога. Или очень слабая вера во что-то "там наверху"... Всё это про меня в первую очередь. И, к счастью, про многих-многих других. А, значит, я индивидуальна, но не лучше и не хуже других. Одна из креатур Бога, одна из Его детей. И всё.
И в твоей болезни ты не виновата. Подарочек от кого-то из предков - генетическая предрасположенность к алкоголизму. Я вот от деда хапнула. Стыдно не болеть, стыдно не лечиться.

Добрый день!немного о себе, мне 28 лет, хорошая работа, стабильные отношения, достаток, не курю для выпивания можно сказать нет причин вообще, веселая и жизнерадосная, когда не пью, но не могу отказаться от выпивки, пью давно сколько даже сказать стыдно, в основном пиво, последний год стабильно 1,5 литра вечером, практически каждый день, последнии пол года пива стало мало, стала догоняться, точнее напиваться до отключки, день напиваюсь,два мучаюсь стыдом и совестью, отхожу, потом опять по новой, стала понимать что сказывается на работе, т.к. голова не варит и пахмелье не дает сосредоточится, пью одна в тиху как последний алкаш по другому и назвать не могу, никто не знает,либо я себя этим утешаю,уже кажется что стали замечать, не знаю....за последний год поправилась сильно на 10 кг, вообщем понимаю что диградирую и качусь...очень хочу бросить пить, не хочу все потерять из-за этой пагубной привычки...вчера опять напилась, на работу не пошла...от алко постоянная дипрессия какая то уже, ничего не хочется подскажите с чего начать, как отучить себя от этой гадости

Привет, Мария!
Какие же у нас у всех одинаковые истории...
Присоединяйся к нашей дружно трезвеющей компании
Не теряйся, заходи почаще на форум, читай темы других людей, литературу АА.... У меня в какой-то момент количество прочитанного и услышанного об алкоголе стало перерастать в качество, но кто-то бросает сразу, с 1-й попытки, как только начинает ходить на собрания АА. В общем, главное - твое желание, а мы поддержим чем сможем

Я сегодня на шашлыки не пошла. Потому что.... ясно, почему. И еще у меня отнолшения с людьми портятся. Когда долго пьешь, постепенно выпадаешь из социума. Кругом враги, все не так смотрят и тебя втайне презирают. И вообще не хотели, чтобы ты шла на шашлыки, поэтому не так пригласили.

Ехала домой, чуть не плача. Хотела выпить, чтобы снять тяжесть с души. Как же, как же, мне же так плохо...
А потом подумала, что если выпью, то мой отказ от шашлыков выглядит глупо. А так - это полезный, продуманный поступок. Завтра я пойду на работу со свежей головой.
И вообще, вечер прошел замечательно. Мого приятного общения, полезный ужин и вкусный кофе из гейзерной кофеварки. Рекомендую.

Катруся, умница. Хоть маленькая, но победа)

Катруся, умница ты моя!
Я тоже избегаю пока подозрительных компаний. Тяги нет, но кто его знает - вдруг заклинит в последний момент и захочется выпить? Уж лучше совсем не ходить, чем себя провоцировать.
Ты только не прячься обратно в свою скорлупу, я тут вся испереживалась за тебя за этот месяц, очень-очень-очень рада, что ты снова с нами

Катруся
Если бы мой спонсор назначал определенные дни и какие-нибудь задания, то пошел бы всместе с программой и всем АА по короткому адресу - я насилие не терплю, доминирования не позволяю, напряг меня выводит из себя, обязательства принимаю только после внятного ответа на вопрос :"А зачем?"
Для меня АА и противные трезвые алкаши - мое зеркало. Так приятно слушать других, которые рассказывают подчас стыдные вещи про себя, а я узнаю себя - "Господи,0 да ведб со мной так же было! это ж я творила! так же я думала!" - и ощущение ПРИЧАСТНОСТИ. До АА я всегда была среди людей - заводила, острая на язык, выдумщица на всякие приколы, стишки накалякать к праздникам могла, открытки нарисовать, под гитарку попеть, потанцевать (я пластична очень) - всегда среди людей, чаще всего в центре внимания, а в душе ВСЕГДА ОДНА. Я никому не верила на 100%, хотя друзья со стажем в 30 лет есть, со школы, и я им нужна. А вот они мне как-то не очень. Как-то я научилась обходиться без всех. Потому и расставалась легко, и ни деньги, ни престиж не удерживали ни на работах, ни в отношениях. Мне хорошо одной. Это, полагаю, с детства, с того чувства, что я не нужна, а потому мне надо научиться быть и выживать самой, расчитывая на себя. Только на себя. Кругом враги.
В АА по-другому. Я, взрослая тетка, с характером-кремень, повидавшая немало, плакавшая, а точнее, вывшая последний раз 7 лет назад, на первой моей живой группе разрыдалась. Магическое, непередаваемое чувство "я среди своих" позволило скинуть маску железной дамы. Я могу быть больной, слабой, сопливой, искренней...
И про фанатизм. Когда я искала ВС, потому что ТАК НАДО для выздоровления, то стала ходить по местным церквям - ну что там эти тупые овцы (это я про верующих так думала) находят? Ну что их в церковь тянет смотреть глупое примитивное представление с ритуалом каннибализма ("это мое тело, это моя кровь" - и потом спороть невкусную печенинку и запить винцом - ппц! ) - что этим овцам там надо? Потом до меня дошло - во-первых, слушать умные вещи, потому что поп и вправду говорит дело. Законы выживания для человечества, для прогрессирования - не убей, не укради... Потом верующие там ИСПОВЕДУЮТСЯ - каются в ошибках, и скидывают груз душевной боли после раскаяния. И начинают дальше жить. На группах - ТО ЖЕ САМОЕ!!! Я каюсь в моих ошибках! Я очищаюсь покаянием - мне ведь больше негде, я к церкви не принадлежу, мой Бог вне какой-то конфессии. А потому группа для меня - возможность выговориться и получить как бы отпуск грехов - направление на улучшение себя. Ну и рекомендации получаю, над чем подумать, на что внимание обратить, ЕСЛИ ХОЧУ.
Я не фанат АА, я ПРИЧАСТНА, среди своих, в моей "церкви". И без моих аа-шек я не могу. Тем более, что за 1,5 года посетила кучу форумов и разных групп, обросла новыми интересными знакомыми с такой же больной головой. Мы, алкаши, талантливы, в большинстве с высоким Ай Ку, харизматичны, артистичны, и вообще - лучшие представители Божьих созданий. (Особы, приближенные к Папе или Маме). И тащим на себе вину за болезнь, в которой не виноваты.
Растрынделась я чё-то. Настроение хорошее.

да уж, весело тебе там с ними. Тут в любом случае пользы больше

Привет!
Мне скучно было УУУУУУУУУУУ 10 месяцев я скучала!
Приехал парень и спикерил у нас я к нему уже когда кончалась группа
-Серег,ну почему я не могу говорить мне кажется все одно и тоже все говорят,день сурка какой то...как так что со мной не так,почему все такие а я вот такая(тупой вопрос,но для меня он очень серьезный был)....скучно, когда ВСЕ у меня начнется мое выздоровление которое мне принесет радость
-а ты (он говорит) не доверяешь ни кому ни себя ни свое прошлое ни настоящее,ты закрыта перед людьми значит закрыта перед Богом.Откройся и тебе легче будет....
Да как так думаю закрыта я бы сказала да чет не могу мне вон та Л.не нравиться смотрит на меня все время не так,а Р. вообще он говорит такие умные вещт куда мне до него со своими размышлениями...
вот такие мысли были до тех пор пока так не вспучило,наплевала и понесло меня "прорвало канализацию"...блин и люди мои АА-шки такие все родные че и то стали...после "прорыва"...вот так я им доверилась наплевав на свою гордость,предвзятость а если я доверилась ближнему своему я доверилась и Отцу.И день сурка кончился.
Спасибо форуму и друмлинксу я у него стихотворение сперла и прочитала на юбилее,до сих пор помню как читая по бумажке второй рукой за анонимного держалась(во страху то было)народу человек 60 и я читаю,блииииииин. Потом бумажечку со стихом даже дарнула

Северная
Ой, как я первое время с созами антипатировала взаимно.
Я ж Бог по ощущению (алкаш - Бог), а они - созы - (вздыхаю) - рабы Божьи...

Писала, а оно исчезло. Аааааааааааа
В двух словах: Северная, мне бы такая группа тоже не понравилась. И созы должны выздоравливать отдельно! Им нас трудно понять, у нас свое мышление.
В телефонах у нас никто не лазает. Один раз видела такое, но ведущая сделала замечание наркоману, и он перестал.

С созами пройдет антипатия. Если они выздоравливают. У них сложнее болезнь, и осознать ее труднее. У нас как - напоролся сегодня-вчера-позавчера и назавтра уже готов - алкаш!!! Пить надо бросать. А у них - песенка есть у Лайки Ваймуле - "Я за тебя молюсь, я за тебя боюсь и слышу я, мой Бог, твой каждый вздох!..." - прям гимн соз! Если алкаш так про алко будет петь - в психушку можно направлять. А тут в хит парадах была. А у Анжелики Варум - "все в твоих руках и даже я!" - и это не про Бога... Брррр...

витасана
Вит а что,вообще все сопливые все мучительно больные,протяжные -вообще все мои были у меня ж двойная зависимость,но к созам не хочу и не хожу.Приезжала женщина с Уфы со спикерским к созикам я ходила очень понравилось задело аж до коликов...мне помогает программа и БК а они тоже по ней.Сейчас муж вот напрягает своей очень сильной любовью и всем остальным набором,а ведь сама такая была поэтому применяю молитву "помоги Господи относиться к нему как к больному другу/родственнику" и ведь помогает Он

Девочки, не могу больше, уходила с группы - отплевывалась.
Тут только один выход - создавать как Elisheba - свою группу, либо не ходить вообще.
Мое христианское милосердие подходит к концу

О! Мой любимый герой объявился)))
Как ты, Игорь?
Забыла совсем: В ИГНОР.
Не хами, пожалуйста, а то УКУШУ

Девочки, а правда созы нудноватые, а? Или это только мне так показалось? Вечно несчастные, все их обижааают, плачутся...

Ангел555
Так что ж , концерт рок-групп не филармония, известное дело. Мой муж болельщик футбольный, сходил как-то с сыном на финальный матч Зенита , сказал что больше ни ногой, пьяная толпа и мат-перемат.
А с группами... Ну ладно новички с соплями, это понятно. А старожилы, там есть по много лет, ну и чего, не выглядят счастливыми. Я ж много лет с людьми работаю, сразу вижу, как и что. Большинство -матери, у которых дети как употребляли, так и употребляют, или жены, которые так и живут с алкашами. Чему у них учиться? Выдавать для себя черное за белое?

Ангел555
ой, извините, пожалуйста...

тетка Мэри




чего желаю и всем-всем-всем!!!

Привет, девочки!
Имея мужа-алкоголика и двоих детей, я наверняка сколько-то лет была созой. Только слова этого тогда не знала, мнета не было. Поэтому думала, что смотреть поздними вечерами в окна, ожидая, когда, откуда и какой - нормальное явление... К лифту прислушиваться...
Прошло само, когда стала квасить не хуже мужа. Он хоть запойный, может перерывы делать. А я...
Еще раньше заметила, что завидую мужу, что он там пьет, а я здесь с детьми сижу... Алкашка я врожденная, до замужества зажигала при случае наравне с мужиками. И когда дети подросли, устроила себе праздник жизни.

Да, вопрос про созы ли вы с мужем, меня тоже интересует. в приложении меня и моего мужа. Мой-то тоже квасит... Я соза? То, что я алкашка, уже я выяснила, все с этим ясно. Он вот не соза, потому что он очень независимый и самодостаточный... а я.... Но я решила пока не заморачиваться, пройти шаги первый раз, закрепиться в трезвости немножко, а потом разбираться со своим браком.
Но, кстати, девочки, в поездке мой великий муж не пил!!! за что ему - огромное спасибо.

Северная
Ага, вот если б МЫ знали, КАК ОНИ мучаются - а кто их заставляет? И тут за наш счет вылезти хотят - ОНИ должны жить хорошо, а для этого МЫ должны бросить пить.
На неапольскоцй группе у нас основательницы Ал-Анона две дамочки со стажем в 20 лет. У одной муж не пьет 18, у другой 10 было. Они с себя начали!!! У первой муж "принц голубых кровей" - она его и сейчас любит, это заметно очень. Вообще пара красивая. Он бросил пить, когда увидел, что в жизни жены ему места становится все меньше и меньше.
А у второй муж еще 10 лет пил. Имел свой бар, (жена экономически не была зависима, как и сейчас). Он бросал дольше по времени - продал в результате бар, сейчас зарабатывает рыбацким промыслом. Они на всех фотках у меня в обнимку - заколебали!!!
Мы в классных отношениях. Жизнь укомплектована полностью, и если из нее выпадет употребляющий алкаш - станет чище. Если останется выздоравливаюший муж - еще полнее. Как-то так.

Мужу сказали на медкомиссии, уплотнение где-то... Меньше гулять над было... Не хочу его жалеть.
Чувствую себя дерьмом собачьим.
Буду одна, как дикий зверь... Выживать.
не верю ему, он меня знает со всех сторон, всю, и мне кажется, что не уважает.
Я не перед кем не открываюсь так.

Катруся
Во загнула, это почему же если одна, то как дикий зверь? Вздыхаю....Я вот совсем не дикая, очень даже домашняя. Одна была, теперь с ВС. А это две большие разницы!

витасана, да, загнула.
Это я вчера пьяная была. Все в черном цвете видела, пьяные слезв и все такое.
Запой затянулся, не помню уже, сколько дней пью. И сегодня еле удержалась, но не могу уже!
Вечно с перегаром, во рту горечь, плохо до сих пор после вчерашнего.
Круглая вся, будто надутое лицо, и вес приближается к 80 кг впервые за последние 3 года.
Вот такая веселая жизнь в употреблении.

ВС - это лучше, чем сомнительный муж.)

Хочу поделиться с вами, обсудить кое-что...
Есть у меня друзья на одном профильном форуме. Тоже алкаши, но длительно трезвые, не АА-шка, подшитые в основном.
Но в любом случае трезвые. И обсуждают они уже давно непрофильные темы, а самые житейские.
И чувствую я себя дура-дурой, не пришей кобыле карман. Не могу поддерживать те разговоры, отупела из-за пьянок, неинтересно мне ничего. И плохо, колбасит и плющит. Одиноко.
То есть, мне нужно другое общение, поэтому я решила не приходить туда, пока как следует не протрезвею. Не могу потому что, плохо мне среди них, трезвых и умных. Общаться трудно. И стесняюсь говорить о своих чувствах, скрываю их, от этого становится еще хуже и непонятней. Вроде я псих.
Как думаете, правильно я сделаю?

Катруся
Милая, сейчас тебе просто тупо плохо из-за пьянки. И мужа жалеть не хочешь,а на самом деле волнуешься и за него и, наверное, даже больше - за себя...Я вот в таких ситуациях за себя начинаю волноваться - как же я все это перенесу и потом без него останусь? Во эгоцентризм алкогольный, да?
так, это было про мужа. теперь про форум. Ну ты себе и проблему придумала - обалдеть! Просто самая важная сейчас задача )) А если серьезно - то если там алкаши - они все понимают и, думаю, сочувствуют тебе. Так что не парься! а еще у каждого - полно своих проблем, так что, извини, подруга, про тебя они вряд ли так уж раздумывают и обращают внимание Им хочется самим выпендриться. Ты, пока сил не наберешься, поддакивай и восхищайся - за умную сойдешь тока так ))

Катруся
И это правильно! Искренность - это хорошо, это здорово. Я тебя. значит, не правильно поняла, Мне показалось, что ты переживаешь, что в пьяном виде производишь на своих друзей плохое впечатление, вот я и глупость тебе посоветовала...
А тебе работа по программе не помогает, да?

Катруся
привет!

Катруся
Мир в черном свете - это болезнь. Так и будет, пока будешь пить. Надевая сандалии в 30 градусный мороз, я почему-то чувствую себя хреновато. И опять надеваю сандалии - и опять хреновато. Мир сам по себе не изменится, но ты можешь увидеть его с другой стороны. И в других цветах.
Мы тут с АА-шкой одной разговорились про силу воли и про алкоголизм. Так вот, по-нашему, сила воли нужна при принятии решения - я сегодня не пью и при отказе от первого стакана. Тут только человек, только его разум и помощь ВС. Сам. С ВС.

AHtИЛОП_А
Умница! Идешь на второй-третий шаг

тетка Мэри
Ну вот видишь, каждый ползет в своем темпе Сегодня заходила в кафе "Му-му" (пардон, в туалет). Оно узкое такое и длинное. Шла я спокойно к выходу между столиками. Мне в затылок злобно зашипела какая-то тетка, что-то типа про то, что я ползу как черепаха. Я её пропустила и радостно подумала, что сейчас (в смысле "по жизни") я никуда не тороплюсь. Мне стало хорошо от этой мысли

Катруся привет-привет!

Катруся
Милая, в самом начале выздоровления нам не то что с людьми, нам и самими собой тяжело...
А на группе, мне кажется, может и не надо сразу открываться. Сиди, слушай. Хочется сказать - говори, не хочется - молчи.
Много молись, проси Бога о помощи! Самой не справиться, только Бог может помочь и поможет.
Не пей первую рюмку. Не пей только сегодня. Выполни правило 90 дней - 90 групп... Ну должно помочь, если все делать! ДОЛЖНО!!! Столько народу трезвеет!!! Мне тоже помогло... И помогает...Господи, спасибо тебе!

AHtИЛОП_А
Неа, надо лечь на диван, включит сериал, а Бог тебя осчастливит.
Пару дней назад разговаривала с мамой. (Мы с ней противоположности полные). Она завела песнь про то, как мир устроен несправедлив - свою бездеятельную гумманость показывает. Я ей статейку
ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ

Я вижу только три вида дел во вселенной: мои, ваши и Божьи. (Для меня слово «Бог» означает «реальность». Реальность – это Бог, потому что правит она. Все, что вне моего контроля, вашего контроля и вообще чьего-либо контроля, я называю Божьими делами.)
Большая часть нашего стресса – результат того, что мы мысленно занимаемся чужими делами. Когда я думаю: «Ты должен найти работу, я хочу, чтобы ты был счастлив, ты должен приходить вовремя, ты должен больше заниматься собой,» - я занимаюсь твоими делами. Когда меня беспокоят землетрясения, наводнения, война или срок моей смерти, я занимаюсь Божьими делами. Если я мысленно занимаюсь вашими или Божьими делами, результат один – разделение. Я заметила это еще в 1986 году. Когда я мысленно начинала заниматься делами моей матери, например, с мыслью: «моя мать должна понимать меня», я сразу же начинала чувствовать одиночество. И я обнаружила, что каждый раз в моей жизни, когда я чувствовала обиду или одиночество, оказывалось, что я влезала в чужие дела.
Если вы живете своей жизнью, и я мысленно тоже живу вашей жизнью, кто же тогда живёт моей? Мы обе там. Мысленно живя вашей жизнью, я не присутствую в своей собственной. Я отделена от самой себя и ещё удивляюсь, почему моя жизнь не складывается.
Думать, что я знаю,что лучше для кого-то другого – значит заниматься не своим делом. Даже во имя любви, это - чистая самонадеянность, и результат ее – напряжение, беспокойство и страх.

Знаю ли я, что правильно для меня? Вот это и есть мое единственное дело. Не нужно ли мне поработать над этим, прежде чем начну решать за вас ваши проблемы.

Если вы поймёте эти три вида дел настолько хорошо, чтобы заниматься только своими делами, вы и представить себе не можете, насколько это освободит вашу жизнь. В следующий раз, когда вы почувствуете стресс или дискомфорт, спросите себя, чьими делами вы мысленно занимаетесь, и, может быть, вы рассмеетесь. Этот вопрос может вернуть вас к себе. Может быть, вы обнаружите, что вы никогда на самом деле и не присутствовали в своей жизни, что вы жили, мысленно занимаясь делами других, всю свою жизнь. Даже если вы просто заметите, что занимаетесь чужими делами, это может вернуть вас к вашей чудесной сущности.
А если вы немного поупражняетесь в этом, возможно, вы заметите, что и вашими делами тоже не нужно заниматься и ваша жизнь прекрасно течет сама по себе.

---

Спустя 5 минут, 16 секунд витасана написал(а):

---

Мама отвечает:" это надо просто записаться в отшельники, чтоб ничего не видеть и не слышать" - она мастер играть аргументами и слышать только то,что хочет.
Короче, договорилась до того, что в 67 лет меняться поздно и успокоила себя, что Богу грешники тоже нужны (так какой-то поп сказал).
Это я к чему - своими делами надо заниматься, под Божьим руководством. Я стараюсь. (Вздхаю).

Привет, Катруся!
Забежала поздороваться, потоптаться в твоей темке.

Северная
А ты сама себе купи медальку. Шоколадную. Или нарисуй!

А вообще месяц - это круто!!!

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду тетка Мэри написал(а):

---

Люлечик Я
Значит, время еще просто не пришло

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд тетка Мэри написал(а):

---

витасана
Бедная мамочка, она-то только с дочкой поговорить хотела. И на тебе, нарвалась! ))

Никто не хочет, чтобы ты стал свободным, даже те, кто любит тебя. Потому что освободившись,ты станешь непредсказуемым…

— Муджи

[Цитаты]ЗРЕЛАЯ И НЕ ЗРЕЛАЯ ЛИЧНОСТЬ,
Вот некоторые показатели, по которым можно отличить зрелую личность от незрелой.
Незрелая личность пытается изменить других людей, приспособить их к себе. Зрелая личность пытается изменить себя, переходит на саморегуляцию.
При конфликтах незрелая личность говорит: «Надо мной издевались!». Зрелая личность утверждает: «Я позволил над собой издеваться».
Незрелая личность пытается изменить обстоятельства, зрелая – приспособиться к ним. Два человека одновременно отдыхали на Черном море. Один приехал с убеждением, что отвратительно отдохнул, так как на море все время были волны, второй был убежден, что отдохнул отлично, так как на море все время были волны. Понятно, что второго можно отнести к зрелым
личностям.
Незрелая личность часто знает, но не умеет. Зрелая не только знает, но и умеет. Поэтому незрелая личность критикует, а зрелая делает.
Незрелая личность пытается устроить в первую очередь свою личную жизнь.а потом дела. В результате
не устраивается ни то ни другое и такой человек попадает в зависимость от других людей. Зрелая личность в первую очередь устраивает свои дела и приобретает независимость. Личная жизнь устраивается сама по себе.
Потребности зрелой личности вытекают из ее успехов, из ее дел. Незрелая личность, не делая дел, копирует потребности зрелой личности, увеличивая их размеры. (Вспомните потребности великовозрастных детей,сидящих на шее своих стареющих родителей.)
Незрелая личность думает о результате, а зрелая о деле.
Незрелая личность хочет больше, чем имеет и заслуживает, а в результате нередко теряет и то, что имеет. Зрелая личность довольна тем, что имеет, и тогда к ней прибывает.
Незрелая личность хочет, чтобы ее дела ей устроил кто-то, зрелая устраивает их сама.
Незрелая личность надеется, зрелая действует.
Незрелая личность пытается управлять другими людьми, зрелая управляет собой.
Незрелая личность – декорация, которая хочет стать фигурой. Зрелая личность – фигура, которая не задумывается, как она выглядит.
Незрелая личность вначале принимает решение, а потом подгоняет факты под выбранное решение (отсюда подозрительность незрелой личности). Зрелая личность вначале собирает факты, а потом на их основании принимает решение. Отсюда открытость зрелой личности.
Незрелая личность хочет занять высокое положение, не занимаясь личностным ростом. Зрелая личность заботится о личностном росте. Высокое положение приходит само по себе."

у нас же та же школа девочки-учимся!

Я больше зрелая личность, чем незрелая. Многие пункты - прямо про меня. Это удивительно?

---

Спустя 4 минуты, 41 секунду Катруся написал(а):

---

Я походила по рынку и магазинам, купила персиков, груш, муки для оладий, мороженого... Пришла домой уставшая, прилегла с ноутом. И сразу чувство вины: надо жарить оладушки, чистить картошку...
А потом подумала, что это неправльно. Нужно позволить себе отдохнуть без угрызений совести.

lenok спасибо! Узнаю себя любимую в незрелой личности. Но чувствую в себе силы "созреть" всё-таки когда-нибудь. Спокойненько так, никуда не торопясь. Мне в последнее время слова "Я никуда не тороплюсь", ну т.е. "тише едешь-дальше будешь" очень помогают

Тетка Мэри!
"витасана
Бедная мамочка, она-то только с дочкой поговорить хотела. И на тебе, нарвалась! smile.gif))"
Это она тебе сама сказала, что она хотела? Я вот до 18 лет с ней прожила под одной крышей, потом еще 6 лет после небольшого перерыва, и потом долго-долго на расстоянии, но никогда угадать не могу, чего она хочет. Потому что напрямую не говорит, а манипуляции я игнорирую. Так вот и играем все мои 45 лет. А ты сходу хлоп и угадала! Вах, молодец! Хотя это и нарушение правил АА - давать оценки другим. Марин, на будущее - никаких комментов про меня и мою семью не надо. Если не прошу совета. У меня семья сложная и отношения больные. Можешь нарваться на грубость.

витасана
прости пожалуйста тебе досталось в моем комменте мое тройное нет четверное раздражение...

Поспала.
Теперь нужно провести этот день с пользой, энергично и на позитиве. Не у компа.
Всем доброго утра и отличного летнего дня! Для меня лично то, что он трезвый, означает удачный (почти).

Ох, как меня качает! Ломает всю!В висках аж звенит. Загнала себя так, что сил больше нет.Такое чувство, что утерян смысл жизни! Ничего не помогает, мама говорит, что на меня без слез смотреть нельзя. Похудела сильно. У просто все пропало. Что это?!

тетка Мэри
Прощаю с переделкой фразы "Я на тебя слила свое тройное или четвертное раздражение". А МНЕ достался всего лишь твой коммент без знания фактов наших с матерью отношений, а потому пустой и ненужный.

---

Спустя 4 минуты, 42 секунды витасана написал(а):

---

sima
Стоп, подруга!!! Мы это уже проходили.
Ручку и бумажку в руки и список дел на СЕГОДНЯ. Теперь - что надо сделать сегодня обязательно, что ждет до завтра-послезавтра, что может подождать вообще до неконкретных сроков. Ты ж сама знаешь, что дел одновременно - это стресс и недовольство собой. Опасно. Обнимаю тебя! Включай голову и обращайся к ВС за помощью.

Не позволяй душе лениться
Чтоб воду в ступе не толочь.
Душа обязана трудиться,
И день и ночь и день и ночь.
Н. Заболоцкий 1958 г.

sima, эй-эй, ты, что, Оля??!!! Меня тоже качает, вот и бухаю раз в 2 месяца
Ты так же хочешь??Ты на срок свой посмотри. Дорожи им. Береги его. Терпи качели и прорабатывай, именно, с бумажкой, как Вита тебе выше говорила. Обнимаю.
И на группу несись, проговори все.

Ёжик трезвый
Болезнь у нас паршивая!
Мне повезло с Мишель и Паскуалем - оба хорошие учителя по жизни - тормозят мою больную голову как-то очень правильно, во время. Я ж псих! Мне всё надо срочно, быстро, чётко и, главное, МНОГО!!!! Информации - много! Обязанностей - много! Я справлюсь! Я смогу!!!
Начала вспоминать первые месяцы выздоровления - работала по 8-10 часов, + стоматолог с имплантантами (расходы неуепенные и времени куча!), + автошкола (с пропитой памятью начать учить термины, которые итальянцы далеко не все знают!) - это моё алко-мышление...Да, еше и по воскресеньям волонтерила в собачьем приюте. Полная загрузка с одной стороны - хорошо, мне дома одной находиться было опасно - я алкаш-одиночка, по-тихому бухающий винцо под книжечку или телек. С другой стороны - невозможность всё это совместить без ущерба для всего - и недовольство собой, что не могу запланировать время, не могу сосредоточиться, устала (а у меня в установках с детства: устать может только тот, кто сутки пахал! Остальные ленятся или придуряют).
И сейчас мысль - в ночлежку женскую в Неаполь отвезти материалы про алкоголизм на русском - там,, предполагаю, алкашек-соотечественниц полно!), группу женскую на русском хочу! в клинику-детокс тоже хочу - вдруг там наши есть? Мишель со мной соглашается, а потом как-то перенаправляет мою неуемную деятельность на саму меня - и я понимаю, что она права!!! Над собой работы полно, а я хочу сбежать от этого в заботу о других. Для меня это проще. Но не полезнее...

витасана
Спасибо большое! Я что-то запуталась. Много вопросов по Программе, спрашиваю у Анонимных или как-то пытаюсь обсуждать и слышу одни умничанья и общие напыщенные слова... то есть это я так воспринимаю.... А у меня еще был опыт жизни с первым мужем... когда он стал психологом - это было просто туши свет! не возможно общаться было_ такооой гуру...Что с этим делать - пока не знаю. У спонсора один совет - молись и проси высшую силу. ну прошу я, прошу... как умею. 40 лет была неверующей, причем воинственно-неверующей. ну не могу я так быстро научиться такой сложной и важной вещи, как ВЕРА...

витасана,
Ой.. как всё близко мне, то что ты написала!
Правильнее сказать, практически, полностью ПРО МЕНЯ (особенно "сбежать в заботу о других от работы над собой"), и про все сразу, быстро, четко, много.. Ой..
Ну, я щас немного угомонилась: тупо буду ходить на группы и читать Жёлтую Книжку перманентно.
Набирать трезвость, чтоб потом, позже приступить качественно к работе по Шагам.
Так мне сказано было наставницей. Буду строго исполнять.
И нетрудно это будет, т.к. хождение на группу приносит мне душевный подъем, веру в возможность, наконец, моего выздоровления, и желание жить.