Научиться посылать в вируальной форме по известному адресу тех, кто говорит мне, что я должна делать или как я должна чувствовать (или не должна чувствовать), алкоголичка настоящая или конченная (или не совсем) - и начать СЛУШАТЬ САМУ СЕБЯ и других, кто рассказывает ПРО СЕБЯ - это было в начале моего выздоровления. Четкое САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ понимание того, что же МНЕ нужно. И после я начинала задавать вопросы - что делать? Почему со мной это так? Объясните? Мне отвечали годастые - кидали теоретический материал и свой опыт. Начинающие отвечали, рассказывая про свои сомнения и страхи - мы поддерживали друг друга и делились новыми знаниями и пониманиями (я это прочитала, я это услышала - и т.д.)
Когда же кто-то пытался мне рассказывать про меня - летел на йух. Иногда я так и писала - пшёлнах, иногда просто просила ко мне не лезть и переставала читать этого чела вообще. Занимается чел не своей жизнью - продолжает болеть в активной форме. Держусь подальше. Неполезно мне общение с такими. Мне полезно слушать чужие проблемы, чужие сомнения, чужие достижения, чтобы я могла примерить к себе - подходит/не подходит - и выбрать САМА, посоветовавшись со спонсором, который меня знает!, и с некоторых пор с моей ВС, которой я учусь доверять. У меня есть право общаться с теми, с кем Я хочу. И отстраняться от тех, с кем не хочу. Этим правом я активно пользуюсь.

витасана, !!!!!!!!!!!!!!!!!!

витасана

Я когда только начинала работать по программе, меня всё время щелкали на группе по носу: "Не надо давать обратный отзыв! Занимайся только своим выздоровлением. НЕ ДАВАЙ ОБРАТНЫЙ ОТЗЫВ!". Ужасно было обидно: "Как так? Я хочу помочь - а меня по носу! За что? За мои благие намерения? За желание помочь? Эх... Вот сволочи бездушные, не понимают моих благородных порывов".
Сейчас, более-менее въехав в программу, благодарна всем тем, кто щелкал по носу

витасана, а также Lesya, марфа

мну улэтэт на йух легко. Я же взрослый человек, с взрослым опытом потерь, что мне болеть и тратить нервы и сердце за спивающуюся перед компом неизвестную мне Катрусю, ушёл - забыл. Ну, будет одной потерей больше. Но я же смогу себя убедить "старик, ты сделал, что мог, но это не твоё дело, это её дела с её жизнью, а ещё дела её родителей с их жизнями, её мужа и т.д., вообще, это её дела с Богом, ты здесь левый, а жалко - ну, так много кого жалко!..", но только поправь меня, если я неправ:

если ты видишь, что кто-то тонет, должен ли ты, послушно исполняя букву 12 шагов, и не посягая на свободу воли тонущего, поддержать его с берега морально и поделиться с ним своим опытом плавания, вместо влезть в воду, взять за шкирку и попытаться спасти? Или на всё воля Божья?
Я спрашиваю серьёзно.
И ещё раз, достаточно слова Катруси, и я радостно улетаю на йух (баба з воза - кобилі легше!) и больше в этой теме никого смущать не буду

Сколько полезного появилось в ветке! Этому я очень рада.
Не нападайте на Вайса! И не учите его, что ему делать.
Если его мотивы таковы, как он пишет, "без вредных примесей" - то это вызывает уважение и благодарность. Это называется человечность.

Я не пойму, какого я обо всем этом мнения... То так, то так... Когда-нибудь разберусь.
Да, задело, да осело где-то. Может, когда-нибудь и "выстрелит".

И еще скажу, что мне терять. Мне неприятна позиция полного отстранения, которую довольно часто занимают и пропагандируют "продвинутые" аа-шники. Мне они напоминают запрограммированных роботов. Пардон, если кого-то задела, не хотела, может, и сама со временем стану такой... Хотя вряд ли, от эмоциональности человека тоже что-то зависит, думаю.
А может это для самосохранения, как многие пишут. Тогда понятно. Но мне все равно претит. Во всем хороша мера, без крайности и фанатизма.

Запомнила разговор с одним очень уважаемым аа-шником, который восстал буквально из пепла. Сначала я увидела его по телевизору, скрывать лицо ему незачем, потом на одной группе: баааа! Вот это гость!!! Так вот, он рассказывал про одного своего знакомого, который сознательно выбрал смерть от пьянки. То есть, тот понимал, на что подписывается, но выбрал эту короткую жизнь и позорную мучительную смерть.
И этот восставший из пепла человек отнесся к его выбору с уважением! Он не отвернулся, не прекратил общение... И знаете, он не робот...

Спасибо всем зашедшим и что-то сказавшим. Отдельное спасибо тем, кто хотел мне помочь. Вайсу еще спасибо, что не ушел.

вайс
Твой вопрос - у нас это называется "дайте обратку".
Я не знаю, должен ты или не должен. По той причине, что это - твое личное дело считать свои обязанности. Я тебе скажу свой опыт, а точнее, то, что делаю я. Если кто-то просит помощь - я могу помочь. Если кто-то хочет тонуть молча - как там подводное плавание называется? Вот это хобби такое у человека. Меня больше раздражают те, которые сначала вроде о помощи попросят, а потом, когда ты к ним в воду прыгнул, начинают выламываться - то ли хочу, то ли не хочу на берег. Поэтому, я даю "поплавать", но показываю издалека, что спасательный круг у меня припасен. Но занехер делать в воду не полезу.

Как мой пост в тему оказался. А ведь я не видела верхнего сообщения.

Северная
Я очень хотела всем показать и рассказать, где они ошибаются, дать немедленно почитать какую-то книжку. Я ж умная! Это, на мой взгляд, у всех новичков. Болезнь роста. Пока своих проблем очень много и страх к ним подступиться - решаю чужие. Секретарь на группе пресекает жестко непрошенную "обратку". А потом ждет удивительное открытие себя - и не хватает времени. И "здоровый" эгоизм - мне надо выжить, это главное. Поэтому через какое-то время само собой приходит понятие, что жи ть за другого, бросить пить за другого, начать выздоравливать за другого НЕВОЗМОЖНО.

Когда я только пришла в АА, чувства радости и восторга от моей трезвости прям распирали меня И мне тогда хотелось кричать на улице - "люди, я узнала лекарство от алкоголизма!!! это группы АА!!!" Мне хотелось брать всех за шкирку и тащить в группы А моя спонсор посоветовала мне, тогда ещё зелёной аа-шке, остыть и первым делом заняться своим выздоровлением. И... мне нравится ходить на группы, потому что там меня никто не грузит - что и как я должна делать, там я прислушиваюсь к опыту выздоровления других алкоголиков, применяю их опыт к себе, а если МНЕ надо - спрашиваю совета. И ещё усвоила на группах, что опыт выздоровления далеко не всегда связан со сроком трезвости.

Катруся, спасибо. Очень рад за тебя за то действие, что ты совершила внутри.

витасана, Lesya, думаю, что вы правы, а я не прав. Просто потому что вы дольше трезвые, дальше по шагам. Конечно, не факт, но скорее всего, да. Возможно, я когда-то буду думать так же, как вы. Но сейчас я поступаю в согласии со своим сегодняшним пониманием и своим сегодняшним сердцем. Пока я всё ещё стою на главном камне моего мира - 13 главе первого послания к коринфянам, моими альфе и омеге о мире, человеке и смысле жизни, извините, что напоминаю
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы", и т.д.
Спасибо.

вайс
Я тут пиписьками меряться не буду - кто прав, кто не прав. Мне это совсем не важно. Доказывать, выигрывать в споре, убеждать - это всё забавы прошлой жизни. Дело и не в сроке, или в работе по шагам. Я не буду слушать НИЧЬИХ советов, кроме рекомендаций спонсоров и тех, чья трезвость мне нравится.
Ты посмотри, я конкретно тебя вообще не имела в виду, а ты почему-то отзеркалил.

---

Спустя 5 минут, 58 секунд витасана написал(а):

---

В продолжение. Девочка новенькая у нас. У меня к ней симпатия сильная - мы обе ненужные мамам. Когда я слушала ее первое выступление, то заплакала. Так похоже все - и боль, и ненависть, и осуждение... И девочка эта продолжает пить. Точнее, спрыгнув с коки подсела сильнее на алко. Что я могу сделать? как помочь? Признать бессилие перед алко - это мало, нужно еще найти силы не пить самые первые 24 часа. И это очень личное дело - тут я ни за кого не брошу. Я временно самоустранилась, но готова говорить с ней часами, ЕСЛИ ОНА БУДЕТ ТРЕЗВАЯ - потому что пьяная - это бег по кругу. Мне не полезно, и ей не на пользу. Вот так. Это к теме про утопающих.

вайс

витасана, я просто высказал свою позицию. ВНЕ прав-неправ, спора, убеждения и меряний, а ты почему-то пиписьками отзеркалила
неважно. проехали

По видимому, резко и хамовито отбивать чужую тактичную позицию АА не запрещает.

вайс, вести ДИАЛОГ можно только с человеком, который хочет тебя услышать, ты же знаешь. Не порть себе на ночь настроение, тебе это ни к чему.
Хорошего дня завтра!

Lesya, именно по принципам этой преамбулы группы АА я пытался организовать тему "ЛИЧНЫЙ ОПЫТ". Именно в попытке создать на форуме место, где происходило бы то же, что происходит на группе лайв. Не пошло. Форум - другой формат. По поводу прав - не прав, правда не хочу и не вижу смысла спорить - у каждого своё. Я объяснил свою позицию. Вы - свою. Признаю, что вы правы, но оставляю за собой право поступать в соответсвии со своей совестью, даже если это неправильно, точнее, не согласуется с убеждениями других о сути и правилах АА и 12Шаговой Программы.
витасана
Lesya, спасибо, но не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему

вайс
Высказал и высказал, твое право. Хочешь себя с кем-то сравнивать - сравнивай, это тоже твое право. Ты вообще можешь делать все, что хочешь. И за все, что ты делаешь нести ответственность. Сам. И я тоже.

Согласна, смысла нет. Пользы нет.

Катруся, спасибо большое, очень тронут! Но здесь никто не воюет Просто две алкашихи со стажем вступили в обмен мнениями с алкашом без. В результате завязалась непринуждённая дружеская беседа Так что, всё нормально
Спасибо ещё раз, Катруся, и спокойной ночи!

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд вайс написал(а):

---

витасана

вайс

Lesya

вайс
Все-таки вот как раз на такие случаи есть правила общения в АА...

Антон7, привет!
Целая банда! Меряются чем-то, счетчиками, наверное. А новичок в отдалении сидит.
Никто так не любит выяснять отношения, как коты.

Привет, я поздороваться зашла)))

Добрый вечер)))

Катруся
Да, обещала... что-то боюсь, вдруг не по правилам?
Вдруг надо со спонсором прорабатывать?
Ладно, если совсем стану зарываться - старшие товарищи поправят/направят.
По первому шагу мне давали следующие задания, буду писать по неделям:
1 неделя
1. Описать, что меня привело в АА
2. Внимательно посмотреть фильм "Когда любви недостаточно"
3. Отслеживать чувство вины и самоедство и сразу переключаться, отвлекаться. Составить список афоризмов и цитат позитивных, помогающих преодолеть чувство вины. Говорить себе, например, каждая ошибка - это новая точка отсчета работы в нужном направлении. Или - не важно, сколько ты раз упал, важно, сколько раз ты поднялся.
4. Подготовить для занятий следующую литературу, 4 книги - "Жить трезвым", "12 шагов, 12 традиций", "Большую книгу" и "Ежедневные размышления".
Работа над первым шагом заняла у меня 3 или даже 4 недели...

Ангел555
Прорабатывала сама, а потом отчитывалась спонсору и мы с ней это обсуждали...

Катруся
Правила нужны Люди все разные, по разному воспитаны, с разными взглядами, темпераментом, кто-то экстраверт, кто-то интроверт, кто-то более рациональный, кто-то - эмоциональный. Кто-то - доминирующий, кто-то - ведомый И чтобы всему этому многообразию как-то уживаться, и придуманы правила. например, не справлять нужду прилюдно Не чавкать. Не материться. Не бить слабых. Это же все они - правила...
А писать здесь задания я не хотела, потому что их нужно прорабатывать серьезно и вдумчиво, иначе пользы не будет, а только вред...

тетка Мэри, а у меня совсем другие задания были.
Твои скопировала, взяла на вооружение, буду и те и те прорабатывать.

Антон7, до чего же взгляд у котяры выразительный. Как ждёт!

Старается!

Катруся, а я тут вся здороваюсь-здороваюсь
, хоть бы смайлик отправила

Антон, Полина, задание нужно всё-таки прописывать, как мне кажется, со спонсором или на малой группе. Так толку не будет. ИМХО.
Но если вы очень настаиваете, могу сбросить.

Северная
Ждем Может я не правильно что-то понимаю\делаю, но все же не лишне будет знать в каком направлении думать\двигаться для начала-то...

Может быть, создать тему - работа по шагам? давайте? И каждый туда будет писать задания-выполнение. Или мы с Северной - задания, и все вместе - выполнения.

тетка Мэри
Прекрасная мысль
Надеюсь, такую тему создаст Катруся

Катруся
Еще насчет правил... Движение АА тоже нуждается в правилах. Мы не смогли выздороветь сами, а многие, придерживаясь шагов АА, выздоравливают. Помнишь, как в том анекдоте? Сын программиста подходит к отцу и спрашивает -папа, а почему солнышко встает на востоке, а садится на западе? Программист: каждый день? Сын: да, папа! Программист: Сынок, пока работает, главное - ничего не трогай! Так и тут... Многие и многие люди тщательно прописывали шаги, шли по ним сами и вели потом других алкоголиков... Страшно что-то менять, вдруг сломается?

Катруся
Ну, а где ж ты такое вычитала? )) [quote]И вот такое правило, как отойти от тонущего, потому что того требует инструкция... Ну не могу я...

А к программе я отношусь с симпатией. Только без навязывания строгих инструкций... Честно говоря, у меня от них иногда волосы дыбом.
Для моей ущербной личности программа - спасение, возможно.
Я немного другое хотела сказать, но не могу сформулировать. Мысли путаются.

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Катруся написал(а):

---

тетка Мэри
тут на форуме уже есть все шаги - их в 2005 еще писать стали те, "старые" форумчане. я бы там предложила делиться опытом выздоровления. Кто на каком шаге что делает. Какие трудности. Как разрешили. Что поменялось после прохождения.

пьющая щенщина - это наверное не для слабонервных

витасана
О, здорово, а где?

вот, как чуяло сердце - не-на-да! тут про пющих щенщин!!!.. мне ещё предыдущий психоз до конца не вылечили!..

добить хочешь?..

тетка Мэри
Так на нашей ветке АА!

---

Спустя 5 минут, 38 секунд витасана написал(а):

---

Открываешь главную станицу и спускаешься вниз до раздела "В программе" - там шаги. Пока на группы не пошла (а я долго не шла!), там знакомилась с прогой - прикидывала, надо мне или нунах, сама брошу. Особенная же, хором шагать не люблю, одиночка-индивидуалистка!
Давно там никто не писал, можем возобновить раздел. Оживить.

Чувствую себя плохо. Еще вчера вечером было ощущение, будто могу упасть в обморок. Списала это на усталость и недосып.
А сегодня еле встала с головной болью, и снова хочется лечь. Делать ничего не могу, даже еще не одевалась, так и сижу в ночной рубашке. Потею, знобит немного.
Может, простудилась, или это отходняк такой.

Привет всем.
Катруся - тебе отдельный смайлик
Пишу свои задания 1-й недели 1-го шага.
Предполагается, что я к этому времени уже прочитала БК и 12 шагов.

1. Описать свои отношения с алкоголем:
1.1 Что вы пили, сколько, как часто.
1.2 Опишите 1-ый случай употребления алкоголя
1.3 Как менялся характер употребления вами алкоголя со временем
1.4 Возникали ли у вас проблемы с физическим здоровьем из-за алкоголя, приведите несколько примеров
1.5 Возникали ли у вас финансовые или социальные проблемы из-за употребления алкоголя? Приведите примеры
1.6 Что на ваш взгляд, дает вам алкоголь? Опишите
1.7 Как ваши близкие относятся к употреблению вами алкоголя. Записать подробно, с указанием всех близких людей (и родственников и друзей)
1.8 Какие изменения в эмоциональном состоянии происходят с вами, когда вы принимаете алкоголь? Как реагируют на эти изменения окружающие?
1.9 Опишите, были ли у вас безрассудные, опасные или разрушительные поступки, связанные с употреблением алкоголя

2. Перечитать Большую Книгу до главы «Рассказ Билла». Отметить карандашом:
2.1 Всё, что вам покажется важным (подчеркнуть)
2.2 Значком «НПД» места, где говорится о необходимости помощи другим алкоголикам для выздоровления
2.3 Найти и отметить цель книги (Ц), о чем эта книга (ОК)

3. Перечитать 12 традиций и 12 шагов. Подчеркнуть, что вы считаете важным.

4. Практическое задание: в течение недели отмечать и записывать примеры своего бессилия.

РЕКОМЕНДАЦИИ:
1. Выздоравливает не тот, кто умнее, а тот, кто дисциплинированнее
2. Главное – честность. Не стараться писать красиво, не приукрашивать. Не размышлять, а писать всё, что приходит в голову.
3. При ответе на задания стараться приводить как можно больше примеров

Рада, если кому-то поможет

Северная

Спасибо! Я обязательно проработаю каждый пункт.

Вопрос: что значит примеры своего бессилия? Бессилия перед алкоголем? Или перед чем угодно? То есть моменты где, кажется, что невозможно справиться? Уточни, пожалуйста.

И ссылку, если можно, на Большую Книгу.

Задания делать дома, в тетрадочке, я правильно поняла? Не обязательно же здесь на форуме, да даже и не нужно, наверное?

витасана
Спасибо! Я вот на середине программы столкнулась со своим эго в полный рост. оно мне шепчет - ты уже бросила, хватит заниматься ерундой, лучше это время истратить на зарабатывание бабла.

Катруся, ну чудится, конечно.
Я вся - простая, открытая и с растопыренными ладошками
Мне всё время спонсор говорит: "Думай меньше!" А мне всё время кажется, что она на меня за что-то сердится или недовольна мной или еще что-нибудь сама себе придумаю.


Цунами, да, обязательно нужно прописывать, а не устно. На форум выкладывать совсем не обязательно. Есть некоторые вещи, которые я бы на форум никогда бы в жизни не выложила

Ссылка на БК: http://aaspb.ru/Litra/BigBook.htm

---

Спустя 47 секунд Северная написал(а):

---

Бессилия не в отношении алкоголя, вообще бессилие перед разными ситуациями.

тетка Мэри
Предполагаю, что болезнь разводит. Так паразит внутри не хочет, чтобы духовное над материальным верх взяло. Я к деньгам очень неравнодушна - они дают ощущение свободы выбора делать то, что хочется, а не то, на что денег хватает. Потом долго морочила себе голову - я не алкоголик, потому что работаю и нехило зарабатываю. Будто работать и быть алкоголиком - вещи несовместимые. Потом еще потому что недоверие к другим (это из детства) и пару примеров, когда я была в сложной материальной ситуации, а близкие помощь не предложили, я имею привычку всегда иметь "поджопник" - некоторый запас на всякий случай - такой, чтобы мне хватило на пару месяцев жизни. Эта гарантия спокойствия. И если я залезаю в этот "поджопник", начинает меня плющить - страх нищеты. А я знаю, что это такое. Но при этом сейчас спокойно отказываюсь от возможности заработать, если придется пропустить группу. Потому что группа - это зарядка позитивом. Любовь просто так, просто потому, что я такая же слабая, растерянная в каких-то случаях, трусиха и нерешительная, как еще кто-то на группе. Становится легче от сознания того, что, оказывается, это нормально! Уф... И подзарядка, которая дороже денег!

тетка Мэри
про "шепот эго" - обсуждали не раз такое на группе, и не только в сфере денег/работы...
Во второй части первого шага есть слова - " ....мы потеряли контроль над собой" ( есть перевод "над своей жизнью"). И в третьем - "... перепоручить нашу волю и нашу жизнь...."
Я, часто не замечала как одевала на себя корону и не впускала ВС в свою жизнь полностью... т.е. что, какие сферы в моей жизни были связаны с алко??? - все!!!
Есть упражнение, в котором оч хорошо видно что я боюсь отдать ВС, куда, в какой уголок своей жизни я Его не впускаю, упираюсь
В семинаре Сообщество Духа - Марк Х и Дэйв Ф есть это упражнение - "Упражнение по 2 Шагу".

привет дамы

Яблоко, привет! Вспоминала тебя сегодня.
Как ты?

ок Вот подарил малому вертолет на пульте и никак не могу его настроить все куда то не туда летит пол дня уже мучаюсь.Да второй день не бухаю

Моя хорошая, приветики!!!
С наступающим Рождеством!
Разума и душевного покоя... Мудрости. Сил. Терпения.

Северная, спасибо огромное, я тронута.
Тебе тоже счастливого Рождества и исполнения желаний!

Катруся, с наступающим рождеством

Антон7
Ёжик трезвый, вас тоже с Рождеством! Пусть все хорошее сбывается!

Я пирог пеку, хочу порадовать мужа и детей.
По 1-му шагу занималась, дошла до п.1.5. Возникали ли у вас финансовые и социальные проблемы?
И застопорилась. Явных проблем не помню... А это для меня очень важно.
На работу ползла, даже если накануне выпила неимоверное количество (страшно было подсчитать, сколько раз бегали за добавкой!) Меня вело на стену, но я ползла в сторону автобусной остановки. Доехать на работу и упасть... О собственно работе речи уже не шло. Но коллектив попался понимающий. Корректно намекнули. Не каждый раз такое было, но пару раз как минимум.
Что вы, кто не терял работу, написали в этом пункте?
Как соседка видела меня упавшей и не могущей подняться? Как коллега встретился на улице и, опять-таки, я потеряла равновесие? Что не обращала внимания на семью, не ходила на детские собрания? И, блин, там обо мне что-то трепали нехорошее... Но это всё не то вроде бы...
Еще повспоминать? Этот пункт - основа всего, то, что меня держит.

Катруся,
здесь нужно писать как можно больше примеров.
Даже можно посчитать, сколько денег примерно в месяц ты тратишь на алкоголь, сколько в год и что ты могла бы купить за эти деньги для себя любимой.
Социальные последствия - это и косые взгляды тоже, и дискомфорт в отношениях - всё.

А деньги... Мы с мужем работаем, и алкоголь покупали даже за последние деньги. Всегда - подешевле. Никаких коньяков или дорогих вин, не брезговали и плодово-ягодными в крайнем случае. А самая дешевая, лишь бы не паленая, водка - дело обычное.
Все решал Его Величество Градус. Никак не вкус или элитное происхождение напитка.
Спирт - так спирт.
Перед осознанием проблемы я дошла до того, что готова была искать заменители. Не представляла себе, как останусь без градуса. Готова была смотреть в сторону одеколонов в ванной... Мне самой жутко, но мысль такая была. Лишь бы не лишать себя ежедневного допинга.
Но... Я не вкладывала в это такой жуткий смысл, какой сейчас вкладываете вы. Это было вроде игры, забавы, пока никто не видит. И, разумеется, я могла бросить в любой момент...

Яblоко

Катруся, надо писать без осуждения и пока без осмысления, просто перечислять. Если есть вещи, про которые неудобно говорить, не надо их на форум выкладывать. Главное - быть честной с самой собой. И обязательно не устно, а прописывать.

Яblоко, ты неисправим! Опять в твоей светлой голове масса гениальных идей! А как насчет любовного приворота? Это тоже можешь?

Спасибо, девочки, не буду спешить.
Этот пункт - основа всего, как мне кажется. Мне есть что вспомнить, похоже. Память блокирует самые стыдные моменты. А есть такие, которые я не могу рассказать НИКОМУ.
А в остальном, прекрасная Маркиза...

И еще вопрос, который все-таки задам. У меня была очень пикантная, постыдная ситуация, когда я еще не была алкоголиком ( не пила так много, а была я им с самого начала, в этом я уверена).
То есть, праздник, людное место, я совсем молодая... Все выпивают,и я со всеми, и вдруг влипаю в то, что стыдно рассказать. Речь не о сексе, хуже. Это надо считать???
Эта ситуация значит очень много для моей самооценки. Я ее не забываю.

Яblоко, а ты можешь быть и смешным.
А я думала только вредным)))
Что-то ты в слишком хорошей форме для 8-дневного запоя

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Северная написал(а):

---

Катруся, да, надо.
Ты для себя пишешь.
Тебя надо быть честной с самой собой.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Северная написал(а):

---

Катруся, удачи тебе!
Только не бросай работу. Шажочек за шажочком. Всё получится)))
Всем пока, мои хорошие. Пойду совершать подвиги
Еще раз с праздником

Северная, спасибо!
Все упорядочу и пойду дальше. С остальными пунктами проблем не возникает вроде бы.

И чо?