Mavochka
Здорово! Определённось в мыслях-это так прекрасно! Я вот ещё на 4-ке застряла..есть куда стремиться! Всё будет хорошо-ты ведь уже знаеш направление и дорогу осилит идущий. А муж...ну, захочет-пусть догоняет Я вот тоже иду...правда мой следом сдвинулся-даже без разъезда обошлось Пока-что будет дальше-не знаю, знаю только, что с Богом всё будет хорошо! Может всё-таки скайп попробуешь-в разное ведь время есть-хошь НарАнон в 20 по Москве, хошь АлАнон во сколько там...кажется в 21 по Москве. А хошь-наш бэк ту бейсик каждый день кроме субботы в 22 по Москве!

Настёна, я рада, что твой мужчина двинулся сам за тобой! Слава Богу за это!
Я как-то сказанула мужу, что разочаровалась в браке. Как-то эти слова вылетели сами, я аж опешила, а муж удивился. Предложил поговорить, потом спрыгнул на то, что лучше я ему письмо напишу, а он прочтет. Не хочется мужу говорить со мной.

На онлайн группы я бы и рада, да кто ж ребзя моего отвлечет пока я побуду на группе. А просто фоном включить и играть с малой это не вариант. Мне нужно сосредоточиться и вникнуть в медитацию, слушать высказывания, тогда норм. Да и еще как раз такое время когда малышку нужно купать и спать укладывать. Короче засада. Я вот думаю, мож поискать группы в письменом виде, чтоб читать просто. Тяжко без группы. Благо спонсор может поговорить хоть со мной.

У меня вчера был срыв. На работе объявили, что премии за май не будет. А значит она будет в июне, когда у меня отпуск. Я начала злиться и искать повод сорваться, первым был ГИП, который позвонил за 5 минут до конца работы и просил задержаться, жёстко отрубила - нет. Пришла домой и увидела дочь читающую Достоевского вместо занятий математикой и убиранием квартиры, досталось Маше, правда она послала меня с уборкой, но хоть пошла готовиться к ЕГЭ. Пришел муж с работы, говорю иди на кухню поешь сам, он - не хочу пока, тогда помогай убираться, опять, не хочу. Тогда проваливай. И ведь начал собираться, и всё-бы закончилось запоем, если-бы я не сказала себе "stop" и не остановила его. И ведь прекрасно понимаю, что моя злость неконструктина, денег она не прибавит, но несёт меня. Вот, чуть не наломала дров.

Mavochka
вот я так со своей дочкой и слушаю "фоном", и за тот час группы рисуем, лепим, кормлю, попить, пописять.....все успеваем Ну, лучше чем ничего. Фоном я все равно слышу основную мысль, впитываю суть, о чем человек говорит, как-то у меня в голове выстраивается видение, как сама буду проходить шаги, о которых говорят.
Меня мои реальные группы Ал Анон как-то совсем не устраивают, если скептически подойти, там наверное 10% делятся опытом, а остальные просто делятся, что сейчас происходит у них в жизни. Это больше о проблеме, чем о выздоровлении. Б2Б в 22 по Москве достойная альтернатива

dolphin, спасибо за твой опыт. Вот я про В2В как раз и думаю. Попробую.

Mavochka
Конечно, время вечером самое капризное у деток ( Мне спонсор посоветовала молиться, чтобы была возможность слушать группы. Я думала буду молиться, а Бог сделает так, чтобы муж с дочкой гулял. Как бы не так! Но вот пишу сейчас и осознаю - а ведь Бог сделал еще круче!!! У меня ребенок по вечерам спокойная, а раньше то не так, се не так, я вокруг нее мечусь, а она только ножками сучит, после дневного сна просыпается и вообще ноет около часа, на руках, ни покормить, ни разговорить. А тут спокойно играем, а группа фоном. Уж лучше так )

сегодня на работе почувствовала себя не очень хорошо, померила температуру - 37. потом еще одна девочка померила - у нее тоже 37. и еще у одной 37. тогда мы четвертую девочку попросили померить - 37. и успокоились - термометр сломался.

прихожу домой, чувствую себя нормально, но всякий случай померила - 37

девочкам позвонила, все не дома и померить не могут

вариант 1 - сломались оба термометра
вариант 2 - все заболели
вариант 3 - заболела когда пришла домой

все варианты слишком нереальные совпадения, однако так

видимо 1 шаг по кругу пошел

Mavochka
Как вариант группа по переписке "Шаги к свободе"-пиши запрос на alanon@yandex.ru! А на Б2Б, как и на НарАноне есть девочки с малышами-можешь у них опыта спросить, как справляются

муж не пил полгода...
а тут ему вырезали паховую грыжу, и он прямо из больницы вернулся с бутылками. еще швы не сняты, а он ужо второй день квасит...завтра ему к врачу с перегаром или как...чудны дела твои, Господи..совсем не понимаю:(
огорчена конечно.
моё эмоциональное отстранение очень от меня далеко:(
вобще хочется купить ему пару ящиков водки, пусть бы хоть не метался...а то у него такое шило в одном месте -мечется...
Господи, дай мне разум..

нати
я бы вместо пары ящиков водки для мужа купила бы себе новое платье и сходила бы в салон красоты или накупила бы вкусняшек себе. зачем мне спонсировать чью-то болезнь мтериально или подпитывать ее своими думами и эмоциями? Что это изменит? Уж лучше подпитать свои ресурсы, тогда будет польза и мне и окружающим.

Осенняя
про водку я конечно утрирую. никаких водок. сам дойдет до своей водки.

я раньше так делала: куплю водки, чтоб не бегал, не кувыкался, попьет пару дней -доктора запросит, а доктор тут как тут со своими волшебными пилюльками:)
на самом деле, может быть так и действительно безопаснее, быстрее все закончится и спокойней мне, когда я на работе...посмотрю как тут будет, может и без меня все обойдется...
не хочет , но пьёт, чем хуже -тем лучше..

нати, а в более глобальном смысле такой твой способ как-то исправил ситуацию с зависимостью твоего мужа? Способ, когда ты ускоряла приход доктора.

Осенняя
приход доктора с пилюльками (позднее уже без доктора просто пилюлька) останавливает процесс пития на полгода..
другого способа лечения алкоголизма муж не признает.
только этот.
мои доводы, что пилюлька освобождает только тело от алкоголя, что есть еще душа и разум, которые нужно тоже лечить, он не слышит и не хочет слышать.
ну хорошо хоть так...
ибо пьяный он очень буйный, он становится социально опасен.
опасен для себя и для окружающих:(
а жить с гранатой за пазухой, ух как сложно мне..

нати, если он не ищет других способов лечения и сам не хочет лечиться, тогда кто его будет лечить? Ты?
Конечно, такой выход в виде пилюльки для него очень удобен, ведь самому ничего делать не надо, не надо работать над собой и своими проблемами. Полечил дядя и на какое-то время можно забыть о проблеме. Только проблема-то никуда не девается!!! Тут я с тобой согласна, нельзя вылечить алкоголизм, задействовав лишь физическую сторону болезни.

нати

сегодня МЧ очень поздно работать заканчивает и у свой мамы ночевать остался. Такого что бы мы отдельно ночевали почти не бывает. И я вдруг обнаружила что мне и заняться то нечем, хотя обычно времени не хватает. Не понимаю, то ли привычка, то ли проявление болезни

elisheba
у меня тааакааааая маета с собой начиналась, когда МЧ говорил, что поздно закончит работать и не знает когда вернется, поедет к отцу и пр., т.к. я понимала, что раз так говорит, значит хочет выпить. Это было проявление моей созависимости. Желание взять все под контроль, заставить его вернуться пораньше, только чтобы не выпил. Если у вас всего этого нет, то может это обычная привычка. но с другой стороны, его же всего один день нет, а не неделю. Казалось бы, с этим можно запросто справиться. Может еще какие-то подсознательные страхи.

Осенняя

того что он употребит я не боюсь сейчас. контроль присутствует,, конечно. я прикол заметила - в душе я никогда занавеску не задергиваю, что бы иметь возможность контролировать


скорее считаю себя обязанной что-то делать, а реально отдохнуть хочется ))

сегодня день начался прикольно. Директора купили магазин под алкоголь, и я понимала что мне придется уйти с работы, так как торговать алкоголем я не могу. Сегодня вскользь спрашиваю хозяев про садики и школы - оказывается купили магазин под розничную торговлю алкоголем буквально во дворе детского садика ни сигаретами нельзя торговать ни алкоголем

Ingrid

знакомо. только я к компу подбегала когда по аське или агенту кто-то писал, или письмо приходило

elisheba
у меня были заказы оформления объектов связанных с алкоголем ( рестораны, клубы, бары и пр.)
Наблюдаю закономерность - открываем заведение, вродь все "ничего", но проходит время и мой заказчик продает его, либо в аренду ... прибыли не приносит этот бизнес ему....того, кому продал-отдал - я не знаю, и по слухам слышу, что все нормально.... сейчас опять - казино, и я уже чёт не сомневаюсь, что если это буду делать я - мой заказчик опять "встрянет"
Даже в квартире, если делаю бар или оформляю место для хранения алкоголя - "не идет", штопоры постоянные. Несколько дней назад меня осенила такая неблагая связь... и я отстранилась, в уме представляю, что делаю для чего то другого, а если хозяева поставят туда алкоголь - эт их выбор - и пошло ))) придумалось зашибись и суперово интересно...
Пока не до конца поняла - почему все, что я делаю связанное с зависимостями для человека посланного мне ВС не приносит ему прибыль, а у меня сложности в реализации объекта.... но по моему уже нащупываю нить
финансово и творчески такая работа - мечта дизайнера... отказываться? видится мне что что-то тут "другое".....

Ангел555

ну я супер себя чувствую, такая благодарность . Когда узнала про магазин - мы с МЧ поговорили что лицензия месяца на два растянется так что мне работу с июня пора начинать искать .

у меня явное понимание что мне- нельзя (я же глав бух, т е почти все оформление торговли алкоголем на мне).

Анна_78

лицензию я -то понятно оформлять и не собиралась, это я сразу заявляю - сорри, не моя часть, не умею, ищите специалиста, но как главбух проверять что делают подчиненные обязана. я не думаю что главбух ТЦ делает декларации и вводит приход, я тоже приход не ввожу, но проверять и ставить учет - моя обязанность. И деньги которые я получаю , если они от продажи алкоголя - мне нельзя тут работать. Кому-то может и можно, а мне нельзя потому что я еще и алкоголик.

elisheba
Я тоже не задергиваю занавеску. И в ресторане сажусь на место откуда видно все помещение или дверь. Только я считаю это нормальным инстинктом. Держать окружающее пространство под контролем, значит быть в безопасности. Правда обычно это присуще особям мужского пола.

Лазоревка

я задумалась насчет занавески потому что МЧ задергивает, видите ли ему лужа воды на полу мешает а мне не мешает, мне проще вытереть чем под контролем пространство не держать

elisheba
Такая же фигня!!!

Я задергиваю, чтобы брызги во все стороны не летели)) А в ресторане сажусь лицом к залу, чтобы пялиться на всех))))) Ну, и себя показать)

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды Лань написал(а):

---

А вот коллега моя по работе поставила прослушку, чтобы узнать, кому звонит ее друг, пока ее нет....А мне поплохело, когда я об этом услышала....Весь день было очень непритное чувство...А к вечеру подумала: как же хорошо, что отпустила всю эту хрень и отошла от этого)

Лань
Я тоже думала раньше, что сажусь чтоб пялиться на всех. А потом услышала передачу об инстинктах и провела параллель.

---

Спустя 49 секунд Лазоревка написал(а):

---

Иногда и пялиться то не на кого, а спиной не сяду.

Лазоревка
я могу, если перед окном)

прихожу сегодня, у меня дома пьянка, муж и собутыльник, попросила их на выход с ночовкой на выходе. мужа попросила сдать документы и прочие ценности, счас смотрю: ключей от машины нет:(
эх, плохо отконтролировала!:)
вобще, удивляюсь я...ему только сегодня швы с пуза сняли,а он уже жрет...вот ведь мощный мужик!

нати

муж ночью отжег, потом приперся все таки шумно очень, блокировал банковские карты, а в 6 утра опять убежал...
спала все таки очень мало:(
печалюсь, все думаю, как себя обезопасить и оградить, получается, что -никак...либо нужно вобще валить из дома.

нати
Держись...

нати
А есть куда пойти?

нати
Держись... и мудрости тебе....
Я . как только начинается запой у мужа - начинаю искать пару вариантов "Б" , что б если что - ноги в руки и в течении быстрого времени исчезнуть с поля зрения алка....
А как раньше ты переживала такие периоды ?

Лазоревка
на выходные есть на два дня куда пойти..

Пришла хорошая новость на конец-то вызов на вахту аж на 3 недели.
Правда не так далеко в Оренбургскую область.
Встретились около магазина присмотрели обновки в Остине там неделя акции хорошая,приехал поддатый проставлялся мужикам это проставление длится ну сколько на работу устроился столько и длиться то встречи то расставания.Купили футболку пришли сели кушать
-ты где витаешь
-я кушаю
-почему грустная
-нормальная
-что не так
-мне не нравиться что постоянно ощущаю перегар и заплетающийся язык
-я нормальный
-я знаю что это твое нормальное состояние(без зла,спокойно)ем дальше
-тебе все время что то не нравиться,я домой приехал с тобой побыть,при этом наливая коньяк в рюмку...(повысив голос)
-я не могу тебе не говорить что мне не нравиться или буду вынуждена врать что все хорошо и меня все устраивает....
С психом начал собираться на дежурство в ночь
-это ты больная а я здоров и не надо путать и обьяснять мне
я вообще не объясняла ни чего просто сказала как сказала правду...
-я согласна что я больная я хотя бы делаю для этого что нибудь, а ты...
-а я не больной и мне не надо ни чего делать,не тем ты занимаешься,не тем
чем я при этом должна заниматься?бухать как раньше тогда бы его это устроило жертва,состояние виноватости,испуга(страха)-хрена лысого....
меня устраивает следующее да пусть бухает только меня не трогает ни за какие места(секса ему надо)вообще не трогает и не разговаривает-обьясняла не понимает,значит плохо обьясняла попробуем еще раз....
во такие дела девочки....тоже не легко и уйти не куда...

Муж сегодня под утро пришел пьяный (пьет с 1 июня), начал приставать, хотел секса, я ему отказала, он сказал: "Я тебя сейчас изнасилую", я сбежала на лестницу в пижаме, постояла там минут двадцать, волновалась, что в квартире спит ребенок. Вернулась обратно, он на меня набросился, надовал подзатыльников (слава Богу, несильно), затем заставил снять пижаму и идти гулять голой. ОК, вышла, вызвала ментов от соседей с первого этажа, они быстро приехали, повязали его (он возмущался и сопротивлялся, повредил входную дверь). Я подписала заявление с просьбой привлечь к административной ответственности и легла спать. Весь день хожу потерянная. Хочу свалить от него нахрен, теперь уже не к родителям, а снять квартиру с подругой. Это реально, уже посмотрела один вариант, правда, далековато от садика. По деньгам выйдет примерно так же, как сейчас с мужем, только никто не будет на меня орать:) Подруга советует не принимать важных решений на эмоциях, дождаться мужа, посмотреть на его настроение. По-моему, я ей уже вынесла весь мозг своими проблемами, спасибо, она меня выслушивает. Позвонила в ментовку, там попросили принести мужу одежду (его забрали в трусах и моих тапочках). Пошла, отнесла, возмущаясь про себя, какого хрена я должна это делать. Теперь жду, каким он придет. С одной стороны, не хочу его видеть и разговаривать, с другой - я привыкла к этой квартире, почему я должна опять съезжать??

Во-во. Посмотри на настроение, вдруг оно не изменилось.

Если у него хорошее настроение, то что? А если у него плохое настроение, то что?

Инес
Так и не съезжай, договорись с хозяйкой, я так понимаю квартира съемная, что теперь ты одна снимаешь, тем более дверь попортил, и пусть озорничает в другом месте. После общения с милицией дебоширы обычно притихают.

Zaria

Инес
сочуствую и понимаю, как жена дебошира..

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд нати написал(а):

---

Девчонки, муж уезжал на неделю, я пока его не было, нашла тему про созависимость, прочитала пару книг, всё вроде бы поняла - откуда, почему.... поняла, что не смогу принять его пьющим, пусть он и не запойный - типа "все так пьют". И так мне мне было хорошо без него, так спокойно... Он приехал сегодня, пришла домой - в нос шибанул запах алкоголя. Он подошел - я отвернулась... и понеслось - я мымра, я не женщина, у меня души нет, вот у друзей такие отношения хорошие, а у нас... Сын не выдержал, ушел гулять. Договорились до развода, не помню уж в который раз. Сейчас сижу и гложет чувство вины, что это я во всем виновата, сын любит папу, а я плохая, не встретила как следует, из-за меня конфликт. Не обращать внимания не получилось. Обнимать, целовать, быть ласковой не хочется, ну не хочется... Я действительно не права? Что же делать?

Гость_Jane44
я тож не понимаю как получать удовольствие и радоваться поцелую, когда реально ВОНЯЕТ!!!
Мож намазаться чем то гадким, вонючим перед сексом и лечь в кровать, а потом обвинить, что он не мужик
Шутка, конечно... мой уже не лезет с "любовью", когда "принял" - на том ему моя благодарность... я даже кушать с ним за одним столом не могу.... не приятно
а про скандал - если отвечала агрессией и оскорблениями на егоное, то конечно не права....
Работать над собой, а не ждать идеального поведения от мужа - для этого есть шаги.
Удачи тебе, мудрости и душевного покоя.

Лань
у меня бывало ощущение, что это я домашний животный которого завели для кой чего нужного хозяину ))) причем я добравольно стала на задние лапки и "что -хозяин-надо?", хозяин не любит больше свою игрушку? , животное начало здраво мыслить? - плохая девочка

[b]Гость_Jane44
Ты после чтения книг про созависимость сделала вывод, что виновата? Это явно про что-то другое книги. Тебя обманули.

Сегодня не получилось дозвониться до мамы на мобильный. Ей должны шкаф привезти, стала звонить на городской. Дозвонилась. Привет- говорю-мам. Пауза.... Я еще раз - Мам привет!
Она так решительно мне объявила, что я НЕ ТУДА ПОПАЛА!
Я изумилась -Как не туда?!!
Да!- грит. Не туда!
Я стала судорожно соображать, как доказать маме, что ей дочка родная звонит. В итоге назвала ее по татарскому имени-отчеству. И сказала что- Офигеть!
Признала!
Вот теперь думаю, что это к деньгам.

Лазоревка, чувство вины - это не от книг, конечно, а от болезни. Когда книгу читала, наоборот, так легко стало, что не виноватая я, просто росла с буйным алкоголиком в условиях длительного жуткого стресса. От меня агрессии не было, муж мне сказал, что не хочет с мымрой такой жить и давай разводится. Я сказала, что согласна. А он начал меня из дома выгонять, тоже съемная квартира. Я сказала, что в данный момент не готова уйти, некуда. Спокойно, без истерик. Он спать ушел. Вторая часть марлезонского балета будет завтра. Пятница же... каждую пятницу - в хлам - это ж святое дело. Девчонки, а детей вы на группы водите с собой? или к психологу?

Гость_Jane44

сегодня как раз звонила девочка, год ребенку. Однозначно с собой собирается привести на собрание.

Гость_Jane44
И давно ты

Силилась вспомнить, когда я последний раз вынесла муженька упившегося вусмерть на своей территории. То ли Мане было 3 года, то ли 4. Потом, вследствие моего материально зависимого состояния я терпела почти ежедневные пивные возлияния "в лёгкую" 2-3 литра, и вонь меня раздражала и звук проглатывания бесил. Помню, он заходил домой, сначала открывал бутылку, прикладывался, а уж потом шел мыть руки. (у нас принято после улицы сразу мыть руки). Но вот уже 11 лет я свободна от такой напасти и ни за какие деньги не соглашусь переночевать с пьяным в одной квартире.

Zaria, давно. С детства (но там не по пятницам - там практически каждый день). И 10 лет в браке. Меня можно демонстрировать студентам как классический образец созика. Но я буду лечится. Разузнала, где группа, кто из психологов с этим работает. Попробую завтра на прием записаться. Жалею лишь об одном - что про созависимость я узнала только сейчас... Мечтаю жить одна...

Гость_Jane44

одна я чувствовала себя совершенно здоровой. в отношениях- опять больная. Причем когда все в порядке - здоровая. когда у МЧ дурное настроение - больная

elisheba

Zaria

ну я не совсем понимаю о чем ты, поскольку не пытаюсь контролировать употребление МЧ (да он и не употребляет хим вещества). я говорю о созависимости - когда мое настроение зависит от настроения МЧ, Вот его настроение я и пытаюсь контролировать, мне некомфортно, я испытываю чувство вины. т е я употребляю МЧ, своей жизни иметь не хочу.

elisheba в больном состоянии я действительно зависела от настроения того, кто рядом. Меня легко можно было вывести из равновесия плохим настроением, а в себя я приходила очень долго. Если же у меня было плохое настроение, я искала повод испортить его кому-то другому...Ну, или все должны были рядом со мной страдать, ведь мне же плохо. Мне сложно было об этом говорить, сложно было слушать других... Сейчас я легко могу не принимать на себя чужих настроений....Воспринимаю слив как сигнал и включаю защиту - дверка закрыта, забирайте негативчик в зад. Если у меня настроение не айс. я знаю инструменты, как привести себя в норму. Перестала вести игры сама и вовлечь меня в чужую игру уже непросто. Здоровые отношения- это не идеальные отношения...Это здоровые отношения. Идеал - это нездорово, потому что этого нет. Я считаю, что отношения строятся на протяжении жизни, как я выздоравливаю на протяжении жизни, как я взрослею на протяжении жизни, как я меняюсь на протяжении жизни.

---

Спустя 5 минут, 40 секунд Лань написал(а):

---

Сыну своему я говорю: "Если у тебя плохое настроение - расскажи мне об этом..Мы что-нибудь придумаем". Я все чаще замечаю, что он не сливает свое настроение, а говорит: "Мам, что-то я расстроен". И я говорю: "Что случилось? Поделись, если хочешь". Он делится проблемой, мы думаем как ее решить и к концу разговора он уже смеется. Если же он срывается и пытается слить на меня негатив, я говорю ему, что он рискует своим негативом испортить настроение мне, а это значит, что негатив вернется к нему сторицей, потому что если уж разозлюсь я, то это будет туши свет, бросай гранату))). Мне понравился момент из домохозяек, когда мама предложила сыну позлиться на бумагу...это клево)))) Если уж и надо выплеснуть гнев, который уже родился и свирепствует внутри, то почему бы его не выплеснуть на что-нибудь неодушевленное?

Да. Мы зависимы по природе своей...Это факт....Но есть два направления: одно - стремление выбраться из зависимости и привычки, второе - стремление привыкнуть и уютно в зависимости устроиться.

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Лань написал(а):

---

Zaria а зачем ты накручиваешь себя вместе с дочерью? Она совершает бессмысленные действия и ты их поддерживаешь..Нафига? Вместе бы подняли руку и резко опустили)))) То, о чем переживает твоя дочь, не зависит от нее....от нее зависит грамотно все написать и постараться. Дальше - уже лотерея и результат. Вот и объясни ей это, старшая и мудрая мама, а не поддавайся ее накруткам)))) Для чего ребенок делится со мной? чтобы я разделила с ним волнения или чтобы помогла ему успокоиться?))))

elisheba
Сегодня утром встала, муж уже на кухне взял чайник и собирается долить воды. Я говорю - дай, я сама. Он недовольный - вечно ты бурчишь, надоело, пойду сегодня на ту квартиру. Мне-то надо было слить себе холодной кипяченой воды, а ему сорваться и вывести меня на чувство вины. Раздраженный ушел курить, я спокойно слила кипяченую воду, поставила свежую, заварила кофе, попила, а потом спросила - что ты разводишь на пустом месте, я и сама хочу на ту квартиру сегодня. Я чувствую себя лишним, говорит. То есть я пытаюсь договариваться, например, вчера вечером мне надо сделать салат, а ему пожарить котлеты. Одновременно нет места на кухне. Он сидит за компом и непонятно, когда приступит к готовке. Я спрашиваю - когда, чтобы не мешать друг другу. Само собой ему жарить лень и он раздраженно - не знаю. Я тоже начинаю закипать - что, не можешь сказать через 30 минут? И пошла резать салат. Приготовила, положила себе и пришла в зал к телевизору. Он щелкает мышкой, этот звук бесит меня безумно, когда я ем, причем он знает, я начинаю громко стучать ложкой, перемешивая салат. Совершенно взвинченный ушел на кухню жарить котлеты, а я с аппетитом заняла место у компьютера и покушала в полном одиночестве. А утром услышала, что я оказывается всё-время бурчу. Ну что с него больного взять?

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд Guest написал(а):

---

Лань

Zaria
Мне кажется, вы с дочкой преувеличиваете степень беспредела. У старшего сына в группе ребята из Казани, приехавшие с 250-280 баллами. Мы-то поначалу шипели, мол, все куплено. Ан нет, они и у нас отличники.
Все у твоей дочки хорошо будет, не сомневаюсь даже. Да и не главное -учеба...

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд Татьяна написал(а):

---

А ты чего, реально можешь завестись из-за щелканья мышки? У меня мать такая, так я-то в глубине души считаю ее психически нездоровой. ты только не обижайся

Лань

так в том то и прикол, что одна я - здоровая, а в паре - больная

само по себе одиночество здоровой меня не делает, но видимость такая есть почему-то.

Татьяна

elisheba

Получается, ЕГЭ- первый серьезный жизненный урок. В жизни-то ведь все совсем не по чесноку.

elisheba
может ты не оч верно трактуешь здоровье? Что для тебя здоровье? Я думала, что для меня здорьвье - не падать...Ни фига...Сейчас понимаю, что здоровье - это умение подниматься, если я все-таки споткнулась и упала.

Zaria
Ты случайно не со мной работаешь? Вчера был разговор с коллегой. Она испытывает ровно тоже что и ты. И дочка трудилась не покладая рук. Ей тоже обидно. Апелляцию подают.

Лань

я считаю что нельзя выздороветь раз и навсегда. У меня ассоциация с луковицей - снимается один слой, потом второй, потом третий...

здоровье - это совсем не значит для меня не жить с употребляющим, это как раз не проблема.
Здоровье - это иметь здоровые реакции и не ощущать постоянно дискомфорт, раздражение, злость, говорить о том, что чувствую, не зависеть от чего-то или кого-то. Вот полдня помнить о том что МЧ выглядел утром мрачно (а просто он сова и в полшестого встать - повод для не солнечного настроения) - явно неконструктивно вместо того, что бы нормально спросить утром и успокоиться - ну не обязаны мы все время быть счастливыми и довольными Разумеется по сравнению с тем что было раньше -просто супер сейчас. Я помню как год назад злилась что встаю в 6, готовлю завтрак, бегу на работу, после работы в магазин, сразу к плите готовить ужин, а как выйду в сад - уже сил нет, и все сорняками заросло. Но исправить сожителя таким образом, что бы он меньше ел, ходил в магазин за продуктами, или выдергивал сорняки у меня не получалось. И возможности разглядеть еще что-то у меня не было. Сейчас есть, поскольку я больше не ломовая лошадь, отвыкла что такое магазины и сумки, встаю когда МЧ уже сам завтрак себе приготовил и поел, а в саду цветы вместо сорняков, которыми мы занимаемся оба. И вдруг выясняется что внешние обстоятельства - ничто. я имею то, что хотела раньше иметь, а оказывается, придумываю себе другие "развлечения" что бы чувствовать беспокойство.

Lun@@@
Я стараюсь поддержать обычно. Задать позитивный настрой. Подкинуть пару идей, по исправлению ситуации. Как правило, уходят улыбаясь и говорят, что «умею я подбодрить».
А вот если упорствуют в негативе, наслаждаются этим, то уже ухожу я, заканчивая разговор фразой, что «жизнь полосата. Все будет хорошо.»
Нам всем иногда нужна поддержка.

elisheba

Zaria
вспомнилось, читая тебя -
Нахожу выход из любой ситуации!!! Удивляет другое: как я, зараза, нахожу туда вход!

Lun@@@
а я как-то приняла, что не обязана брать то, что мне не надо. Получается. Могу поинтересоваться, например: "А зачем ты мне это рассказываешь? Если просто слить - я плохой унитаз, все выдаю обратно....Если хочешь, чтобы я взяла это и переварила, то выдам готовый продукт и тада без обид"))))) Так что поныть просто так - это не ко мне...А если желают выслушать мое мнение - всегда пожалуйста, не жалко)))

Ангел555

За окном сразу большое поле, за ним лес. Несколько лет подряд, в одно и тоже время 3-4 недели - благим матом орет то ли утка, то ли чайка, видимо высиживает яйца. И сосед пытался ее найти, и мы - не можем. Просто атас. Сегодня уже и дети и муж легли спать не в спальнях, там потише. Я сижу у окна, звезды, ветерок. Когда же она устанет орать?))

Ань - беруши )))

Нету сейчас((((

А у нас рядом с садоводством деревня...В ней орет пара петухов...Один нормально так орет, по-человечески, можно сказать...А второй реально орет как индийский боевой слон))))) Так ржачно....Тут одно утро чет не слышала его... Думаю: "Ну, все....Сожрали...Заколебал..."...Не, сегодня опять свирепствовал....Я представляю джунгли и этого петуха-слона)))

Озверевший сосед врубил с криком "все равно не спим"...Михаила Круга...сейчас вот "кольщик".

Anna_78
У нас соседи сбоку предпочитают тыц-тыц-тыц, да так, что аж стена трясётся...правда днём, ночью редко-и на том спасибо. По ночам у меня с такими разговор короткий-я просто вызываю полицию. Я бы предпочла Круга-а то от постоянного долбежа иногда так голова болит А вот с соседями сверху ситуация хуже (дом, когда-то был одним целым, а потом хозяин разделил на квартиры)-так вот слышно почти каждое слово, и даже, когда они наверху, извиняюсь за подробности, в туалет ходят. 2 раза писала им письмо (а то дома не застать)-что это не они плохие громкие соседи, а дом ооочень старый и без звукоизоляции. Как же здорово, когда соседи адекватные люди (хоть периодически напиваются)-обоюдно стараемся вести себя тише-и телик потише и не кричать и с дверьми обходиться нежнее. Предыдущие соседи были молодые отмороженные поляки-так с ними вообще говорить было бесполезно-они просто не понимали, что им говорят и что они делают что-то не так-просто собирали ночные тусовки по 15 человек и обкуренные бухали полночи...Честно пыталась с ними поговорить несколько раз (МЧ даже не старался не встречаться- а то у него проблемы с агрессией-чуть что-сразу в бубен и тогда не оторвать), потом пришлось принять меры-через 2 недели хозяин их выселил. Так что Круг-тем более, когда никто не спит-вполне безобидный вариант

Anna_78

У меня слышно, если сплю на веранде с открытыми окнами.. а так в доме вообще ничего не слышно, даже когда машина сигналит - ни фига...))))) глухой домик)

Муж вышел на веранду со словами: "ну эта хоть 3 недели мозг выносит, можно крепануться, а мы вас по 9 месяцев терпим - никакой справедливости в природе"

Anna_78
Так нам с малышами тоже не сезон приходится возиться, пока на ноги встанут. Передай мужу, что как раз в природе все сопоставимо. Пусть не переживает. А как подумаешь про бедных самцов слонов....

А тетки все девять месяцев орут?

Я была идеальная, ничего не жрала, кроме кефира и творога, ничего не просила, спать укладывалась в 21.00, просыпалась в 5 утра и шла в дальний молочный магазин к открытию в 6 утра за свежей молочкой. Сама ездила на трамвае в женскую консультацию, пока муж спал. В трамвае воды и сошли, кстати.

Ой нет, я выкаблучивалась по полной. Самое золотое время))))

птица
Вот такого "рогатика" я увидела пока шла на работу. Думала это чайка, вид мной невиданный.

вчера нашла в инете, интересно стало . Гулял по скошенному газону.
а потом я услышала "тот звук!", который два дня мне на работе (за окном) покоя не давал, птичка издает
Звук своеобразный , пронзительный...
Мне не с чем было сравнить... А интересно... Я еще спрашивала сотрудников "что это за звук", "вы слышали", все слышали, но никто не знал....
Вот он утром и прилетел , себя мне показать, тип, "это я кричу"

Lun@@@
Красивая какая!
Я быстро к птицам привыкаю. Неделю еще слышу, потом сплю как пожарник. В детстве у нас под окнами комбайны на посевную каждый день проезжали. Колонной. Так что птичками и утками меня не напугать.

птица
А такие красавцы стаями, а иногда по парам прилетают к нам дуб с желудями обклевывать. Прямо перед окном.
Красивые голубые крылья у самцов, а самочки поменьше и менее яркие, розовато-бежевые, красивые.
Иногда появляется их конкурентка - белка

О птичках, о желаниях и о Боге.
Мы с МЧ очень любим животных разных-птичек в том числе. Здесь всегда полно уток и лебедей. В этом году только одно гнездо правда увидели. Вылупилось 4 лебедёнка...мы их подкармливали регулярно, пока растут-через неделю смотрим-только 3 осталось...через пару дней-уже только два. МЧ говорит-я знаю, как птенцов выкармливать (он в детстве какое-то время в деревне рос)-елси бы я нашёл лебедёнка-я бы его выкормил. Говорю-ты бы поаккуратней с желаниями-Бог ещё тот шутник бывает На следующий день идём гулять-смотрим, плавёт-прям через дамбу (небольшую-как водопадик)-это в парке. Видимо, один детёныш выпал из под крыла и захлебнулся. Мы подбежали, когда они уже на берегу были-мелкий не мог встать на ноги, только пищал. Родители в расстерянности бегали вокруг и не могли ничего сделать. Мы просидели, наблюдая, пару часов, поом зашли домой перекусить-решили, вернёмся и понаблюдаем, надеялись, что всё обойдётся. МЧ очень нервничал и сказал, что лучше побежит туда, в парк. Еле успел-лебеди оставили больного детёныша прям на газоне и уплыли, а туда уже бежали собаки! Вот ведь как мысли материализуются! Я изучила всё о лебедятах, связалась со специалистами (ну, каких нашла здесь-им не удалось выкормить ни одного-все умерли). Молилась, чтобы Бог помог мне. Лебедёнок оклемался на руках (3 часа держали), вода постоянно выходила из клювика, начал пищать, бегать, правда так и не покушал. Обкакал всю квартиру, испортил окончательно нервы нашему котёнку Вечером, решили всё-таки выйти в парк-может хоть травки поест, и внезапно на другом берегу реки увидели пару лебедей! Пошли туда-узнать было трудно-тем более, что малыша у них почему -то не было. Наш начал пищать, а его мамаша-ещё метров 15 было до них-как стала его звать, волноваться, искать! Ну, понятно! И малыша второго увидели (он на спине сидел, под крылом)! Отпустили мелкого-как побежал! Мы с собой хлеба взяли-покрошили-так он как накинулся на эти кусочки! Вот что значит мама рядом Мы их потом ещё несколько недель наблюдали-она больше к водопаду не плавала, малыш рос вместе с братиком. А вот несколько дней назад видели их, но с одним снова...не знаю, надеюсь, что может его просто люди себе забрали (они возле яхт плавают часто, чтобы кормили). Такая вот история. МЧ, как ия теперь ооочень аккуратны в желаниях. Хорошо, что всё так сложилось

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Настёна написал(а):

---

Воссоединение семьи!

Беременные тетки по сравнению с обремененными зависимостями нарикетами - сущие ангелы))))

Настёна
Вы молодцы! А малыши все такие милые. Когда у нас в деревне вылупились индоутки, я оторваться от них не могла. Крошечные носики, крошечные лапки и крапинки как к божьих коровок.

Настёна
Лапуля

Lun@@@
Сегодня ещё раз проверили-точно, только один у них остался-хреновая мамаша из неё получилась! МЧ очень переживает-гвоорит, что 100% умер...а мне это странно так. Грю, ну, нам, как людям, может казаться, что три варианта-умер, забрали люди (мне этот нравится) или запутался где-то...ну, заплутал. А у Бога на каждый мой вариант есть как минимум тысяча! Трупик не видели-чё париться. Да и изменить что можем-когда могли-изменили, а теперь то. И так себе удивилась-раньше бы, наверное, самые страшные картины рисовала, рыдала от несправедливости мира...а тут прям здравомыслие какое-то сошло на меня А утя и вправду миленький был-я смотрела на него, держа в руках и думала, какое совершенное творенье. Многие птенцы страшненькие такие бывают, а этот..носик, лапки, пушистенький...ну, душка просто!

У меня муж вороненка один раз притащил...Мы поселили его в коробочке..полезли в инет читать, что с ним делать...там советовали посадить его на веточку под гнездом вороньим (где под ним много какашек))))) мы посадили...его вороны забрали...вороны - удивительные птицы...они подбирают даже чужих птенцов и выхаживают их)))) вот че))))

А я сегодня решила все перестирать...Машину вытащила на улицу и стираю...Все тучами заволокло, как на зло. Хочу успеть...Было в планах все выкосить...хватило меня на немного...Трава уже высокая...Косилка глохнет - не справляется...бош. твою маму....Ну, прочистила свои клумбочки...С зарплаты найму таджиков, пусть поработают за меня

Лань
А у нас, что ни день-то веселуха...в этот раз собака пришла! Я такой потрясающе умной собаки в жизни не встречала. Пошли хозяев искать-на улице дождь, непогода. Собака охотничья, команды знает, ни разу не гавкнула...вот котёнок наш как-то совсем не хочет с ним знакомится. Уже перевёрнуты все цветы, посуда...Хорошо бы уже завтра откликнулись на объявление. Теперь ещё проблема, как их спать уложить. Стрессует меня это, но на улицу в такой дождь тоже нельзя выгнать. но собака потрясающая! Даже на всех наших 5 котов ни разу не гавкнул. Китькин ревнует, хотя и стараюсь обоих гладить!Эх-хе-хе...Мы, конечно, хотели собаку (опять же-заказ на небо, видимо!), но не таким образом

Я писала тогда, как бигль к нам прибился....мы через форум хозяев нашли))))

ой, какой пес славный!!! не гавкнул, он же понимает, что он в гостях.

Уууууф, нашли наконец-тио сдали из рук в руки! Тоже без вмешательства Бога не обошлось. Вчера повесила на всех форумах объявление. Спал с нами в кровати-китику оставили кухню-правда с утра снова начались конфликты...дикая паника со стороны котика и ревность. Но собака-тааакая умница! Пошли днём просто ходить по городу и спрашивать у людей-может кто знает хозяина! Все твердили, что собака не с нашего района (центр). Я, конечно, как всегда с самого утра помолилась и попросила у Бога руководства-и такое спокойствие пришло-даже, когда китик делал тааакие сальто и шипел, когда все наши 5 дворовых котов разбегались в разные стороны (хотя пёс просто хотел подружиться). Вдалеке увидела пару, гуляющую с собаками-МЧ догнал и спросил о хозяине. и тут девушка сказала, что как раз сегодня с утра видела на одной страничке в фейсбуке именно такую фотку-пропала собака! Она зашла на объявление и написала хозяину мой контактный номер! Через час он пришёл и забрал пропажу Я в этом вижу прям настоящее чудо-объявление было помещено на закрытой странице, где имеют доступ только 130 человек! И какая же была вероятность, что именно в те полчаса, что мы вышли в парк, та девушка, которая состоит именно в той группе (я о ней даже не слышала!), встретится нам! В общем всё сложилось ну оооочень благополучно! Китик уже отходит от стресса и снова чувствует себя хозяином

Кажется, переехали. Очень понравилось готовить на индукционной плите. Врубила Pink Floyd, злополучные колонки на кухне и наслаждаюсь жизнью.

Zaria

Говорит: "Давай возьмем вина"
Я: "Ты хочешь, чтобы я тебе разрешила или запретила?"
Он: "Нет, давай вместе выпьем"
Я: "Я больше не буду пить"
Он: "Это из-за малого?' (Я грудью кормлю)
Я: "Нет, просто не буду пить"
Он, сморщившись: "Повзрослеешь - поймешь"

Уже не весело. Не дала денег на вино - ушел. Сказал что поедет автостопом в Екатеринбург, потом - что под машину кинется. А у нас 5 тыщ на месяц осталось, ну вообще ни на что не хватит - какое тут вино.... виноватой меня выставил, говорил, что я не понимаю, что у него серьезное дело сорвалось. Оно и вправду серьезное, но что я должна была делать?!

Solar_lizard
Ну ты же не чувствуешь себя виноватой, надеюсь?
Под машину - не кинется. Автостопом... ну, может поехать, но ты же ему не нянька...

---

Спустя 42 секунды тетка Мэри написал(а):

---

Solar_lizard
Конечно, тебе нельзя вино! Зачем ребенка травить?

Что он будет делать в таком состоянии и какиэто меня коснется? Уедет надолго в другой город? Самоубьется? Зарежет кого-нибудь из-за денег? Напьется и побьет меня за то, что я ему денег не дала? Побьет детей? Правильно ли я все сделала? Простите за поток мыслей, но мне страшно и больше обратиться не к кому...

Solar_lizard
Мне кажется, надо валить... чем дальше и быстрее - тем лучше... Но спроси у жен действующих алков - они подскажут лучше меня....

---

Спустя 57 секунд тетка Мэри написал(а):

---

Solar_lizard
Ну, давай рассуждать "от противного" - отдашь ты ему все деньги. Он начнет на них пить. Будет ли он в этом состоянии более безопасен для тебя и детей?

---

Спустя 41 секунду тетка Мэри написал(а):

---

Вообще, караул так жить. Так рисковать собой и детьми... бедная ты, бедная...

Solar_lizard
А как обычно ты защищаешься?

---

Спустя 50 секунд тетка Мэри написал(а):

---

А если у вас нечего есть - что он делает? Может, отдать ему все деньги и пусть он сам за еду отвечает и оплату жилья?

тетка Мэри
Защищаюсь от чего?

Он ушел уже минут 20 назад. Что я сделала - то уже не изменишь. Поздно. Если деньги у него, он их тут же пропивает - может и 10 тыщ за сутки. Он, когда в сознании, сам просил деньги у себя держать и не давать ему на алкоголь.

Solar_lizard
От него защищаешься.
Что значит просил держать деньги у себя и ему не отдавать? ты ему объясняла (когда он в сознании), что он потом их у тебя вымогает на выпивку? давит на тебя?

тетка Мэри
Я второй день как нашла этот сайт - я еще и прийти в себя не успела от осознания, что ничего не могу сделать с его выпивкой, конечно, я с ним еще ни о чем не говорила...

Раньше я вела себя покладисто, когда он пьян, улыбалась и терпела, поэтому он меня никогда не бил, только вещи ломал, кулаки сжимал и орал матом. Так и защищалась

Solar_lizard, мой бывший муж алкоголик. Первое условие, которое я ему поставила: "где пьешь, там и ночуешь". Мне был неприятен запах алкоголя. К тому же повод подраться он мог найти в нетрезвом виде даже если я посыпала его путь розами.
Второе условие: "на пропой не дам". Пусть где хочет, там и берет деньги на водку. Вляпается в неприятности, быстрее достигнет дна, возможно захочет всплыть, начнет работать над собой.

Sharlotka
Ужас, девочки! Сочувтсвую Вам очень. мне кажется, нельзя позволять над собой издеваться. Шарлотка права... я бы вообще сковородку взяла в руки и заехала по башке - еще будет орать и вещи ломать!!!Мой муж тихо себя ведет, когда выпьет - знает, что я могу разораться и в драку полезть сама. А силы у нас примерно равны. Но он не много пьет, пока, во всяком случае... Я даже не вникала, сколько... и как часто...
Но я сама - алкоголик, поэтому мне трудно понять вашу болезнь.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд тетка Мэри написал(а):

---

Sharlotka
И как он с этими кредитами рассчитался?

Sharlotka
тетка Мэри
Спасибо!

Solar_lizard
Держись, милая! А ты в каком городе? Если в Москве - подмосковье - приезжай к нам!

тетка Мэри, отчалил в неизвестном направлении. Кредиторы пытались звонить мне. Но мне так надоело беспокоиться. Поэтому я просто объяснила, что их заемщик мне никто. Счастье!

Нарезала много всякой зелени на салат, режу овощи, и тут....вижу на краю тарелки ползет зеленая гусениЧка
Грю-
Ну и нафигА ты вылезла!!!!??? Яб съела и не знала, что ты там была а теперь я думаю,что тАм твои товарищи

Зелень была вымыта в миски + под проточной..... елы палы.... как жить теперь

Solar_lizard сил, терпения и мудрости тебе.

тетка Мэри
Спасибо, твои слова очень вдохновляют! Но я далеко, в Тюмени...

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Solar_lizard написал(а):

---

Ангел555
Ты меня рассмешила! Это грустно, конечно, что все усилия по приготовлению салата насмарку... но улыбнуться сейчас было для меня чудом!

Solar_lizard
Тюмень - красивый город! Большой, значит, работа там есть. Главное, мне кажется, поверить в себя и встать на ноги. Удачи тебе! А этих алкашей - в сад. пусть сами выздоравливают сначала, а потом жизнь людям портят. (Я не пью уже 6 месяцев! Почти семь! Спасибо Господу и АА)

тетка Мэри
Восхищаюсь! Вот бы мне стать столь же сильной! Буду верить, что у меня получитсяя и усилия приведут к результату! А еще нужно снова наладить отношения с Богом...

Solar_lizard
Скажи, а кто ты по образованию? А на алименты подать можешь? Можно же и не разводясь подать на алименты...

Моя соседка оглела мужа сковородой. Чуть не убила. Попал в реанимацию, а нас милиция опрашивала (соседей). Видимо подозревали в покушении на убийство. Но обошлось. Сковорода точно не выход, можно сесть.
Solar_lizard
Денег он у тебя на вино ведь хотел взять, а не на поездку. Где з тут твоя вина? Ты мать, заботишься о пропитании своих детей. Так и должно быть. А вообще не накручивай себя. Проблемы надо решать по мере их поступления. Ушел, и прекрасно! Займись чем-нибудь полезным. Ппройдет, тогда и видно будет что да как. Может Господь и без тебя разберется.

Настёна
Очень рада что благополучно все закончилось с песиком. Лучше и не придумать, вернулся в собственный дом.

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Lun@@@ написал(а):

---

Ангел555

Solar_lizard
Мне всегда было очень страшно, когда МЧ вымогал деньги на наркоту. Я всегда давала, если он знал, что у меня есть-по одной простой причине-если у него были ломки и надо на дозу-заберёт по-любому-была реальная физическая угроза. Я настолько созависима, что даже при угрозе моей жизни не могла уйти-то отрицала, то приуменьшала, то просто напивалась, чтобы не думать. Потом я стала тайком откладывать-у меня был секретный счёт-эдакий НЗ. Было без разницы-работала я или нет-если работала, то пробахава свои принимался за мои, а если нет, то та же история. Вот только все деньги всегда хранились у меня. Сейчас тоже деньги у меня, но он не в регулярном употреблении. В общем за последние полгода не потратил ни копейки. Но я по привычке , как только получаем деньги-сразу же оплачиваю в первую очередь все счета, даже наперёд, закупаем еду-чтобы всего было с запасом, покупаю, что нужно мне-в общем делаю так, чтобы свободных денег не было-максимум на хлеб, молоко! Правда нам проще-деньги каждую неделю. Но для меня это было настоящее спасение-сразу с почты, где получали (на руки получает он с паспортом, но тут же отдаёт мне, а я уже через интернет всё раскидываю)- у него ещё и таковой трезвости по сути нету-поэтому финансы для него закрыты. Да, видимо, это сферу своей жизни я ещё не полностью отдала Богу...пока страшно. Вот и стараюсь себя обезопасить. Но на днях оставалось у меня 20 евро и у МЧ как раз был срыв (сухой)-так прибежал, кричал, деньги требовал-даже не знаю, откуда во мне силы взялись-так твёрдо отказала, что на его смерть ни копейки не дам-не хочу, чтобы он умер от дозы, купленной на деньги, которые я дала. Наверное, моя уверенность как-то повлияла, но он больше не спрашивал,а потом пришёл домой трезвым. хотя мне было оооочень после страшно, думала, что ещё раз спросит-точно отдам. Для меня всё-таки безопасность-важнее всего. Есть зависимые не агрессивные, а есть, как мой-который не перед чем не остановится...ты своего, наверное, лучше знаешь-на что он способен-оттуда я бы и отталкивалась в действиях...и обязательно помолиться-Бог не оставит!

Настёна
Лазоревка
Я все считала, что муж должен в семье деньгами распоряжаться, до сих пор не могу себя до конца перевоспитать. Но ваш опыт явно показывает, что это уже не мой муж деньгами распоряжается, а его алкоголизм
.тетка Мэри
Я филолог.
Я сейчас в более спойном состоянии, поэтому осознаю, что это моя созависимость находила причины не уходить от мужа. Я боюсь подавать на аллименты, я вообще сильно боюсь мужа, когда он пьян. Это я тоже блокировала раньше. Прочитала, что это тоже один из симптомов соз...

Solar_lizard
Из филологов получаются отличные копирайтеры, няни, бизнес-тренеры, педагоги )) Работа есть!
А работа приносит не только деньги, она приносит чувство нужности, полезности, удовлетворенности собой. Я, когда решила трезветь, стала работать по Программе, ходить на группы и стала много уделять времени работе - мне и то и другое очень помогает!

тетка Мэри
Спасибо, я очень постараюсь! наверноее, если взять то время, которое уходило на его алко-выходки, можно найти время и на подработку

Муж стал говорить о докторе.
Я пока молчу. Пусть сам уже.

Не знаю, в какой теме спросить, в книгах такого не встречалось, а до психолога пока не доберусь - запись раз в неделю - фиг дозвонишься. Подскажите, пожалуйста, то, что мне хорошо в одиночестве, я одна себя комфортно чувствую, мне не скучно, - это проявление болезни или просто природный темперамент (я флегматик, интроверт)?

Гость_Jane44
а зачем тебе?
дать себе оценку какую чтоли?
я тож люблю в одиночестве, интроверт я, или еще кем бываю -принять себя любой - моя задача..
перечувствовать все мои чувства, на которые у меня есть право...

У меня сегодня было интересно. Муж уже второй месяц в запое. Я, как положено, отстраняюсь, занимаюсь собой и ребенком. Те. мы с ним видимся только рано утром и поздно вечером. А на работу он не ходит, во дворе пьет себе с друганами и пьет. Деньги закончились, я на работу только вышла, в общем, перестала я мясо и колбасу в дом покупать. Да и на диете сижу, этих продуктов мне не к чему потреблять.
Короче, забрала я сегодня ребенка после работы из дневного лагеря, приезжаю - а он у же с какой-то бабой во дворе гуляет. У кого была похожая ситуация, какое может быть дальше развитие событий?

Vera555
нажрутся и с бабой, а что еще?
приведет домой?
неприятно..

Vera555
Я б домой не пустила... Пусть к бабе и идет... Вообще-то хороший повод погнать его ссаными тряпками, лучше не придумаешь!

Vera555
Мой любил вконтакте переписываться, неприличности всякие девушкам писать, когда напьется - я тогда еще следила за ним, переписку читала, скандалы устраивала. А он все отмазывался: типа ну ниче же не было! Тогда-то точно не было - зато кто знает, как он по вне дома развлекается. Сейчас приходит осознание, что на его совесть можно было вообще не рассчитывать.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Solar_lizard написал(а):

---

Ссаными тряпками

Ой, спасибо, девочки за поддержку! Беда в том, что это его квартира. Я правда сваливать отсюда никуда не собираюсь - школа близко, да и ремонт алкоголику сдуру недавно сделала.
Вот если бабу приведет, как интересно тогда жить? Или вообще не загоняться, а смотреть по ситуации?


Solar_lizard

А напивается он каждый день.

Vera555
мой папа пил годами Были женаты с мамой 25 или больше лет, и к отцовым пьянкам, буянкам, растранжириванию денег добавилась баба (или бабы были и раньше, а мама не знала), и в моей маме появилось самоуважение, желание прекратить весь этот бред в ее жизни, и они расстались. Прошло 10 лет, она до сих пор рада этому. Уходила в безденежье, в неизвестность. Работала, окрепла финансово, сейчас живет сама. Скромно, но сама себя обеспечивает и внукам подарки ко всем праздникам.
А он так и пьет, и периодически появляются бабы, тоже пьющие, вытрусят с него деньги и машут ручкой.

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд dolphin написал(а):

---

Vera555
это как я начинаю грузиться "как организовать день моего ребенка с няней, сколько няне платить, что предусмотреть" мне спонсор говорит "да о чем мы говорим вообще? ты только по собеседованиям ходишь, тебе еще предложение о работе не сделали. Будут задачи, будешь решать"

PS мне тоже про ссаные тряпки смешно)))

Lorien

А, тогда ладно. Пусть покормят оголодавшего.
Он уже всему двору нажаловался, что я о нем не забочусь. а мне не на что заботиться.

Vera555
Тебе не только не на что!!! Даже если бы и было на что!!! тебе может просто не хотеться!!! Имеешь полное право!!! А то, что квартира его - не важно это. Квартира ВАША и вести себя в ней надо НОРМАЛЬНО! Пока не развелись и не разделились - ВАША и точка. И ты имеешь полное право там жить. Может, переехать в одну комнату и врезать себе замок? Типа сильно обидится из-за бабы. А пока готовить запасной аэродром.

Вот подумалось, кто "они". Мужчины алки, мне кажутся большими приспособленцами, чем женщины.

А мой на рыбалку уходить стал каждый вечер... Блин, вот была верной женой ВСЮ ЖИЗНЬ. Как бы лю завести? Где найти, а? на улице глазками стрелять?

---

Спустя 53 секунды тетка Мэри написал(а):

---

Sharlotka
У нас тетка-соседка - алк - оооочень противная. Злющая, агрессивная, как рот откроет - сплошной негатив. И деньги клянчит виртуозно... так что и те и те красавцы... ((

тетка Мэри
Вот и я подумала, а почему бы мне не начать обращать внимание на других мужчин. Хотя бы просто для поднятия самооценки.

Ох, девчонки! С ужасом начала замечать, что те мужчины, которые мне нравятся и всегда нравились, - потенциальные алкоголики, наркоманы. Или меня закоротило на этой мысли и я теперь во всех мужчинах вижу только желание спиться?!

Solar_lizard

Настёна


У меня нет пустоты внутри. Когда была пустота, я родила ребенка. Это наполнило мою жизнь. И ВС тоже внутри.
Так что дискомфорт чисто внешний - запахи, пьяный бред, необходимость находиться на одной территории. Это все выматывает.
А про пространство вариантов от ВС - согласна.

"Напилась" властью. Внутри ощущение, что я Его контролирую. Начинаю с самого начала.

Vera555
жаловаться это они умеют! Все собутыльники моего отца глубоко уверены, что мама о нем не заботится, не кормит, от дома отвадила, поэтому ему ничего не остается, как пить. Некоторые из его друганов-алков приезжают к моей маме "вразумить"

Vera555

Я вот подумала, почему так трудно от алка уйти, когда уже эмоционально человек отдалился? Хорошо, если квартира твоя - выгнать легче, чем уйти в никуда. Это ж сразу куча проблем наваливается - жилищных, материальных, бытовых. В глубинке зарплаты мизерные, работы нет, прожить вдвоем с ребенком еще можно будет, а вот съем квартиры оплатить - это сразу в нищету окунуться. Многие и здоровые женщины из-за этого от мужей не уходят. А созе принять решение - сами знаете. Самооценка никакая, веры в свои силы нет, да еще - "а что люди скажут", "ведь все рассказать всем придется" и т.д.

Гость_Jane44

думаю трудно - потому что болезнь. Мне не было трудно уходить материально - и в глубинке вполне можно заработать на съем квартиры и на содержание себя и ребенка. В первый раз я взялана себя материальные траты, заплатила агентству, такелажникам при переезде, пртерпела неудобства, с переездом связанные. Последний раз я даже вещи его не потрудилась собрать, решила что если они ему нужны - соберет, нет - выкину так и быть. В 30 минут уложился
Проблема именно в том что бы решиться для меня была, страх оценки (что скажут, что подумают, я отношения строить не умею) , страх отверженности, страх одиночества, страх неудачи.. И когда эти страхи управляют мной и моей жизнью - я считаю что это и есть моя болезнь, перед которой я - бессильна

Только что в маркете картину наблюдала, как дочь слезно уговаривала мать не брать бухло. Злость, отчаяние, слезы...
Вот у меня мужик, ушла и хрен с ним, а тут мать....беда
Девочка молодая, подросток, а жизнь уже какая... воюй с матерью.. отстаивай каждый день трезвости... как брестскую крепость

Девочки, буду очень благодарна за ваши соображения по поводу подарка учительнице химии. Посоветуйте, пожалуйста.

Гость_Zaria
Каков бюджет?

муж запросил доктора..уже и созвонился с ним. капельницу + таблетку на полгода. если не передумает до утра, то завтра это произойдет. я только беспокоюсь, я на на работе, как тут без меня:)
тревожны мне чужие люди с обдолбанным мужем в пустой квартире..хотя, доктор вроде уже давний знакомый.

Гость_Zaria
Мы подарили учителю по обществознанию , который помог поступить, внешний диск для компа тыс за 3

нати
Бог обо всём позаботится-надо только довериться! Тем более завтра Я всегда стараюсь успеть попросить Его забрать мою тревогу и укрепить в вере...даже, если уже сосёт под ложечкой-тогда даже более отчаянно прошу Да и что ты сделать можешь?

Татьяна
Учительница завуч' к.х.н.' старая дева и любительница котов. У нее живет белый экзот, которому все можно. Учительница предпенсионного возраста, строгих правил, к ней на хромой козе не подъедешь. Мы были в ИКЕА , я там картины видела, подумала может что-нибудь в этом роде. Неужели на форуме нет ни одного учителя, чтобы подсказал, что лучше подарить.

Zaria
Я не учитель, я даритель. Дарила разным учителям в разное время: красивые комнатные цветы, вазы, наполненные конфетами, карточки Лъетуаль или Эльдорадо на 1-2-3 тысячи, наборы по уходу за лицом- телом, красивые полотенца, наборы для бани, кофе+ чай+ конфеты+печенье, в разных сочетаниях. Корзину спелой черешни. Вино.
ВЫБИРАЙТЕ!

---

Спустя 53 секунды тетка Мэри написал(а):

---

А! вспомнила! еще дарила золотые или серебряные подвесочки - на золото реагируют бурно, хотя оно порой стоит дешевле хорошей коробки конфет. Можно серебряный ионизотор для воды, типа рыбка на цепочке...

Zaria имхо - картины - эт на любителя, можите "не попасть".
Мы дарили золото, сосед - видеокамеру
Золото - беспроигрышный вариант - вроде вечной памяти, уважухи и т.д.
Согласна с тетка Мэри есть недорогие изделия.
Посуда, духи и пищевые наборы с вкуснятиной они тож любят. У моего мужа мама заслуженный, признанный, народный и пр. учитель. Ей дарили всякое. Помню угощала вкусным чаем - набор чаёв в красивой упаковке и прибавила - эт мне ученик подарил!!! - нежно и с гордостью )))

Ангел555
Может серебряную ложечку подарить, мне лично очень нравятся такие вещи. Будет чаек помешивать и любимую ученицу вспоминать. Ну и букет роз само собой.

Гость_Zaria
Я ложечку подруге дарила. Она была в восторге, как и все гости ее. Оказывается хороший подарок.

Zaria
я работаю в сфере образования и хочу сказать, что конечно есть общепринятые подарки (цветы, конфеты, чай, кофе, шампанское, посуда), а есть более оригинальные. Но вкусы у учителей настолько разные, что диапазон подарка может быть очень велик и советовать что-то, не зная вкусы конкретного человека очень трудно. Однозначно могу сказать, что на мой взгляд НЕ желательно в данном случае дарить ничего из общепринятых подарков (цветы, конфеты, чай, кофе, шампанское, недорогая посуда). Цветы или конфеты можно использовать в качестве дополнения к основному подарку. Можно подарить фотоаппарат, например, чтобы она фотографировала своего кота)) (но тут надо узнать, может он у нее уже есть). Картину не каждый оценит и не в каждый интерьер она может вписаться. Когда я сама выпускалась из школы, наш класс хотел подарить картину классной, так она предпочла взять деньги и сказала об этом открыто. Подумайте также о каком-то денежном сертификате на определенную сумму, например, в магазине бытовой техники или ювелирных украшений. В таком случае человек сможет выбрать что-то более подходящее по свему вкусу и по необходимости.
А вообще, самым лучшим подарком для учителей и тем более завучей с их нервными перегрузами мог бы стать отдых в санатории или на курорте, но это дорого. Можно подумать о чем-то подобном, где она сможет восстановить свои силы. Я бы оценила такой подарок!

муж сегодня сам вызвал доктора, все произошло, мы опять полгода отдыхаем:)
хотя, конечно, баловство это, полный комфорт алкоголику, двойная зависимость от бутылки и от доктора теперь...а доктор -еще тот дуст, ему выгодно, чтоб алкаши плодились -работа будет всегда. тьфу, противно!
что я по этому поводу чувствую: ну несомненно хотя бы угроза моей и жизни моих близких отступила, можно спокойно спать и ходить на работу..хотя, грустно, что ничего не меняется, алгоритм его "лечения" все тот же уже лет 8. рассматривать шире этот вопрос не желает, ну что ж, на то воля ВС, и на этом спасибо!:)

Осенняя
ну я бы путевочку тоже оценила... )))

нати
Печально читать все это. Сегодня прочла в интернете: "Самый большой подарок, который мы можем подарить людям - это помочь им понять, кто они есть на самом деле". Как в положительном, так и в отрицательном смысле. А для этого иногда надо оставить зависимого человека на едине с самим собой.
тетка Мэри, думаю, это любой оценил бы)

Нати, у меня тоже самое, не знаю , не вижу выходов больше.

Осенняя

Анна_78
Там, где он спит нет кондиционера. Я лежала на его диване, читала и открыла окно, оттуда по его мнению пошел жаркий воздух. Вот и разорался.
А сейчас на старую кв. пришло письмо счастья с предписанием демонтажа здесь кондиционера до 1 июля. Типа портит фасад и т.д. В связи с Универсиадой татары с ума посходили. Связалась с юристом управляющей компании, узнала, если 2/3 жильцов согласны на мой кондиционер и ещё 5 соседских, то ничего снимать не надо. Буду заниматься сбором подписей всех собственников дома. Мужу, правда, предложила здесь снять и поставить к нему. Думает.

Анна_78

Из-за бытовых вещей, кому, где и когда спасть, пить, есть мы уже с мужем давно не ссоримся, к счастью. Мне очень нравиться принцип - живи сам и давай жить другим. VIVAT VIVERE
А про учительницу - Зария, ты спросила совета, все высказали свое мнение. Вежливо говоришь всем девочкам "СПАСИБО". не критикуя... и САМА принимаешь решение и - воплощаешь. И все Удачи тебе, храни нас Бог.

Zaria
Может электронную книгу?

А я по работе с такими ребятами назнакомилась - красота просто! Здоровые, красивые, сильные, уравновешанные - любо дорого посмотреть...И для семьи, и для детей...Отдыхают классно и ведут здоровый образ жизни...Радостно, что такие замечательные мужики в России ЕСТЬ! Да и защитить смогут - все единоборцы...))) От общения получаю неимоверное удовольствие.

Мое дело проработать свою ответственность, а не чужую.
Классика моей болезни при негативной реакции МЧ - испытывать чувство вины и считать что я его спровоцировала. МЧ уже взрослый, и в состоянии сам над своей ответственностью работать.
Мое дело - моя ответственность, а не представление о себе как о великой и ужасной, способной спровоцировать любого на нехорошие поступки и крик.
Я хочу спать - я говорю о том, что я хочу спать. Я хочу спать в холоде- я договариваюсь о том, что я буду спать под кондером. Договариваться о том, что я не буду спать пока МЧ спать не захочется что бы ему минимум неудобств доставить мне в голову не приходит.

Недавно были у свекрови с ночевкой. МЧ забыл что по субботам сериал обещал мне что сериал в пол первого ночи закончится - не угадал, без пяти час Свекрови не интересно что МЧ в 5:30 встает , ей сериал посмотреть нужно Вот тут ответственность наша - мы должны были предпринять действия для того что бы выспаться. Например вызвать такси и поехать домой ночевать, раньше бы часа на два легли.

elisheba
или скачать серию свекрови, чтобы она посмотрела сериал утром)))))))

я вот думаю... всю жизнь я как-то не правильно себя вела, не правильно реагировала, винила себя, винила других, обижалась, уступала, нападала и т.д. А как правильно? Я не знаю. Не научилась в детстве. Сложно. Вот читаю литературу по проблеме: люди должны строить свои границы и при этом уважать чужие. Это что значит? Т.е. здоровые люди на компромисс идут? Находят выход, устраивающий более-менее обоих? Скачать серию, уйти в другую комнату, надеть наушники? И ты людям благодарен, наверно, и в другой раз тоже уступишь в чем-то, не чувствуя себя жертвой. А если пьяный муж песни до 4 утра орет? Его право? Он отстаивает свои границы? Но ведь даже по закону с 23 до 7 - тишина. Есть ли понятие нормальности в границах и способах их отстаивания? Ведь можно на ногу наступить случайно, а тебе - в глаз. А не лезь куда не надо, границы не нарушай. Или нужно строить взаимоотношения с теми людьми, с которыми можно общаться, на нарушая границ друг друга? И бежать от всех прочих?

---

Спустя 8 минут, 17 секунд Jane44 написал(а):

---

Jane44
А есть ли смысл пытаться объяснить пьяному и орущему песни до четырех утра, что он не прав?))))) Здесь лично для меня существуют инструменты программы. Признать бессилие перед тем, что от меня не зависит - я не могу управлять разумом пьяного человека и начать делать то, что в данной ситуации зависит от меня. Возможны варианты: вызвать полицию (коли уж вспомнили о законе), найти способ не находиться в одном помещении с неадекватным человеком.

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Лань написал(а):

---

Jane44
сейчас с коллегой вышли из офиса подышать воздухом после грозы...Рядом строится офисное здание - загорелые рабочие - жители южных республик тоже, видимо, вышли подышать. Коллега обратила внимание на то, какие же все-таки южане поджарые, сексуальные, подтянутые....Завели разговор, что с генофондом у них точно все нормуль....Болтаем стоим...Проходит мимо пара - муж с женой...Жена что-то мужу втирает, он понуро тащит пакетики...Я говорю: "Или вот...Ханурик наш...Идет....пакетики еле тащит"...В этот момент мужик роняет оба пакета и продукт рассыпаются около помойки....
Поржали с коллегой...Пошли работать)))))))))))))

В общем-то я имела ввиду, что если существует зависимо-созависимая семья, которая хочет возродить/родить/поддержать какие-то новые "нормальные" отношения, если у обоих цель жить вместе, то нужно слушать друг друга
Ну, конечно, если оба в этот момент в адеквате

сегодня я рада, что сегодня заканчивается) Даже настроение поднялось. Было плохо, около 18 отпустило. Весь день рвота, удороги, тошнота и трясучка. фуххх... пережила вроде
Слава Богу!!!

Terra
Береги себя!

---

Спустя 30 секунд Настёна написал(а):

---

AHtИЛОП_А

Сегодня пришла домой после работы с сумками продуктов - пьяный муж, ребенок валяется на диване, гора грязной посуды, и еще "почему ты мне пачку сигарет не купила". Я начала злобно хлопать дверками шкафов и кидаться в мойке грязной посудой. Помогло несильно.
Потом думаю - нефига было сумки тяжелые тащить, пусть лучше все худеют.Сама же себе такую жизнь выбрала - вот сама и выкручивайся.

Vera555

Terra
Да, держись!

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Solar_lizard написал(а):

---

Я теперь только для себя таскаю, на один-два раза. А если нет сил/времени, то вообще не иду в магазин - мы с детьми и кашу поесть можем)))

Муж часто спрашивает - ну выпиваю я, что я тебе делаю плохого, чем ты недовольна? Под заборами не валяюсь, не бью, на работу хожу, все обязанности выполняю, семью ни разу не подводил... Я не могла даже объяснить - вот противны мне пьяные и все. даже в автобусе когда еду - хоть выходи. Хотя они там чужие и меня не трогают. а сегодня я подумала - я пьяных людей просто БОЮСЬ. И не хватает мне рядом с ними чувства элементарной БЕЗОПАСНОСТИ.

Может, боишься и стараешься держать их в поле зрения? Как дети алкоголиков...Боятся неадекватных пьяных родителей и стараются быть к ним поближе, чтобы отслеживать и контролировать каждый их шаг.

Лань, именно. Контроль - это уже реакция на страх. Вот так и возникает желание "держать руку на пульсе"

Из-за письма на старую квартиру о демонтаже там кондиционера меня не покидает беспокойство. Вчера вечером думала собирать подписи жильцов, согласных на мой кондей, но энтузазизм мой быстро исчез - лето, народа дома нет. Спала плохо, ответное письмо сочиняла. Покопавшись в интернете, выяснила, что ЖКХ не имеют право предписывать мне демонтаж, только собрание собственников моего дома, причем большинством. Сегодня отнесла письмо и записалась на прием к директору через неделю. Как-бы об этом не думать все эти дни.

Завтра у Мани выпускной. Моя коллега, которая то шмыгает, то бумажки рвет - шопоголик. Я попросила поискать в её несметных запасах что-нибудь подходящее на выпуск. Сегодня она принесла 6 платьев, новых с бирками, по бросовым ценам. Выбрали 2, маленькое черное и коралловое на будущее. Ложечку учительнице купила, осталось туфлишки и розы.

Zaria
А Мане понравилось? Она участвовала в выборе?

Осмелюсь предположить, что платье для Зарии. Маня вроде собиралась идти в джинсах

Zaria
Мне редко что нравится в магазинах-особенно в торговых центрах. Вот куплю себе пару стоящих хороших вещей-снашиваются, а ничего толкового больше нет....пошла отремонтировала-да, стоило достаточно, но зато теперь как новенькие-и балетки и кроссовки! Ооочень у меня вкус капризный особенно на обувь. Так что я теперь тоже шучу, какая МЧ экономная невеста досталась Зато, если уж мне что-то действительно понравилось-редко что меня может остановить...

Jane44 Это такая ржака, когда под конец выпускново все эти девочки скачут под музыку в платьях со сбитыми на бок укладками, размазанными глазами...Особенно, когда платья пышные...Такие "бабы с чайника")))) Очень трогательно)))

Zaria не факт)))
Вот если бы ей было по барабану, что о ней подумают, если она второй раз надела одно и то же платье только потому, что оно ей нравится, тогда я бы согласилась, возможно. А так - не факт)))

вчера было невероятно грустно и сложно

tivodar
А что у тебя случилось?
У нас сегодня куча событий... Ездили в медцентр с сыном - опять отложили операцию, опять носить эту платинку, которую мы носим-носим с большим трудом и болью, а толку нет... Пока нас консультировали - машину увезли на штраф-стоянку... Вызволяли ее оттуда целый день и обошлось это удовольствие (машина) нам - страшно сказать - почти в 7000 рублей (( Сейчас Темка вышел гулять - тут же нашел соседский шкафчик, который стоял сбоку от площадки (туда обычно выбрасывают-выносят у нас старые ненужные вещи, оказалось, шкафчик туда поставила соседка, чтобы хранить там садовый инвентарь. Был скандал, к счастью, я увидела, выскочила, за Темыча заступилась, перед соседкой извинилась. Все, утихло все вроде... Уф... День закончился...

Я сегодня в "одноклассниках" по работе общалась с парнем...Умница, спортсмен, семьянин и вообще!!! Получила просто массу позитива, мудрости и опыта...Как-то незаметно перешли с деловых вопросов на обсуждение жизненных проблем...Так здорово меня поддержал...очень приятно! А ведь под конец рабочего дня страсти с начальником так накалились, что собиралась уже выйти вон....А вот пообщалась, поняла начальника, его амбиции, проблемы...Успокоилась...признала свою неправоту в некоторых вопросах...завтра пойду на работу с новым настроем. Спасибо ВС!

А мой начальник довольно долго водил меня за нос обещая но не подписывая ( под различными предлогами ) мое заявление об отпуске. Мне казалось это немножко по - детски, а он , видимо проверял мою выдержку после моей той вспышки или просто "мстил", что я билеты купила "поставив его перед фактом" ( не согласовала). Реально убедилась( в очередной раз), что только холодный ум может быть продуктивным

Поехала сегодня на консультацию в больницу по поводу воспаляющейся периодически родинки на щеке. С утра помолилась-всё пошло, как по маслу-подруга сумела вовремя освободиться и подвезти, дорогу сразу нашли, а дальше началось самое интересное-меня тут же положили в палату и на кушетку...резать. Лежу, жду-думай, ну и пофиг-сразу отмучаться и не ездить по сто раз. И тааак страшно мне стало-таакой в себе дикий страх боли накопала-аж до паники. Крестик в руках сжала, молюсь вслух, подруге позвонила (она в приёмной ждала)-попросила тоже молиться-медсёстры в шоке от меня были...как и я сама-всегда нормально боль терпела-даже зубы могла без наркоза лечить, а тут...и понятно, что анастезия будет, и доктор нормальная выглядит...а паника такая, что убежать хотелось. Хорошо, что ждать пришлось больше часа-за это время успокоилась и смирилась. Сама операция заняла не более 15 минут и почти не больно-но как я боялась-от одного этого страшно было! Так что дефекты лезут один за другим...и страхи плодятся. Но, когда приходит ощущение , что Бог рядом, что держит меня за руку-то как-то отпускает. Правда теперь 5 дней без бассейна и зала, ну-зато красавишна буду. 32 года с этой родинкой-даже не представляю, как без неё выглядеть буду Интересно так-с утра даже не представляла, что будет к вечеру

Девочка, кстати, большая умница. Призер Всероссийской Олимпиады по математике. Без экзаменов берут в Высшую школу экономики, но будет еще МГУ штурмовать. До 1 сентября устроилась официанткой работать. Так что деньги из родителей до пенсии сосать не будет

Jane44
Хорошо, что успела ответить до меня. А то у нас в школе 3 медалиста и ни один из них не соответствует этому званию. Одна из них так слабо написала ЕГЭ, что дочь сказала - я-бы на её месте отказалась-бы от медали. Моя одноклассница, ныне профессор химии, была настоящей медалисткой, всегда была готова ко всем предметам на отлично. Если эта девочка такая же умница, то нет вопросов. Моей тоже предлагали идти на медаль, но она сразу отказалась, это было-бы не честно, татарский с 6-го класса не учила. В результате у Мани в аттестате 3 четверки по татарскому языку и литературе и физ-ра, которую она бессовестно пропускала.

Jane44

я уже который раз пытаюсь напомнить как тема называется) вверху название)

Обычно по утрам ездим с мужем на такси до метро. Муж открывает дверцу машины и ждет когда я сяду, потом садится сам. Сегодня я вышла к такси одна. Знакомый таксист беседовал с незнакомыми мужчиной возле машины. Поинтересовался куда я дела мужа и пошел садиться за руль. .....
Дальше я осознала произошедшее уже сидя в машине, когда увидела изумленные лицо незнакомого мужика. Я видимо, встала перед дверцей машины ( может посмотрела на него? ) и ему ничего не оставалось делать, корме как подойти и открыть мне дверцу. А я видно уже так привыкла, что двери мне открывают, что мне и в голову не пришло открывать ее самой. Вынудила мужчину к галантности.
Вот думаю, он удивлялся себе или что я такая аристократка?

Лазоревка ты проэксперементируй завтра тоже самое, все поймешь про этого таксиста. Муж работает сисадмином, когда его вызывают всвязи с неисправностью компа, то он считает, что проситель должен при его появлении сразу вставать и дать ему сесть по умолчанию, к слову у меня на работе так и происходит, если клиент сидит и ждет когда его попросят поднять свой зад, то мужмолча разворачивается и уходит к себе. Если твой таксист завтра без напоминаний о кроет перед тобой дверь, значит он хорошо воспитан, если проигнорирует , значит ему западло.

плохо мне сегодня... так плохо, что не знаю, куда деться. Вот, хоть тут поплачусь, просто поговорить не с кем. Нет, я не пьяная, не в абстиненции, просто истерика, накрыло

сорри, чет нервы шалят, просто как-то неладится все.
ну, ничего, переживем

Terra
Всё пройдёт. Я в таких случаях сразу же-к Богу, анонимным, на форум...по возможности на группу. Почитать БК тоже помогает...помочь кому-нибудь, да и даже просто физической работой заняться-пусть даже полы помыть, посуду! А главное помнить-Бог всё обернёт во благо-если я покорюсь Его воле. ну, а когда уже состояние более-менее здравомысленное-тогда уже можно и подумать-отчего накрыло-мож кто поступил не как я хотела, мож обиды, мож просто ЖКС накрывает..опять же обычно из-за того, что реальность не соответствует моим "хочухам"! Молитва-в первую очередь!" И важно-не зацикливаться на проблеме-я просто принимаю своё состояние-бороться-бесполезная трата сил и нервов. Думаю, что я могу сделать, чтобы мне полегчало-не то, что может мне твердить моё эго, моя зависимость, а что я могу сделать, чтобы наладить общение с Богом, чтобы у Него была возможность мне помочь! Обнимаю тебя!

Terra

Anna_78
А вариант ответа который напрашивается?

Помню, в школе одни ученик во время ответа не мог выговорить слово "аристократ", сказал вместо этого - "арикастрат" - мы так смеялись).

Аристократы бывают разные:)))) И снобы, и жлобы тоже бывают))))

---

Спустя 7 минут, 54 секунды Лань написал(а):

---

Лазоревка ты умничка! Открыть женщине дверцу машины - нормальные и элементарные правила приличия, как выйти из транспорта и подать руку.

Есть еще леди и джентельмены)

Anna_78
Мне больше нравится выражение "аристократ духа"

Лань
Я вот думала об этом случае вчера. Это наверное заслуга мужа, что я перестала бежать впереди паровоза и бессознательно (уже) жду галантности от окружающих мужчин. А они , видимо, это сразу чувствуют и откликаются. Вот думаю, что правильно это - давать возможность мужчинам, почувствовать себя галантными кавалерами. Только дамы об этом забывают, а вслед за дамами и кавалеры.

Это да...большие деньги, к сожалению, не делают больших людей)

///

А меня мой специально переучивал, что бы дверцу в машину я сама открывала. Это я потом поняла. Жлоб. А галантен был когда ему нужно было произвести впечатление. Женщины пищат "ах какой мужчина" а я то знаю каким он может быть жлобом хамом жадиной... Эту сторону он показывал не всем. Я была в шоке когда первый раз столкнулась. Мне казалось "это - не он" Так потом и жила, привыкла, уже знала, что ждать могу... Но каждый раз меня передергивало, когда с этой его личностью встречалась.

А феминистки считают, что вот это "открывание дверей" унижает женщину, так же как заплатить в кафе и т.д., как бы делает человеком второго сорта, не совсем полноценным.

Татьяна
Ну да. Феминистки нам дорогу в шпалоукладчицы и вымостили. И теперь все считают, что это норма. И женщину в декрете можно бросить и прочее... Сложный вопрос вообще. Я повозила свою тележку, больше не хочу. Пусть мужик напрягается, а я ему подушечку вышью. Хотя я тут на днях «научила» мужа, кафель резать.

Кстати, я где-то читала, что у мужчин, занимающихся традиционно "женскими" делами, почему-то вдруг падала потенция))

Так какой напряг дверь открыть? Вот мой вчера в доме все полы на первом этаже вымыл, ванную и туалет, два часа колупался, все блестит. Это я считаю, напрягся . А дверь я и сама открою

Таня, боюсь показаться некорректной, заранее извини и восприми как шутку, но может именно поэтому тебе требуются друзья на стороне?))) Потенция-то падает от женских видов труда))

Мадлен
Так ведь какие дела считать женскими? Вот пол мыть -женское? Сил много надо, да и лениво мне, по правде говоря. Или с ребенком уроки делать-чье дело? Я так считаю, дома все дела ОБЩИЕ, вот тгда это семья. Кому не в лом, тот и делает.
Про потенцию-сомневаюсь, чтоб это было связано. У моего точно не связано, слава богу, пока боец
Друзья на стороне-это совсем из другой оперы. Если односложно-для разнообразия, типа расширения горизонтов.

Татьяна
Да, девочки, я видно окончательно оборзевши! Мой тоже и убирает и готовит но я и дверь тоже хочу, чтоб открывал.

Возвращаюсь я неторопясь домой и недалеко от наркодиспансера меня останавливает подвыпившая дама с просьбой пройти за неё осведетельствование. Я говорю мы не похожи, я не умею врать, а она буквально в ноги падает - помоги. У неё угнали от дома машину на штрафстоянку, а у нее ДР, второй день гуляют, какая-то там темная история. Я не смогла отказать и поперлась с ней на осведетельстование. Сначала все было нормально, два нарколога заполняли один в журнале, другой на компе "мои" данные. И тут случилась неувязочка, я вместо Ирина, написала Елена в заявлении, врачи в недоумении как это можно спутать имя, легко-отвечаю, начали сверять фото, там правда ей 25, а вчера исполнилось 39. Потом эта подруга неожиданно нарисовалась в кабинете, чтобы ускорить процесс и один из наркологов сильно усомнился, что именно мне необходимо подышать в трубку. Тут ещё полиция привезла дебошира и их подключили к сличению моего лица с фото в паспорте Ирины. Ее выставили из кабинета, а меня спросили, какая была моя предыдущая прописка, Т.к. весь паспорт я не удосужилась изучить, то быстро ретировалась, Ирина очень громко себя ругала за то, что не ждала во дворе, из окон на нас с любопытсвом смотрели пациенты. Не удалось мне помочь человеку. Вообще авантюра чистой воды. Думала, что уже умею говорить нет, ошиблась

Лазоревка
Ну значит, для тебя дверь-это важно, пусть и открывает Мне важно, например, рано не вставать утром, а спать сколько хочу, так уж много лет муж ребенка утром будит, кормит и в школу отвозит, тщательно прикрыв дверь ко мне в спальню. Помню, полтора года назад у него запой зимой случился, ух я обозлилась, что мне в темноте вставать пришлось и ребенка провожать, прям трясло меня от злобы, хотелось в клочки его порвать.. Кароч, у каждого свои двери

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Татьяна написал(а):

---

Zaria
Забавное приключение, я б тоже подписалась на такое

читаю вас и понимаю, что у меня с моим мужем нет "дверей". Ну, зарплата, но я считаю это обязательным пунктом, первым из первых, после которого должны следовать следующие, а их нет из-за употребления. Надеюсь Бог даст мне стать на ноги со своей работой и отделиться

Zaria
Я бы заподозрила бухую даму. Пьяный за рулем - потенциальный убийца. А если она не за рулем, зачем освидетельствование? День рождения празднуешь - бери такси!

dolphin
Ха, у нас как раз зарплата необязательный пункт Нет, он работает, конечно, но так, только на еду хватает. Если чего купить, это за мои.

Татьяна
Ой, мне это в выгодной тоже важно. Я дрыхну до 11-12, а муж ,«прикрыв плотно дверь», моет посуду и кухню. Я поняла, я рабовладельц и угнетатель . Зато у него больше выходных.

А меня раздражают мужики, порхающие по кухне))))

Лань
Почему?

Zaria Жжошь)))))

Татьяна
Хулиганка!
У нас обычно фартучек отсутствует, но зрелище тоже впечатляющее. А про фартучек хорошая идея!

Лазоревка
Ну типа если в одних плавках жарить мясо, может ведь брызнуть и обжечь, так что фартучек функциональный вполне. Я ему подарила такой в полосочку с итальянским поваром на кармашке, очень мужской

У меня, наверное, ассоциации с Райкиным в фартучке....Была такая миниатюрка давным-давно...когда жена пьяная пришла с подругами и буянила, а муж бегал и хлопотал по хозяйству))))) Наверное, ассоциируется с подкаблучником...Мои личные тараканы...Вот профессиональные повара, грамотно орудующие ножами подобных чувств не вызывают)))) Даже наоборот выглядят для меня очень даже привлекательно...А дядьки в фартучках, рассуждающие о том, как правильно готовить - буэ просто.

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Лань написал(а):

---

Да, еще такой был в фильме "Любимая женщина механика Гаврилова"...Тоже в фартучке...который над тарелочками трясся...Ага...

---

Спустя 7 минут, 10 секунд Лань написал(а):

---

Я сегодня собрала старую посуду в коробку и решила отнести ее в кладовку...выхожу с этой коробкой на свое каменное крыльцо..в этот момент дно коробки открывается и вся посуда с замечательным грохотом летит на это крыльцо и разлетается вдребезги. Соседи повыскакивали, смотрят на меня с безумными глазами...Я стою...Держу коробку...Посуда сыпется и бьется)))))) Испытала необыкновенные ощущения)))) Ору: "На счастье!!!")))) В общем, здорово было))))) Четыре уцелевшие тарелки отдала соседке. Навела идеальную чистоту сегодня - прямо молодец)
Завтра поеду в Москву...куплю себе хорошего кофе, всяческих вкусных вещей и чего-нибудь новенького для себя и для дома.

Лань
А мне нравится, когда МЧ готовит...не потому что готовит, а потому что очень вкусно...вкуснее, чем я. На мне только супы и коржи для тортов-на нём всё остальное! И ему самому нравится...пока не работает-так почему бы и нет. Когда работал-так всё на мне было. Ну правда оооочень вкусно А остальное по дому всё распределено-посуда всегда на мне, пылесос и вынос мусора всегда на нём. Мужское-женское...у кого что лучше получается, тот и делает Главное, что нет разногласий по этому поводу, и все довольны

Так красиво мой алк в запой еще не уходил. Уже с неделю, чувствую колбасит его. Настроение меняется, переиодически хандрит. Сегодня с работы приехала, смотрю, вроде как чуток выпивши.Немного, но поведение уже другое. Ну думаю -чего, видимо настало время. Предложила поговорить. Он весь прямо съежился, спрашивает- Мне что, уходить? Я говорю-Да уж иди, чего маяться-то. Ты ж все равно не сможешь удержаться. Отвечает - Наверное, ты права. Так тихенько собрался и ушел. Какие мы молодцы, думаю. Ни разборок ни скандалов. Даже ребенок ничего не заметил.
Хотя конечно жалко его немного.

Татьяна
Прям интеллегентно и со вкусом

Девочки, вот ирония судьбы или как? Езжу в метро без происшествий обычно. Сегодня едем с коллегой и вдруг с нами заговорила дама. Она расплакалась рассказывала, что проводила сына в армию и ездила забрать его вещи. Ну и естественно я рассказала, что мой как раз уволился и едет домой. Как удачно он отслужил и т.п. Вот скажете, ну как это? Чудно ей богу! Именно сегодня, и тема одна, только наоборот.

Лазоревка Подоблная фигня))
прихожу на работу, а коллега моя любимая расстроена...Сделала тест - беременна...Друг сослался на массу проблем, на два предыдущих брака с двумя детьми...У коллеги своя дочь...В общем, детей не хочет...Сидим с ней, разговариваем...В этот момент по асе мне приходит сообщение от друзей, точнее, от мужа моей подруги давней...С радостью сообщает, что родила сына. 4800, что еще в реанимации после кесарева....Такое вот совпадение...Я его поздравляю...На душе нехорошо, конечно....Весь день провела с коллегой...Вечером позвала к себе на ужин...Друг ее после забрал...Она расстроена ужасно...В замешательстве, смятении...Я не могу советовать в данной ситуации...Просто поговорили о плюсах, минусах...Друг уже узнал адрес клиники, где можно сделать медикаментозный аборт...На душе скверно....радуюсь за друзей...переживаю за коллегу...

Лань
Странные это совпадения. И ведь все не случайно. А зачем? Это нас с тобой послали им, или их нам?
Прошу прощения за высказывание, но друг твоей знакомой-свинья. Ели она не хочет ребенка, то без смятения, сделала бы все сама. Может я хреновый психолог, но сдаётся мне, что если бы он ее поддержал, то без вопросов родила бы. Мои домыслы конечно, но и со мной подобное было.

Интересно, а есть женщины, которые жалеют, что НЕ сделали аборт?

Jane44, мне кажется есть. Статистика эту догадку подтверждает. Они оставляют детей на попечение государства, или дети растут в асоциальных семьях. Таких в стране очень много.
Когда я вижу неблагополучных деток и я жалею, что их мамы не сделали аборт.

Сорок лет живу, ни разу не слушала, чтобы «нормальная» женщина сказала- Лучше был не рожала.
Хотя нет, я вру. Про спившихся детишек, которые тиранили матерей забыла. Вот это бывало, жалели.

Все-таки разница есть - аборт или выкидывать уже рожденного ребенка. ИМХО

а что говорить про детей-инвалидов, которые рождаются с патологиями...когда родители отказываются от них...бабушка моя двоюродная не отказалась, но всю жизнь мучается, одна..мужа похоронила..даже умереть боится раньше сына...тетя моя наоборот отказалась от ребенка-инвалида, родила еще двоих и живет счастливо..вчера маме задала вопрос, что бы она сделала в подобной ситуации? не смогла ответить, говорит, сложный вопрос..

Девочки! Умоляю! Тему "аборт или рожать" не затрагиваем...Это хуже, чем про религию)))))

В тему загадочных совпадений или "писем Бога".
Перед отпуском мой муж пьет и утром уже вылет на самолете, а он домой не идет, где-то шляется.
Приходит ночью домой, бухой, ругаемся с ним очень сильно.
Еле как собираемся и все таки утром едем в аэропорт.
Садимся в такси и сидим молча и тут таксист начинает нам рассказывать, что он приезжий, что здесь работает последний год и на родину возвращается к жене. И давай нам рассказывать, что разводиться нельзя, что если есть дети , то надо потерпеть чтобы они выросли сначала, а потом делайте что хотите. Муж едет и поддакивает ему, я сижу молчу.
Вышли из такси как после проповеди

Ни дня без головной боли. Только закончились ЕГЭ, разрулилась проблема с демонтажом кондиционера, Мане в Университете объявили, что с её баллами она стопудово будет зачислена и я вздохнула полной грудью, вызывает меня замдир и ввиду реорганизации предприятия предлагает мне новую должность, если не соглашусь или гендир передумает всё будет у меня как было, но я уже дала согласие. Считай настроилась почти что. А ведь могу сразу и не справиться и потом я этим замдиром по работе не была связана. Как там могут сложиться отношения, когда буду под его началом, хрен знает. К своей начальнице я сумела ключик подобрать, она вступив в должность меня не переварила, а потом диаметрально изменилась ко мне и прям любит сейчас. Я что-то так отвыкла от нервотрепки на работе, что и не знаю надо мне это повышение оклада и статуса?

Zaria
Так это ж хорошая головная боль- как раньше, что было неплохо или может быть еще лучше.

Zaria
Согласилась ведь уже.
Мне с мужиками всегда было проще работать. К ним и ключиков искать не надо было. А вот с дамами приходилось стратегии разрабатывать.

Anna2013
+100!

Стояла в колонне (на работе настоятельно попросили за двойную оплату , встречающей церемонию эстафеты Огня Универсиады. Нам очень повезло, передача эстафеты была прямо напротив нас, в 2-3 метрах, даже пофоткались. Это было очень волнительно. Всё-таки во мне патриотизма море, когда прошлым летом смотрела олимпиаду по телеку, каждый раз рыдала от счастья, если побеждали наши российские спортсмены. Вчера предлагали бесплатно билет на открытие, отказалась, сейчас даже жалею.
Возвращалась домой на троллейбусе, вдруг пошел сильный дождь, потоки воды полились вдоль поребриков. В центре, где тротуары узкие, водитель ехал как на моторной лодке, обливая прохожих и стены домов. Не выдержала такого быдлятского вождения, подошла и сделала замечание, пригрозив пожаловаться на него в министерство транспорта. Обозвал меня ненормальной. В свете Универсиады, когда у нас тут всё так чинно и благородно, если напишу жалобу, ему не поздоровится.
Пришла домой, а муж мучаясь от головной боли принял своё любимое лекарство, только оно помогло. Сейчас ушел по пивку, сказал будет на выходных в моей квартире, чтобы мне не пахло. Посмотрим.

Тут меня опять накрыло, даже причины понять не могу, как так, откуда срыв начался?
сейчас отпускает, но как хреново было.... и я опять жрать.... заедаю, даже не знаю что делать?...

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Lun@@@ написал(а):

---

явно с мозгом не все ладно, спасибо видео с семинаром ильи, объяснил

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Lun@@@ написал(а):

---

я даже на диеты боюсь садиться, всеравно заедать начну

вот думаю, может это связано с поездкой на дачу к матери..
а что не так?
я же не могу от всех отгородиться...и от родных...
блин, злюсь не могу
мндааа, как хочется всё отпустить, простить и жить в ладу с собой и миром
ух, я впадаю в оцепенение, бездействие, меня всё раздражает и я сама себя, злюсь, лучше ничего не делать и т.д. - я больная на голову

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Lun@@@ написал(а):

---

и душой тоже...

Вернулись с дочей на мою старую квартиру ещё вчера. Психологически мне здесь лучше, комфортнее. Здесь я хозяйка, а там я за три недели проживания не почувствовала, что я у себя дома. У мужа запой со всеми вытекающими, очередной раз ошиблась, надеясь, что он уйдет пить ко мне на квартиру. Вернее из-за этого и не переезжала целый год, но почему-то после того как он жил у меня месяц, пока там была отключена горячая вода, вдруг понадеялась, что он окажется порядочным и в случае срыва не вынудит нас с дочкой возвращаться обратно. Ошиблась как всегда. Не думаю, что по окончании запоя меня потянет вновь строить "Дом-2".

Zaria, не огорчайся. Есть куда уйти - это хорошо. Убеждаешься, что общий дом - воздушный замок. Это тоже неплохо. Его непорядочность - следствие болезни, тебе это известно. ТАк что все в порядке. Мы с тобой.

Сегодня разговорилась с коллегой. Он же - по "совместительству" однокурсник моего мужа, но последние 3 года после женитьбы он с друзьями практически не общается. Друзья думают - жена не разрешает, а оказалось - просто ему не интересно с ними, они пьют помногу, а коллеге процесс пития кайфа не доставляет, и на следующий день очень плохо. Еще он сказал, что у него отец алкоголик и он рад, что не в него пошел. Говорит, помню в детстве папа пьяный приходил, мама ругалась, скандалы и прочее, - я своей дочери такого не желаю. Оказывается, в дисфункциональных семьях может вырасти вполне себе нормальный человек

Jane44
Ага, и это радует. Сильно надеюсь, что это случится с моими детьми

Сегодня был очередной поход в стамотологию. думаю - как же надоело мне лечить свои зубки уже третью неделю посещаю сие заведение....
Потом посмотрела на вставной кусочек мужОвой челюсти и передумала... - Господи, спасибо что есть что лечить!!!

Jane44

со мной происходит невероятное, сейчас я в поезде еду из самары в ставрополь :-) еду на международный фестиваль аниматоров. я детские праздники веду немножко, хочу заниматься этим более профессионально. ух для меня это нечто. очень хотела поехать как только узнала, муж поддержал. но как время стало подходить включилась моя соза и стала мне мешать. и стыдно то мне было и страшно и не нужно и дорого и т.д. слава богу есть друзья в теме, поддержали меня и муж-еду! уже больше 2-х лет выздоравливаю, а делать что-то только для себя до сих пор трудно и страшно. за ошибки извините, со смартфона пишу

Talis , УДАЧИ тебе!!!
Все будет либо хорошо, либо так, как должно быть - ещё лучше )))

Ангел555
спасибо!

Talis
Одна анонимная сестра сказала:" Бога за руку беру-и ничего не страшно"! Очень мне помогает! Обнимаю тебя, всё будет хорошо, доверься Его воле! Расслабся и получай удовольствие!

Talis
Дерзай, все будет хорошо!

А насчет непьющего потомка алкоголика, это ведь еще не значит, что он "функционален". Мой папа таков, не пил никогда, но неуравновешен. Так что психика все равно страдает и болезнь ползет дальше, распространяясь в роду.

Мадлен
Всё очень не однозначно. Кто-то растет в семье алкоголиков и вырастает нормальным человеком. Кто-то растет в нормальной семье и вырастает зависимым или склонным к депрессиям.
Я думаю, у кого-то болезнь развивается вследствие каких-то душевных травм или психологических факторов (недолюбили, перелюбили и т.п.), а у кого-то – вследствие физиологических факторов. Как и депрессия. У моей подруги у сына немного поврежден мозг, в результате – проблемы с речью, за 4 года занятий с логопедом они это компенсировали. Врачи сказали – родовая травма. Что-то подобное может быть и с другими участками мозга. Вырабатывается недостаточно эндорфинов – вот и депрессия, и никакое духовное пробуждение тут не поможет.
Мой муж вырос в семье, в которой я не вижу явных признаков ДФС, его сестра успешна в жизни – она красива, ухожена, дорого и со вкусом одета, сложилась и карьера, и личная жизнь. Она – позитивна, спокойна, ровна в настроении. Её брат – крайне раздражителен, вспыльчив, вечно недоволен всем. Ну я так понимаю, пьет, чтобы эти тревожность и напряжение снять. И кстати, с рождения был очень беспокойным, еще младенцем спуску никому не давал, орал без причины днями и ночами. Я думаю, в каких-то случаях дело в физиологии может быть, в нарушении каких-то биохимических процессов в организме.

Jane44

Конечно, ты права. Органическое поражение мозга, последствия перенесенного менингита, я даже слышала, что если хоть раз температура тела превысила 40 градусов, то уже отмирают какие-то клетки мозга, контролирующие одурманивающие вещества. Это предопределяет склонность к зависимостям, тем не менее условия воспитания кажутся мне важнее (так видится это мне в свете истории моего рода). Я - внучка алкоголика, страдавшая булимией и это не кажется мне случайностью, я вижу причину в отношениях между людьми. По крайней мере это то, что мы еще можем изменить, а если думать, что биохимия такая и ничего не сделать, то и для депрессии кроме таблеток, тогда ничего не нужно. Однако таким больным одновременно все же прописывают психотерапию.

Или, например, я склонна от природы к ожирению, но все же можно научиться контролировать свой вес.

Согласна с Мадлен на счет воспитания....
отслеживать причину чего то эт наверное (?) нужно.... но мне сейчас ближе не искать причину в прошлом ( уж очень много всплывает "если бы да кабы"), а учиться - что нужно сделать что бы сегодня....
тогда на первое место вылезает - воспитание себя )))
И это ,для меня, не просто.....и не важно, по какой причине вырос в моем огороде именно этот сорняк, я знаю, что его тут не должно быть

Jane44
по поводу эндорфинов. спорт, секс и шаговые группы повышают их уровень:-) а ты говоришь ничего не поможет.

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Talis написал(а):

---

девчонки, спасибо за поддержку! первый день фестиваля позади! мозг взбит:-) правда как то наоборот:посмотрела на этих увлеченных людей, профи и кажется я не смогу не осилю, не хочу..

Talis

я застряла на ступеньке Как мне это сделать? ))) осталось попытаться.
Девчонки, привет! я прочитала по вашему совету книжку "Женщины, которые любят слишком сильно". Посоветуйте еще что-нибудь. Мне нужна еще информация. Сознание по-тихоньку начинает просветляться.

Аннушка
мне очень понравилась подборка инфы здесь http://blogs.privet.ru/community/alkostop/tags/373442
А еще Большая Книга Анонимных Алкоголиков-раньше все созы только по ней и выздоравливали!
http://aa-odessa.ucoz.ru/index/literatura/0-15

Настёна
спасибо. Буду читать пока. Хотела начать шагать, да поняла, что рано еще мне, не готова я. Не хочу спешить.

Аннушка

В Дзинтари сегодня закладывают православный храм. Хочу съезить

Я уже месяц живу отдельно от мужа. Сняла квартиру вдвоем с подругой. Вроде все хорошо. С мужем живем в шаговой доступности, т.к. я выбирала жилье, чтобы поближе к садику, видимся часто. На выходных вместе ездили в лес на его машине. Сейчас он не пьет и вроде с ним можно нормально общаться (хотя в пятницу переезжал ж/д переезд на красный свет перед приближающейся электричкой, притом, что если бы он застрял на путях, я с двумя детьми даже не успела бы вылезти с заднего сиденья, не говоря уж о коте). И еще пытался уверять меня, что мигающий красный на переезде означает, что можно ехать:)

У мужа на съемной квартире, где мы жили, я оставила всю бытовую технику (холодильник, стиралку, посудомойку), а также детскую кровать, шкаф и комод. На прошлой неделе он заявил, чтобы я все это вывозила (в первую очередь, вещи из детской). Типа, он хочет кому-то сдать комнату (а я-то надеялась, что он рано или поздно свалит с этой квартиры, т.к. она мне нравится больше нынешней, хотя и подороже. И еще оставалось сомнение, может, так получится, что я к неу вернусь).

Девчонки на работе убедили меня не откладывать и взять квартиру в рассрочку (т.к. мне не дали кредита). Взяла. Каждый месяц надо выплачивать по 15 т.р. (маленькая сумма, ты справишься, сказали коллеги - хотя мне надо еще 10 тр. за съемное жилье платить, а у меня даже оклада нет, только % от прибыли, летом и осенью нормально зарабатываю, 30-40 т.р., а вот зимой у нас мертвый сезон). Впрочем, я тоже надеюсь, что как-нибудь справлюсь, да и родители обещали к Новому году денег подкинуть. Но на первый взнос мне не хватало денег, и я одолжила у мужа. Он сказал, 15 августа вернешь в долларах по курсу. Я согласилась, хотя и не была уверена, что смогу отдать. А теперь ему нечем платить за свою съемную квартиру, и он выносит мне мозг, типа, возвращай деньги. Я смогла отдать только десятку, и еще 90тр. остаюсь должна. Для меня это большая сумма. Но, когда одалживала, я обещала ему, что если надо будет, перезайму у друзей, хотя сейчас мне этого делать очень не хочется. В конце концов, я его полностью содеражла несколько лет - кормила, одевала, он только за аренду квартиры платил, а остальное все откладывал в коробочку. А теперь считает эти деньги лично своими. Хотя я ему оставила и бытовую технику, и машину-развалюху, и гараж. Вот, думаю, должна ли я ему сейчас нарыть требуемую сумму, или послать подальше и окончательно испортить отношения? Но ведь у нас дети, и общие друзья, по-любому придется пересекаться, видимо, лучше все же договориться мирно... Были бы у меня эти деньги на руках - отдала бы без вопросов, но так обидно сознавать, что он два месяца вообще не работал, а я экономлю каждую копейку, даже мясо есть перестала и от булочек по утрам отказалась

Грустно и хочется плакать.

А у меня муж в больницу загремел и счет выставили - такая дыра вбюджете образовалась , плакали мои новые зубки. А что толку злиться? Но вот - зарплату прибавляют, так что ВС не спит

Привет всем! после запоя мужа решила с ним поговорить, рассказала что он делал он взял и снова напился, нормально поговорили ........ он говорит мне и так стыдно испытываю чувство вины, страха, вот и решил чувства облегчить.......... а мне как-то пофиг сама незнаю почему....

Инес
Бог в помощь тебе!
Проси ВС, чтоб указала тебе нужный выход, путь, решение...
Я в этом году отказалась от путешествия, т.к. у мужа финансовые проблемы на работе и со здоровьем. У меня - вроде сумма есть на отпуск, но только на себя + мама приехала, тож кормить-поить надо. и по приезду - "голяк".. Решила, что "не сейчас"....
А вообще - финансовая зависимость - это тема оч трудная. Я выставляю границы "хочу-надо"- либо растраты по размеру своего кошелька, либо " тушить пожар по мере его поступления"...
Одна из причин, почему я не ухожу от мужа - финансы. Гордыню приходится засовывать в жо... коли не могу себя обеспечить... Осознаю это и смиряюсь с реальностью...

Ангел555
Очень отозвалось про финансы, это тоже одна из моих причин, и еще дом, который он мне подарил. Получается, что я живу с мужчиной только из-за жилплощади и финансов. Мне кажется это нечестно, я так себя обвиняю по этому поводу. Теперь он стал сильнее болеть и еще причина прибавилась - жалко больного. И еще обвиняю себя в его болезнях потому что я подавляю людей. Мне кажется, это нечество что я не освободила его от моего присутствия своевременно когда он был здоров.

Мадлен
Его болезни - это его уроки жизни... Говорят, что болезнь - это гнев кот, перерос сначало в обиду, потом в болезнь.
Я Благодарна ВС за то, что есть приют для моего тела, что есть человек, который предоставил мне этот приют.
Смирится, это значит простить себя и принять.
Я не знаю как принять, простить и полюбить окружение, пока нет любви и принятия себя....
Нет, я себя уже не виню!!!
Так, журю иногда, но стараюсь любя )))

Ангел555
Я бы с удовольствием жила одна, я так даже чувствую себя более здоровой. И больше любви к себе

Эх, с одной стороны, хорошо, когда бюджет раздельный и всех своих врачей и капельников муж оплачивает сам, а с другой - ему-то не надо уходить с работы в 16 часов, чтобы забрать ребенка из садика, он никогда не брал больничные по уходу за детьми, неудивительно, что у него образовалась заначка, а у меня к началу лета финансы пели романсы... Впрочем, ладно. Пусть это и глупо, но раз уж у нас были определенные договоренности, думаю, придется ему деньги отдавать. Хотя бы половину пока, чтобы сохранить хоть какие-то дружеские отношения... И все же я испытываю злость на него. Да еще сегодня посидела у него за компьютером, нечаянно поймала вирус, теперь он начал было требовать, чтобы я оплатила компьютерного мастера. потом, правда, остыл, заметил, что я помыла посуду, купила его коту еды, и сказал, что попробует сам решить...

Интересно, как это ? Нечаянно поймала вирус

Инес
я в подобной ситуации стараюсь поработать со своей злостью.
Что это за сигнал моей души и где его корни?....
и еще, если всплываю "вот ему же...", "а я..." - для меня это звоночек - НЕ правильно расставлены границы, особенно мои!

Ангел555, все верно, я вначале сама сажаю его себе на шею, а потом начинаю возмущаться - почему это я работаю, а он отдыхает? А ведь сама же так и договорилась... Наверное, сама сделала глупость, вот и обидно.. Надо все это оставить в прошлом, так? Рассчитаться и больше не позволять ему себя эксплуатировать.. а то ведь даже сейчас, когда живем порознь - то "купи сигарет", то "у кота закончился корм", то привычно упаковывает продукты, купленные в лес, а меня осталяет рассчитываться...

А насчет вируса я сама не знаю, как это - я залезла в почту на мэйле, а потом на один хороший форум любителей книг, ни по каким ссылкам не ходила, даже новости не читала... ОТКУДА???

А может у него просто хреновая защита на компе а при чем тут ты?

Мадлен
Он говорит, что пока я не села за комп, тот нормально работал.. хотя комп старый, там отродясь (с 2006 года) систему не переустанавливали, все грузится долго, явно какие-то вирусы сидят, а стоит какой-то бесплатный антивирус позапрошлогодний, он только и может, что заметить атаку, когда уже поздно.. может он сам еще в пятницу этот вирус поймал, а когда я включила комп, вирус сработал.. ладно, мы договорились, что я ему dr web cure it на флешку запишу и завтра утром занесу, может, поможет... а сейчас всем спокойной ночи...

Мадлен
А почему муж не сам платит за больницу? А ты из своих "зубных"?

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд тетка Мэри написал(а):

---

Инес
А алименты он платит? Попробуй эти деньги с в счет алиментов забрать. Я бы так попыталась сделать, наверное...

А почему такая смехотворная сумма алиментов? Это не его дети, что ли?

Инес
А мне что-то кажется, что тут не Бог в помощь, а грамотный адвокат нужен. И не надо так уж рьяно соблюдать договоренности с алкашом. Ты его содержала, его детей воспитывала? Он что, думает, что это ничего не стоит? Тогда взял бы и няню нанял на свои. А то, что своих врачей оплачивал - так это его болезнь и его проблемы. Будут деньги - отдашь.

Vera555
Инес
Инес, не рви попу, не отдавай! Это даже не твои деньги - это детские деньги!!!!!!!!

Без пенделя под жо... знания плохо усваиваются.....
Только переживший личный опыт , подаренный ВС может уберечь от еще больших неприятностей

В прошлом браке у нас был "друг семьи Д.", я его нутром не переносила короч, этот Д. занял денег нашему общему другу А., потом ездил за счет А. то на пикник, то в ресторан и т.д. Потом Д. начал требовать возврат долга, а А. заявил -
Какой ты гад.... я же везде за тебя платил, кормил... и высчитал сумму потраченного....

За халяву приходится платить...
Видимо это тож один из законов от ВС................

Инес
мож действительно сделать вид "прозревшей" и выставить счета?
"Ой, милый!!! чет я тут прозрела от затрат.... давайка все еще раз обсудим"
Тебе решать.

Мудрости и сил тебе!

Инес

Всем привет
Хороший сегодня день был у меня не смотря ни на что=)
А в завершение дня смотрела фильм Когда любви недостаточно: История Лоис Уилсон
Рекомендую всем кто не смотрел, приятный жизненный фильм, напоминающий нам о вести выздоровления!
Всем-всем желаю счастья!

Anna2013
Мне тоже очень нра! Ещё бы-ведь про истоки программы

а я когда еще в отрицании находилась начала смотреть и не смогла. настолько себя с Лоис сасоциировала, плакать начала и выключила

Спасибо за советы... насчет благодетеля-жертвы-переследователя очень похоже на меня, кстати:) надо как-то менять поведение, учиться отказывать... хотя сейчас я довольна, что мы с ним не в ссоре, сегодня он помог кран починить в моей съемной квартире(правда, с меня взял обязательство, что я ему помогу починить компьютер)

Я, вроде, пыталась объяснять и спорить, что отложенные им деньги - совместно нажитые, но тк. я сама не до конца уверена в своей правоте, его тоже убедить не удалось:) Ладно, пока у нас мир, пусть и худой...

Вчера с мамой решали вопрос о том, как и когда её забрать с дачи, чтоб она успела на поезд в понедельник вечером на 19.00 ( муж в запое, на машине не получается).
Нашли несколько вариантов. Один из них - я поменяю билет на другое число. Только что звонит мама и "радует" меня новостью -
-Все хорошо, я уже еду на вокзал!!!
Я спрашиваю -
-Мам, а ты закрыла дом, и там - газ, вода, электрика....
отвечает -
-Я ключ не нашла, повесила замок на дверь, не волнуйся, там вид как будто дверь закрыта.
Я попыталась ей объяснить, что закрыта и "как будто" в деревне разные вещи. На что мама обиделась, со словами " в 14.00 я буду на центральном вокзале" бросила трубку.

Девки!!! Чувствую ооогромную любовь ВС к себе. Два дня я буду в окружении запойного мужа и обиженной мамы Круто! Уроков будет - "мама не горюй"

Ангел555
Поедешь закрывать?

тетка Мэри
было желание попросить маму вернуться и привести дом в состояние оставляния )))
бросание трубки - знак, что такой вариант маме не подойдет
Пытаюсь дозвониться соседу, что б помог. Пока не берёт трубку....

Добрый день, по вашим рекомендациям посмотрела фильм Когда любви недостаточно ... нахожусь под впечатление - очень понравилось! Не могла предположить что и фильмы снимаются о нашей проблеме.

Ангел555
Моя мамочка вела себя в старости, как ребенок. А так как она была властной и избалованной из-за своей болезни, то вела себя, как властный и капризный ребенок. И это была труба... Я работала, а она распоряжалась бюджетом. Я экономила, а она отдавала деньги соседям - взаймы, алкашам или "бедным" в помощь, тайком, за моей спиной. После ее смерти узнала только... я пыталась научить дочь самостоятельности, в 18 лет, а мама тайком подкидывала деньжат (моих, конечно) и т.д. Когда я пыталась подсчитать, куда же уходят такие мои немаленькие заработки, поднимался вселенский скандал. И ведь хватало сил у нее? такая слабенькая была, не ходила, последние три года дышала через кислородный аппарат, а вот поди ж ты - фестивалила до последнего ))) А я ее любила и люблю все равно, свою мамочку и восхищаюсь ее силой духа Сегодня вот поедем на кладбище смотреть, как там памятник поставили. 2 года ее уже нет с нами...

тетка Мэри
только что как раз разбиралась с этим ребенком )))
В прямом смысле - сначало в письменном виде написала ей что хочет её внутренний ребенок и что можно сделать сейчас для него..... а хочет этот ребенок - безусловной любви. Объяснила что такое безусловная любовь и свой опыт получения этой любви.....
Написала, т.к. волновалась... и читая, человеку некого перебивать
Короч - добрались до её испачканного ситцевого платья и медитировали.
Интересно было в медитации - она сначало говорила слова своей девочке - типо "у тебя есть Ангел, ты в безопасности..." . а где то в середине медитации стала говорить " я в безопасности, со мной сейчас всё хорошо...."
Вот так она несет в себе боль- обиду- гнев-недовольство-страх всю жизнь.....
Делала я это больше для себя, т.к. мне не хочется что б мама постоянно ждала от меня безусловной любви, я не идеальна и не могу угадать "её хорошо"


Мая мама тож ведет себя как властный избалованный ребенок...
Но это только "как".... и болеть ей "выгодно", конечно не осознанно, т.к. этот ребенок всё еще надеется получить то, что дать окружающие люди НЕ МОГУТ!!!

Ангел555
Моя не ходила последние 30 лет..

тетка Мэри
так у каждого свои , личные отношения с ВС и свои уроки Жизни.....
у тебя - свои, у меня - мои.
у наших мам - ИХние, личные.....
Бог ваще - гениальный учитель и тренер....
Верный друг и заботливый родитель

Ангел555
тетка Мэри
Однако тенденция...моя мама тоже, как капризный ребёнок с вечными претензиями...может так и есть-ребёнок рожает ребёнка и будучи незрелым, не способен воспитать нормальную (в смысле без проблем духовных и не только) личность...потому что сама такой не является. И ведь, если бы я родила (не люблю все "бы", но решила написать ) до программы, то тоже бы воспитала незрелую зависимую личность...так наверное формируется то самое родовое... Как же здорово, что Бог привёл меня в программу. Да-Он мой лучший друг, любимый и любящий родитель и вообще партнёр по жизни...Создатель

Настёна
отоЖ... когда эт понимаешь , смотришь на многое по-другому)))
Моё кино дальше -
Этот капризный ребёнок, когда я его встретила на вокзале, а приехала она не в 14.00, а в 13.30 позвонила и сказала, что уже на вокзале.... - ага, а у меня ковер-самолет - это ж все знают)))......всюдорогу дулась и пыхтела - там болит, здесь колит.... Но самое офигенное - она привезла деревенских овощей немного и достала отдельно завернутый один помидор и серьезно поставила перед своим решением -
-Этот помидор я хочу взять в дорогу!
Девки, ели сдержала ржачку ...
- Хорошо - я обещаю его не съесть - подумала я - но не обещаю того же от мужа..... и аккуратно положила помидор в холодильник...
У кого есть опыт прятанья помидоров от алкоголика ?

И еще - после моих слов, что мне воняет алкоголь до тошноты, мамуля выдала житейский совет - мож тебе выпить рюмку коньяка или пива - чтоб не так воняло ...
Как у алкоголика, у неё богаж знаний и опыта - бери и пользуйся!!!
Представляете какого "добра" я ДО программы нахапалась

Ангел555
А мне видимо надо было, следуя логике твоей мамы, вмазаться для полноты ощущений Чтобы на одной волне Неа, я предпочла другой путь. Всё-таки программа-лучше всего! Да, моя тоже финты выкидывает-я уже устала удивляться. Ну, такие вот они есть-мамы. Я и сама попрой отщебучиваю, что мама не горюй. Кстати, я раньше продукты от своего прятала-а то, елси он на таблах, то просто мог не задумываясь эгоистично всё схомячить. Приходилось склад за тумбочкой делать. Слава Богу редко и давно такого нету (зато лишние 20 кг теперь есть -теперь в себя складирую ). А помидор...ну и пусть помидор, если важно, то и пусть.

Настёна
Я первый раз за всю свою жизнь как помню разговариваю с мамой без раздражения, спокойно, мирно.
Первый раз мы друг другу говорили слова типо-
вот здесь ты молодец....
да, ты права...
как хорошо ты вот тут придумала...
я тебя понимаю и не виню...

И перед друг другом признали свои несовершенства и заблуждения...
Что то похожее на 9 шаг. Он сам созрел и естественно, без натянутости реализовался.
Легкость неописуемая.
Первый раз мама попыталась помочь мне в моей проблеме. Неважно, какие решения она предлагала, мне приятно чувствовать любую её заботу.....
Я поняла, что вокруг меня огромнейшее количество решений одной и той же проблемы. Моё решение есть то, что я могу себе взять в данный период жизни из всего разнообразия. Оно НЕ есть "правильным-неправильным". Оно единственное к которому я готова ( мои душа, ум, тело) - вот и всё.... завтра я могу быть уже готова к другому решению, но это будет завтра.....
и я благодарна своему сегодня !!!
у меня огромное желание двигаться дальше, в завтра )))
Вспомнила девизы Ал-Анон - хороши всеж

получился пример применения программы в жизни ))) прикольно....

Сегодня записалась на курсы вождения.
Давно во мне сидит желание водить машину....
2 года назад начинала это дело, потом придумала себе, что хочу на автомате а не на механике....
Короче - прошло 2 года, автомата у меня нет ( впрочем как и механики - это машина мужа ))) прав нет, машина старенькая и не моя стоит под окнами....

Принимаю опыт и советы водителей )))

Ангел555
Ой как здорово! Я машину научила водить в 14...посадили за автомат и поехала правда на права сдала только после 20-и. Зато довольна-всегда пригодится! Сейчас первый год без машины, но переехали в центр города-всё под боком! Я училась сама с папой-купила машину-ездили с сестрой и папой по району-учились. потом теория, экзамены-там было главное сделать всё правильно, а не научиться водить-это потом с практикой пришло! Ещё важно инструктора выбрать-не знаю, как у вас, но в Латвии нужно обязательных (тогда ещё) 20 кажется часов наездить. Так вот мой первый инструктор откровенно тянул из меня деньги,п остоянно гнобя и заваливая-прям до слёз доводил-ужасно было. Потомя всё-таки собралась с силами и сменила-так тот, другой, мне сразу же сказал, что я давно к экзаменам готова и всё правильно делаю-и тут же отправил меня на государственные! Сдала правда не с первого, а со второго раза...потом инструктору бутылку водки подарила(пипец! Мне тогда казалось это лучшим подарком-благодарностью!)

Ангел555
руль это здорово! я люблю водить, особенно когда пустые дороги и можно ехать себе в удовольствие. )) я езжу на механике, мне даже в некой степени нравится самой решать когда что и переключать ручку скорости. но сравнивать не с чем, на автомате не ездила. желаю довести начатое до завершения!!

Talis
Мне больше нравится именно на механике-как-то больше управляешь машиной, да и экономичней, и как-то больше вариаций-можно свой стиль вождения выработать-свобода действий! Ездила и так и так-так что это опыт

Talis
Настёна
спасибо )))
Сегодня первый урок был.
Настроена додолбать инспектора )))
Даже произвела впечатление умной и понимающей, но объяснила инструктору, что б "не расслаблялся" со мной - это только впечатление )))

Понимаю, что все опыт + практика.

Это получается у меня уже третий заход -
первый был лет в 12-14, папа пытался меня научить, но я глохла с цеплянием совсем проблема была. Брат сразу все вкумекал... Второй раз - 2 года назад - там уже нормально передвигалась, парковалась и т.д. но бросила, т.к. хотела автомат, с механикой постоянно находилась в напряжении... Вот - третий раз будем посмотреть....

Здорово, в третий раз обязательно получиться! Я сама только пару недель назад права получила, для меня это было именно барьером который я должна преодолеть ибо прошлые попытки обучения были не удачные и меня трясло и тошнило от руля в полном смысле слова. Сейчас была девушка инструктор - все отлично я преодолели себя и ... Почувствовала удовольствие от вождения... Теперь дела за машиной, свою машину муж принципиально не дает.

И я, конкретно хочу удовольствие

Mariana спасибо и поздравляю тебя с правами!

Вообще я только вчера приняла решение пойти в автошколу.
В прошлом году муж запил и мы не поехали за грибами.
В этом году, он опять запил в период, когда пошли грибы.
И я поняла, что если я не начну сама водить машину, то и на следующий год есть вероятность остаться мне без грибов
А я очень люблю собирать и кушать грибы
были и другие причины, но грибная тема почему то меня больше всего разозлила

Ангел555
Обожаю и водить и грибы!!!! Саша Рулииит

Во мне постоянно сидело чувство вины, когда я ленюсь...
Тож - эхо с детства - ругали, когда я ничегонеделаю.....
Вчера, написав список дел на день, пообещала себе поленится и выбрала время для этого занятия

Сегодня, составляю список дел и вписала лень в список дел уже осознанно
ничегонеделаю - эт теперь у меня занятие такое )))

Надоело бороться с ленью, признала бессилие перед ней )))
ржу - допраграмилась

Поймала себя на мысли, что в моей голове "постоянно сидит" сотрудница. То есть она у меня все время из головы не выходит. А если точнее, я её не отпускаю. Что это? Откуда? И зачем? она мне там нужна.
Я жую и пережёвываю с ней различные варианты разговоров. Вот как будто мне больше думать не о чем. И почему она?
Короче, на работе аврал, а она основной старый работник, и если что первой грушей трясти её начнут. А я им в помощь перекинута. Так сказать руководство посчитало мной заткнуть прореху в недостатке сил рабочих. Меня перекинули в условия работы далеко не те, на которые я изначально шла. Ну мне девать некуда. Я иначе без работы остаюсь. А на поиски новой нужно время и средства. Потом я привыкла одна за свою работу отвечать. А тут нас три. Бригада. И еще куча мужиков которые после меня работать начинают. Короче недовольство кого-то легко схлопотать. Меня вся эта обстановка напрягает. Мне трудно расслабиться. Если бы работать сменами, я быстрее бы восстанавливалась, а так круговерть всю неделю.
И начинает лезть моя болезнь наружу. Я чувствую виноватой себя, что я не такая как надо им. Хотя мне открыто это никто не сказал.
Я вот думаю может мне уйти на менее оплачиваемую, но с иными условиями, более спокойными. И где я сама за себя отвечаю. А не ждать, что мной кто-то будет недоволен. Денег жалко терять. Но в нервах выиграю. Я со вчерашнего дня на больничном. Умудрилась вирус где-то подцепить. Представляю недовольство многих. Прореха то опять образовалась в стратегических планах руководства. Но я реально не трудоспособна. Сижу с чистой совестью.
Вот лезет из меня это "мной должны быть все довольны", чего бы мне это не стоило, особенно те кто рядом, я не должна подвести, на меня можно положиться, я ответственна.

Lun@@@

напомнило как в самом-самом начале своего пути попала на спикерское АА из Варшавы.
вот, говорил он, посмотрите на зал, в нем 300 человек. А теперь представьте что в первом ряду сидит человек , на которого вы обижены. Увидите ли вы весь остальной зал или будете смотреть и думать только про обидчика? вот так и наша жизнь - пока я ношу в себе обиды, я не вижу остальной мир, жизнь проходит мимо.

elisheba
Спасибо!

Как не обижаться?
Как не обращать внимание на обидчика или обиду?
Я могу много раз сказать себе - не обижайся. Но при этом чувство остается.
Могу сказать себе - не зацикливайся на обиде, прости, и найти причину. А к чувству возвращаюсь потом.

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды Lun@@@ написал(а):

---

Я могу понять, что человек болен. Могу сказать себе - он(она) болен. И по этому он поступает так-то...
А чувство? Своё? Как с ним быть? Не чувствовать обиду, у меня не получается?

Lun@@@
есть много техник работы с чувствами, медитаций, молитв, чужого опыта описанного здесь, инструменты программы.
Я тебя понимаю, потому что не представляю как можно делать вид что нет чувств.....
У меня не получается игнорировать свои чувства. Не получается борьба с чувствами...
В программе есть правило - "мы не с кем не боремся".
Я описывала, как я не игнорирую чувства, для меня они сигнал моей души - слушаю их и разбираюсь с причинами их возникновения. Найдя причину, уже легче понять что нужно мне, а дальше - если я делаю, то получаю результат - это либо понимание, что "не моё" и пробую дальше, либо положительный опыт )))

Ты что то пробывала делать с чувствами? Есть у тебя что то , что тебе помогает хотя бы временно?
Мож просто ты забываешь пользоваться своим методом?

Бывает, что старые привычки тяжело уходят.... Это нормально... На то это и "привычка" , привыкаешь, срастаешься с ней

Lun@@@

есть программа 12 шагов, в которой описаны четкие инструкции что мы делаем с обидами (4 шаг)

Ангел555
Вот медитации с обидами мне плохо помогают
Я заметила, что от моего состояния зависит, если к примеру я устала.
Иногда я и не замечаю, что я обиделась, просто зависаю в чем-то.

---

Спустя 59 секунд Lun@@@ написал(а):

---

может это из-за установки "обижаться нельзя - это плохо"

Ангел555

оставь дверь открытой и доверься Богу не знаю, как у вас, а я здесь часто так делаю...правда я ещё и через окно умею влезать, если чё вдруг

Настёна
доверится Богу - эт естественно!!!
про окно - ржу!!! ты- класс
я сейчас наткнулась на свои старые записи -
" Есть ли в вашей жизни проблема или человек, о которых вы чрезмерно тревожитесь? Напишите об этом человеке или об этой проблеме. Напишите как можно больше, столько, сколько вам нужно, чтобы это можно было убрать из системы вашего сознания. Когда вы написали все, что вам нужно написать о том человеке или о той проблеме, сфокусируйтесь на себе. О чем вы думаете? Что вы чувствуете?
1 Как насчет того, чтобы отстраниться от того человека или от проблемы? Что может случиться, если вы отстранитесь? Случится ли, возможно, то же самое в любом случае? Как до сих пор помогало делу ваше состояние "привязанности** — ваша тревога, одержимость, попытки контролировать?
3. Если бы в вашей жизни не было того человека или той проблемы, что бы вы сделали со своей жизнью такого, что отличается от того, что вы делаете сейчас? Как бы в таком случае вы себя чувствовали и как бы вы себя вели? Потратьте несколько минут на то, чтобы зримо представить, как вы живете своей собственной жизнью, представить свои чувства и поведение в своей жизни, несмотря на нерешенную проблему.
Зримо представьте, как ваши руки отдают на руки Богу того человека или проблему, о которых вы беспокоитесь . Зримо представьте, как Его руки нежно и с любовью поддерживают того человека или охотно принимают ту проблему. Теперь зримо представьте, как Его руки поддерживают вас. Все хорошо в данный момент. Все идет так, как и должно идти и как этому необходимо быть. Все будет хорошо — лучше, чем вы думаете. "

вот думаю "зримо представить" закрыть дверь и пойти по делам.
а вообще, надо еще до завтра дожить, это чудо - юдо может разрулить по своему
Эт так, вариант "Б" )))

Ангел555

есть и еще варианты:
- купить мужу дозу и уйти с ключами;
- закрыть мужа дома и отключить телефон, чтоб не наяривал. Но тут реальная угроза Вашей безопасности при возвращении может быть
- сделать еще один комплект ключей.

Jane44

ну какие-то совсем не программные варианты первые два) я так не могу поступить просто исходя из соображений безопасности - так же как не могу украсть например. Ибо посеявший ветер пожнет бурю, а я больной человек и мне приговор вынесен и дана отсрочка, при условии... и что-то не тянет меня это условие со своей стороны нарушать

по мне так ключ сделать, хотя бы один
но у меня был вариант, когда МЧ в "мясо" на кровати лежал, а дверь была открыта на распашку, если бы кто зашел он даже "кышь" сказать не мог, заходи делай что хошь
так что гарантии, что ключ спасет, нет
в моём случае пока жила с пьющим, контролировать квартиру не могла

с пьяным жить так же как с сумашедшим
у моей знакомой мама с молодости "головой тронута", пока жива бабушка была они в троем вместе жили, а когда бабушки не стало, маму пришлось в интернат положить, вроде как не хорошо: "вот мать брошена при живой дочери", но это для тех кто не знает, что такое жить с больным, ненормальным человеком
когда Мой "товаришЧ" бухарить начал, так похоже всё стало на жизнь моей знакомой, прям прямые параллели провести можно, так же одного не оставь, что выкинет не знаешь, только что нормальный ходил, вдруг "за.б" на пустом месте, и что ожидать, когда домой придешь
В первом случае человек официально болен, диагноз
А во втором - свободная личность , чё хочу-то ворочу

Сегодня в автошколе ( мой второй урок) меня ДОстал инструктор. Задавал вопросы, на которые я честно отвечала - НЕ знаю. Он начинал приколы-шутки про женщин за рулем. Типо -
женщина едет и красит губы и ....- мне тАк хотелось ответить - мужчина не красит губы не из за того, что умнее и лучше знает правила, а потому что украинские мужики не красят губы...
И таких у него приколов про женщин - вагон и тележка.
Фиг с ним, меня насторожила МОЁ реагирование
Такое ощущение, что из всех сидящих в зале женщин я одна реагирую на его шутки, меня одну они БЕСЯТ!!! Конкретно бесят Моя реакция - я как ракушка закрылась.....и кипЮ внутри постоянно хотелось огрызаться....
Вот так,5 минут без молитвы и все - я посыпалась
Благодарна ВС!

Ангел555
Мой первый инструктор...ну тот, не сильно порядоШный, так тоже постоянно мне под руку (точнее под руль) про обезьяну с гранатой рассказывал...ну ооочень обидно было. Ну, я тогда ни о себе ни о программме и слухом не слышала, да и вообще больно ранимая особа была-прям посылала в ответ и выскакивала из-за руля, он потом прощения просил. А сейчас вижу уже-надо было просто сразу поменять инструктора, чтобы был по-профессиональней, чтобы, если и не помогал, то хотя бы не мешал, а не отыгрывался на мне-такого добра мне и дома хватало! Со следующим инструктором совсем всё по-другому было-уважение присутствовало.

---

Спустя 5 минут, 16 секунд Настёна написал(а):

---

Lun@@@

Есть ли в вашей жизни проблема или человек, о которых вы чрезмерно тревожитесь? Напишите об этом человеке или об этой проблеме. Напишите как можно больше, столько, сколько вам нужно, чтобы это можно было убрать из системы вашего сознания. Когда вы написали все, что вам нужно написать о том человеке или о той проблеме, сфокусируйтесь на себе. О чем вы думаете? Что вы чувствуете?
1 Как насчет того, чтобы отстраниться от того человека или от проблемы? Что может случиться, если вы отстранитесь? Случится ли, возможно, то же самое в любом случае? Как до сих пор помогало делу ваше состояние "привязанности** — ваша тревога, одержимость, попытки контролировать?
3. Если бы в вашей жизни не было того человека или той проблемы, что бы вы сделали со своей жизнью такого, что отличается от того, что вы делаете сейчас? Как бы в таком случае вы себя чувствовали и как бы вы себя вели? Потратьте несколько минут на то, чтобы зримо представить, как вы живете своей собственной жизнью, представить свои чувства и поведение в своей жизни, несмотря на нерешенную проблему.
Зримо представьте, как ваши руки отдают на руки Богу того человека или проблему, о которых вы беспокоитесь . Зримо представьте, как Его руки нежно и с любовью поддерживают того человека или охотно принимают ту проблему. Теперь зримо представьте, как Его руки поддерживают вас. Все хорошо в данный момент. Все идет так, как и должно идти и как этому необходимо быть. Все будет хорошо — лучше, чем вы думаете.


ОЧЕНЬ ЗАХОТЕЛОСЬ ПРОДЕЛАТЬ ЭТО. СЕЙЧАС ЖЕ ПРИНИМАЮСЬ

теперь у моего алика есть диагноз
блин, справки только нет

Lun@@@
тема - Что сегодня происходило со мной???

а мысли всё о нем , да о нём.....
тебя ничего не смущает?

кстать , elisheba , там ошибка в правописании - проиходило- можно исправить, а можно воспринять как намек от ВС -

что сегодня
про-и-ходило = проходило рядом со мной
типо с каким "грузом" я сегодня иду рядом ?

Ангел555

ого, не замечала такого. вот что значит предубеждение, вижу что ожидаю увидеть не дочитывая)

исправила название, спасибо.

ходили с сыном костюм ему в школу покупать, еле нашли по приемлемой цене хорошего качества. Полная неуправляемость везде - что покупать неизвестно, так как форму вводят только с этого сентября, и можно ли ходить будет в джинсах или весь год в костюме, или костюм за 7 тысяч руб на один день в году-1 сентября - непонятно

Ангел555

elisheba а у тебя сын школьник? просто думала что он старше +/- моему ровесник )))
я с можно/нельзя не заморачивалась - покупала однотонные черные джинсы( типо полуклассики) + верх однотонный без надписей, эмблем и прочей яркой шелухи. С учителями проводила беседы на счет - удобно/тепло/жарко/холодно в этих дуратских костюмах и просила веские аргументы - почему нельзя ходить в том, что одевает мой сын. В его школе был дрескод - черный костюм. Я против хождения в школу "в чем попало", но и отстаивала право носить вместо, например пиджака джемпер, но с соблюдением каких то ограничений, например джемпер только однотонный и черный, либо тёмно-синий....

Костюм у нас был, но одЁван был только на 1 сентября и на последний звонок Потом - дарили младшим братьям/соседям/знакомым...
Хотя были мальчишки, которым нравилось ходить в костюмах...

---

Спустя 8 минут, 33 секунды Ангел555 написал(а):

---

Ангел555

сыну 15 лет, 9-й класс. да у нас же в стране форму ввели с нового учебного года, на усмотрение школы. Некоторые школы приняли решение покупать форму определенной марки. В лицее сшили им жилеты (наверно сшили ) пока два раза мерки снимали только.

Jane44

да нет, жилеты нам сшили в школе, они обязательны. а как там потом пойдет - никому неизвестно)

Сегодня в первый раз сходила на группу, выводов никаких не делаю, рано еще. Но несмотря на то, что мне казалось я готова идти было тяжко, подлюка-голос внутри отговаривал до самых дверей: сверни, уйди, действительно ли это то, что нужно!

Mariana
У меня тоже такой живёт в голове-постоянно-то кучу отмазок найдёт, почему программу не надо делать, или тут же ко времени много "важных" дел найдёт...убрать, приготовить, погулять, фильм посмотреть...Стараюсь его вообще не слушать-надо и всё. Тут же девиз АлАнона-Сперва главное...и что для меня главное-выздоровление, как бы меня голова не разводила...хотя, порой просто не могу ей сопротивляться

подлюка-голос
да не подлюка он, а очень даже добрый и заботливый )))
просто привык к старому, там, в старом, хоть и не уютно, но так всё знакомо, такое все предсказуемое, привычное...
А в новом что - одни обещания и надежды ещё и делать что то надо, учиться чему то, прилагать усилия, что то менять - бррррр - сплошная суета - а надо это тебе?
Этой "подлюке" страшно - а вдруг не получиться?.....вдруг будет ещё хуже?...... - вот он и защищает как умеет

Когда совсем жо... и пришел незваный гость Капец, то "подлюка-голос" претворяется что его нет ващЕ... и ноги сами бегут, руки сами делают - такие качели из крайности в крайность.....

Вчера экс-супруг явился в гости, поздравить меня с днем рождения. Весь прям влюбленный и осознавший. Я не повелась, но и старалась вести себя гостеприимно и не портить праздник. Сегодня уже скачет под окнами, упорот, жаждет общения Дочку опять накрутил, вызывал ее на улицу, я не отпустила - теперь она обижена на меня, мол,не даю с папой общаться. Она не очень в курсе дел, любит его очень. Ей 8 лет. Когда она родилась, папа был ей безумно рад, возился с ней, практически все хлопоты брал на себя, она прямо такая "папина дочка". Родилась, когда в нашей семье еще не было наркотиков. И если с собой я как-то пытаюсь разобраться, даже делаю какие-то успехи, то как вести себя с ней - ума не приложу. Такое чувство, что я в ее глазах - несправедливая тетка, которая выгнала доброго и веселого папу Как разговаривать с ребенком, какие слова подбирать, я не знаю. Очернять экса я не хочу, но и обелять тоже. И так стараюсь преподнести все как можно мягче.... растеряна

kannike Когда мне трудно я обращаюсь к ВС. Прошу помочь слова подобрать, или ситуацию решить.
8 лет, девочка уже многое может понять и то, что папа не здоров, болен.
"Не я являюсь причиной болезни..." мне это всегда важно помнить.

Смотрела фильм "Маленькая вера".
Очень нравится.

Сегодня почти целый день собирала чемоданы. а теперь вот все сижу и читаю про Кипр. Летим через сутки. И радостно и страшно. Боюсь самолетов, боюсь левостороннего движения, боюсь не знания языка, в общчем боюсь, как мужу сказала попасть в лужу. Он мне говорит: ну и че? упадешь встанешь и дальше пойдешь. Ты чееееее??? я?? такая растакая, да для меня это знаешь как страшно??? Осознаю проговариваю и пока все равно боюсь.... И не смотря ни на что через сутки с небольшим-море солнце и ооотдых))

Talis
Класс! А ты водить будешь? Я за несколкьо дней в Лондоне переучилась А так да, зеркала посшибала Класс-накупешься, назагораешь!!!! Радуйся, дурында
У меня у самой от страхов избавиться не получается, но, когда я искренне прошу об этом Бога, то Он обычно даёт мне покой и смирение! Не на всё-время, но хотя бы на 24 часа

Настена, спасибо!!!
Водить хочу. В России права уже 10 лет, плотно вожу последние 2 года. Это всего третья наша поездка за границу, первые две были в Турции все включено))) максимум что мы делали это на базарчик местный ходили. Лично мне хочется уже вылезти за пределы отеля, посмотреть, и поездить. Но так как муж не водит, то либо я либо общественный транспорт. меня тянет попробовать самой, не просто валяться к верху пузом, вот изучаю карту, названия, где что находится. осталось решится на месте))) а так я радуюсь конечно!!! еще бы, очень радуюсь. первый раз за последние три года, всей семьей с новыми отношениями. к тому же у нас сегодня годовщина свадьбы, 13 лет))))

Talis
О, поздравляю! Классное число! На месте разберёшься-мне было важно ооочень сосредотачиваться и не выезжать на встречку, а также помнить о габаритах машины. Я, когда в англии жила, каждый месяц летала в Латвию на выходные-и брала папину машину ездить-так проблематично было по узким улочкам ездить-целый ряд машин оставался без зеркал иногда (слава Богу, только загибались!)-габариты не могла прочувствовать-тем более, что у меня в Англии была маленькая машинка, шустрая, а у папы большая мазда Да, снимать -это удобно! у меня сестра с мужем, когда ездят куда-нибудь-всё время снимают или машину или мотороллеры! Довольны!

Настена, спасибо! муж мне к празднику кольцо подарил из титана с золотой выставкой. внутри надпись. все было сюрпризом, растрогалась до слез))

Talis


ПОЗДРАВЛЯЮ!

Ангел555 Спасибо!!!!

Сегодня собирая дочь в садик с утра, бывший муж начал меня уму разуму учить, типа, все деньги свои я трачу на всякую фигню, типа сладостей, лишних игрушек и прочее. Блин, понимала, что очередная манипуляция, но меня прорвало И так это для меня болезненный вопрос, на мою зарплату - мизер, нужно нам с дочерью одеться, оплатить садик, хореографию, на проезды ежедневные.. Я ему грю, сколько ты тратишь на алко в день лучше посчитай, а он соответственно: " бухло, это ладно... А ты..." И пошли нравоучения Поняла, что бессмысленно продолжать разговор, если его можно назвать таковым. Он со свекровью считают, что если я сейчас здесь нахожусь на их территории, значит, вернулась к нему, и будем мы жить вместе. Я почему то боюсь озвучить свою позицию, что нахожусь здесь только потому что пока у меня нет другого выбора. А т.к. озвучить не могу, постоянно огрызаюсь на него, когда он начинает даже просто озвучивать наше будущее с ним совместное проживание на новой жилплощади. Со стороны вижу себя как за высоким забором мною выстроенным и охраняющим псом, лишь бы никто не посягнул на мою территорию Свекровь высказывает свое недовольство по поводу того, что я с ним груба. Охото ли мне с пьяным туловом вообще разговаривать? А когда он бухой начинает воспитывать ребенка, я должна закрывать на это глаза? Свекровь вообще в отрицании. Единственное, ее напрягает, что он пьяный начинает демогогии разводить, не заткнуть. Да, еще, горы бутылок ей " достало выносить". Понимаю ее, она устала. Когда начинаю ей говорить, что это болезнь, намекая, что не нужно ее поддерживать, вижу ее негодование, сопротивление, типа, наговариваю на него зазря, начинает злиться на меня. А уж мои попытки объяснить ей, что ребенку вредно находиться рядом с употребляющим пресекаются на корню, ни фига че выдумала. С другой стороны, уйти сейчас в никуда я не могу. Благодарю ее мысленно, что хоть предоставила нам с ребенком кров. Хотя, думаю, что и это было наверно с тем умыслом, что если соединимся опять я возьмусь за него и он бросит пить, идти ей некуда, никуда не денется.

Stella
Сочувствую... Особенно понимаю - пьяный начинает воспитывать ребенка... Ужасно!

Сегодня я поздравляв мою замечательную бабушку! Ей сегодня - 90 лет! Она у нас модница и красотка. Покрасила волосы в парикмахерской и сделала легкую химию! Теперь такая необычная- розово - вишневые пушистые волосы- молодка !

Pulsa08
с именинницей!:)

---

Спустя 3 минуты, 35 секунд нати написал(а):

---

у меня на работе сегодня один злобный сотрудник начал на меня орать, причем я это ожидала, он просто хам...спросила -чего орет так? - не услышал, поэтому, я ушла, оставив орать его одного...
потом он жаловался людям, что Наталья Михайловна не пробиваема:)) ржу про мою непробиваемость:)
на самом деле, мне было гадко и противно, как будто в дерьмо вступила...я даже не обиделась, что меня порадовало...
думаю, и откуда берутся хамы все же.

нати

Мне недавно одну историю рассказали.
Начальник вошёл в кабинет и начал орать на сотрудницу. Она сочувственно спросила: "У вас живот болит?"- "Нет."- А чего тогда орёте?"-" Может и болит..."-"Тогда глистов потравите." Начальник выскочил пулей.
По словам этой сотрудницы такой набор слов она применяет частенько. Работает безотказно.

Инесса
да не...этот из серии -когда ору, никого не слышу..

Алинчик
Я тоже раньше любила на МЧ и не только разные психологические приёмчики отрабатывать...а потом поняла, что это манипуляция. А любая манипуляция-это нечестность, а нечестность питает мою болезнь-созависимость...Одно из условий выздоровления по программе-абсолютная честность- и с собой и с окружающими. Для меня честность-это когда на сердце, в мыслях, словах и делах-одно и то же! Мне ещё трудно даётся делать всё, что я говорю-часто ленюсь и категорически не хватает самодисциплины...Но я стремлюсь к этому. Недавно гуляли с МЧ-звонок мне на телефон (у нас один-мой мобильный) с незнакомого номера-у меня сразу страх включился-а вдруг это звонит бывший соупотребитель (есть тут один)-я актриса неплохая-сняла трубку и сразу же сказала, что ошиблись номером-тут такого нет и отключила звук. Не прошли и 50 метров, как я поняла, что поступаю неправильно, мне некомфортно от этого-помолилась быстренько про себя и рассказала МЧ , что только что соврала ему, потому что испугалась его срыва. Он перезвонил-я стояла молилась. Оказалось, что звонил вообще другой человек и по делу Для меня был большой шаг-тут же признаться, но так легко стало. Вообще очень чувствительна стала к нечестности...та, которая от меня идёт

Честность у меня связана со страхом. Говорила честно - смеялись, не верили, ругали. Мне казалось я глупая, и делаю не так как надо. Значит надо врать. А когда врала, опять страх. И врать плохо. Значит я делаю плохо и я плохая. То есть в любом случае страх. Здесь в программе "получила разрешение" быть честной. Вот, что я за человек такой, ничего без разрешения. Зависимая от чужого мнения и "разрешения". Блин. Спасибо маме. Послушная дочь.

А ещё я трусиха, тут поняла, что бросаясь защищать, спасать других я трушу защищать себя. Страх просто сжимает что-то внутри. Сковывает. Я могу потерять голос. Трусиха. Предаю себя.

честность в рамках программы я понимаю как честность перед самим собой в первую очередь. Если я буду обманывать себя (работа не такая, семья не такая, муж не такой), то я буду действовать исходя из искаженных в угоду мне любимой представлений о мире и результат будет нулевой, если не отрицательный. Если я обманываю себя что не существует земного притяжения и спрыгну со скалы то получится не айс. И то что я обманываю себя из страха (а это действительно так, страх причина всех моих проблем) к лучшему результату при прыжке со скалы не приведет.

а вот говорить "честно" людям то что ты о них думаешь например , к честности никакого отношения не имеет. Любила я этим вариантом "честности" побаловаться

Настёна
я не считаю подобный приём манипуляцией. Больше похоже на выставление границ с юмором. Мож , конечно, немного "темноват" этот юмор... не такой "белый и пушистый", зато в точку и оказался результативным.
Чего орать?
Если у моего алка что то плохо - значит что то болит.. а обычно у него "болит" и он орёт когда в состоянии "с дозой". Серьёзно относится к такому ору - это надо стать на одну с ним ступеньку неадекватности... Можно, конечно промолчать, спокойно улыбнуться и показать своим молчанием, что его крики не "трогают" меня никак... Только крик от этого не прекращался... наоборот, он мог физическую силу подключить. Когда муж в адеквате , я говорю ему то, что мне не нравится, но все эти слова вылетают из его головушки по мере наполнения организма алкоголем...
По этому тоже нашла способ и слова, которые действуют на него именно в минуты его агрессии.
Как мы выставляем свои границы - это наше дело, главное чтоб человек понял эту границу.... а потом и отпадает надобность постоянно "включать красный свет светофора".

step by step

Я опять раздавлена. Так нажрался, как не было уже несколько лет. Страшно за его здоровье. Лично увидела 0.5 литра водки, а что там на улице было без меня, не знаю. Сколько в общей сложности? Завтра построение у них на работе - военный преподаватель. Как пойдет? Дойдет? Еще не вечер и не ночь. Что дальше? У них так строго все. Хоть бы не первое сентября. Ну как назло. Лежит, еле дышит. Хоть бы коньки не отбросил. Вставал. Пьяный еще. Посылает меня, говорит, ненавижу. Все из-за тебя. А я лишь просто отстаивала свои границы, когда начал оскорблять. А утро было чудесное, в магазин собирались поехать. Разговор просто зашел на неприятную для нашей всей семьи тему, у него своя правда, а у меня - своя. Психанул, послал, ушел. Меня одну оставил и нажрался пока я в магазине была. Что делать? Голова болит так, что лопнет сейчас. Боюсь, боюсь, боюсь за него, за себя, за всю нашу семью. Как успокоиться? Лекарств напилась, молитвы не помогают. СХОЖУ С УМА.

Девочки, мне вот интересно. Как Вы отстаиваете себя? Или у всех мужья такие белые и пушистые, что не орут и не оскорбляют? У нас чуть что не по его, сразу начинает заводиться. Ну что мне молчать постоянно, когда называют долбо......? Или когда посылают? Лишь бы не сорвался. Я вот читаю форум: у всех трезвые, ну ангелы просто. Только пьяные редиски какие-то. А у нас все наоборот. Чуть выпивший, так наоборот на разговоры его тянет только без мата и оскорблений, а как трезвый, так разойтись ничего не стоит. Иногда думаешь, все, не могу больше, пусть хоть и нажрется, но оскорблять себя не дам. Бывает, прокатывает, извиняется. А бывает, как сегодня, да только чтобы вот так сильно, давно не помню. Иногда я на его ор страраюсь не реагировать, иногда смягчаю ситуацию, но ведь я тоже человек, мне обидно. В спокойном состоянии говорю с ним, вроде понимает. До следующей ссоры. Ну что делать? Заткнуться и радоваться всему, лишь бы не пил? Девочки, расскажите о своем опыте.

Светик-семицветик

Нажрался и нажрался. Он выбрал нажирание, пусть теперь сам отвечает за последствия своего выбора. Ему сейчас хорошо в алкогольной нирване, ему глубоко наплевать дойдет он завтра до построения, двинет кони, не двинет, ему фиолетово, обругал соза, обвинил во всех грехах и ушел в сладкое забытие. А сощ тратит свои нервы, бегает вокруг, переживает за то что к нему, созу, никак не относится и что он прм всем желании изменить не может.

Тут другой вопрос стоит себе задать, что я делаю рядом с человеком, для которого решать неприятные и сложные семейные вопросы значит послать жену матом и надраться.

Светик-семицветик
когда я уже не знаю что делать, страх + бессилие над ситуацией - я признаю это своё бессилие, передаю ситуацию в руки ВС. У моего мужа - своя ВС, и каким то не известным мне образом, она его оберегает и ведёт по тому пути, который мне не известен, не понятен, а порой и пугает меня... Всё, что я могу сделать в такой ситуации - это постараться не паниковать.
Когда мне страшно, то мне срочно нужен кто то в ком я на 100% уверена и кому я на все 100 доверяю. Одна я не справляюсь со своей истерикой.....
У меня - это моя ВС.

Светик-семицветик - постарайся успокоится....

Lorien

Светик-семицветик
Прими мою поддержку
Читаю, у самой внутри всё сжалось

Я, наверное нырнула бы в шаги. Я так делаю, когда мне молитвы мало.
Первый шаг _ бессилие признать
перед алко.., перед ситуацией....
Второй _ ВС возвращает нам душевное здоровье
Третий _ перепоручили нашу жизнь заботе ВС
Как-то так.

Удачи. Ведь ты в программе, а это выход.

Светик-семицветик

У меня муж пятый год трезвый, но страшный соз, тоже любит поорать, построить, послать матом. Если в эту минуту мне удается держать себя в руках, я молча ухожу в комнату или на улицу. Если не удается, я втягиваюсь, ору в ответ, получается скандал. Ну, когда все успокоились, получается договорится. До следующего раза

Я кстати тоже отказала от дома. Вот вроде и трезвый, а за последний месяц два раза поссорились по одному и тому же поводу. Когда едем куда-нить всей семьей отдыхать и я вся такая в предвкушении отдыха и выключенного телефона, он начинает раздражаться и истерить. В последний раз меня прям захлестнула волна жкс. Мы сдержанно поругались, поскольку при детях, я переспала с этим ночь, а утром предложила ему таки расстаться. В истеричной тоже форме, в какой-то момент меня понесло. Истерила конкретно, с горькими слезами. Вот прошло несколько дней, я успокоилась, могу рассуждать здраво. Взяла листок, расчертила, плюсы и минусы. Все ж получается, все к лучшему. Старший сын только посетовал, что уезжает на год в Китай и даже не попрощается с отцом.
Интересная статья про мизогина. Похоже, похоже.

Светик-семицветик
Обнимаю тебя...мой тоже периодически так срывается-как толкьо что-то не по-его идёт...Тут же эгоизм и просыпается-и в боевую позицию...и неважно, каким умным словом это всё назвать Ну, во-первых, я это не принимаю на себя...то есть это больше не влияет на мою самооценку. Это его болезнь говорит. Мне это неприятно-я изменить, повлиять на него не могу-а что могу? Могу развернуться и уйти, могу просто не слушать. Я говорю, что мне неприятно слушать оскорбления в мой адрес и я не буду при этом присутствовать-и выхожу куда-нибудь. Это мой выбор и моя ответственность. Потом я молюсь молитвой 4-ого шага, чтоыб обида и "оскорблённое самолюбие" не утащили меня в состояние жертвы, чтобы злость не взяла надо мной верх. Молюсь, пока Бог не даст мне спокойствие и я перестану осуждать МЧ. Я пока не готова и не хочу уходить, и я больше не терплю сквозь зубы. Это первый шаг-я буду терпеть, потому что могу этим повлиять на его употребление....иллюзия. Да, на день, на два отсрочка, но потом он может сорваться совсем по другой причине...если есть предрасположенность сорваться-то сорвётся...Мне важно не вступать с ним в конфликт, следить за своими поступками, доверять Богу.

Ангел555
Прочитала про мизогина и прямо удивилась: как точно описан тип моего мужа. Эти постоянные вспышки гнева на ровном месте. И заметьте девочки: ВСЕ ЭТО - НА АБСОЛЮТНО ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ. Не пьет он. Так что свалить на то, что он белый и пушистый, только когда трезвый, а пьяный просто монтстр какой-то не получится. Он никогда не бывает пьяным. Но это не мешает ему доводить меня прямо до слез (что, например, было сделано вчера) . Полное нежелание идти на компромиссы, постоянные ультиматумы... Позвонить, ему что ли, сказать что-нибудь приятное.

AHtИЛОП_А
я всёж думаю, что алкоголь обостряет агрессию...
Спасибо твоей ВС !!! Представь что б было, если б твой ещё и пил
Я со своим бывшим прожила 16 лет. 11 - боль-менее, т.к. он бывал дома неделю из 1,5 - 2 месяцев. Типо свиданий ( работал в другом городе). Свидания мой БМ умел организовать на высшем уровне!!! А вот последние 5 лет - жили вместе, "свиданий" оказалось многовато

"Стремление к совершенству - это позитивное качество.
Ожидание от себя совершенства - это самоподавляющее качество."

В принципе - вот это ожидание и "подавило" меня....
Диагноз - соза - чё я.... зря груши чтоль на этом форуме околачиваю?! - не не зря!!!
Выбираюсь помаленьку из ракушки
благодаря ВС и программе!!!

AHtИЛОП_А
так богат свободен не тот, у кого много.... а тот - кому хватает!!!

Мне - хватает моего, но есть желание иметь бОльше.... Над чем и работаю!
Благодарна за своё сегодня, ценю и люблю его!!! и - стремлюсь в моё лучшее завтра!
А какое ВС пошлёт мне "потом" и что делать с ним - подумаю потом

Ангел555
полностью согласна Мне и правда всего хватает, но... У меня муж такой.... ээээээээ... экономный... очень. Т.е. мы с детьми знаем, что если что-то попросим у папы, то почти всегда будет отказ. У нас и правда не самые лучшие времена, кредиты и всё что с этим связано, но я не об этом. Я о том, что зайдя перед работой в магазин, для покупки глазированного сырка, я куплю не тот, который мне хочется, а самый дешевый. Т.е. своё желание я подавлю и куплю то, что подешевле, а если куплю дорогой сырок не за 7 руб, а за 15, то буду мучится, что "на хрена я потратила деньги?" (это любимая фраза моего мужа). Вот вчера с дочкой были в магазине и купили дополнительно пакет за полтора рубля. Муж проверил чек и конечно же выразил недовольство. И так всегда. Очень хочется от этого избавится. Очень трудно жить и постоянно в уме подсчитывать расходы (чем занимается мой муж). А еще почти каждый разговор он начинает "у нас неприятности...", это если надо, например, купить что-то незапланированное на месяц вперед...
Вот написала и хотела всё стереть... Потому что это какой-то больной бред Ну ладно, Остапа понесло, извините

Lorien

Девочки, спасибо Вам всем. Люблю вас. Я с Вами всегда, просто писать и высказывать свои мысли так хорошо, как Вы, не умею.

Светик-семицветик
мой когда пьяный так вобще - накрывайся саваном и отползай на кладбище, хотя трезвый тоже хам и очень горластый. отстаивать там бесполезно -не слышит. поэтому, либо ухожу, либо пропускаю мимо ушей. есть беруши и плеер...тяжко..держись, милая, прими мою поддержку..

У меня вчера был странный вечер. Собиралась на группу и решила выйти пораньше, чтобы заехать на мойку. Дети оставались одни, и я решила позвонить мужу, напомнить, чтоб не задерживался. И вот по телефону мне показалось, что у него пьяный голос, а он уже больше года трезвый. Не успев осознать ничего у меня в голове роем полетели мысли: так на мойку не еду, остаюсь дома, дожидаюсь, убеждаюсь...Положила трубку, Слава Тебе Господи и всем людям вокруг, я другая, включился мозг. Пошли уже более трезвые мысли: с чего это я должна отказываться от своих планов? если он сорвался, то узнаю об этом часом позже. Если он сорвался, значит такова воля Бога моего. В полуравновесие пришла. Поехала на группу с заездом на мойку. По дороге позвонил муж, сообщил, что он дома, меня с группы не дождется и ляжет спать. Вроде трезвее голос, но уверенности нет. Разозлилась на себя за то что среагировала так, за то что прислушиваюсь, за то что вышла из равновесия. До приезда на группу злилась и нервничала. Съездила на группу, осталась довольна, группа очень живая была. Спасибо людям напомнили, что паровозы не летают, а ездят с остановками. Что нет смысла злиться на себя и ругаться, я ведь не совершенна.Еду домой и молюсь. Что меня больше всего вчера поразило, так это слова в молитве, приходящие мне на ум. Раньше я бы просила, что Господи сделай так, чтобы я пришла, а он трезвый, ну и все в этом духе. Вчера, сама себе удивляюсь, молилась о силе для исполнения Его воли, о мудрости, дабы принять ее и о памяти, чтобы не забыть в любой ситуации, что Бог рядом и не оставит меня. И настолько мне эта молитва и спокойствия придала и уверенности какой-то. Раньше я же лихорадочно тряслась только с одной фразой в страхе: пусть он будет трезвый. Я так рада за себя. за понимание Бога в моей жизни и трезвость ума, которая чаще и больше! Спасибо всем вам, спасибо Тебе, Господи!!

Не совсем понимаю в какую тему правильнее будет писать! у меня кажется еще не алкоголик муж, но на гране или я так оттягиваю только очевидное!

Oksen

привет! я так понимаю что тут имеет значение страдаешь ли ты от пьянства близкого человека или нет. Сама стадия алкоголизма мужа не так важна, как тот факт что ты от этого страдаешь или не страдаешь.

Приезжаю с работы вчера после суток...Подваливает ко мне такой разухабистый мэн с большим красным лицом...Представительный такой, с пивным пузиком....Говорит, почесываясь: "Это вы с собакой гуляете? Ваша собака?".
- Моя, - говорю...- А в чем дело?
- По постановлению правительства собака должна быть в наморднике, а ваша без...
- Ну, это добрейшее создание. Она не умеет кусаться, в отличие от вас, - я очаровательно улыбаюсь, если это возможно после суток))
- Ну и что, - мужик продолжает держать серьезную мину...- У меня двое детей и я буду жаловаться участковому.
- Жалуйтесь... ваше право...Я надену собаке намордник....Ваша жизнь после этого изменится? Вы станете счастливей?, - продолжаю очаровательно улыбаться.
- Я счастлив....- буркнул мужик.
Это мой сосед по съемной квартире...я не видела его раньше, но приходилось видеть его замордованную жену с повисшими на ней двумя детками. Она постоянно выкрикивает на прогулке в трубку "Ну, ты же обещал!!!" и странно перекашивает лицо, когда я с ней здороваюсь.
Вечером я надела на собаку мягкий намордник и мы двинули гулять. В этот момент выходил сосед.
- Мы надели намордник, а вы?, - бодро отрапортовала я.
- Молодцы...., - констатировал мужик и грустно как-то улыбнулся....
Не... Его жизнь после обнамордливания моей собаки не изменилась...Жаль....Мне не удалось сделать его счастливым)))

Бабушки у подъезда сочувственно охали: "Не нравится...Ой как малышке не нравится...."
В стороне заливалась в истерике, срываясь с поводка и рискуя покончить жизнь самоудушением маленькая пятнистая собачка...Когда возвращались, женщина с питбулем попросила нас подождать, когда пройдут в подъезд они...
- А с вас намордник не требуют?, - спросила я...
- Не!, - весело ответила женщина....- Мы мордой не вышли))

Лань
Извини за нескромный вопрос. А ты уже в город переехала? В Москве сейчас или в Рузе?

Светик-семицветик
Мы на отопительный сезон с сыном и собакой сняли квартиру в Рузе. До мая.)))

фу, соседи бяки
похоже область она везде область, что Мос., что Лен.
не было бы собаки, докопались бы еще до чего-нибудь

Лань
Я за Вас очень рада. Даже маме про тебя рассказываю. Сильная ты и очень мудрая. Я, как на даче бываю в такую пору, сразу о Вас думаю. Уж очень утром противненько холодно вставать. Но, как мы видим, безвыходных положений не бывает. Извини за откровенность.

Мой МЧ опять активизировался. Наверное действует суббота на него так. Опять звонок. Я не отвечаю. Думаю нетрезв. Звонки только по субботам.
Сколько мечт, сколько ожиданий с ним было связано.... и вот ... спасибо милый, сижу, как бабка из сказки, у разбитого корыта
"Боже, дай мне разум и душевный покой...."
Злюсь на него, зачем так жизнь загубил...
еле вылезла из того дерьма, что нас окружало
Завидую счастливым семьям, а у меня уже того, что я хотела не будет
Будет, но уже что-то другое... и не так как я хотела

Луна, картинки рисовать мы все мастера, а потом сожалеть что не сбылось нарисованное. Как я была Богом в своей жизни..

Talis
ага

Вот, на работе интересно женщин слушать. Которые вне программы. Одна мне пыталась дать понять, что все проблемы в женщине, что мужик пьет. И начала мне рассказывать про второго своего, надо сказать, что он работает тут же, у нас. Типа он с ней встретился и пить перестал, это как я её услышала. Вот не светится она счастьем, хотелось мне её разбить в пух и прах. Ну может ей другого и не надо. Это я про сказки в голове.
Она меня осудила, что я ушла, бросила его/мужа одного в беде.
А мне даже интересно стало, а бывает такое, или это самообман всё. Просто я реально не вижу, слышать слышу, когда рассказывают. У меня в семье родителей, я тоже считаю большой заслугой мамы, что отец не пьет. Но и жертв много. Я думала я так же смогу. Но мой фрукт позаковырестей оказался. Приемы отработанные на папе на него не действовали. А сотрудница, считаю, решила самооценочку приподнять свою, за мой счет. Иначе я бы почувствовала теплоту и участие, а не упрек с её стороны, или просто она не умеет иначе общаться.

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Lun@@@ написал(а):

---

мне очень нравится семинар ильи т, просто, доходчиво, каждый раз смотрю и что-то новое вылавливаю, что не услышала в предыдущий раз

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд Lun@@@ написал(а):

---

ой, ещё хорошо, что нет потребности на работе в общении душой открываться, это можно на группе, а то эти женские коллективы, а что у тебя, да как, а люди разные, кто поймет, а кто и нет, осудит

Lun@@@
проблемы действительно в женщине....ведь этот алкоголик не просто алкоголик, а этот алкоголик (наркоман) рядом со мной.
Меняюсь я, меняются мужчины, которые меня окружают...Вообще меняется круг моих знакомых и мир вокруг меня.

А ведь алкоголик-не алкоголик - понятие очень загадочное))
Да, а еще не сразу понимаешь, что проблема уже есть, типо все так живут, ну стресс снимают, ну чаще чем раньше, ну больше, ну и все такое....

Oksen

ага. я всегда так и думала. Все так пьют. Все так живут. А вот лучше почему-то не становилось, только хуже. Когда до меня стало доходить что "не все", я пошла с психологом работать, хотела узнать о том, а какой мир вообще) не особо поняла, но сдвиг произошел, и мир узнаю только сейчас

у меня тут странная реакция была, хотела сходить на группу у меня в районе, я недавно узнала о её существовании, знала что аа собираются в этом месте, а на счет ал-анона не знала
ну, вот пошла, оказалось время у них не то что было указано, а раньше
короче говоря, стоят у входа молодые люди общаются, я их не рассматривала, так пробежала в здание, а когда выяснилось что группы нет, то время мене сказали уточнить у девочек на улице из группы аа
я вышла, так нормально подошла спросила про группы ал-анона, они что-то отвечают, а я понимаю - не могу, я их не слушаю, меня штормит, накатывают эмоции я даже смотреть не могу на них и мне так неловко стыдно
они ведь не виноваты в моей реакции, и реакция от меня как будто не зависит
парень повел меня посмотреть листы вывешенные, а я не могу.... просто поблагодарила и как ошпаренная побежала подальше
это болезнь , уж да,
не знаю, мне стыдно я не могу отвечать за свои эмоции, странно это и неловко

Lun@@@

ну я когда на группу в реале пошла первый раз закурила, хотя уже не курила 9 месяцев. Страшно было. Очень. Во-первых кто-то узнает. Во вторых там же больные люди а я здоровая) Ну и эго сопротивляется, болезнь хочет контролировать меня всегда..

По телефону групповому знаю, что доходят мало, человек 10 собираются идти, а приходит один. Из тех кто пришли остаются так же, один из десяти человек. Получается из 100 звонков остается один...А остальные даже не звонят....

Мне кажется нет ничего ужасного, что такая реакция, это абсолютно нормально! Вообще прийти в АА очень такой серьезный шаг! А пробовали воздерживаться сами? Кто сколько может выдержать и какие при этом состояния???

Oksen
Я пробовала. Лет 10 пробовала последних. Я начала пить в 25 лет, лет в 30 поняла, что не надо бы мне... начала воздерживаться. так до воздерживалась, что к 40 годам пила уже по полбутылки крепкого каждый вечер.

elisheba
Мне показалось, что Оксен говорит именно об АА. И о воздержании от алкоголя. Просто разделом ошиблась

elisheba
я хожу в реальную группу в другом районе
а тут узнала, что у меня в районе есть тоже группа и решила сходить поближе к дому
я волновалось и страшно и неловко и думала надо ли мне на неё идти, но думала схожу мало ли иногда времени не будет, а тут рядом
а реакция у меня пошла, как я уже вчера подумала, почему-то на ребят из аа, которые видно, что здорово пили, то есть они трезвы, а последствия на лице есть, понимаете
мне показалось страной моя реакция, крэзи
один молодой человек бегал тоже из аа, но он без последствий видимых, и я бы может даже не поняла что он аа, в жизни, и ничего

я ушла и думала - что это? что за реакция?, подумаешь подошла и спросила, ну выпивающие люди, ну ответили или нет бы мне, какая разница, а меня как ошпарили - убежать
как "черт от ладана"
меня как сдушили эмоции, как в воронку омута попала
я написала, просто может с кем такое же было или это мои какие-то заморочки

Lun@@@

то есть у тебя реакция на трезвых ребят со следами употребления на лице?

у меня такое было на АА-шек, которые освободились. Прям не могла рядом стоять, хотя человек срок отсидел, т е перед законом чист.

Ну что такое... Опять он в хлам... Курит в квартире, пишет что попало друзьям по почте, меня в копию ставит. Завтра ему ребенка вести в школу, как он поведет? Никак... А я работаю...

чето давно не была, а у вас тут стоко интересного, и прочитать- толком некогда:(
рада всех тут видеть и Маша тут:)