марфа
да никуда ты не села Хватит убиваться-то Давай лучше про пирожки?

вайс, стыдно - не то слово! Что-то черное, мерзкое вырвалось из меня и руководило мной(скорее всего, та самая тварь, о которой ты писал). Что же, такое, далеко не самое приятное познание себя тоже бывает полезным. Теперь, прежде, чем броситься в атаку, буду считать не до 10, а до 100.

охохо
марфа, ну МАРФА...
Любим мы тебя

AHtИЛОП_А, спасибо! Про пирожки: печем блины, кто как любит. Делаем начинку: куриная грудка мелкими кубиками обжаривается на сковородке с луком, затем грибы(шампиньоны, вешенки или любая замороженная смесь, очень хороши опята). Делаем соус бешамель: на сковородку чайную ложку сливочного масла - растопить, затем туда же столовую ложку муки и 200 мл сливок, доводим до загустения, выливаем в начинку. Затем туда же 200 грамм сыра натертого (любого). Я добавляю еще зелень. Приправы много не надо, т.к убъёт вкус грибов. Начинаем формировать мешочки: начинку в центр блина, края блинчиков собираем вверх и завязываем перьями зеленого лука(его сначала надо подержать 2 минуты в кипящей воде). Перед подачей смазать сливочным маслом и запечь 10 минут в духовке. Приятного аппетита.
Уф, полегчало!

drumlinks

---

Северная
и тебе доброго вечерочка!
Как настроение, как день прошел?

---

Девочки, я вас всех люблю! Вернулась из Владикавказа Очень экзотично! Утром в гостинице на завтрак подали осетинский пирог размером с автомобильное колесо Из приборов - только нож. Я говорю - а принесите вилку? Официант мне отвечает - Э, руками кющай, да? ))))) Почувствовала себя героиней анекдота. Настроение у меня просто солнечное! Во-первый, отпустила моя простуда, ура! Во-вторых, закончились, я надеюсь, командировки до конца года и, в третьих, от ваших поздравлений, мои дорогие, любимые алкоголики!!!!

---

[b]AHtИЛОП_А[
О ДА!!!! Луковое молоко - это было сильно!

Только пришла с работы, усталая, но довольная. Всем привет!

---

марфа привет!

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Fantom написал(а):

---

---

Привет всем. Давно я здесь не был.

---

Привет, Северная. Зашел в гости.

---

---

---

---

Привет, Северная. Зашел поздороваться. Состояние на фото

---

---

---

Северная, привет!

Антон, ты снова с нами ,значит отряхиваемся и идем дальше
Я много раз была близка к срыву, но ваша поддержка и мужа меня спасали. Ты главное когда накрывает не молчи.

Антон7
За что мы тебя любим - так это за ДОБРОТУ и лаконичность Всё будет хорошо
А падения мы все проходили... Но это уже вчерашний день

Антон7

это просто жужжание комара!

yaблоко я в прошлый раз извинилась за свою несдержанность, но начинаешь оскорблять людей, все-таки первым ты. Остановись. А проклятия твои для меня значения не имеют.

О, опять этот трудный подросток тут! К счастью, бодливой корове Бог рогов не дал:)

---

приветик, я не картинкой отмечусь так анекдоты про алкоголь парочку:

1Алкоголь не помогает найти ответ, но он помогает забыть вопрос.

2Все больше не пью ващще!!! А что так? я в пятницу вернулась с работы устала как собака. Решила остаться дома: приняла душ, нырнула под одеяло и выпила целую бутылку коньяку Ну и что? меня потом в трёх ресторанах видели в том одеяле)))

3Жена купила бутылку коньяка и поставила в сейф и говорит мужу:
Будет стоять до 23 февраля!
Муж снимает штаны и говорит:
будет лежать до 8 марта

4У алкаша болит голова, похмелиться не на что, курева нет. Вдруг ему на глаза попадается веревка. Решил, с горя, повеситься. На улице неудобно. Пошел в общественный туалет. Закрылся в кабине, присматривает косяк для веревки. Но вдруг его потянуло присесть. Решил перед смертью облегчиться. Сидит, а глазами по углам шарит. Заметил недокуренный окурок. Поднял, затянулся Стал внимательнее осматривать углы. И опять находка недопитая бутылка! Выпил Полегчало Сидит он и думает:
- Чего это я? Жизнь-то, вроде, налаживается!!!

5Взяла мачеха и смешала водку с пивом и сказала Золушке: Когда мы
придем,чтобы пиво и водка были в разных стаканах!



Всем доброго утра.

Машенька

Ой, РЕБЯТА, так захотелось выложить эту историю!!!!
Есть у меня партнер из строительного бизнеса. Намедни рассказал мне такую историю:
До своего «делового подъема» он жил в обычной «хрущевке» в старом спальном районе. Этажом ниже жил в маленькой однокомнатной квартирке дед. Дедуля был тихим одиноким одуванчиком, регулярно пьющим горькую, и пытающимся как-то прожить на свою мизерную пенсию. Хотя на 9 мая дед преображался, надевал роскошный мундир с огромным количеством наград и гордо прогуливался по району. Ну дед как дед, сколько таких живет в Москве. Прошли годы, дед стал выходить все реже а затем совсем пропал. Партнер через некоторое время переехал по случаю резкого увеличения благосостояния, и про деда забыл. Но пару дней назад была у него неприятная ситуация. Неприятная мягко скажем – один из ключевых партнеров по строительному бизнесу не смог оплатить контракт по аренде техники – сумма серьезная, а судиться крайне не хочется. Да и фирма какая-то странная – работает по–старинке, можно сказать, на коленке, но четко как часы. Никогда с ней проблем не было – и тут вдруг на тебе… в общем, подключили службу безопасности, начали давить со всех сторон – ничего не выходит. Но по всему видно, что за фирмой стоит кто-то. Хозяин «по бумагам» явно с кем-то советуется. В общем, выдвинули ультиматум им - делайте встречу с реальным владельцем - будем договариваться, все же давно работаем и не хочется ссориться из-за денег. Там руководство мнется, мнется, в общем через день звонят – будет встреча. Только 1 на 1, только владельцы. И место назначают странное – малый зал «Метрополя». В нашей отрасли большинство переговоров во времянках на объектах проходит, ну в ресторане по какому-то большому поводу. А тут – отдельный зал, в котором и посетителей нет других.
Приезжаю на переговоры, все чин чином, мужики из охраны стоят, открывают двери – смотрю, в зале по центру стол стоит, полностью засерверован, вино, закуски, горячее – все как «у больших», а рядом со столом стоит старик. Благородный такой, в костюме шикарном, запонки, часы – просто загляденье, фору любому олигарху даст. Старик указал мне место напротив и резво сел на свой стул – так резво что я чуть не йокнул – ничего себе бодрость в такие годы!
Сел я за стол, а он на меня смотрит как-то странно – внимательно, будто вспомнить чего хочет. И я тоже пригляделся – вижу – глаза знакомые. Где видел – понять не могу. И тут вдруг вспомнил – ДЕД! Думаю – бред полный, не может быть – но он вдруг тоже вспомнил и говорит – «А это не вы в 90-х надо мной этажом выше жили?» Нет, ну таких совпадений не бывает. «Я!» - удивлено отвечаю. Вот так встреча! И сказать-то нечего.
КАК, ну КАК тихий нищий алкоголик, болеющий и с трудом передвигающийся превратился в такого солидного и главное бодрого мужчину? Разве это возможно? Или фея добрая прилетела? И тут дед начал говорить:
«Вижу, молодой человек, что вас заинтересовал мой внешний вид. Да и сама ситуация. Я вас раньше только на фотографиях видел из службы безопасности, а ведь время-то идет – измелились вы – не узнать! Так что не признал, прошу прошения. Думаю, что смогу я вам рассказать все по порядку, а там глядишь и вопрос финансовый мы с вами уладим».
И дед рассказал. Как рос в деревне, молодым парнем попал на войну, был на передовой, получал ранения, закончил курсы, стал офицером, продолжал служить, как умерли по очереди все родственники и остался он один. Жены по сердцу так себе и не нашел, а не по любви – не хотел. Работал после отставки, вышел на пенсию, страдал от одиночества и болезней – в общем все как у многих наших ветеранов. Но вот в один день, когда совсем стало ему плохо, выпил он горькую, связал петлю из шарфа и решил стало быть в туалете повеситься. Закрепил петлю, встал на толчок, и вдруг поскользнулся и упал вместе с шарфом и лампой, к которой крепил шар. Толчок разбил. Ногу сломал. Лежу в сортире, все болит, чувства через край - повеситься, и то не смог! И первый раз в жизни заплакал! Никогда до этого не плакал – даже на похоронах, даже на войне – НИКОГДА! А тут реву как ребенок. И вдруг как-то легко мне стало, на душе уверенность появилась непонятная и мысли стали приходить – чего же я хотел? Живу как последний изгой, ни уважения, ни денег, поесть – и то нормально не могу! Здоровье себе попортил алкоголем! Дурень, одним словом! И дал я себе зарок – вырваться из всего этого ада, дожить пусть и маленький век, пусть малую самую часть, но СВОЕЙ жизни как ЧЕЛОВЕК, а не как существо какое-то! Ну, скорую вызвал, в больнице полежал, поправился, знакомства завел, пить бросил, в библиотеку засел – читать начал про здоровье и про то, как бизнес делать в стране нашей. Самолечение – знаешь какая великая вещь! Тяжело давалось, но воля какая-то во мне появилась – сам до сих пор дивлюсь – как подменили меня. Решил в строительный бизнес податься – тем более что после армии как раз по этой части работал. Изучил вопрос, начал связи нарабатывать – мундир одену, знаниями новыми блесну - и меня любой мальчишка к руководству пустит – такой шок у них вызывал. В общем, познакомился с одним дедулей – оказалось служили вместе, он чекист был ого-го какой, он мне и помог дело организовать – сын у него человек большой, тоже в органах. А дальше все как по накатанной – и везение появилось, и контракты пошли хорошие.
А в прошлом месяце нам заказчик государственный деньги не проплатил – вот и сидим сейчас на мели. Ты пару недель-то подождать можешь – или совсем горит оплата?»
Сидевший напротив деда партнер, который ещё в середине рассказа выронил на пол вилку и в момент вопроса, судя по выражению лица, был готов к отправке в желтый дом с диагнозом «синдром ДАУНа в остро выраженной форме», молча моргнул глазами и едва заметно кивнул головой.
«Ну вот и хорошо. Ладно, засиделся я тут с тобой, мне ещё на Лубянку нужно», - произнес дед, бодро встал из-за стола и быстро вышел из зала.
Отошедший через пару минут партнер выпил вина и серьезно задумался о жизни.

Не-ве-рю!.. (с)

вайс
А я верю. У меня знаешь, какой прорыв за этот год?
И еще у меня есть пример перед глазами.

тетка Мэри
извини, это у меня проффессионнальнное...

Машенька

тетка Мэри
А я верю. У меня тоже есть несколько живых примеров как в, прошлом, алкаш-бомж, сегодня - бизнесмен с большой буквы, к тому же - человек, с большой буквы, к томуже - анонимный алкоголик, много ведёт работы по служению в АА.

Ребята, и я верю! У меня перед глазами пример моего собственного ученика. В 15 лет он был уже хроническим алкоголиком. Первый раз сел в 17. Потом ещё три раза "отдыхал". В перерывах пил страшно, но успел все-таки жениться, сын родился. Надо сказать, что мать моего героя была запойной и очень буйной, детства он не видел. Так вот, однажды утром он проснулся: квартира разгромлена, жены и ребенка нет. Потом он мне рассказывал, что подумал в этот момент: "Вот и у моего сына не будет детства!" Сейчас ему 42 года, у него двое прекрасных детей, с женой, его ангелом-хранителем, они обвенчались. Высшее образование, успешный бизнес. Сейчас, глядя на него и представить невозможно, что когда-то его жизнь катилась в пропасть. Кстати, сейчас он -глубоко верующий человек, помогает приютам и детским домам.

---

историям Lesya, марфа, Северная - верю.
в личную историю тетка Мэри верю отныне, и присно, и во веки веков.
история про 87-127 летнего дедушку - инетовский баян. Изложен слишком цветисто для личной истории. Возможно, в основе был чей-то реальный рассказ, "творчески переработанный" аутором текста.

---

Привет! Сразу подумал, что ты сама с собой разговариваешь. Потом увидел картинку!

---

НАС ПО ПРЕЖНЕМУ ДВОЕ Я И МОЯ СВОБОДА
Ты это хотела сказать Северная

---

Северная, а ты уже примерила костюм снегурочки?

Тебе очень идет!

---

Северная
Ой как здОрово!!! Что реально нарядилась снегурочкой?

Fantom
Прелестно

---

---

Привет, Северная. Зашел поздороваться. Позже опять зайду.

Северная, выздоравливай!
Что-то ты часто болеешь.

---

Северная, ПРИВЕЕЕТТТ!!!

Я что-то пропустила, что ты прихворнула

Поправляйся!

Привет, Северная. Скорейшего тебе выздоровления!

---

Северная
Северная, а выписали бабушке какое-нибудь обезболивающее? Сейчас есть пластырь такой ДЮРОГЕЗИК, строго по рецептам. Прикрепляется на кожу и в организм малыми порциями поступают мощные обезболивающие.

С новым годом, Северная! Пусть все будет так, как ты захочешь!

Северная, ты уже здесь! С Новым годом! В этом году всё будет хорошо! Я спрашивал, мне сказали

---

---

Молодец, Северная Умница! Рад! Рад! Рад! Рад!!!..

Северная,

---

Снова рад! Снова страшно рад!!!

---

Северная
Это не обратный отзыв. Ты говоришь про то, что ТЫ думала. Честно.
Алкоголизм - психо-био-социу-душевная болезнь. Я сегодня еще раз послушала лекцию Валентины Новиковой. И табличкой записала себе - что я чувствую, как поступаю в отношении окружающих, и что они начинают чувствовать. Лекция на 80 минут, не коротенькая, но познавательная. Просто созвучна статье от Драмлинкса.
то ли в БК, то ли в 12 на 12 есть такая фраза, что многие не хотят делать 4 шаг, потому что считают, что они белые и пушистые, и только алкоголь мешал им в жизни. Стоит убрать алко - "и будет тебе щастье"... Ага, может быть, но я не видела такого ни разу.

---

Привет, Северная. Зашел поздороваться.

---

Добрый вечер. Зашел в гости.

Северная
Я не умею ссылки сбрасывать. Набираю в ютубе или гугле "алкогольная зависимость" - там выбираю "Валентина Новикова" - и слушаю. Год-полтора назад я ее 10 лекций послушала с удовольствием. Кстати, может тут и на форуме есть в разделе литература. Драмлинкс ссылку давно кидал, я тогда и слушала.
А у Инева есть ссылки на спикерские Григория. Прямо тут в его теме внизу. Полезно и смешно рассказывает. Идеи интересный. Например, что моя жизнь и не моя вовсе. Убедительно.
Да, Валентина Новикова - руководитель "Школы независимости", и у нее есть своя страничка в фейсбуке.

---

Северная
А мне 12 шагов явного алкоголика понравились у Григория - я хохотала! Ну точно из моего активного употреблядства. Кроме того, что не воровала я на выпивку - самый мой сильной пьяный период был0, когда я неучтенной водкой торговала грузовиками. И бадяжной еще. Часть прибыли брала ящиками домой, ну и каждый день дома попойки.
Про Новикову - лекция "Маски и роли" глянь при оказии, может увидешь что про себя "белую и пушистую".

---

Северная,

---

Северная, мои поздравления

---

Привет, Северная. С пятницей.

Вечер добрый. Заходил в гости.

---

Привет, Северная. Что с вами? Вчера Катруся, сегодня ты. Надо как то уйти от такого настроения, переключиться на положительные эмоции. Может к врачу, попросить выписать антидепрессанты?

А если попытаться найти интересное в том, что все-все на свете неинтересно?) Ну вот допустим, все глупо. Очень глупо. Разве этот феномен сам по себе не интересен?)

Три месяца - говорят, очень критический срок.

Группа АА не бодрит? Может еще что-то надо? Может вообще перестать думать о смысле бытия? Я не знаю, что угодно, ищи что-то, что тебе поможет в данный момент.

Проси Бога.

P.S. Буду заходить чаще, не тускней, пожалуйста, Северное солнышко)

Северная

Северная
Привет!
Позитивнее, дорогая, позитивнее!!!
Мне тож не всегда весело и интересно в трезвости...
Молюсь..
Господи!!! Прямо сейчас мне нужна твоя помощь!!! Немедленно, бо меня накрывает!!!
Пошли мне срочно того, кому я нужна сейчас, кому я могу помочь!!! Прошу, убери эту дуру из моей головы!!!
или ищу кому я ещё не сделала 9 ку....
Кстать, сегодня сделала одну материальную... сложную... всё не знала как...
Нечего особенного в мире вокруг не поменялось, но настроение - радость, счастье и свобода))) фух!!!

т.е. когда меня "накрывает" мне полезно "раскрыться"... а не ещё больше "укутываться"... ну нос хотя бы из под одеяла вытянуть
Обнимаю

Северная, привет!

Чувствуешь, что будет срыв - правильно, что здесь уже сидишь. Я уже забыла: ты на группы ходишь? Надо! Ну, и тут с нами, конечно. И молиться, если у тебя в порядке с ВС, с Богом: молиться, прямо просить душевного покоя, и, дословно, убрать тягу. Потому что это у тебя - тяга . Держись, дорогая, пожалуйста!!!

Северная, не стоит того.

Эйнштейн не верил в Бога. Это неправда, что он был верующим человеком.
Кто-то тут писал, что Эйнштейн верил в Бога... чушь это всё.

В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн в письме к немецкому философу Эрику Гуткинду так охарактеризовал своё отношение к религии:
"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его."

Или вот ещё:
«Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить».

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Северная написал(а):

---

Нет Бога. Чушь это всё. Есть атомы и пустота.
И больше ничего нет
А еще есть - страх перед смертью.
И чтобы избежать этого страха, люди придумали сладкую иллюзию под названием "Бог".

Северная, ну и пусть так даже.. Так, если эта иллюзия помогает людям оставться трезвыми?
Мне, например. Только для меня это - не иллюзия. Я верила всегда: так воспитывали.
Неужели, тебе еще мало? Неужели, тебе не все средства хороши уже против алкоголизма?

Где то читала, что одному "не верящему" предложили неделю понаблюдать и попробовать доказать что нет силы более могучей чем его...
не что ВС есть, а на оборот... - докажи что ВС нет.
И в программе предлагается поверить, что есть Высшая Сила, сила более могущественная чем моя.
Я, например, знаю что есть ВС. Эту силу я называю Богом.
Это ж так просто - перечислить то, что сильнее меня... Вот это всё - и есть ВС.

---

Прекрасно

см. личку

Северная, если, всё-таки, удержалась, ты - такая МОЛОДЕЦ !!!
Давай, держись, девочка !
"Качели"- страшная вещь!.. Мы с тобой уже говорили про это. На первом году, особенно первые полгода - надо с принятием и терпением к этому относится. Колбасить может сильно, время от времени. Главное - принять меры (ты всё знаешь об этом) и выстоять.

---

ящик переполнен, отослал на мэйл

Северная, вот нас, меня, АА-шек- точно не надо стесняться, в том-то и прелесть!
Прочитала в соседней ветке про тебя и детей: ну что ж. Вот, у меня - тоже нет детей, тоже "мозоль", но у меня по другой причине: потому что я сама их сознательно не заводила.
Мне - бухать и тусоваться важнее было Остатками мозгов понимала, что в таком животном состоянии мне нельзя рожать. На себя наплевать, а ребёнка кто обиходит?? Вокруг синей мамы в грязи будет ползать?
Так и не случилось. Так что, у меня тоже, своего рода, "мозоль". Очень раскаиваюсь сейчас и жалею, что так сложилось.
Но, то, о чём я выше сказала - лишь вкратце, потому что, конечно, есть, были еще другие, личные обстоятельства, как причина не рожать детей. Но, не здоровье.
А ты пишешь - сердце больное у тебя. И с этим хотела снова за стакан?
В общем, очень я рада, что ты удержалась, правда!

эх, девушки, девушки... щас плакать буду...

вайс, не надо ! Всё хорошо уже .

ну, ладно, пойду-ка я как Градский, покурю..

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд вайс написал(а):

---

предупреждать же надо, девушки... вот сижу как дурак перед компом и плачу...

---

Спустя 33 секунды вайс написал(а):

---

ладно, ушёл курить

Ёжик трезвый
Северная
Девчонки! дак есть же альтернативные пути! У меня второй тоже завелся не обычным путем... Как надумаете - пишите! найдем вам ангелочка в розовых слюнках. У меня вот недавно подруга усыновила Анрейку, полтора года ему, дома - месяц - друг на друга не надышаться.

---

Спустя 47 секунд тетка Мэри написал(а):

---

вайс
Пойти, что ли, тоже, покурить? Я, правда, не умею...

Наверное, всё-таки это полнолуние... Вот можете не верить - у меня уже давно сносит крышу в эти дни

тетка Мэри, а я - умею и пойду... курить сначала
. В душ - позже ...

Ёжик трезвый
Эк тебя разобрало

AHtИЛОП_А, да ты чё? Это я прикалываюсь, разряжаю обстановку, вывожу на позитивную орбиту Я же = человек-позитив! Не веришь??

Ёжик трезвый
Какой же ты человек-то?
Ты же ёёёёёёёёёёёёжик

очень мило выглядишь. даже без иголок

вайс, м-м-д-а-аа..., мы еще и вышивать умеем, и на машинке ...(с) Кот Матроскин

Северная
Еще раз прости меня, неуклюжего мамонта.
Пришла к тебе смывать позор


Надеюсь, у тебя всё хорошо

Привет, Северная. Как настроение?

Северная, добрый вечер! У меня, кстати, полнолуние тоже вызывает раздрай, и так на протяжении всей жизни. Даже здоровье барахлит в этот период, и спать не могу совсем. Но ты у нас такая умница, что с любой луной справишься!

Обнимаю!

---

---

марфа

Lesya, эх, мне бы лет 10 и 20 кг кинуть, я бы полетала!

Северная, ты бьёшься об христианскую доктрину бога, как об бетонный куб И опровергаешь (резонно) христианский постулат о добром, заботливом антропоморфном боге. А кто тебе сказал, что Нечто, называемое Высшей Силой - это христианский бог?
С какого дуба ты пытаешься вбить себе эту христианскую сказку про человечного бога в голову? И потом страдаешь, что она туда не вбивается?

сорвался, тормоза нет, пытаюсь, но чувство еще одна и все ......

не пей

все гениальное просто, но как, сначала место себе не находишь, становишся вспыльчивым, злым, рюмку махнул отпустило, торпеды максимум пол года, понимаю, что сам себя обманываю, но мнение близких важнее, поэтому и идешь на торпеду вновь

Северная, во-первых, давай договоримся, что алкоголизм - это необратимые изменения в химии мозга.
Изменены также психика и личность - они разучились решать жизненные проблемы так, как решают их здоровые психика и неизменённая алкоголем личность. Поэтому у алкоголика при возникновении проблем, психика, не в состоянии решить возникший конфликт, впадает в ступор - отчаяние - депрессию.
Это состояние в свою очередь, продуцирует экстремальный стресс, для решения которого психика и изменённая химия мозга знают только одно средство - алкоголь.
Мозг для спасения из стресса посылает химический мощный запрос на алкоголь.
Патологически изменённая алкоголем психика, получив запрос, обрабатывает его в единственно для неё возможный способ - ищет команды для ввода алкоголя в организм. Поскольку волей алкоголика в психике поставлен блок на употребление, психика, как ручей, требующий течь, обходит преграду и ищет сублимированные оправдания, мотивацию, логику, объяснения для того, чтобы, всё-таки, мозг получил требуемый ему алкоголь.
Из всех немыслимых, фантастических мотиваций и оправданий предпочтение психикой отдаётся тем, которые с бОльшей вероятностью убедят человека и принесут мозгу необходимый ему алкоголь.
Поскольку люди индивидуальны, поэтому и набор таких "волшебных ключиков", помогающих мозгу получить алкоголь, в каждом отдельном случае индивидуален и может представлять совершенно фантастические мотивации, исходя из конкретных особенностей конкретной психики.
С чем нас всех и поздравляю.

вайс, Как это верно, Ватсон...(с) Шерлок Холмс
А что за источник, кто аффтар?

пардон, сестричка, аффтар я "по материалам зарубэжной прэссы"

вайс,

Э-э...м-м... Сказать что я, как филолог, получила удовольствие - ничего не сказать .
Да, и по содержанию - спасибо, в общем.

"по содержанию" - удовольствие? сестричка, ты не мазохистка?

вайс, нет, я имела ввиду, что еще раз задумалась обо всём, прочитав твой текст.
За это и спасибо.

шучу

---

Спустя 39 секунд вайс написал(а):

---

на здоровье

Северная, потрать час времени

http://www.youtube.com/watch?v=eppmHDlkqTo

---

Северная, да.. главное, каждый раз вставать. Да.
Вот, только, я что-то задолбалась вставать-то уже
В следующий раз, боюсь, может уже сил не хватить подняться
Поэтому, сейчас держусь за Программу, за этот Форум и группы. Стараюсь, по крайней мере.
Сейчас пребываю вся недовольная собой. Но, знаю, что нужно делать, чтобы это чувство ушло: надо взять себя за шкварник, и сесть сейчас делать задание наставника. Писать-печатать, то бишь. Не хочу, не пишется сейчас.
Поэтому, слоняюсь из угла в угол, курю, допиваю 6-ю чашку кофе .Правда, одновременно, работаю, с клиентами переговариваю всякое, к завтрашней работе.. Во-от..
Как бы сесть-то уже капитально и задание поделать?
Сяду-сяду. Сейчас файл открою и напишу следующий пункт. Помолюсь еще, вот! Чтоб пошло дело.
Надеюсь, все получится сегодня .

Уже! Села, открыла, начала-таки! .

---

можно даже не верить, но если делать действительно, оно всё-равно получится имхо

вайс, получиться-то - получится! Но, вот делать начать, не уверовав, ТРУДНО (не всем, но некоторым).
Мне повезло, я не упиралась.
Я - реалист, в общем-то (изредка заносит, правда, в разную ересь ), так вот, мне нужно было увидеть трезвеющих людей, услышать их истории, для того, чтобы поверить.
Мне этого было достаточно, чтобы сказать себе: согласна, верю. И не оспаривать ничего. А делать, т.е., выполнять рекомендации Программы.
Другое дело, что "получится" и получается" - разные слова.
Первое - результат, второе - процесс. Предпочитаю процесс (т.к., это - тоже в русле рекомендации Программы - жить и быть "здесь" и "сейчас").
Очень, в свое время, понравилось присловие: делай, что должно, и будь - что будет..
Вот, собсссно, под этим слоганом стараюсь творить своё нынешнее бытие
Прошу прощения за занудство, если что.. .

Ёжик трезвый, для меня ты не можешь быть занудной

вайс, да? Ну, ладно . А то, я перечитала, и решила, что занудно вышло .

Ёжик, всё оч. хорошо и правильно! Просто я немного нервный, поэтому шучу как не в себя ...

вайс, нормально!

ну и ладушки!.. Раз даже Ёжик говорит "нормально", значицца морду околоточному днесь бить не будем...

вайс, о-ой..

---

Северная не пугай

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд вайс написал(а):

---

Северная, в чём дело??

Северная, выпила?

---

раз пьёшь, так хоть не мучайся

Северная, ох, будешь так жалеть вскоре..
Но, вайс прав: сейчас-то не казнись, поздняк метаться.
Самобичевание - после. Оно наступит, ты знаешь это.

и ты не слабая, не безвольная, и не дрянь Просто тварь опять оказалась хитрее Ладно. Не бери в голову
Обнимаю

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд вайс написал(а):

---

что ж вы все тварь недооцениваете? эхх...

Северная, и я тебя обнимаю! Постарайся поскорее лечь спать и спи долго, выспись.
Завтра - будет новый день .

именно обними ёжика (они пушистые ), разожми зубки, которыми себя ешь, и баиньки не пей много - всё-равно ж бестолку

Я конечно, все пропустила... Но могу сказать только одно: Северная мы тебя любим.
Все мы тут со своими тараканами. Мои пока тихие какие-то
Вот тебе совершенно не в тему:

Яблоко, засунь себе свои смайлики в жопу, без тебя хреново.

Ёжик трезвый
вайс
AHtИЛОП_А
спасибо, мои хорошие, за поддержку.

Северная
Главное, что ты с нами

Северная
может, тебе нужно было в очередной раз больно наступить на грабли, чтобы, наконец, физически не в силах строить из себя розочку, позволить себе быть такой собой?

Северная, привет, как ты?

Забежала на минутку - щас опять улетаю по работе.. Вечером, совсем поздно, загляну.
Держись.

Добрый вечер, Северная. Зашел в гости.

Северная
Каждый новый день для нас здесь - это опыт, несмотря на то - трезвый он, или в употреблении. Где-то а твоём выздоровлении произошла ошибка, сейчас спокойно нужно понять где и что пошло не так. Не казнить себя, не ругать, а понять и принять. Кто-то здесь раньше писал ( не ты ли?) - встали, отряхнулись и пошли дальше Вот только нужно осторожно и (главное) спокойно вчбрать правильную дорогу, прямую и без поворотов и ям. "В жизни может быть всё, главное, сделать правильные выводы из этого".

Готовлюсь к Юбику(юбилею)завтра у нашей группы!я за музыку ответственна,ща доча уроки сделает допишусь!

AHtИЛОП_А
вайс
Ёжик трезвый
Антон7
Lesya
lenok
Всем еще раз привет и доброго вечера. Не знаю, что сказать. Я чувствовала, что будет срыв, я знала, что будет срыв и всё равно ничего не предприняла.
Катруся, правильно ты написала - сначала психологический был срыв, а употребление алкоголя - это лишь внешнее его проявление. Меня штормило дней 6-7 перед срывом.
И в прошлый раз всё было точно так же.
И в прошлый раз тоже сорвалась именно в полнолуние.
И на таком же примерно сроке.
Блин...

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Северная написал(а):

---

lenok, светлый ты человечек! Желаю, чтобы юбилей прошел хорошо, расскажи потом что и как.

Северная, дело не в полнолунии

Отдыхай

вайс, спасибо

Ты очень хороший. Прочитала, как тебя штормило все 3 месяца трезвости, какие кризисы были. И всё выдержал. И не ныл. И другим еще помогал. Я даже и не подозревала, что трезвость дается тебе тяжело.
Спасибо еще раз.
Пойду на скайп-группу сейчас.
Всем пока.

Яблоко
А ты хоть раз за год был трезвым больше недели-то? ))

был 1 месяц и 18 дней и могу с тобой поспорить что счас побью рекорд.

Яблоко.
Да как я проверю-то?

Северная, стань птицей Феникс, восстающей из пепла!!

---

Спустя 42 секунды марфа написал(а):

---

Я обнимаю тебя, родная!

Северная
чего стыдно-то? У меня сегодня мелькала мысль, что ты - не алкоголик Я не знаю чего и сколько ты вчера выпила, но сегодня трезвая! Вот что поразительно Я точно знаю, что после первой рюмки (нет это будет банка крепкого пивка) я ни за что не остановлюсь...
Что-то я, наверное, не то пишу?
Но, честно сказать, после 8-ми с хвостиком месяцев отказа от алкоголя сохранять трезвость стало проще (в отличие от первых дней/месяцев). Даже удивительно

Все будет хорошо

Северная, нет, ты не побитый котенок, ты- Северное Сияние!

AHtИЛОП_А
Так и я не остановлюсь, если хоть глоток алкоголя выпью. Буду пить, пока до своей нормы не догонюсь.
Я же не запойная, я ЕУ-шница, по-другому механизм работает.

Северная, а я и не заметила, спасибо!

AHtИЛОП_А, я с Божьей и вашей помощью стараюсь! Спасибо!

AHtИЛОП_А

вайс - тройка, семёрка, туз? тройка, семерка, дама?

вайс, ну ты же, кажется, не очень-то одобряешь все эти наши поздравлялки?
Тебя просто страшно поздравлять - вдруг еще ругаться будешь за несерьезность?
А по поводу любят/не любят...
Не напрашивайся на комплименты
Тут на днях тебя девушки чуть не разорвали - это мой любимый Вайс, нет мой!
Так что не прибедняйся)))
Поздравляю с прошедшим юбилеем

пытался пошутить... как всегда удачно...

вайс, всё хорошо)))
Не надо этих грустных смайликов.
Ты мне очень помог в этот срыв.
Без тебя это всё бы было гораздо более болезненным.
Я просто очень серьезная сегодня, не воспринимаю шутки.
Спокойной ночи!
Обнимаю

вайс
Что, тоже позавидовал славе персонажа соседней темы? Я вот осознала, что завидую. Думаю, нарежусь тоже и все станут меня жалеть, поддерживать, а я стану выеживаться- не так поддерживаете, не то пишете в моей теме! Да притом еще и квасить- красота! И это, представляешь, не шутка( ((( мысли такие вчера прямо одолели. Сегодня полегчало... Слава Богу!

вайс
А я и не шучу Поздравляю с тремя месяцами и семью днями! Только не знаю как их обыграть? "Тройка, семерка"... что еще? А дошло! Это - забор! 1 квартал и 1 неделя!
Поздравляю! Всеми нами нежно любимый вайс

AHtИЛОП_А, рогатые - они самые душевные и есть Пасиба!
тетка Мэри, сапсем ума сашла? Я тя выпью!..

Северная о неужели 1 день уже трезвая .Скоро и меня догонишь хотя нет вру не догонишь я 5 дней.Так что глотай пыль там позади планеты всей ты самое слабое звено прощай

Добрый всем вечер

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Северная написал(а):

---

Цунами, Вы имеете право на любое мнение, безусловно.
Мне просто интересно, ответьте, не сочтите за труд... Когда Вы обращаетесь к форумчанам на Вы и с большой буквы, Вы издеваетесь, или имеете что-то другое в виду?
Вы же видите, что это воспринимается негативно многими, о чем Вам прямо пишут, и все равно продолжаете. Интересно, из каких моральных соображений?

Катруся, прочитай внимательно текст:там только одно вы, в цитате.

мной негативно не воспринимается. В институте, где я отработал 9 лет, педагога, старшего меня на 12 лет, все называли на "ты", включая 19летних студентов. Я был единственным в институте, обращавшимся к нему на "Вы". Мне лично так было комфортнее

В АА принято обращаться на "ты". И это неслучайно, это подчеркивает отсутствие авторитетов, равенство и доброжелательное отношение. Оспорьте, если хотите. И какое отношение к АА имеют примеры из повседневной жизни?

Катруся, какое доброжелательное отношение исходило от тебя вчера, обращавшейся на "ты"? И какое неравенство и недоброжелательное отношение исходит от Цунами, обращающейся на форуме на "Вы"?

а лучше, имхо, закрыть эту тему, бессмысленная она (имхо). отголосок вчерашнего холивара

залез в "ПРАВИЛА ОБЩЕНИЯ НА НАШЕМ ФОРУМЕ". Про "ты" - "Вы" нет ни слова.

---

Спустя 56 секунд вайс написал(а):

---

Катруся, оставь её проблемы ей

если тебя задело то, что она написала - спрашивай её об этом А лучше забудь

Катруся, здесь не АА, здесь форум, и многие гооораздо более важные правила АА (не дискутировать, не обсуждать, только личный опыт и т.д.) здесь не выполняются и форум регулируется правилами форума. Катруся, завязывай спорить, оно тебе не нужно

Катруся, ну чего ты на людей бросаешься?
Я знаю, что ты совсем не такая. Ты - добрая, умная и справедливая.
И всё не так, как тебе кажется сейчас. Ты почувствовала угрозу и начинаешь защищаться, нападая первой. Всё не так. Здесь нет врагов.
Охохонюшки. Тебя все любят, все переживают за тебя. А тебя опять мерещатся одни враги. Опять ищешь подтексты и скрытые угрозы. Это просто ум так разводит и начинаешь верить в реальность этой игры.
Я тебя люблю, ты знаешь это, остановись, пожалуйста.

Будете ругаться - расти не будете!

Катруся, вопрос простой. Этот холивар по второму кругу, поможет тебе выпить, или поможет не пить? ...

ДЭВУШЬКИ!!.. БРЭЙК!!!..

Цунами будешь меня называть только на -ВЫ- понятно? и еще перед тем чтоб написать, будешь говорить ... разрешите слово молвить мой господин .А еще целуй перстень. А ты вообще бухала? прикидую как тебе с бодуна херова и ты налила стакан водки и ищешь ножичек и вилочку чтоб огурчиком прикусить ведь целый есть нельзя надо порезать . .Будь проще нам на твои барские замашки ноль эмоций. Ты аристократичная- алкоголичка .

что ж тебя так плющит, Яблоко.?

ЦунамиКатруся
вайс

Спасибо за поддержку, сегодня самой смешно! Думаю, да почти уверена, это алкоголизм вчера мой разбушевался. На работе все хорошо, дома - тоже, как найти повод выпить? Кто обидит? АГА!!! Надо обидеться на форумчан и вмазать! Вот ведь гад алкогольный!
Я устала, сидела на диете, а с устатку и голодухи мне всегда пилось особенно хорошо, вот и случилось вчера. Сейчас читаю себя и ржу просто, вот ведь дура! Катруся, извини меня-алкоголичку, пожалуйста, что цепляла тебя в твоей ветке. Ты совершенно права - причины моих обид - только во мне!

Случилось - в смысле сухой срыв. Господь уберег, мне удалось остаться трезвой! Сегодня тоже не пила, спасибо тебе, мой Сияющий Бог!

Ребята, я вас (мн. число) люблю! марфа, Северная, Вайс (ничего, что с большой буквы?), Цунами, АнтилопА, витасана, ленок, Ежик трезвый, Катруся Леся, Катарина 53, Александр76, Психоастеник, nike1984, друмлинкс, Ангел555, Антон 7, Круелла - и все-все форуможители - Я ЛЮБЛЮ ВАС! Вы меня спасаете!

Катруся, ну, я тоже из народа, и?..

тетка Мэри

тетка Мэри И тебе Большое Спасибо!!!

противопоставление ложное. мы тут все из серьмяги, а тут такая фря из безэ с рюшечками. Водораздел проходит не по этому, а по "сдыхать - жить"

вайс
Я выбираю жить... у меня еще много-много планов и задач (конечно, как бог даст

AHtИЛОП_А
"....ему хотелось очень выпить, ему хотелось закусить
и оба глаза лейтенанту одним ударом загасить...
... но вышел и упал на снеееег...."

Привет, Северная. Опять пропала.

Антон, привет!

А я никуда не пропала. Тут я.
Я с вами
Красивый одуванчик)))

Ангел555,
Спасибо)))

Северная, привет!

Ёжик трезвый, и тебе приветик!!!

Северная Как самочувствие, настроение? Полёт нормальный?

Процесс самобичевания завершается. Проела себе всю плешку.
Сил себя больше ругать не осталось, поэтому выплываем)))
Проводим работу над ошибками.

А как там ёжики поживают? 4-ый месяц пошел, однако. Горжусь тобой.

Северная, ой, сама в шоке! Радостном шоке
Поживаю нормально. Работаю/отдыхаю. Вчера, вот, на кружок ходила .
Сейчас не так часто получается на группу, как хотелось бы, но, стараюсь регулярно ходить.
И мне это не трудно, потому что там уже все свои, даже те, с кем близко не общаюсь.
И новички очень часто, через раз приходят.

Северная где пропала? пятница может ты бухаешь??? .Хотя даже уверен в этом ты ведь алкашка. . Хотя нет буду тебя называть --Пивная Фея--

Яблако
на физдюли на бан нарываешься, неугомонный ты наш?

Бан Ай Пи

ой ужасс бан ай пи. и что теперь делать?

Расстрелять тебя. Насмерть. Послать гонцов в славный город приграничный. И расстрелять.

Яблако, , философствуешь...

Яbлоко

Я за тобой присматриваю.

Северная, ты где? Надеюсь, что у тебя все хорошо.
Удачного дня и субботнего настроения!

Северная, очень тебе рада!

Я скучала по тебе!

Привет, Северная. Задумчивое настроение - это хорошо.

марфа, спасибо за добрые слова

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду Северная написал(а):

---

Ой, и Антон тут.
Привет.
Да... задумчивое...
Ищу причины срыва. Работаю над ошибками.

Удачи!

Привет, Катруся! Возвращайся скорее! Скучаем без тебя!

Северная

Северная
причина срыва - алкоголизм, причем, с некоторой периодичностью накатывающий. У меня 3 месяца в среднем зреет, а потом начинаются качельки. И первые ласточки - жизнь говно и скучная, люди сволочи (последнее время этого нет, потому что люди теперь просто люди), и мир несправделив (налоги, правительство...) - поперло, называется.
Симптомы отслеживать просто - если становится все серым и невкусным - книжечка есть Савиной - там кривая такая - симпомы нарастают, копятся - и "нырок" в употребление. Из употребления два выхода - в трезвость, или в небытие. Потому что даже живой, но пьяный - это небытиё. ИМХО.
Кстати, у Горского тоже есть симптоматика срыва. Я прочитала несколько раз, чтобы запомнить. По принципу - если у меня першит в носу, а потом в горле, надо начать лечение, чтобы не заполучить отек легких.
А еще, девочки и мальчики, умиляет меня это успокаиувающиее "ничего, что упал, главное, поднялся!". У меня две приятельницы полупаралитики после инсультов - 38 лет одной было. Поднялась, ла вот ходит с трудом и разговаривает не очень здорОво. Так что - если прокатило раз-два, это не гарантия, что у Бога терпения на много хватит. Пути-то неисповедимы.

витасана
Спасибо! Я очень боюсь срыва, боюсь "упасть" как-нибудь страшно, с последствиями. И ты укрепила меня в моих опасениях. Потому что и правда, эти мимими на тему ах, ты же поднялся! Как то расхолаживают, закрадывается мысль, что упасть и вроде ничего страшного. А ведь можно так ляпнуться, что костей не соберешь!

Северная, доброе утро!
Хорошего тебе дня! У нас мороз 20 градусов.


Насчет "упал-отжался поднялся" согласна с предыдущими ораторами.

тетка Мэри
Катруся
Никто не хотел умирать...
У нас есть минута молчания перед началом группы - я вспоминаю тех, кто стал трезвым, но не при жизни.

витасана

Спасибо тебе за все твои посты, очень жизненные и добрые.

И да, я трезвая))

Цунами
Пожалуйста.
Добрые - это сегодня. У меня к себе жалостливое отношение, поэтому всех жалко. Завтра взбрыкнет недовольство или раздражение - буду со всеми делиться. Хотя, завтра на группу! Если что - там солью.
Совесть у меня болит еще. Девочка 26 лет на группу походила и пропала. Пьет. И обвиняет, что (мы) я ее кинула, забыла. Чувствую вину, но совсем не знаю, что делать. Алко+кокаин (или героин). наркотик убрала, заменила еще большим употреблением алко. Живет в приюте - мать выгнала (проститутка), и, в приюте девочка не задержится...Будущее - подберут ее албанцы (они тут мафиозят на проститутках), выставят на дорогу сначала за деньги, потом за дозу будет работать, а потом ее найдут на обочине. Не первую и не последнюю. Что я могу сделать??? Предложили ей поехать на 2 года в коммуниту - типа лагеря трудового для нарков, там программа близкая к АА. Чтобы прочиститься, пожить среди таких же, вырваться из привычного круга. Не хочет. В баре на пиве (оплата, предполагаю, понятна) прросиживает днями. Чувство вины и бессилия у меня.

Северная
Спасибо!!!

Катруся
Беда в том, что для алкоголика лучшие друзья "холод, голод и менты". Мы, алкаши, ленивы до самозабвения, и всё ищем и ищем магическую таблетку, чтоб ррраз - и не пью. Мы ей СМС-ки шлем, но пить-то за нее не бросим. Сложно взять и отказаться от алко - тогда надо будет что-то решать с работой и жильем. С теми чертами характера, которые рулят сейчас - обидчивость, жалость к себе, поиски виноватых в свой жизни, получить все сразу, и т.п. - она же не на одной работе не задержится. А пока пьешь - все другие виноваты, и "день прошел и слава богу" в сопровождении фантазий, что завтра придет кто-то волшебный и возьмет на себя все ее проблемы просто так, по простоте душевной, и будут деньги и квартира...Это раз она озвучила про "волшебника".
Я верю в сказки, и про Золушку тоже. Но у золушек в глазах счетчики не щелкают - где чего почем.
Дюймовочкой надо быть, уж если при живой матери сирота.
Вот и выходит - оставить пропадать - пропадет. Посадить себе на плечи - тоже пропадет, только чуть медленнее. "Не труси дерево, пока плоды зеленые" - выжидаем и молимся, как умеем.

витасана, понятно. Девочке надо проделать огромную работу, чтобы жить трезво. Сможет ли она и захочет ли? Большой вопрос, ведь это невероятно трудно с такими исходными данными. И вы здесь мало чем можете ей помочь.
А волшебник - это очень вряд ли...
Я тоже ною иногда про себя и вслух и мечтаю о таком волшебнике. Это приятно, расслабляет. Но не более того. Мечтать не вредно, но его никогда не было и не будет.

Катруся
Я изумляюсь просто, и не очень верю по прежнему... но Бог все чаще приходит мне на помощь именно как настоящий волшебник. Там разница только в том, что надо самой начать, сформулировать, что хочешь "и хотя бы лечь в нужном направлении"... и помогает.

Катруся
тетка Мэри
Девочки, вот и я про то же. Мы после группы об этом же говорили - начнет - пойдут изменения сначала с ней самой, а потом и с жизнью. Но начать-то ей надо. А она не готова что ли...
Вчера на группу опять не пришла. Созю я просто. С ней Тот, кто сильнее.
Про фантазии - я не могла вспомнить несколько лет моей жизни. Рутинная работа, пьянка и фантазии. вечные фантазии, которые на данный момент голову-то забивают, время крадут, а потом вспомнить нечего, как глупые ничему не учащие книги или тупые сериалы - вроде смотришь, жизнь в это время проходит, а завтра вспомнить нечего. Вот и я профантазировала годы жизни! Годы, в которые могу сказать, что я СДЕЛАЛА, если в трудовую книжку загляну, или фотки подписанные. Нет памяти про саму жизнь - ни про чувства, ни про какую-то наполненность. Сейчас не так.

Катруся, мне нравится твой оптимизм)))
И я тоже так думаю: прорвемся)))

Привет, Северная! Поздравляю с 11.

Антон7, спасибо
Какая красотища))) Всегда в детстве любила разглядывать морозные узоры на стеклах

Антон7
Ведь умеешь же...