Архив темы “Что сегодня происходило со мной???”
Полная Версия: Архив темы “Что сегодня происходило со мной???”
Цитата (oksana @ 1.09.2014 - 17:04  ) |
| А я, девочки, ушла от мужа. Просто однажды перелилось...:-) Нет, он как раз "добрый, раскаивающийся, страдающий" :-) алкоголик. Но я все теснее эмоциональное была связана во время запоя. Порог терпимости увеличивался. И шаги плохо помогали в выздоровлении, когда рядом был действующий запойный алкоголик. ... |
А я уже думала об уходе. Так меня допекло мое состояние, что думаю легче сдаться. Сейчас даже выздоровления не чувствую своего. А что мне мешает, даже стыдно писать.я боюсь, что оставлю, а он скатится в стрессе, беру на себя ответственность...да. вижу как дочери с ним хорошо. Стереотип семьи лезет везде, ну должна быть семья и все. А еще жить ему негде, выгнала его родня, жалко его. И так глубоко это сидит, что только лоботомия поможет...
Спустя 7 часов, 9 минут, 56 секунд (4.09.2014 - 11:26) lv2003 написал(а):
я специально, когда квартиру оформляли в собственность, выбрала вариант пополам с мужем (он сказал, чтобы я решала сама, сыновья отказались). Потому что у меня бывают такие моменты, что хочется послать его куда подальше. Вот у меня его половина квартиры как якорь теперь 
Подергаюсь и опять в работу над собой иду, потому как больше некуда ))
Подергаюсь и опять в работу над собой иду, потому как больше некуда )) Спустя 1 час, 21 минуту, 57 секунд (4.09.2014 - 12:48) Гость_AnastasiyaO написал(а):
Была бы у моего квартира, было бы легче. а так он бомж. может живет со мной потому, что идти некуда(((
Спустя 2 часа, 3 минуты, 2 секунды (4.09.2014 - 14:51) Лань написал(а):
lv2003
а сыновья взрослые? Если нет, то по суду ты и сыновья имеете право на жилплощадь. Моя знакомая таким образом отсудила у мужа треть квартиры и одну третью потом просто выкупила у него.
а сыновья взрослые? Если нет, то по суду ты и сыновья имеете право на жилплощадь. Моя знакомая таким образом отсудила у мужа треть квартиры и одну третью потом просто выкупила у него.
Спустя 10 минут, 58 секунд (4.09.2014 - 15:02) lv2003 написал(а):
Лань
сыновья взрослые, лучше меня себе западню никто не построит
сыновья взрослые, лучше меня себе западню никто не построит
Спустя 7 часов, 23 минуты, 13 секунд (4.09.2014 - 22:26) ЛанаHHH написал(а):
у меня такой вопрос: а что вы, те кто прошел уже некоторый путь к вызлоровлению от созависимости. чувствуете, когда слышете в очередной раз нетрезвый голос? и как совладать с чувствами в этот момент, чтобы не наделать старых ошибок?
Спустя 55 минут, 46 секунд (4.09.2014 - 23:21) lv2003 написал(а):
ЛанаHHH
не могу сказать, что прошла какой-то путь, но как всегда свои 5 копеек вставлю
Сейчас: когда слышу в трубке нетрезвый голос, то веду себя не всегда одинаково, но как правило:
1. отмечаю, что "опять" (именно это слово подсознательно всплывает)
2. слушаю, что скажет, отвечаю на его вопросы и спокойно гуляю дальше (я после работы либо гуляю, либо на велике катаюсь). Раньше портилось настроение после таких звонков, теперь - нет. наоборот - приятнее становится смотреть на небо
3. когда возвращаюсь домой, тут бывает по-разному. Могу просто помыть-накормить-спать уложить без особых эмоций. Могу начать бухтеть, тогда остановиться трудно бывает )) Внутреннего отчаяния уже не нет, но видимо все-таки присутствуют и ожидания, что он сегодня выберет не выпивать, иначе с чего бы я в упреки сваливалась? У меня на входной двери мелом написаны принципы любви, последняя строчка - "прощай, не упрекая". Как только я съезжаю в бухтеж, муж мне напоминает об этой строчке. Помогает выздоравливать Иногда достают его бесконечные разговоры об одном и том же по 5 раз, если по-хорошему не замолкает, начинаю ругаться. Но потом себя не грызу за ругань - я имею право на эмоции, коли уж они появились
Сейчас у нас вылезла новая тема - попытки мужа в нетрезвом виде общаться с внучкой (1 год и 2 мес). Вот тут мне сохранять хладнокровие значительно труднее. Пробовала с ним договориться, чтоб без обид, но он все равно пытается прорваться к нам, если я с ней гуляю...Так что все мои установки на безусловную любовь ждет проверка на искренность и прочность
не могу сказать, что прошла какой-то путь, но как всегда свои 5 копеек вставлю
Сейчас: когда слышу в трубке нетрезвый голос, то веду себя не всегда одинаково, но как правило:
1. отмечаю, что "опять" (именно это слово подсознательно всплывает)
2. слушаю, что скажет, отвечаю на его вопросы и спокойно гуляю дальше (я после работы либо гуляю, либо на велике катаюсь). Раньше портилось настроение после таких звонков, теперь - нет. наоборот - приятнее становится смотреть на небо
3. когда возвращаюсь домой, тут бывает по-разному. Могу просто помыть-накормить-спать уложить без особых эмоций. Могу начать бухтеть, тогда остановиться трудно бывает )) Внутреннего отчаяния уже не нет, но видимо все-таки присутствуют и ожидания, что он сегодня выберет не выпивать, иначе с чего бы я в упреки сваливалась? У меня на входной двери мелом написаны принципы любви, последняя строчка - "прощай, не упрекая". Как только я съезжаю в бухтеж, муж мне напоминает об этой строчке. Помогает выздоравливать
Иногда достают его бесконечные разговоры об одном и том же по 5 раз, если по-хорошему не замолкает, начинаю ругаться. Но потом себя не грызу за ругань - я имею право на эмоции, коли уж они появилисьСейчас у нас вылезла новая тема - попытки мужа в нетрезвом виде общаться с внучкой (1 год и 2 мес). Вот тут мне сохранять хладнокровие значительно труднее. Пробовала с ним договориться, чтоб без обид, но он все равно пытается прорваться к нам, если я с ней гуляю...Так что все мои установки на безусловную любовь ждет проверка на искренность и прочность
Спустя 1 час, 4 минуты, 27 секунд (5.09.2014 - 00:26) Гость_Мадлен написал(а):
Люда, ну вот неужели безусловная любовь предполагает для тебя и толерантное отношение к активному алкоголизму?
Для меня это в первую очередь нарушение моих границ. При чем тут безусловная любовь? Какое-то извращение понятий я тут вижу
Для меня это в первую очередь нарушение моих границ. При чем тут безусловная любовь? Какое-то извращение понятий я тут вижу
Спустя 11 минут, 2 секунды (5.09.2014 - 00:37) lv2003 написал(а):
Цитата (Гость_Мадлен @ 4.09.2014 - 21:26  ) |
| Люда, ну вот неужели безусловная любовь предполагает для тебя и толерантное отношение к активному алкоголизму? |
безусловно
иначе я перейду к оценкам и суждениям. а я хочу научиться уважать любой выбор другого человека. Спустя 16 минут, 43 секунды (5.09.2014 - 00:54) Гость_Мадлен написал(а):
lv2003
А у меня просто дома зона трезвости и все - никаких оценок и суждений. Просто правило такое, потому что дом есть дом - там хочется приятно проводить время.
Спустя 6 минут, 32 секунды Guest написал(а):
А помыть спасть уложить вообще не безусловная любовь и пособничество
Спустя 2 минуты, 11 секунд Guest написал(а):
извини, если резко
Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а):
Уважать выбор - да ради Бога. Только я в этом не участвую. Это - не мой выбор, а его, вот пусть сам и решает свои проблемы, проистекающие от такого выбора.
Спустя 3 минуты, 22 секунды Guest написал(а):
По-моему, это просто называется - обслуживать его алкоголизм.
А у меня просто дома зона трезвости и все - никаких оценок и суждений. Просто правило такое, потому что дом есть дом - там хочется приятно проводить время.
Спустя 6 минут, 32 секунды Guest написал(а):
А помыть спасть уложить вообще не безусловная любовь и пособничество
Спустя 2 минуты, 11 секунд Guest написал(а):
извини, если резко
Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а):
Уважать выбор - да ради Бога. Только я в этом не участвую. Это - не мой выбор, а его, вот пусть сам и решает свои проблемы, проистекающие от такого выбора.
Спустя 3 минуты, 22 секунды Guest написал(а):
По-моему, это просто называется - обслуживать его алкоголизм.
Спустя 5 минут, 12 секунд (5.09.2014 - 00:59) lv2003 написал(а):
Гость_Мадлен
не хорошо и не плохо, это твое решение. Но я не хочу выгонять пьяного мужа на улицу. Он имеет право спать в своей квартире, даже если он пьян. Это мое мнение, никому его не навязываю. Я уверена, что поведение моего пьяного мужа связано с моим внутренним состоянием. Если я спокойна, в меру доброжелательна и стараюсь помнить, что он - творение Бога, то с его стороны никогда не будет агрессии, каким бы он ни пришел. Если я злюсь, то и он тут же становится таким. Поэтому к нему у меня нет претензий, это мое зеркало.
Возможно, что таким образом я "помогаю" его болезни. Но к такому поведению я пришла постепенно за последние 10 лет, перепробовав много чего. Начинала с войны, теперь разбираюсь со своими качествами, что дальше будет - посмотрим. Одно я поняла хорошо - моему мужу бесполезно ставить условия, ультиматумы он не приемлет ни в какой форме.
не хорошо и не плохо, это твое решение. Но я не хочу выгонять пьяного мужа на улицу. Он имеет право спать в своей квартире, даже если он пьян. Это мое мнение, никому его не навязываю. Я уверена, что поведение моего пьяного мужа связано с моим внутренним состоянием. Если я спокойна, в меру доброжелательна и стараюсь помнить, что он - творение Бога, то с его стороны никогда не будет агрессии, каким бы он ни пришел. Если я злюсь, то и он тут же становится таким. Поэтому к нему у меня нет претензий, это мое зеркало.
Возможно, что таким образом я "помогаю" его болезни. Но к такому поведению я пришла постепенно за последние 10 лет, перепробовав много чего. Начинала с войны, теперь разбираюсь со своими качествами, что дальше будет - посмотрим. Одно я поняла хорошо - моему мужу бесполезно ставить условия, ультиматумы он не приемлет ни в какой форме.
Спустя 3 минуты, 28 секунд (5.09.2014 - 01:02) Гость_Мадлен написал(а):
lv2003
Люд, ты шагаешь?
Спустя 1 минуту, 50 секунд Guest написал(а):
"Я уверена, что поведение моего пьяного мужа связано с моим внутренним состоянием."
Классика жанра. Ты разве Бог, что можешь регулировать состояние своего мужа?
Люд, ты шагаешь?
Спустя 1 минуту, 50 секунд Guest написал(а):
"Я уверена, что поведение моего пьяного мужа связано с моим внутренним состоянием."
Классика жанра. Ты разве Бог, что можешь регулировать состояние своего мужа?
Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.09.2014 - 01:06) lv2003 написал(а):
Гость_Мадлен
ага. без спонсора и довольно вяло, но тем не менее правда, я как взяла сразу первые три шага, так и сижу на них, но у меня тема доверия к Богу идет и по другим урокам, так что мне так комфортно.
ага. без спонсора и довольно вяло, но тем не менее
правда, я как взяла сразу первые три шага, так и сижу на них, но у меня тема доверия к Богу идет и по другим урокам, так что мне так комфортно.| Цитата (Гость_Мадлен @ 4.09.2014 - 22:02 ) |
| "Я уверена, что поведение моего пьяного мужа связано с моим внутренним состоянием." Классика жанра. Ты разве Бог, что можешь регулировать состояние своего мужа? |
)) нет, конечно. Ты никогда не замечала, что люди ведут себя в соответствии с нашими представлениями о них?
Спустя 7 минут, 37 секунд (5.09.2014 - 01:14) Гость_Мадлен написал(а):
Ты никогда не замечала, что люди ведут себя в соответствии с нашими представлениями о них?
Я замечала, что люди ведут себя с нами так, как и мы себя с ними ведем. Как я, так и со мной.
Но если человек одурманен каким-либо веществом, извините, нормы общения здесь не особенно действуют.
Спустя 3 минуты, 14 секунд Guest написал(а):
К тому же алкоголизм - заболевание хроническое и прогрессирующее, и если сегодня мой алкоголик пьет тихо и мирно это еще не значит что через год он будет таким же тихим мирным действующим алкоголиком. Фактически алкоголизм это психиатрия, так что нужно считаться с тем, что дома сумасшедший, поведение которого не может быть предсказуемым.
Я замечала, что люди ведут себя с нами так, как и мы себя с ними ведем. Как я, так и со мной.
Но если человек одурманен каким-либо веществом, извините, нормы общения здесь не особенно действуют.
Спустя 3 минуты, 14 секунд Guest написал(а):
К тому же алкоголизм - заболевание хроническое и прогрессирующее, и если сегодня мой алкоголик пьет тихо и мирно это еще не значит что через год он будет таким же тихим мирным действующим алкоголиком. Фактически алкоголизм это психиатрия, так что нужно считаться с тем, что дома сумасшедший, поведение которого не может быть предсказуемым.
Спустя 15 минут, 11 секунд (5.09.2014 - 01:29) lv2003 написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 4.09.2014 - 22:14 ) |
| Спустя 3 минуты, 14 секунд Guest написал(а): К тому же алкоголизм - заболевание хроническое и прогрессирующее, и если сегодня мой алкоголик пьет тихо и мирно это еще не значит что через год он будет таким же тихим мирным действующим алкоголиком. Фактически алкоголизм это психиатрия, так что нужно считаться с тем, что дома сумасшедший, поведение которого не может быть предсказуемым. |
я никогда не считала себя специалистом по алкоголизму - выросла в непьющей семье. И все, что у меня есть - это мой опыт последних 10-ти лет. Не могу утверждать, что будет дальше, пока я думаю, что могу контролировать в какой-то степени его поведение, когда он уже пришел домой. Если ситуация изменится - тогда и буду действовать по обстоятельствам
Спустя 8 минут, 19 секунд (5.09.2014 - 01:37) Гость_Мадлен написал(а):
Мне очень помогли и помогают знания об этой болезни, да и программа предполагает, что мы основательно изучаем ее по программной литературе. Тогда мы можем лучшу понимать своих близких. Теперь я уже благодарю Бога, что алкоголизм моего мужа оказался быстротекущим и настолько сумасшедшим, а значит абсолютно невыносимым, что мне пришлось поставить эти жесткие условия. Через месяц муж принял решение лечиться и мы стали искать решения. Может быть, тихого я бы тоже терпела годами
Спустя 11 минут, 47 секунд (5.09.2014 - 01:49) Гость_Мадлен написал(а):
Опять же - ключевые слова: контролировать его поведение. Почему и зачем надо КОНТРОЛИРОВАТЬ (наверное, любимое слово созависимых) поведение взрослого дееспособного человека? Моя дочь бы спросила меня - ты что, меня за неполноценную держишь? Не способную самой о себе позавботиться? Вот оно - мы уже априори считаем, что человек не справится. А разве это не унизительно для того человека? И еще как.
Так любовь ли это в таком случае?
Так любовь ли это в таком случае?
Спустя 7 часов, 21 минуту, 43 секунды (5.09.2014 - 09:11) lv2003 написал(а):
Гость_Мадлен
я писала о частичном контроле над поведением пьяного человека. Причем, если я перехожу границы, он реагирует раздражением, почувствовав этот контроль. Я знаю, что это не самый лучший способ, просто я преследую свои цели - побыстрее отправить его спать, но при этом не обидеть, не впасть самой в эмоции.
я писала о частичном контроле над поведением пьяного человека. Причем, если я перехожу границы, он реагирует раздражением, почувствовав этот контроль. Я знаю, что это не самый лучший способ, просто я преследую свои цели - побыстрее отправить его спать, но при этом не обидеть, не впасть самой в эмоции.
| Цитата (Гость_Мадлен @ 4.09.2014 - 22:37 ) |
| Мне очень помогли и помогают знания об этой болезни, да и программа предполагает, что мы основательно изучаем ее по программной литературе. Тогда мы можем лучшу понимать своих близких. |
сначала я очень рьяно взялась за изучение. Возможно, перестаралась. Но у меня появилось ощущение, что я сама погружаюсь в болезнь. Поэтому я сделала шаг назад и теперь просто наблюдаю, что происходит.
Спустя 5 минут, 30 секунд (5.09.2014 - 09:16) Татьяна написал(а):
Цитата (lv2003 @ 4.09.2014 - 20:59  ) |
| Гость_Мадлен не хорошо и не плохо, это твое решение. Но я не хочу выгонять пьяного мужа на улицу. Он имеет право спать в своей квартире, даже если он пьян. Это мое мнение, никому его не навязываю. Я уверена, что поведение моего пьяного мужа связано с моим внутренним состоянием. Если я спокойна, в меру доброжелательна и стараюсь помнить, что он - творение Бога, то с его стороны никогда не будет агрессии, каким бы он ни пришел. Если я злюсь, то и он тут же становится таким. Поэтому к нему у меня нет претензий, это мое зеркало. Возможно, что таким образом я "помогаю" его болезни. Но к такому поведению я пришла постепенно за последние 10 лет, перепробовав много чего. Начинала с войны, теперь разбираюсь со своими качествами, что дальше будет - посмотрим. Одно я поняла хорошо - моему мужу бесполезно ставить условия, ультиматумы он не приемлет ни в какой форме. |
За время, прошедшее с тех пор, как я выгнала алкоголика из своей квартиры , моя жизнь несколько поменялась. Обнаружились и плюсы и минусы. Самый большой плюс- в доме поселилось спокойствие, нет этих неприятных сюрпризов в виде папы, обещавшего что-то и неожиданного порушившего все планы, проблемы решаются в рабочем порядке. И главное для меня- не надо принимать во внимание эти смены настроения нездорового человека.Мне как созе жизненно необходимо, чтобы дома все было хорошо. С алкоголиком это было невозможно, всегда находился повод для недовольства. А сейчас получается!! У нас реально все хорошо.
Спустя 1 час, 15 минут, 29 секунд (5.09.2014 - 10:32) lv2003 написал(а):
| Цитата (Татьяна @ 5.09.2014 - 06:16 ) |
| Мне как созе жизненно необходимо, чтобы дома все было хорошо. |
Если человек предрасположен к ангинам, можно либо закалять горло, либо всю жизнь прятаться от сквозняков, не есть мороженное и т.д. Выбираем мы сами. Есть конечно еще вариант - удалить гланды, но говорят, это не всегда решает проблему ))
Спустя 12 минут, 34 секунды (5.09.2014 - 10:44) Лань написал(а):
lv2003
Если человек знает, что предрасположен к ангинам, а при этом делает все для того, чтобы спровоцировать болезнь и болеть потом, то что это, как не безумие?
Спустя 1 минуту, 40 секунд Лань написал(а):
lv2003
еще есть вариант - заняться СВОИМ иммунитетом)))
Если человек знает, что предрасположен к ангинам, а при этом делает все для того, чтобы спровоцировать болезнь и болеть потом, то что это, как не безумие?
Спустя 1 минуту, 40 секунд Лань написал(а):
lv2003
еще есть вариант - заняться СВОИМ иммунитетом)))
Спустя 5 минут, 31 секунду (5.09.2014 - 10:50) Татьяна написал(а):
lv2003
закалять горло-ты имеешь ввиду жить рядом с действующим алкоголиком? на группах мамы алкоголиков все как одна говорили мне, что это было делать нельзя, мальчики пошли по папиным стопам. Я их услышала.
Если уж проводить аналогию с ангиной, я как раз была в детстве из тех болеющих детей, кому удалили гланды.
. Стало лучше, но горло так и берегу всю жизнь, закалить не получилось.
закалять горло-ты имеешь ввиду жить рядом с действующим алкоголиком? на группах мамы алкоголиков все как одна говорили мне, что это было делать нельзя, мальчики пошли по папиным стопам. Я их услышала.
Если уж проводить аналогию с ангиной, я как раз была в детстве из тех болеющих детей, кому удалили гланды.
. Стало лучше, но горло так и берегу всю жизнь, закалить не получилось. Спустя 13 минут, 45 секунд (5.09.2014 - 11:03) lv2003 написал(а):
| Цитата (Лань @ 5.09.2014 - 07:44 ) |
| lv2003 Если человек знает, что предрасположен к ангинам, а при этом делает все для того, чтобы спровоцировать болезнь и болеть потом, то что это, как не безумие? |
иногда закаливание трудно отличить от провоцирования. Если говорить обо мне, то я как раз стараюсь избавиться от ангин, а не гланд )) иногда врачи говорят, что это невозможно, но для Бога не существует невозможного, я Его прошу о помощи
| Цитата |
Спустя 1 минуту, 40 секунд Лань написал(а): lv2003 еще есть вариант - заняться СВОИМ иммунитетом))) |
терминология не так важна, под закаливанием я имела ввиду любые оздоровительные мероприятия
| Цитата (Татьяна @ 5.09.2014 - 07:50 ) |
| Если уж проводить аналогию с ангиной, я как раз была в детстве из тех болеющих детей, кому удалили гланды. . Стало лучше, но горло так и берегу всю жизнь, закалить не получилось. |
аналогии и дальше можно провести. Ты "удалила" мужа и теперь бережешь свою созу от потрясений, я правильно поняла? Ни в коем случае не осуждаю и не оцениваю. Ради своих детей я на многое пошла бы, если бы считала, что их надо срочно спасать от папы.
Спустя 29 минут, 13 секунд (5.09.2014 - 11:33) Татьяна написал(а):
Спустя 3 минуты, 51 секунду Татьяна написал(а):
| Цитата (lv2003 @ 5.09.2014 - 07:03 ) | ||
аналогии и дальше можно провести. Ты "удалила" мужа и теперь бережешь свою созу от потрясений, я правильно поняла? Ни в коем случае не осуждаю и не оцениваю. Ради своих детей я на многое пошла бы, если бы считала, что их надо срочно спасать от папы. |
Можно и так сказать. А можно и говорить про выздоровление. Для здоровой женщины хватило бы полугода, чтобы разобраться и свалить от алкоголика, а я 20 лет разбиралась.
Спустя 27 минут, 43 секунды (5.09.2014 - 12:00) Лань написал(а):
Татьяна
я десять лет разбиралась. Но сына своего избавила от картинки "вштыренный папа". )) Согласна с тобой, Тань.
я десять лет разбиралась. Но сына своего избавила от картинки "вштыренный папа". )) Согласна с тобой, Тань.
Спустя 41 минуту, 52 секунды (5.09.2014 - 12:42) lv2003 написал(а):
Лань, скорее всего на твоем месте я бы разбиралась намного меньше 10-ти лет. Я мамаша ненормальная была, пока мальчишки росли - если что вредит моим детям, разнесу по кочкам на раз два, а потом разбираться буду Муж стал пить, когда сыновьям было 19 и 14, я уже больше на свои отношения с ним смотрела, хотя не могу сказать, что детей забросила. Просто они для меня уже взрослые были и общалась я с ними с этих позиций.
Муж стал пить, когда сыновьям было 19 и 14, я уже больше на свои отношения с ним смотрела, хотя не могу сказать, что детей забросила. Просто они для меня уже взрослые были и общалась я с ними с этих позиций. Спустя 51 минуту, 24 секунды (5.09.2014 - 13:34) Лань написал(а):
lv2003
Не нужно тебе быть на моем месте)))
Наркомания не определяется по запаху...Здесь все немного сложнее, а также период отрицания бывает подольше, особенно если наркоману удается оставаться в социуме и хорошо шифровать свое употребление. К тому же, процесс употребления наркотиков настолько страшен и убийственен, что нормальному человеку трудно поверить в то, что желание кайфовать может быть выше желания жить. Я вообще раньше думала, что наркоманами людей делают насильно или обманом, а как только человек узнает, что его "укусил вампир", то сразу же побежит и с удовольствием избавится от напасти - было бы куда).
Не нужно тебе быть на моем месте)))
Наркомания не определяется по запаху...Здесь все немного сложнее, а также период отрицания бывает подольше, особенно если наркоману удается оставаться в социуме и хорошо шифровать свое употребление. К тому же, процесс употребления наркотиков настолько страшен и убийственен, что нормальному человеку трудно поверить в то, что желание кайфовать может быть выше желания жить. Я вообще раньше думала, что наркоманами людей делают насильно или обманом, а как только человек узнает, что его "укусил вампир", то сразу же побежит и с удовольствием избавится от напасти - было бы куда).
Спустя 55 минут, 33 секунды (5.09.2014 - 14:29) lv2003 написал(а):
Лань,
мне и на своем месте неплохо я имела ввиду, что у меня приоритеты по-другому выстраивались, когда дети маленькие были. Я пьяного свекра к ним не подпускала, скандалить начинала сразу и плевать мне было, что он об этом или свекровь думали. Если бы муж тогда стал пить, летел бы скорее всего с треском на выход без вопросов, помню я себя в те времена
мне и на своем месте неплохо
я имела ввиду, что у меня приоритеты по-другому выстраивались, когда дети маленькие были. Я пьяного свекра к ним не подпускала, скандалить начинала сразу и плевать мне было, что он об этом или свекровь думали. Если бы муж тогда стал пить, летел бы скорее всего с треском на выход без вопросов, помню я себя в те времена Спустя 20 секунд (5.09.2014 - 14:30) Talis написал(а):
Со мной сегодня происходило много разного) я закрывала салат на зиму и случайно руками, которыми резала перец горький дотронулась до губ... ой блин, до сих пор жжет. Говорила со спонсируемой, наполнила она меня или Бог через нее какой-то особой радостью важностью собственных дел! Наблюдала за детьми, сын уже в 3-м класе музыкалки, так легко и свободно обращается с клавишами, я удовольствие испытываю наблюдая это. Дочь в первый пошла туда же, хочет тоже играть. эмоции ее переполняют пока, а мне весело на это все смотреть. вот такое у меня половина 5-го сентября))))
Спустя 2 минуты, 15 секунд (5.09.2014 - 14:32) Лань написал(а):
lv2003
мой муж не пил
Спустя 38 секунд Лань написал(а):
Мне говорили "Маша, как тебе с мужем повезло - такой спокойный, добрый, заботливый...Не пьет!")))
мой муж не пил
Спустя 38 секунд Лань написал(а):
Мне говорили "Маша, как тебе с мужем повезло - такой спокойный, добрый, заботливый...Не пьет!")))
Спустя 10 минут, 13 секунд (5.09.2014 - 14:42) Talis написал(а):
| Цитата (lv2003 @ 5.09.2014 - 13:29 ) |
| Если бы муж тогда стал пить, летел бы скорее всего с треском на выход без вопросов, помню я себя в те времена |
история не терпит сослогательных наклонений.. никто не знает что было бы.. Я когда Москаленко первый раз прочитала, я искренне не понимала как люди по 20 лет живут в этом кошмаре, я год прожила и волком выть захотелось, а еще и замуж второй и третий раз выходят за алкголиков.. и искренне думала, что я бы если б развелась второй раз точно ен вышла бы за муж за алкоголика. и помню с возмущением озвучила это психологу нашей малой группы. на что она мне сказала: у тебя не было бы другого выхода. и ведь реально так. на группах были женщины которые были трижды замужем за алкоголиками. некоторые единожды но всю жизнь, некоторые искали проблемные романы и т.д Это в смысле до вообще понимания болезни все происходило(а у некоторых и после групп) так что болезнь наша та еще штука, думаешь одно, а делаешь другое. кстати, мои кавалеры -партнеры многие по жизни алкоголики. наверно только двое не зависимы от алкоголя, но там тоже свои проблемы с едой и изменами. как говоирится: занавес))))
Спустя 1 минуту, 48 секунд Talis написал(а):
| Цитата (Лань @ 5.09.2014 - 13:32 ) |
| Мне говорили "Маша, как тебе с мужем повезло - такой спокойный, добрый, заботливый...Не пьет!"))) |
))))))))))))))))))))) вспомнила в офицерской общаге, где пили много и громко, мне тоже так говорили))))))))))) только добавление было"много"))))
Спустя 23 минуты (5.09.2014 - 15:05) Лань написал(а):
Talis
За мной тут ухаживал один товарищ...Не пьет)) Положительный такой весь...Здоровый образ жизни...Все в дом...Все при нем...И говорила мне соседка: "Маша, посмотри какой замечательный парень! Рукастый какой - все делать умеет...Ухаживает красиво...Все для тебя". А вот рядом с ним душно и дышать нечем. И на знакомых моей, включая мою соседку, он смотрел изначально как на врагов народа и конкурентов...А каждый разговор по телефону - измена родине. После такого общения я и поняла, что рано мне еще думать об отношениях...Не готова я еще...Пока такие вот оглядываются, когда я прохожу))
За мной тут ухаживал один товарищ...Не пьет)) Положительный такой весь...Здоровый образ жизни...Все в дом...Все при нем...И говорила мне соседка: "Маша, посмотри какой замечательный парень! Рукастый какой - все делать умеет...Ухаживает красиво...Все для тебя". А вот рядом с ним душно и дышать нечем. И на знакомых моей, включая мою соседку, он смотрел изначально как на врагов народа и конкурентов...А каждый разговор по телефону - измена родине. После такого общения я и поняла, что рано мне еще думать об отношениях...Не готова я еще...Пока такие вот оглядываются, когда я прохожу))
Спустя 14 минут, 42 секунды (5.09.2014 - 15:20) lv2003 написал(а):
Talis, согласна. Написала без "бы", потому что действительно помню себя В 18 лет рассталась с любимым человеком, потому что он один раз пришел пьяный. И что бы мне потом его друзья ни говорили - что я могу его спасти, что он хотел вены вскрыть и т.д - решения своего не изменила, хотя тяжело было очень, полгода "страдала". Уже про "замуж" ведь думала. Это я к тому, что изначально очень резким человеком была - точно знала, что "правильно", что нет и решения принимала быстро. А пьющий - это не человек для меня был. Ну вот теперь зато все по-другому
В 18 лет рассталась с любимым человеком, потому что он один раз пришел пьяный. И что бы мне потом его друзья ни говорили - что я могу его спасти, что он хотел вены вскрыть и т.д - решения своего не изменила, хотя тяжело было очень, полгода "страдала". Уже про "замуж" ведь думала. Это я к тому, что изначально очень резким человеком была - точно знала, что "правильно", что нет и решения принимала быстро. А пьющий - это не человек для меня был. Ну вот теперь зато все по-другому Спустя 3 минуты, 31 секунду (5.09.2014 - 15:23) Лань написал(а):
Я очень долго не могла поверить, что все это случилось со мной). Замуж выходила за положительного во всех отношениях парня. Сначала не замечала, что что-то не так...Потом не хотела замечать, что что-то не так...Потом очень хотела это "что-то не так" исправить...Тяжело признаваться себе, что облажалась с выбором и попала в такое дерьмо.
Спустя 9 минут, 8 секунд (5.09.2014 - 15:32) lv2003 написал(а):
| Цитата (Лань @ 5.09.2014 - 12:23 ) |
| Я очень долго не могла поверить, что все это случилось со мной). Замуж выходила за положительного во всех отношениях парня. Сначала не замечала, что что-то не так...Потом не хотела замечать, что что-то не так...Потом очень хотела это "что-то не так" исправить...Тяжело признаваться себе, что облажалась с выбором и попала в такое дерьмо. |
Да. похоже на мою ситуацию, только вывод такой я больше не делаю (раньше было точь в точь) - никуда я не попала и не облажалась
Каждое событие моей жизни несет мне урок и предназначено для моей же пользы, независимо от того, понимаю я это сразу или через 10 лет Благодарю. Спустя 7 минут, 27 секунд (5.09.2014 - 15:40) Гость_Мадлен написал(а):
Люда, да ты просто обожаешь его алкоголизм, так ты чувствуешь себя нужой?
Спустя 5 минут, 11 секунд Guest написал(а):
Всепрощение и вседозволенность не есть безусловная любовь. Это тебя кто-то обманул.
Спустя 5 минут, 11 секунд Guest написал(а):
Всепрощение и вседозволенность не есть безусловная любовь. Это тебя кто-то обманул.
Спустя 2 минуты, 42 секунды (5.09.2014 - 15:42) lv2003 написал(а):
Гость_Мадлен, мимо )) я не зациклена на том, чтобы чувствовать себя нужной. И в одиночестве очень люблю быть. И спасать не рвусь никого. Бонусы конечно есть, но я их нашла в другом - мой муж, когда трезвый, упрямый и довольно жесткий, пьяный - при правильном обращении можно веревки вить. Неосознанно конечно, но возможно, что мне это нравится. Вполне возможно, что есть еще - и себя обмануть будет легче всего (с)
| Цитата (Гость_Мадлен @ 5.09.2014 - 12:40 ) |
| Всепрощение и вседозволенность не есть безусловная любовь. Это тебя кто-то обманул. |
Хорошо, как ты понимаешь безусловную любовь?
Спустя 16 минут, 51 секунду (5.09.2014 - 15:59) Гость_Мадлен написал(а):
Безусловная, да, вместе и в болезни и в здравии, но если человек сам потворстует своей болезни, он моего одобрения не найдет - и это будет любовь. Никакой жалости. В программе это называется жесткая любовь и именно она и есть для меня безусловная, потому что она реально помогает. Помощь в выздоровлнии- да, предоставление инфор ации- да, интерыенции -да, всякая другая помощь если человек хочет выздоравливать, то есть избавляться от своего изъяна. А использовать меня для поддержания его болезни - нет. Еслм человек хочет болеть это его выбор но я помошником не буду
Спустя 3 минуты Guest написал(а):
Любя своего ребенка безусловно, ведь ты иногда говоришь ему нет, не так ли? И если он замахнется на тебя, ведь ты не позволишь ему себя бить, правда?
Спустя 5 минут, 3 секунды Guest написал(а):
Кончился обед, ухожу,до встречи вечером! Приятно провечти остаток дня!
Спустя 3 минуты Guest написал(а):
Любя своего ребенка безусловно, ведь ты иногда говоришь ему нет, не так ли? И если он замахнется на тебя, ведь ты не позволишь ему себя бить, правда?
Спустя 5 минут, 3 секунды Guest написал(а):
Кончился обед, ухожу,до встречи вечером! Приятно провечти остаток дня!
Спустя 17 минут, 22 секунды (5.09.2014 - 16:17) lv2003 написал(а):
Гость_Мадлен
я не одобряю пьянство моего мужа и ни разу этого не писала. Но изменить отношение к человеку, если у него есть изъян и он не хочет от него избавиться - это уже не любовь. Да. я хотела бы, чтобы он принял такое решение, осознал, что он алкоголик, пошел бы по шагам, ходил бы в церковь, перестал есть свинину (вредно для печени), и еще много чего до кучи. Это МОИ желания и ожидания. А чего хочет он, в чем он винит себя, что он на самом деле думает о своем пьянстве - я не могу залезть в чужую душу, слова здесь ничего не дадут. Я не помогаю ему пить, потому что он пил бы в любом случае - буду я его кормить ужином или нет. Если бы не кормила - пил бы больше, это уже проходили. Сейчас я вижу для себя путь только в работе с собой, увидеть уроки, которые мне помогает пройти эта ситуация. А дальше - посмотрим. То, что я точно знаю - Бог никогда не перестает любить нас, что бы мы ни делали, хотим мы исправлять свои ошибки или упорствуем в них. Он просто ждет, когда мы вспомним о Нем и сами захотим отказаться от своих ошибок.. Это и есть безусловная любовь.
я не одобряю пьянство моего мужа и ни разу этого не писала. Но изменить отношение к человеку, если у него есть изъян и он не хочет от него избавиться - это уже не любовь. Да. я хотела бы, чтобы он принял такое решение, осознал, что он алкоголик, пошел бы по шагам, ходил бы в церковь, перестал есть свинину (вредно для печени), и еще много чего до кучи. Это МОИ желания и ожидания. А чего хочет он, в чем он винит себя, что он на самом деле думает о своем пьянстве - я не могу залезть в чужую душу, слова здесь ничего не дадут. Я не помогаю ему пить, потому что он пил бы в любом случае - буду я его кормить ужином или нет. Если бы не кормила - пил бы больше, это уже проходили. Сейчас я вижу для себя путь только в работе с собой, увидеть уроки, которые мне помогает пройти эта ситуация. А дальше - посмотрим. То, что я точно знаю - Бог никогда не перестает любить нас, что бы мы ни делали, хотим мы исправлять свои ошибки или упорствуем в них. Он просто ждет, когда мы вспомним о Нем и сами захотим отказаться от своих ошибок.. Это и есть безусловная любовь.
| Цитата (Гость_Мадлен @ 5.09.2014 - 12:59 ) |
| Любя своего ребенка безусловно, ведь ты иногда говоришь ему нет, не так ли? И если он замахнется на тебя, ведь ты не позволишь ему себя бить, правда? |
на мой взгляд, есть некоторое передергивание, сорри. Меня никто не пытается бить или оскорблять. Попытки повышения тона пресекаю сразу. Но не вижу логики в объявлении дома зоной, свободной от пьянства. У меня такая зона - спальня
И муж, сделав несколько попыток проникновения, смирился и спит на диване в столовой. Накормленный и помытый, если не отказался мыться. Мой внутренний голос говорит мне, что так правильно. А утром я перестала смотреть на него, как солдат на вошь, весело говорю "доброе утро!", а дальше по обстоятельствам. Не вижу смысла слепо следовать тому, что советуют специалисты (при всем к ним уважении) - ситуации разные, тут не может быть шаблонов. Я знаю, что Бог помогает мне, значит мое дело - научиться доверять и отдать уже наконец руль Тому, Кто знает, куда мне ехать Спустя 21 минуту, 59 секунд (5.09.2014 - 16:39) Лань написал(а):
lv2003
Признать, что облажалась и начать выбираться из дерьма - это тоже урок для моей же пользы))). Называю вещи своими именами. Я не выходила специально за наркомана и цели такой перед собой не ставила. Так что если честно - облажалась...
И спасала я его не для его блага и не ради какой-то великой и высокой цели, а чтобы ничего не менять - все уже так миленько сложилось...Все устраивает, одна небольшая фиговинка - торчит...Вот не будет торчать и вообще все будет зашибись. Искать такого же, но не торчка для меня было сложнее, чем просто поправить небольшой кренец Чуток разносить маловатые туфли....Не нести же их в магазин только потому, что они стирают пятки?)))
Спустя 3 минуты, 33 секунды Лань написал(а):
Как со сломанной игрушкой...Ну, сломалась....Ну, перестала закатывать глазки и говорить "мама"...Я к ней привыкла и поэтому не отдам. Она для меня может быть опасна? Все равно не отдам....И пользоваться не буду - пусть валяется и пылится на шкафу...Не отдам и все...Потому что я привыкла, что она у меня есть...Без нее я буду чувствовать себя "без", а я не хочу себя так чувствовать))). Не отпущу! Буду тянуть на себя, пока у нее не оторвутся руки.
Признать, что облажалась и начать выбираться из дерьма - это тоже урок для моей же пользы))). Называю вещи своими именами. Я не выходила специально за наркомана и цели такой перед собой не ставила. Так что если честно - облажалась...
И спасала я его не для его блага и не ради какой-то великой и высокой цели, а чтобы ничего не менять - все уже так миленько сложилось...Все устраивает, одна небольшая фиговинка - торчит...Вот не будет торчать и вообще все будет зашибись. Искать такого же, но не торчка для меня было сложнее, чем просто поправить небольшой кренец
Чуток разносить маловатые туфли....Не нести же их в магазин только потому, что они стирают пятки?))) Спустя 3 минуты, 33 секунды Лань написал(а):
Как со сломанной игрушкой...Ну, сломалась....Ну, перестала закатывать глазки и говорить "мама"...Я к ней привыкла и поэтому не отдам. Она для меня может быть опасна? Все равно не отдам....И пользоваться не буду - пусть валяется и пылится на шкафу...Не отдам и все...Потому что я привыкла, что она у меня есть...Без нее я буду чувствовать себя "без", а я не хочу себя так чувствовать))). Не отпущу! Буду тянуть на себя, пока у нее не оторвутся руки.
Спустя 4 минуты, 29 секунд (5.09.2014 - 16:43) oksana написал(а):
| Цитата |
| Но изменить отношение к человеку, если у него есть изъян и он не хочет от него избавиться - это уже не любовь |
Это мой крючок :-) был...А потом поняла, когда запои стали длиться неделями, что того человека, которого я любила уже нет...
Точнее, как мне сказал один из АА: "он иногда, Оксанка, бывает в его теле и даже может сказать несколько фраз, которые будут его! Но не обольщайся, твоего мужа нет с тобой. С тобой живёт сейчас алкаш"
Внутренне я протестовала, но потом...запах, запах ЧУЖОГО мужика, не в перегаре дело. Запах порой неделю стоял чужого мужчины.
Но у мужа болезнь далеко зашла.
Спустя 4 минуты, 5 секунд oksana написал(а):
| Цитата |
| И пользоваться не буду - пусть валяется |
Это уже, наверное, конец любви.
Но когда к трезвому человеку, ещё что-то остаётся, то сразу думаешь, а правильно ли я поступаю? И тогда начинаешь находить оправдания своему беспокойству за него
Спустя 2 минуты, 3 секунды (5.09.2014 - 16:45) Talis написал(а):
| Цитата (lv2003 @ 5.09.2014 - 14:20 ) |
| А пьющий - это не человек для меня был. Ну вот теперь зато все по-другому |
интересно, у нас многое похоже) и про ласку от пьяного. у меня папа был такой. трезвый -жесткий злой страшный. хотя физически не тронул ни меня и маму, Слава Богу. эмоционального хватало с лихвой. а вот пьяный любил всех, обнимал, улыбался, и мама в ответ улыбалась... я иногда просила про себя, хоть бы пьяный пришел.. вот так вот было. дети алкогольных семей кто что просит. он не был в пьянстве агрессивный но был нудный если не ограничивался 1-2 днем. и вот тогда я его уже не переносила, чем старше становилась, тем больше меня его нудность доставала. и я поняла что пьяных я не люблю, более того для меня это стало пороком каким-то. я пьяниц откровенных презирала что ли. но пил он редко и ес-но алкоголиком я его не считала. для меня алкоголики были те кто пьет непристанно, когда в город переехала -те кто на остановках лежит. но в общем в голове было много всего а уж в 18 -тилетней и подавно. тех то пьет много и постоянно - презирала, сама пила, парня искала чтоб пил умеренно)))) вот такой вот венигрет))
Спустя 14 минут, 42 секунды (5.09.2014 - 17:00) Talis написал(а):
| Цитата (lv2003 @ 5.09.2014 - 15:17 ) |
| Если бы не кормила - пил бы больше, это уже проходили. |
вот фразочка еще зацепила. получается ты все-таки контролируешь его употребление? держишь его как марионетку на ниточке. если надо чтоб завтра был трезвее-накормлю, не надо - не буду кормить. я так поступала со своим мужем. когда я начала ходить на группы, я перестала выливать его спиртное. но если мне нужно было завтра от него что-нибудь получить, то я тырила все деньги у него и выливала бутылку. наутро получала нечто более-менее мыслящее и радовалась. не знаю повлияло ли мое поведение как-то на его решимость лечиться или нет, был у меня такой опыт: я вернула ему все его карточки, он упивался за день так что встать не мог, перестала кормить( накрывать на стол), стирать, ну еще что-то делать. при этом у меня честно рождалось уважение к нему временами и сострадание. не знаю была ли любовь на тот момент, скорее нет. Как то все закрутилось и буквально через месяц он оказался в центре по доброй воле.
Спустя 19 минут, 4 секунды (5.09.2014 - 17:19) lv2003 написал(а):
| Цитата (Лань @ 5.09.2014 - 13:39 ) |
Спустя 3 минуты, 33 секунды Лань написал(а): Как со сломанной игрушкой...Ну, сломалась....Ну, перестала закатывать глазки и говорить "мама"...Я к ней привыкла и поэтому не отдам. Она для меня может быть опасна? Все равно не отдам....И пользоваться не буду - пусть валяется и пылится на шкафу...Не отдам и все...Потому что я привыкла, что она у меня есть...Без нее я буду чувствовать себя "без", а я не хочу себя так чувствовать))). Не отпущу! Буду тянуть на себя, пока у нее не оторвутся руки. |
Не отзывается
Дело не в привычке и не чувстве собственницы. Есть понимание, что ситуация мне в помощь. Вот и разгадываю я этот кроссворд, пока не разгадаю, не выброшу | Цитата (oksana @ 5.09.2014 - 13:43 ) |
| Точнее, как мне сказал один из АА: "он иногда, Оксанка, бывает в его теле и даже может сказать несколько фраз, которые будут его! Но не обольщайся, твоего мужа нет с тобой. С тобой живёт сейчас алкаш" Внутренне я протестовала, но потом...запах, запах ЧУЖОГО мужика, не в перегаре дело. Запах порой неделю стоял чужого мужчины. Но у мужа болезнь далеко зашла. |
у меня было такое ощущение (не запах, а поведение, слова), что как будто в него свекр покойный (упокой, Господи, его душу) вселяется. Меняется лексикон, становится таким же, как отец его пьяным был, хотя в свое время мужа это все доставало сильно. Даже по датам сопоставила - пить муж начал после смерти отца..Но постепенно я это отпустила. Не мое поле, не знаю. В любом случае все в руках Бога, значит никого тут сильнее быть не может
Звала мужа в то время на отчитки в Сергиев Посад, отказался.| Цитата (Talis @ 5.09.2014 - 14:00 ) |
| получается ты все-таки контролируешь его употребление? держишь его как марионетку на ниточке. если надо чтоб завтра был трезвее-накормлю, не надо - не буду кормить. |
)) я не трогаю спиртное. Если оно есть дома, то стоит спокойно - он один не пьет, считает, что только алкаши так делают. Деньги у него свои - когда было совсем плохо, он перестал отдавать деньги. С тех пор у нас разные кошельки. Существуют договоренности, за что он платит, но я не знаю, сколько у него денег. Пока работаю, мне это не так важно - я получаю больше, чем он. Уволюсь - буду работать над собой. Чтобы муж деньги мне отдавал добровольно и с радостью
Щас тренируюсь пока )) Насчет манипулировать с помощью ужина - не было такого никогда. Просто опять же в самые тяжелые для нас времена он отказался что-либо делать дома и перестал отдавать деньги. В ответ я сказала, что больше для него не готовлю. Вот с тех времен воспоминания, как это выглядит, когда мужа дома не кормят Спустя 1 час, 53 минуты, 41 секунду (5.09.2014 - 19:13) oksana написал(а):
| Цитата |
| Меняется лексикон, становится таким же, как отец его пьяным был, |
Это болезнь. Люди они все разные, а симптомы одинаковые.
"...как будто в него свекр покойный (упокой, Господи, его душу) вселяется."
Я имела ввиду только изменение психического состояния под действием алкоголя. Особенно на последних стадиях
Спустя 2 часа, 53 минуты, 20 секунд (5.09.2014 - 22:06) lv2003 написал(а):
| Цитата (oksana @ 5.09.2014 - 16:13 ) |
| Я имела ввиду только изменение психического состояния под действием алкоголя. Особенно на последних стадиях |
я понимаю, просто вспомнила, до какого маразма сама доходила
Спустя 20 минут, 37 секунд (5.09.2014 - 22:27) oksana написал(а):
Маразм - это любовь! :-) а как ещё назвать отрицание?
Но вот что меня сейчас задевает, то что как выдавалась неделя трезвости у мужа, то он играл с ребёнком, рассказывал ей истории какие-то, а как они денек встречали! "Здравствуй денек! Давай посмотрим что там у нас за окном? Вон мужик идёт - торопится, холодно ему ...А денек пасмурный слегка, но это ничего...." " До свидания, денек! Сегодня на один день старше стали...научились...и тп и тд", стирал пеленки, не потому что просила я, а сам... Я была за режим по часам, поэтому контролировала по часам сон, а папа: 'сам ребёнок должен засыпать'. И ещё, когда ребёнок плакал, папа говорил ' Поплачь, отчего же не поплакать, если немножко, то можно!' и тп и тд. В моей семье надо было держать лицо. А папка говорил разумные человеческие слова...Он никогда не повышал голос и с улыбкой брал на руки при сильном самом оре....
Сейчас я понимаю как был папа наш прав, как мне его не хватает. Того, трезвого. У всех разный опыт жития с алкоголиком. Мой муж просто очень запойный алк. И он пьёт не бутылку в день, а одну за другой, иногда до бессознательного состояния. Пьёт уже так третий месяц.
Девочки расклеилась я.
Очень хочется сорваться и поехать положить в клинику. Встряхнуть за плечи, ударить чем-то по голове!...ОЧНИСЬ!
Так вот:-) меня сейчас тоже надо ударить чем-то...чтобы очнулась.
Но вот что меня сейчас задевает, то что как выдавалась неделя трезвости у мужа, то он играл с ребёнком, рассказывал ей истории какие-то, а как они денек встречали! "Здравствуй денек! Давай посмотрим что там у нас за окном? Вон мужик идёт - торопится, холодно ему ...А денек пасмурный слегка, но это ничего...." " До свидания, денек! Сегодня на один день старше стали...научились...и тп и тд", стирал пеленки, не потому что просила я, а сам... Я была за режим по часам, поэтому контролировала по часам сон, а папа: 'сам ребёнок должен засыпать'. И ещё, когда ребёнок плакал, папа говорил ' Поплачь, отчего же не поплакать, если немножко, то можно!' и тп и тд. В моей семье надо было держать лицо. А папка говорил разумные человеческие слова...Он никогда не повышал голос и с улыбкой брал на руки при сильном самом оре....
Сейчас я понимаю как был папа наш прав, как мне его не хватает. Того, трезвого. У всех разный опыт жития с алкоголиком. Мой муж просто очень запойный алк. И он пьёт не бутылку в день, а одну за другой, иногда до бессознательного состояния. Пьёт уже так третий месяц.
Девочки расклеилась я.
Очень хочется сорваться и поехать положить в клинику. Встряхнуть за плечи, ударить чем-то по голове!...ОЧНИСЬ!
Так вот:-) меня сейчас тоже надо ударить чем-то...чтобы очнулась.
Спустя 4 минуты, 25 секунд (5.09.2014 - 22:31) Гость_Мадлен написал(а):
У меня тоже это слово крутилось - отрицание!
Спустя 11 минут, 21 секунду (5.09.2014 - 22:42) Гость_Мадлен написал(а):
А какая доза является смертельной?
Спустя 5 минут, 21 секунду (5.09.2014 - 22:48) oksana написал(а):
Гость_Мадлен
| Цитата |
| А какая доза является смертельной? |
...не знаю...
Наверное, для всех - разная
Больше всего, я боюсь сейчас навредить - себе и своему здоровью, ему и его здоровью. Мне - не сумасшедшие ли это качельки? Не ударилась ли я снова в спасательство?
Ему - а если это последняя его рюмка?
Спустя 7 минут, 9 секунд (5.09.2014 - 22:55) ЛанаHHH написал(а):
| Цитата |
| Точнее, как мне сказал один из АА: "он иногда, Оксанка, бывает в его теле и даже может сказать несколько фраз, которые будут его! Но не обольщайся, твоего мужа нет с тобой. С тобой живёт сейчас алкаш" Внутренне я протестовала, но потом...запах, запах ЧУЖОГО мужика, не в перегаре дело. Запах порой неделю стоял чужого мужчины. |
меня просто как из ведра холодной водой! Оксана, я поняла, что именно это я и ощущаю! Запах ЧУЖОГО человека... и нет его в теле... Я сама стараюсь за уши притянуть образ МУЖА - ищу в минутах трезвости, во взгляде. А там и нет ничего!
Спустя 3 минуты, 45 секунд (5.09.2014 - 22:59) oksana написал(а):
ЛанаHHH
Спасибо, Тебе. Что мой опыт оказался полезным...
Спасибо, Тебе. Что мой опыт оказался полезным...
Спустя 5 минут (5.09.2014 - 23:04) ЛанаHHH написал(а):
спасибо тебе! и держись там! страшный ужас сейчас рядом с тобой происходит... ты не одна и ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!
Спустя 3 минуты (5.09.2014 - 23:07) Гость_Мадлен написал(а):
Оксана, держись, не расклеивайся. Все происходит с ведома ВС.
Спустя 5 часов, 29 минут, 52 секунды (6.09.2014 - 04:37) oksana написал(а):
| Цитата |
| страшный ужас сейчас рядом с тобой происходит |
не рядом. За пятьсот км.Спустя 4 часа, 12 минут, 5 секунд (6.09.2014 - 08:49) Татьяна написал(а):
да уж...как-то все мрачно у нас тут...Мне сын вчера сказал, что на дачу не поедет.Папа там пьет. тоже уже вторая неделя пошла. Конечно, пока дома жил, такого не было ни разу, но я все равно не буду участвовать в спасении. Пусть уж все идет как идет....
Спустя 56 минут, 20 секунд (6.09.2014 - 09:45) Гость_Мадлен написал(а):
А я своего в психушкуу тогда засунула и не жалею, ведь в запое разум уже не работает и человек за себя не отвечает...
Устроила по блату типа и врач потом сказал - можем его тут держать хоть всю жизнь.
Бросайте тапками в меня.
Устроила по блату типа и врач потом сказал - можем его тут держать хоть всю жизнь.
Бросайте тапками в меня.
Спустя 31 минуту, 47 секунд (6.09.2014 - 10:17) lv2003 написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 5.09.2014 - 19:31 ) |
| У меня тоже это слово крутилось - отрицание! |
Да, слово найдено
Что я отрицаю? Что творение Бога может быть несовершенным. Что мы - просто тела, личности, а не духовные сущности. То, что я сейчас пишу, выходит, насколько я понимаю, за рамки Программы. А может, и нет. Скорее всего те, кто далеко в ней продвинулись, должны ощущать свое единство со всеми людьми и с Богом. Именно об этом мне кажется 12 шаг - помогая другому, ты помогаешь себе. Именно потому, что все мы едины на духовном плане, все связаны и взаимодействуем. И именно поэтому я и пишу сейчас все это. Даже если сейчас это кому-то покажется чистым бредом, это не важно Для наших эго это действительно бред. Потому что только эго мыслит на уровне разделения - это я, а это - он. Твое и мое. Мы отрицаем единство. Поэтому и судим и обвиняем. Якобы других, на самом деле - себя. Вот исходя из этих знаний я и отрицаю пьянство как реальность, потому что теперь я знаю, что это - иллюзия на самом деле. Что работать мне надо с собой, со своим восприятием. Смотреть поверх греха, видеть вместо него истинную реальность - безгрешие любого человека и моего мужа тоже. Это не моя больная фантазия. В какой-то теме как-то упоминалась научная молитва. Это из курса Науки Разума. Так вот там как раз есть случаи исцеления алкоголиков именно с помощью изменения восприятия того, кто молится - можно молиться за человека как за совершенного и безгрешного, Сына Бога, единого с Отцом, свободного от зависимости. И это работает. Но есть условие - человек сам должен попросить об этом, должно быть его желание. Мой муж не хочет лечиться, он и болезнь не признает. Поэтому я не могу так за него молиться, а только стараться почаще помнить о том, что он так же, как и я, Сын Бога. Для меня сейчас это не легко - мои глаза мне говорят совсем другое. Но когда мне это удается, я вижу результат.
Спустя 20 минут, 14 секунд (6.09.2014 - 10:37) Гость_Мадлен написал(а):
Люда, зачем тебе программа, я не понимаю. По-моему, у тебя и так все в порядке. Ну попивает муженек, но не смертельно же это для меня, он все равно сын Бога, И я белая и пушистая, есть некоторые проблемки, но я работаю над собой в соответствии со своими обширными интересами.
Ты хочешь из нее что-то взять, но многое тебе кажется шаблоном, тебе не подходящим, потому то твой случай уникальный и особенный. Пусть будет так, хотя мы тут особенных кучу видели, надо только полистать форум немного назад.
Спустя 8 минут, 1 секунду Guest написал(а):
Эту программуписали не дураки, и она опробована и проходит испытания так сказать уже с 1938 года, постоянно совершенствуясь. То, что работает, развивается, то что не очень - отбрасывается. Сотни тысяч людей прошли через нее и вложили свой опыт. Но прежде чем предлагать что-то свое, они проходили через эту программу полностью доверяя ей и пользуясь ее инструментами.
Хочешь создать свою программу со своими инструментами, которая будет работать лучше, или будет работать только для тебя, очень хорошо! Желаю тебе в этом успеха.
Спустя 2 минуты, 54 секунды Guest написал(а):
«Если я могу принять, что я есть тот, кто я есть, что я чувствую то, что я чувствую, что я сделал то, что я сделал, — если я могу принять все это независимо от того, нравится это мне или нет, — тогда я могу принимать себя. Я могу принимать мои недостатки, мои сомнения относительно себя самого, мое низкое самоуважение. И когда я могу принять все это, я помещаю себя скорее на сторону реальности, а не пытаюсь бороться с реальностью. Я больше не перекручиваю свое сознание, не завязываю его узлами, чтобы поддерживать обманчивые представления о моем нынешнем состоянии. Тем самым я расчищаю путь для первого шага по укреплению моего самоуважения До тех пор, пока мы не можем примириться с фактом о том, что мы собой представляем в каждый данный момент нашего существования, до тех пор, пока мы не можем позволить себе полностью осознавать природу наших выборов и действий, пока мы не можем допустить правду в наше сознание, мы не можем измениться».
Ты хочешь из нее что-то взять, но многое тебе кажется шаблоном, тебе не подходящим, потому то твой случай уникальный и особенный. Пусть будет так, хотя мы тут особенных кучу видели, надо только полистать форум немного назад.
Спустя 8 минут, 1 секунду Guest написал(а):
Эту программуписали не дураки, и она опробована и проходит испытания так сказать уже с 1938 года, постоянно совершенствуясь. То, что работает, развивается, то что не очень - отбрасывается. Сотни тысяч людей прошли через нее и вложили свой опыт. Но прежде чем предлагать что-то свое, они проходили через эту программу полностью доверяя ей и пользуясь ее инструментами.
Хочешь создать свою программу со своими инструментами, которая будет работать лучше, или будет работать только для тебя, очень хорошо! Желаю тебе в этом успеха.
Спустя 2 минуты, 54 секунды Guest написал(а):
«Если я могу принять, что я есть тот, кто я есть, что я чувствую то, что я чувствую, что я сделал то, что я сделал, — если я могу принять все это независимо от того, нравится это мне или нет, — тогда я могу принимать себя. Я могу принимать мои недостатки, мои сомнения относительно себя самого, мое низкое самоуважение. И когда я могу принять все это, я помещаю себя скорее на сторону реальности, а не пытаюсь бороться с реальностью. Я больше не перекручиваю свое сознание, не завязываю его узлами, чтобы поддерживать обманчивые представления о моем нынешнем состоянии. Тем самым я расчищаю путь для первого шага по укреплению моего самоуважения До тех пор, пока мы не можем примириться с фактом о том, что мы собой представляем в каждый данный момент нашего существования, до тех пор, пока мы не можем позволить себе полностью осознавать природу наших выборов и действий, пока мы не можем допустить правду в наше сознание, мы не можем измениться».
Спустя 12 минут, 24 секунды (6.09.2014 - 10:49) oksana написал(а):
Гость_Мадлен
О! Про психушку - я бы тоже жалеть не стала! Для мужа :-)
Спустя 49 секунд oksana написал(а):
:-) :-) :-) у меня блата нет
О! Про психушку - я бы тоже жалеть не стала! Для мужа :-)
Спустя 49 секунд oksana написал(а):
:-) :-) :-) у меня блата нет
Спустя 4 минуты, 1 секунду (6.09.2014 - 10:53) Гость_Мадлен написал(а):
oksana
Я по блату устроила, потому что не знала обычный путь. Потом уже муж у "коллег" узнал, что при белочке (или опасном для себя и окружающих поведении) просто скорую вызвать надо ( а я не знала нужных слов видимо когда в скорую звонила) и они сюда привезут. А вот чтоб на подольше оставили это видимо договариваться надо.
Я по блату устроила, потому что не знала обычный путь. Потом уже муж у "коллег" узнал, что при белочке (или опасном для себя и окружающих поведении) просто скорую вызвать надо ( а я не знала нужных слов видимо когда в скорую звонила) и они сюда привезут. А вот чтоб на подольше оставили это видимо договариваться надо.
Спустя 14 минут, 12 секунд (6.09.2014 - 11:08) Lorien написал(а):
| Цитата (lv2003 @ 6.09.2014 - 06:17 ) |
Вот исходя из этих знаний я и отрицаю пьянство как реальность, потому что теперь я знаю, что это - иллюзия на самом деле. Что работать мне надо с собой, со своим восприятием. |
Ну вот, а вы расстраивались. А на самом деле все хорошо и проблем больше нет. Теперь если пьяный муж засветит вам в глаз не переживайте, это всего лишь иллюзия. Помолитесь, поработайте над своим восприятием и все пройдет само собой.
Спустя 6 минут, 28 секунд (6.09.2014 - 11:14) lv2003 написал(а):
Lorien, каждый хочет видеть свое и получает свою иллюзию. если женщина уверена, что муж способен засветить- так и будет. меня муж пальцем не тронул, я уже писала.
и получает свою иллюзию. если женщина уверена, что муж способен засветить- так и будет. меня муж пальцем не тронул, я уже писала.Спустя 11 минут, 32 секунды (6.09.2014 - 11:26) Гость_Мадлен написал(а):
О как я была уверена, что со мной ( я ж особенная) никогда ничего подобного не может случиться! Муж-алкоголик? Это те, которые в канаве валяются?? Фи! Да никогда в жизни, он же такой хороший, такой светлый человек и нас любит Бог, мы любимы им и избранные. Мы- хорошие люди! С нами ничего такого быть не может в принципе, потому что не может, мы- Боговы!
так я думала все семь лет после свадьбы, пока муж не пил.
И вот как гром среди ясного неба, Люда, представляешь? У меня даже и рядом мысли не пробегало что такое может быть! Была уверена, что мы святые, а оно вот как обернулось.
Спустя 1 минуту, 1 секунду Guest написал(а):
Доспехи Бога, вот что мне мешало всю мою жизнь
Спустя 5 минут, 45 секунд Guest написал(а):
Люда, здесь люди с тяжелыми судьбами, а болезнь наша одна. Мы похожи на людей, который долго страдали бродя по пустыне в поисках воды, воды жизни. И вот мы ее нашли и жадно пьем из источника. А ты пришла с нами и рассматриваешь эту воду под микроскопом, твоя жажда еще не так сильна.
так я думала все семь лет после свадьбы, пока муж не пил.
И вот как гром среди ясного неба, Люда, представляешь? У меня даже и рядом мысли не пробегало что такое может быть! Была уверена, что мы святые, а оно вот как обернулось.
Спустя 1 минуту, 1 секунду Guest написал(а):
Доспехи Бога, вот что мне мешало всю мою жизнь
Спустя 5 минут, 45 секунд Guest написал(а):
Люда, здесь люди с тяжелыми судьбами, а болезнь наша одна. Мы похожи на людей, который долго страдали бродя по пустыне в поисках воды, воды жизни. И вот мы ее нашли и жадно пьем из источника. А ты пришла с нами и рассматриваешь эту воду под микроскопом, твоя жажда еще не так сильна.
Спустя 10 минут, 20 секунд (6.09.2014 - 11:36) Гость_Мадлен написал(а):
Мне почему-то вспомнилось, как я вылетела с работы, после чего началась депрессия.
В это трудно поверить сейчас, но я считала себя настолько особенной, что со мной не может случаться ничего плохого в принципе. Девушка, с которой я работала тогда, мало того что была латышкой со своим взглядом на русских, так она еще и была бита жизнью . когда она была маленькой, отец их бросил, а мать чуть позже парализовало и она с детства зарабатывала сама присматривая за соседскими детьми. Мое сознание было настолько искажено, что я считала - раз с ней все это случилось, значит с ней что-то не так. Дело в ней. Со мной такого не было и быть не могло, потому что я лучше ее. Я дочка Бога
И еще я также плохо думала о детях выросших в детских домах.
Господи, прости меня за мою гордыню - причину всех моих бед
В это трудно поверить сейчас, но я считала себя настолько особенной, что со мной не может случаться ничего плохого в принципе. Девушка, с которой я работала тогда, мало того что была латышкой со своим взглядом на русских, так она еще и была бита жизнью . когда она была маленькой, отец их бросил, а мать чуть позже парализовало и она с детства зарабатывала сама присматривая за соседскими детьми. Мое сознание было настолько искажено, что я считала - раз с ней все это случилось, значит с ней что-то не так. Дело в ней. Со мной такого не было и быть не могло, потому что я лучше ее. Я дочка Бога
И еще я также плохо думала о детях выросших в детских домах.
Господи, прости меня за мою гордыню - причину всех моих бед
Спустя 3 минуты, 10 секунд (6.09.2014 - 11:39) oksana написал(а):
Гость_Мадлен
Про воду - хорошо.
Программа обещает, что после ее прохождения - свободные и счастливые.
а если человек чувствует свободным и счастливым себя без программы, то зачем она ему?
LorienТеперь если пьяный муж засветит вам в глаз не переживайте, это всего лишь иллюзия.
Я думаю, что все обладают лишь своим ограниченным опытом. Если меня 'метелит' муж вместо завтрака, то это не значит что алкоголик соседки делает тоже самое с ней (он может ужином ограничится :-) )
Про воду - хорошо.
Программа обещает, что после ее прохождения - свободные и счастливые.
а если человек чувствует свободным и счастливым себя без программы, то зачем она ему?LorienТеперь если пьяный муж засветит вам в глаз не переживайте, это всего лишь иллюзия.
Я думаю, что все обладают лишь своим ограниченным опытом. Если меня 'метелит' муж вместо завтрака, то это не значит что алкоголик соседки делает тоже самое с ней
(он может ужином ограничится :-) )Спустя 3 минуты, 35 секунд (6.09.2014 - 11:43) Татьяна_СБ написал(а):
Я почти два года назад приставала ко всем, как мне поступить, как себя вести, что правильно, что вредно. Консультант в ребцентре с большими сроками и потребления и трезвости, сказал: "делай, что хочешь. Если не ты причина, если ты не в силах контролировать, если ты не способна вылечить, то какая разница, что ты будешь делать? пить или не пить разбираться ему. Ты можешь оставить все, как есть, но ты зачем-то сюда пришла, значит ТЕБЕ плохо, если не будешь ничего менять, будет так же плохо." Но сделать что-то новое страшно, поэтому я на что-то новое решаюсь только когда готова уже к нему. Ничьи слова не заставят меня что-то изменить, только внутренняя готовность. А уж если мне хорошо и так, то я и не слышу, что мне говорят, а уж менять точно ничего не собираюсь. Поэтому спор выше мне кажется бессмысленным.
Спустя 4 минуты, 39 секунд (6.09.2014 - 11:47) Гость_Мадлен написал(а):
Татьяна_СБ
Мне это нужно самой, так что простите, я использую этот спор для своего выздоровления
Надеюсь, никому не обидно и спасибо, особенно Люде огромное спасибо ( и прости, если что не так), что даешь мне возможность высказать свои мысли. Ведь у меня огромные проблемы с выражением себя самой.
Мне это нужно самой, так что простите, я использую этот спор для своего выздоровления
Надеюсь, никому не обидно и спасибо, особенно Люде огромное спасибо ( и прости, если что не так), что даешь мне возможность высказать свои мысли. Ведь у меня огромные проблемы с выражением себя самой.
Спустя 30 минут, 19 секунд (6.09.2014 - 12:18) Lorien написал(а):
Дело же не в мордобое, а в том, как изощренно человек может сам себя обманывать. Тут и мистика, и божьи дети и много чего еще, главное не признаться себе в том что живешь с алкоголиком, а значит проблема существует и надо ее как то решать.
Спустя 8 минут, 8 секунд Lorien написал(а):
Первый муж меня ударил первый раз после 13 лет пьянства, это по поводу тихих алков. Будучи несведущей в духовных практиках я разбила ему нос и устроила небольшое сотрясение мозга. Помогло лучше любой молитвы, с тех пор трогать меня не смел.
Спустя 8 минут, 8 секунд Lorien написал(а):
Первый муж меня ударил первый раз после 13 лет пьянства, это по поводу тихих алков. Будучи несведущей в духовных практиках я разбила ему нос и устроила небольшое сотрясение мозга. Помогло лучше любой молитвы, с тех пор трогать меня не смел.
Спустя 10 минут, 48 секунд (6.09.2014 - 12:28) Татьяна_СБ написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 11:47 ) |
| использую этот спор для своего выздоровления |
не верю
потому что у самой не так я когда спорю, завожусь, горячусь, каждую минут лезу смотреть, что мне ответили
в таких случаях о душевном покое напрочь забывается и столько всякого нездорового вылезает.Мне только когда пишу о своем опыте, т.е. что делаю я и как это на мне сказывается и к каким приводит результатам, удается и паузу взять, и негатив не словить, и самой не удариться в оценки-критику-советы.
Спустя 12 минут, 37 секунд (6.09.2014 - 12:41) Гость_Мадлен написал(а):
Татьяна_СБ
Принимается, Татьяна. Раньше со мной было все намного хуже в этом плане. И сейчас горячилась и смотрела как ты говоришь, но не так, как раньше. Когда пришла сюда, то чуть с форума не выгнали
Спустя 6 минут, 23 секунды Guest написал(а):
Я очень надеюсь, что научилась выражать свои мысли и чувства в сколько нибудь приемлемой для окружающих форме, потому что раньше этого не было. А то, что мои мысли и чувства содержат еще оценки, советы, критику - над этим работаю. Извините те, кому причинила ущерб
Спустя 53 секунды Guest написал(а):
Татьяна_СБ
Спасибо за твой пост, Таня.
Принимается, Татьяна. Раньше со мной было все намного хуже в этом плане. И сейчас горячилась и смотрела как ты говоришь, но не так, как раньше. Когда пришла сюда, то чуть с форума не выгнали
Спустя 6 минут, 23 секунды Guest написал(а):
Я очень надеюсь, что научилась выражать свои мысли и чувства в сколько нибудь приемлемой для окружающих форме, потому что раньше этого не было. А то, что мои мысли и чувства содержат еще оценки, советы, критику - над этим работаю. Извините те, кому причинила ущерб
Спустя 53 секунды Guest написал(а):
Татьяна_СБ
Спасибо за твой пост, Таня.
Спустя 43 минуты, 45 секунд (6.09.2014 - 13:25) lv2003 написал(а):
Спасибо всем
Мадлен, я не спорю и не обижаюсь (это я на всякий случай пишу), иногда надо, чтобы вскрылось что-то и показало себя. Главное -внимание, увидеть, что вылезло Ты вот вспоминала, как раньше была уверена в своей святости и как потом все изменилось. Как ты сейчас оцениваешь эти изменения? Все так же - как "несчастье"?
Про воду. У Бога много источников. И я много лет просила о помощи и мудрости. И мне это дают уже года 3, другое дело - что я могу взять сейчас, насколько готова...Когда я стала читать молитву иконе Богородицы "Неупиваемая чаша", прошло совсем немного времени и мне просто перед носом положили информацию по Программу. Кстати, лет 5 назад я искала в инете что-нибудь на тему излечения от алкоголизма, но тогда про 12 шагов ничего мне не попалось. Видимо, рано было
Почему сейчас - не знаю, есть только догадки. Я беру то, что мне кажется полезным, работаю с этим. Все, что я написала выше - это просто более подробный ответ на твой вывод про мою любовь к алкоголизму мужа
Я не навязываю никому свои взгляды, это никому не надо и не полезно. Есть много путей в духовность, как правило это все-таки какая-то неудовлетворенность - страх, разочарование и т.д. Иногда через поиск решения финансовых проблем даже приходят Когда человек начинает искать выход. Что именно он находит - это его и остальным может быть и не надо, у них свое. Но теперь я знаю, что надо обязательно делиться, иначе и сам этого не получишь. Вот и делюсь, как могу. Буду рада, если кому-то хоть как-то это поможет. Если нет, значит, не смогла донести. Не хорошо и не плохо..Спасибо, что выслушали
Мадлен, я не спорю и не обижаюсь (это я на всякий случай пишу), иногда надо, чтобы вскрылось что-то и показало себя. Главное -внимание, увидеть, что вылезло
Ты вот вспоминала, как раньше была уверена в своей святости и как потом все изменилось. Как ты сейчас оцениваешь эти изменения? Все так же - как "несчастье"?Про воду. У Бога много источников. И я много лет просила о помощи и мудрости. И мне это дают уже года 3, другое дело - что я могу взять сейчас, насколько готова...Когда я стала читать молитву иконе Богородицы "Неупиваемая чаша", прошло совсем немного времени и мне просто перед носом положили информацию по Программу. Кстати, лет 5 назад я искала в инете что-нибудь на тему излечения от алкоголизма, но тогда про 12 шагов ничего мне не попалось. Видимо, рано было
Почему сейчас - не знаю, есть только догадки. Я беру то, что мне кажется полезным, работаю с этим. Все, что я написала выше - это просто более подробный ответ на твой вывод про мою любовь к алкоголизму мужа
Я не навязываю никому свои взгляды, это никому не надо и не полезно. Есть много путей в духовность, как правило это все-таки какая-то неудовлетворенность - страх, разочарование и т.д. Иногда через поиск решения финансовых проблем даже приходят
Когда человек начинает искать выход. Что именно он находит - это его и остальным может быть и не надо, у них свое. Но теперь я знаю, что надо обязательно делиться, иначе и сам этого не получишь. Вот и делюсь, как могу. Буду рада, если кому-то хоть как-то это поможет. Если нет, значит, не смогла донести. Не хорошо и не плохо..Спасибо, что выслушали Спустя 31 минуту, 26 секунд (6.09.2014 - 13:56) lv2003 написал(а):
сорри, забыла
| Цитата (Lorien @ 6.09.2014 - 09:18 ) |
| как изощренно человек может сам себя обманывать. Тут и мистика, и божьи дети и много чего еще, главное не признаться себе в том что живешь с алкоголиком, а значит проблема существует и надо ее как то решать |
это и есть мое решение проблемы, просто оно тебе не близко
к чему приду - увидим. Кто его знает, какой план у Бога..Видение истинной природы моего мужа не обязывает меня терпеть неудобства любой ценой. Если пойму, что лучше разъехаться, значит, так и попытаюсь сделать, а там уж как ВС распорядится... Спустя 2 минуты, 6 секунд (6.09.2014 - 13:58) Гость_Мадлен написал(а):
lv2003
Все, что со мной произошло, было нужно и, я думаю, запрограммировано. Я считаю, что беды нужны, они делают нас лучше и они закономерны, но я не хочу называть их уроками, слово урок в моем слзнании ассоциируется с училкой, которая поучает и поучает ( вот как я тут))), а ее все равно не слушаются. Во мне самой сидит такая училка, я и по виду такая, мне много раз говорили, хотя с профессией учителя я не справилась. Чересчур был мой учителизм, вы это почуствовали наверное. Про любовь к алкоголизму - задела, извини.
Я только сейчас сделала для себя открытие, хотя подрзоевала давно, что я ЛЮБЛЮ свои изъяны, поэтому они не уходят и никогда не уйдут. Говорят, что в процессе шагов они должны уйти, но на их место необходимо сразу поставить достоинства, а то неизвестно что придет на их место. Мне надо основательно разобраться в том, откуда есть пошла моя любовь к моим плохим качествам, а надесь, в четвертом шаге я это сделаю. Я чувствую необходимость в такой ревизии очень.
Конечно, каждый человек должен созреть (мне кажется, это тоже где-то запрограммировано). Я вот тут уже не помню с какого года, а за шаги только сейчас толком взялась. И, кажется, у меня есть спонсор! Я очень этому рада. ( это в тему темы)))) Пожелайте, мне, пожалуйста удачи
Люда, спасибо что не обиделась. Я ужасно обижалась когда только пришла на форум, посты стирала да и вообще.. плакала даже
Все, что со мной произошло, было нужно и, я думаю, запрограммировано. Я считаю, что беды нужны, они делают нас лучше и они закономерны, но я не хочу называть их уроками, слово урок в моем слзнании ассоциируется с училкой, которая поучает и поучает ( вот как я тут))), а ее все равно не слушаются. Во мне самой сидит такая училка, я и по виду такая, мне много раз говорили, хотя с профессией учителя я не справилась. Чересчур был мой учителизм, вы это почуствовали наверное. Про любовь к алкоголизму - задела, извини.
Я только сейчас сделала для себя открытие, хотя подрзоевала давно, что я ЛЮБЛЮ свои изъяны, поэтому они не уходят и никогда не уйдут. Говорят, что в процессе шагов они должны уйти, но на их место необходимо сразу поставить достоинства, а то неизвестно что придет на их место. Мне надо основательно разобраться в том, откуда есть пошла моя любовь к моим плохим качествам, а надесь, в четвертом шаге я это сделаю. Я чувствую необходимость в такой ревизии очень.
Конечно, каждый человек должен созреть (мне кажется, это тоже где-то запрограммировано). Я вот тут уже не помню с какого года, а за шаги только сейчас толком взялась. И, кажется, у меня есть спонсор! Я очень этому рада. ( это в тему темы))))
Пожелайте, мне, пожалуйста удачиЛюда, спасибо что не обиделась. Я ужасно обижалась когда только пришла на форум, посты стирала да и вообще.. плакала даже
Спустя 17 минут, 39 секунд (6.09.2014 - 14:16) Гость_Мадлен написал(а):
Вот, например, почему я людила свою обидчивость. В детстве отец на меня наорет, я в рев, в матушка приходит и начинает меня жалеть и гладить, слова всякие говорить. Вот в подсознании и отложилось - чтобы тебя пожалели и любили, надо чтобы кто-то сначала тебя атаковал, ты обиделась, и тогда будет конфетка - придут и будут гладить. Как-то так
Спустя 4 минуты, 33 секунды (6.09.2014 - 14:21) lv2003 написал(а):
Гость_Мадлен,
спасибо. Рада за тебя. Особенно тому, что у тебя есть спонсор
И вот в связи с этим хочется вернуться к теме учительства )) Я обратила внимание на твою реакцию при слове "урок", но я привыкла так рассматривать то, что происходит в моей и чужой жизни, а Бог мне совсем не напоминает занудную учителку, поэтому извини, но не могу найти достойной замены этому слову ))
Дело в том, что это и мой пунктик - всех учить и поучать. Думаю, ты это почувствовала в моих постах, поэтому так и реагируешь - нас больше всего цепляют в других людях те качества, которые мы видим в себе Я тоже стараюсь от этого уйти, но видимо не очень получается. Поэтому спасибо тебе, что напомнила, буду внимательнее.
И еще вопрос уже ко всем. Как думаете - спонсор это Учитель или есть разница?
Спустя 2 минуты, 16 секунд lv2003 написал(а):
Гость_Мадлен,
думаю, если захочешь покопаться, найдешь еще для себя сюрпризы
спасибо. Рада за тебя. Особенно тому, что у тебя есть спонсор
И вот в связи с этим хочется вернуться к теме учительства )) Я обратила внимание на твою реакцию при слове "урок", но я привыкла так рассматривать то, что происходит в моей и чужой жизни, а Бог мне совсем не напоминает занудную учителку, поэтому извини, но не могу найти достойной замены этому слову ))
Дело в том, что это и мой пунктик - всех учить и поучать. Думаю, ты это почувствовала в моих постах, поэтому так и реагируешь - нас больше всего цепляют в других людях те качества, которые мы видим в себе
Я тоже стараюсь от этого уйти, но видимо не очень получается. Поэтому спасибо тебе, что напомнила, буду внимательнее.И еще вопрос уже ко всем. Как думаете - спонсор это Учитель или есть разница?
Спустя 2 минуты, 16 секунд lv2003 написал(а):
Гость_Мадлен,
думаю, если захочешь покопаться, найдешь еще для себя сюрпризы
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 11:16 ) |
| чтобы тебя пожалели и любили, надо чтобы кто-то сначала тебя атаковал |
вот такими вещами мы и провоцируем людей на поступки, которые мы понимаем как атаки..
Спустя 17 минут, 10 секунд (6.09.2014 - 14:38) Гость_Мадлен написал(а):
| Цитата (lv2003 @ 6.09.2014 - 10:21 ) |
| думаю, если захочешь покопаться, найдешь еще для себя сюрпризы |
Может быть ты можешь подсказать какие? Мне очень интересно
Спустя 13 минут, 2 секунды (6.09.2014 - 14:51) Гость_Мадлен написал(а):
lv2003
и еще вопрос к тебе, Люда. Почему ты выбрала форум 12 шагов для того, чтобы доносить здесь свои знания?
и еще вопрос к тебе, Люда. Почему ты выбрала форум 12 шагов для того, чтобы доносить здесь свои знания?
Спустя 8 минут, 16 секунд (6.09.2014 - 14:59) lv2003 написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 11:38 ) | ||
Может быть ты можешь подсказать какие? Мне очень интересно |
см выше
или просто слушай внимательно себя - подсказки всегда идут, только мы как правило отсутствуем - в прошлом или будущем сидим | Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 11:51 ) |
| и еще вопрос к тебе, Люда. Почему ты выбрала форум 12 шагов для того, чтобы доносить здесь свои знания? |
нет, только не это )) доносить знания..спасибо, теперь буду знать, как выгляжу со стороны ))
ничего я не выбирала, как получилось, так и есть. Я не спонсор и "доносить" мне особо нечего, потому что все это очень трудно передать. Оно должно в душе быть, а у меня как всегда на уровне ума застряло
Поэтому я просто пытаюсь объяснить какой смысл сама вижу в моих решениях - жить с действующим и алкоголиком например. Форум мне помогает. Но это опять трудно объяснить.
Спустя 3 минуты, 33 секунды (6.09.2014 - 15:03) Гость_Мадлен написал(а):
lv2003
видишь ли, мне тоже очень трудно видеть себя со стороны, как и тебе. Поэтому и спросила тебя о своих "сюрпризах", но ты очень ловко ушла от ответа
видишь ли, мне тоже очень трудно видеть себя со стороны, как и тебе. Поэтому и спросила тебя о своих "сюрпризах", но ты очень ловко ушла от ответа
Спустя 4 минуты, 56 секунд (6.09.2014 - 15:07) lv2003 написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 12:03 ) |
| lv2003 видишь ли, мне тоже очень трудно видеть себя со стороны, как и тебе. Поэтому и спросила тебя о своих "сюрпризах", но ты очень ловко ушла от ответа |
я не ухожу, просто мое мнение может быть ошибочным, а подсказки, которые идут от твой души - нет. Когда я писала, я обратила внимание только на это
| Цитата (lv2003 @ 6.09.2014 - 11:21 ) |
| вот такими вещами мы и провоцируем людей на поступки, которые мы понимаем как атаки.. |
но относится это к тебе или нет - я утверждать не могу.
Спустя 6 минут, 38 секунд (6.09.2014 - 15:14) Гость_Мадлен написал(а):
lv2003
ясно.
Спасибо все-таки Татьяне СБ, она очень хорошо меня одернула
Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а):
причем не чуть не поучая.
ясно.
Спасибо все-таки Татьяне СБ, она очень хорошо меня одернула
Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а):
причем не чуть не поучая.
Спустя 6 минут, 3 секунды (6.09.2014 - 15:20) lv2003 написал(а):
Гость_Мадлен
тебе тоже спасибо. я теперь себе каждое утро про "доносить знания" напоминать буду ))
тебе тоже спасибо. я теперь себе каждое утро про "доносить знания" напоминать буду ))
Спустя 27 минут (6.09.2014 - 15:47) Гость_Мадлен написал(а):
lv2003
Не понимаю чего ты так испугалась этого "доносить". Ведь ты правильно сказал, что делиться надо. Своим опытом.
Не понимаю чего ты так испугалась этого "доносить". Ведь ты правильно сказал, что делиться надо. Своим опытом.
Спустя 21 минуту, 50 секунд (6.09.2014 - 16:09) oksana написал(а):
Татьяна_СБ
| Цитата |
| когда спорю, завожусь, горячусь, каждую минут лезу смотреть, что мне ответили |
Наверное, в спорах здоровых людей нет ничего 'нездорового'
(в спорах рождается истина ) И мне, кажется, такие разговоры разговаривать надо, хотя бы для того ,чтобы своё нездоровье -во чтобы то ни стало всем доказать истину, как ее видешь ты самая выздоравливающая - видеть. Форум - хорошая прививка для реала. ИМХО. Только для меня
Спустя 2 минуты, 29 секунд oksana написал(а):
И думаю, что опыт каждого все таки ограничен. Я могу слушать, что нравится СЕЙЧАС - заберу, то что нет - оставлю.
Спустя 48 минут, 53 секунды (6.09.2014 - 16:58) Татьяна_СБ написал(а):
| Цитата (lv2003 @ 6.09.2014 - 14:21 ) |
| Как думаете - спонсор это Учитель или есть разница? |
думаю - Проводник. Сам уже прошел, показывает путь другому.
Спустя 1 час, 18 минут, 10 секунд (6.09.2014 - 18:16) Тереза написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 5.09.2014 - 01:14 ) |
| К тому же алкоголизм - заболевание хроническое и прогрессирующее, и если сегодня мой алкоголик пьет тихо и мирно это еще не значит что через год он будет таким же тихим мирным действующим алкоголиком. |
А так же это не значит, что он будет через год вообще пить. Опыт наш подтверждает любые возможности. Разве мы знаем что будет через год? Сегодняшние задачи решить бы...
Спустя 18 минут, 32 секунды (6.09.2014 - 18:35) Тереза написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 5.09.2014 - 01:49 ) |
| Опять же - ключевые слова: контролировать его поведение. Почему и зачем надо КОНТРОЛИРОВАТЬ (наверное, любимое слово созависимых) поведение взрослого дееспособного человека? ..... Вот оно - мы уже априори считаем, что человек не справится. А разве это не унизительно для того человека? И еще как. Так любовь ли это в таком случае? |
ДУмаю, тут больше подходят слова "контролировать свои границы", а не его поведение. Т,е. не допустить его поведение до нарушения собственных границ. И что тут унизительного? В алкогольном опьянении он не вполне дееспособен, поэтому может и не справиться. ДА и вообще -а кто может справиться с собой? И трезвым очень часто нужна помощь, и их силы бывают малы.
Я правда не созависимая (думаю), но мне кажется, что безусловная любовь - да. она как у Бога - любить образ Божий в человеке, то, что в него изначально заложено доброе. И жалеть, скорбеть из-за уродования этого прекрасного образа.
Очень трудно достигнуть такого видения людей, у меня на практике почти не получается. Но есть стремление. Чаще всего люди больные наросты воспринимают самим человеком. И я тоже.А жить ли с этим изуродованным образом - дело личное. Я бы для себя такой критерий брала, думаю, если эта тема встанет передо мной - насколько у меня хватит сил не коверкаь свой образ рядом с больным.
Если совместная жизнь будет мне непосильна, или я буду считать, что расставание полезная для пьющего перемена в жизни, способная отрезвить мозги - это одно. А если я просто облегчу свою жизнь, убрав из неё того, кто теперь "в болезни" -увы, я не виду в этом любви
Ну я для себя так понимаю. Спустя 3 минуты, 37 секунд Тереза написал(а):
| Цитата (Татьяна @ 5.09.2014 - 10:50 ) |
| на группах мамы алкоголиков все как одна говорили мне, что это было делать нельзя, мальчики пошли по папиным стопам. Я их услышала. |
К сожалению, жизненная практика показывает, что и у разведенных алкоголиков дети часто начинают употреблять. Увы.... Но вред для детей безусловно важная причина не жить с действующим алкоголиком, я согласна.
Спустя 22 минуты, 41 секунду (6.09.2014 - 18:57) Тереза написал(а):
| Цитата (lv2003 @ 5.09.2014 - 15:32 ) |
| Каждое событие моей жизни несет мне урок и предназначено для моей же пользы, независимо от того, понимаю я это сразу или через 10 летБлагодарю. |
Мне очень нравятся твои слова, откликаются во мне. Спасибо.
| Цитата (Гость_Мадлен @ 5.09.2014 - 15:59 ) |
| Безусловная, да, вместе и в болезни и в здравии, но если человек сам потворстует своей болезни, он моего одобрения не найдет - и это будет любовь. Никакой жалости. |
Ну, не находить одобрения и выгнать - это разные вещи. И потом что значит потворствует? Мы же знаем, что он не может не пить. По определению, раз уж мы в АА. А ты, получается, обвиняешь его в том, что не в его воле.
Мне вот видится одна разница между здоровыми привязанностями, любовью и созависимостью. При созе человек зациклен на себе и своем эгоизме по итогу. Больной только средство для получения своих бонусов. Его пользуют как он бутылку.
Но если у кого-то хватает сил быть рядом и уходить от своего эгоизма, не торчать на алкоголике, решать свои проблемы - думаю, это правильно. И вполне безусловно.
| Цитата (lv2003 @ 5.09.2014 - 16:17 ) |
| Но изменить отношение к человеку, если у него есть изъян и он не хочет от него избавиться - это уже не любовь...............Я не помогаю ему пить, потому что он пил бы в любом случае - буду я его кормить ужином или нет. ..........Сейчас я вижу для себя путь только в работе с собой, увидеть уроки, которые мне помогает пройти эта ситуация. А дальше - посмотрим. То, что я точно знаю - Бог никогда не перестает любить нас, что бы мы ни делали, хотим мы исправлять свои ошибки или упорствуем в них. Он просто ждет, когда мы вспомним о Нем и сами захотим отказаться от своих ошибок.. Это и есть безусловная любовь. |
Ещё раз спасибо!
| Цитата (lv2003 @ 5.09.2014 - 16:17 ) |
| Ноне вижу логики в объявлении дома зоной, свободной от пьянства |
И я так не делаю. Почему моя работа над собой должна насиловать чью-то волю? Я могу попросить, но не предъявлять ультиматум.
| Цитата (Лань @ 5.09.2014 - 16:39 ) |
| Как со сломанной игрушкой... |
человек не сломанная игрушка... Спустя 21 минуту, 48 секунд (6.09.2014 - 19:19) Тереза написал(а):
| Цитата (oksana @ 5.09.2014 - 22:27 ) |
| Девочки расклеилась я. |
Помоги ГОсподи! И тебе, и мужу.
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 10:37 ) |
| Люда, зачем тебе программа, я не понимаю. По-моему, у тебя и так все в порядке. Ну попивает муженек, но не смертельно же это для меня, он все равно сын Бога, И я белая и пушистая, есть некоторые проблемки, но я работаю над собой в соответствии со своими обширными интересами. |
А, знакомые мотивы... Если не точно как у нас, если не точно по программе - то тебе с нами не по пути...
Программа для чего? чтоб найти дорогу к своей душе, к Богу, к людям, к умению любить и прощать. И если кто-то к этому идет несколько другим путем - что плохого? Разве нам нечем поделиться? Почему как только что-то нехристоматийное программе -сразу "ты не с нами, зачем ты тут?"
Человек решает те же проблемы. Возможно, успешно решает! Отчего же не послушать? Во мне лично как раз ЛЮдина точка зрения очень близка. Спустя 7 минут, 7 секунд Тереза написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 10:37 ) |
| Эту программуписали не дураки, и она опробована и проходит испытания так сказать уже с 1938 года, постоянно совершенствуясь. То, что работает, развивается, то что не очень - отбрасывается. Сотни тысяч людей прошли через нее и вложили свой опыт. Но прежде чем предлагать что-то свое, они проходили через эту программу полностью доверяя ей и пользуясь ее инструментами. |
Ну вот смотрите, если основываться на таких аргументах, то еще в царской России были общества трезвости, которые тоже давали отличные результаты, у них тоже были свои программы, духовная помощь... Еще есть куча людей, которые в наши дни бросают пить в таких и похожих обществах. Есть сами без обществ, с помощью Божией. НЕужели вы не доверяете Богу, ВС, что считаете, что Он не может исцелить и в другом месте и другим путем? ЕМу всё возможно.
И если программа АА использует и новый полезный опыт, почему тогда вы не хотите категорически ничего воспринимать, что помогло другим? Странно...
Спустя 4 минуты, 39 секунд (6.09.2014 - 19:24) Гость_Мадлен написал(а):
Тереза
Никто не говорит, что выздоровление вне программы невозможно. Но это форум АА и Аланона.
Ведь никто не заставляет христиан учить суры, не так ли?
Никто не говорит, что выздоровление вне программы невозможно. Но это форум АА и Аланона.
Ведь никто не заставляет христиан учить суры, не так ли?
Спустя 3 минуты, 46 секунд (6.09.2014 - 19:27) Тереза написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 11:26 ) |
| О как я была уверена, что со мной ( я ж особенная) никогда ничего подобного не может случиться! |
Ну как раз это не умно. И у Люды не вижу этого. Как можно думать, что с тобой чего-то не случится, даже если ты Богов... Но и ориентироваться на то, что с тобой непременно что-то случится, чего пока нет - тоже значит брать на себя миссию Бога. Только Он знает, что будет потом. А наше дело - сегодня жить в соответствии с тем, что нам Богом дано.
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 11:26 ) |
| Люда, здесь люди с тяжелыми судьбами, а болезнь наша одна. Мы похожи на людей, который долго страдали бродя по пустыне в поисках воды, воды жизни. И вот мы ее нашли и жадно пьем из источника. А ты пришла с нами и рассматриваешь эту воду под микроскопом, твоя жажда еще не так сильна. |
Может просто некоторые из жаждущих смотрят по сторонам и видят еще источники воды? Не допускали такого?
Спустя 4 минуты, 6 секунд (6.09.2014 - 19:32) Гость_Мадлен написал(а):
Может просто некоторые из жаждущих смотрят по сторонам и видят еще источники воды? Не допускали такого?
Тогда надо идти к ним.
Спустя 1 минуту, 12 секунд Guest написал(а):
А смешать их не получится, они же в разных местах
Тогда надо идти к ним.
Спустя 1 минуту, 12 секунд Guest написал(а):
А смешать их не получится, они же в разных местах
Спустя 10 минут, 9 секунд (6.09.2014 - 19:42) alpdmitry написал(а):
Привет всем.Не пью только 5 дней.
Сегодня первый выходной-не найду себе места.
Скурил больше чем когда пьян.
Сегодня первый выходной-не найду себе места.
Скурил больше чем когда пьян.
Спустя 4 минуты, 20 секунд (6.09.2014 - 19:46) Гость_Мадлен написал(а):
alpdmitry
Привет! Тебе не ААшный форум надо было?
Держись, брат, ты сможешь.
Какой у тебя любимый фильм?
Привет! Тебе не ААшный форум надо было?
Держись, брат, ты сможешь.
Какой у тебя любимый фильм?
Спустя 4 минуты, 1 секунду (6.09.2014 - 19:50) Тереза написал(а):
| Цитата (oksana @ 6.09.2014 - 11:39 ) |
| Программа обещает, что после ее прохождения - свободные и счастливые.а если человек чувствует свободным и счастливым себя без программы, то зачем она ему? |
Вот я не так вижу цель программы. Программа обещает нам, что мы научимся жить с Богом и по Его заповедям, что душа наша исправит хоть частично свои искажения. И это даст нам свободу и счастье. И если человек находит пути для исправления и общения с Богом НЕ ТОЛЬКО в программе, но и в ней тоже находит полезное - в чем проблема?
| Цитата (Lorien @ 6.09.2014 - 12:18 ) |
| Будучи несведущей в духовных практиках я разбила ему нос и устроила небольшое сотрясение мозга. Помогло лучше любой молитвы, с тех пор трогать меня не смел. |
А разве Люда писала, что в случае покушения на неё, она будет исключительно молиться? Возражения наполнены раздражением, это чувствуется. интересно, отчего?
| Цитата (lv2003 @ 6.09.2014 - 13:25 ) |
| Про воду. У Бога много источников. |
| Цитата (lv2003 @ 6.09.2014 - 13:25 ) |
| Я беру то, что мне кажется полезным, работаю с этим. |
Спустя 2 минуты, 35 секунд (6.09.2014 - 19:53) alpdmitry написал(а):
Гость_Мадлен
чесно даже в голову ничего не приходит.
подскажи что-нибудь из нашего нового.
Спасибо.
чесно даже в голову ничего не приходит.
подскажи что-нибудь из нашего нового.
Спасибо.
Спустя 4 минуты, 31 секунду (6.09.2014 - 19:57) ivsxp написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 19:46 ) |
| Тебе не ААшный форум надо было? |
а здесь девчонок больше! : ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
alpdmitry, ты же мальчишка?
Но всё равно...
айда к нам - здесь у ребят свои проблемы - можно сказать, в чём-то альтернативные...
Спустя 37 секунд (6.09.2014 - 19:58) Гость_Мадлен написал(а):
alpdmitry
Вот я села в лужу. Не знаю ничего из нашего нового.
Я недавно смотрела документальный фильм БИБИСИ "История мира" - было очень интересно.
Оказалось, что мы не отнеандертальцев произошли.
А вообще на данный момент мой любимый фильм 1+1
Переместите пожалуйста нас в тему Киношки в каникулы
Вот я села в лужу. Не знаю ничего из нашего нового.
Я недавно смотрела документальный фильм БИБИСИ "История мира" - было очень интересно.
Оказалось, что мы не отнеандертальцев произошли.
А вообще на данный момент мой любимый фильм 1+1
Переместите пожалуйста нас в тему Киношки в каникулы
Спустя 12 минут, 13 секунд (6.09.2014 - 20:10) Тереза написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 14:16 ) |
| Вот в подсознании и отложилось - чтобы тебя пожалели и любили, надо чтобы кто-то сначала тебя атаковал, ты обиделась, и тогда будет конфетка - придут и будут гладить. Как-то так |
Т.е. обида становится средством манипулирования. Обычное, очень распространенное средство. Даже если не атакуют и не обижают - обидеться все равно можно, найти за что не трудно.
| Цитата (lv2003 @ 6.09.2014 - 14:21 ) |
| Я обратила внимание на твою реакцию при слове "урок", но я привыкла так рассматривать то, что происходит в моей и чужой жизни, а Бог мне совсем не напоминает занудную учителку |
И я так же. И вообще воспринимаю жизнь как школу перед вечностью. Школа души.
| Цитата (lv2003 @ 6.09.2014 - 14:21 ) |
| Дело в том, что это и мой пунктик - всех учить и поучать. Думаю, ты это почувствовала в моих постах, поэтому так и реагируешь - нас больше всего цепляют в других людях те качества, которые мы видим в себе |
И я люблю поучать, философствовать о чем-то...Но твои посты мне очень близки и не вызывают никакого негатива
ДЕло, видно, все же в схожести точек зрения.| Цитата (lv2003 @ 6.09.2014 - 14:59 ) |
| Оно должно в душе быть, а у меня как всегда на уровне ума застрялоПоэтому я просто пытаюсь объяснить какой смысл сама вижу в моих решениях - жить с действующим и алкоголиком например. Форум мне помогает. Но это опять трудно объяснить. |
Ох, как себя читаю. Родная душа...
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 14:51 ) |
| и еще вопрос к тебе, Люда. Почему ты выбрала форум 12 шагов для того, чтобы доносить здесь свои знания? |
Может Бог дал ей сюда прийти, чтоб я её послушала? ))))
Спустя 5 минут, 16 секунд Тереза написал(а):
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 19:24 ) |
| Но это форум АА и Аланона.Ведь никто не заставляет христиан учить суры, не так ли? |
Если суры расскажут о духовном опыте, который полезен моей душе -почему бы и не прочитать. С удовольствием прочту. И читаю духовные советы, притчи и пр из разных духовных учений. Главное понимать, как это соотносится с твоими взглядами духовными и ценностями.
| Цитата (Гость_Мадлен @ 6.09.2014 - 19:32 ) |
| А смешать их не получится, они же в разных местах |
Ну нам Богом ноги даны)))
Здесь расположена полная версия этой страницы.