Ангел555
Нету у нас никого с большим сроком. А надо бы! Мы звали, звали - пока никто не откликнулся. Может, ВС со временем пошлет нам такого коллективного наставника?

Да, это важно.
Однако, лично мне нравится, что мы довольно часто не соглашаемся друг с другом, дискутируем. В споре рождается истина, а Программа искать истину и спорить не запрещает. Думаю, групповой разум набирается разума именно таким способом...

тетка Мэри
ну да, что б полумеры не получились...
всё таки в программе говорится о наставничестве. 12 шаг -работа с другими.
Вы ,на сколько помню, хотели как то "разбить" время группы не домашнее задание и общее - ежедневник + чтение БК - решили что то? Можно ли на "общее время" к вам приходить на группу ? если да - то во сколько?

ivsxp про споры - не совсем согласна... по БК - мы избегаем споров и обвинений как чумы...
Чего уж эту истину искать... я лично наискалась ))) Сейчас - БК АА, программа для меня и есть истина... как сказал один анонимный -
Евангелие для крайних эгоистов
да и традиции есть - главное принципы а не личности...

Ангел555, ну да ладно - не будем спорить.. : )
Главное, что тебя заинтересовала группа в скайпи. Думаю, что приходить на группу можно в любое ее рабочее время - группа открытая. Но главный консультант по всем вопросам Северная - появится и все разъяснит, думаю...

Люлечик Я
Ну а я про то время могу вспомнить много чего нехорошего. Уважай старших, например, часто путали со "старший всегда прав". И их ВСЕГДА надо слушаться. Тут лично у меня были большие проблемы. Иметь свое мнение - коллективное осуждение. как все - это правильно, не как все - против коллектива. Да много чего, к чему я возвращаться бы никак не хотела.

По-моему, Ленок уже 10-й шаг проходит - и это не мало.

Программу создали 2 человека (я правильно понимаю?) и как-то потихоньку-полегоньку привлекли миллионы людей. Любые 3 человека, собравшись вместе, могут считать себя группой АА. Главное - желание бросить пить. С остальным разберемся

AHtИЛОП_А

Lesya
Да? это еще лучше

Ангел555
Привет!

А фиг его знает... Думаю, у нас там, на группе, ВСЁ время - общее...
Ну, Северная разъяснит - я в этом пока не разбираюсь...

Напоминаю: очередное (второе) собрание группы "АврорА" состоится в Skype 1 марта 2014 года в 21:00 (время московское).
Прошу не опаздывать - на этом собрании ведущий у нас строгий, шку... ой... спуску не даст.
При себе иметь чай или кофе, харч и желание жить трезво.
Домашнее задание - в этой ветке выше...
Как-то так...
Увидимся.

ivsxp, спасибо большое за напоминание!
Ой... , пропустила твои 2 месяца...
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Прочитала вопросы.
Да, собрание мы предполагали делить на 2 части: время для чтения упражнений и время для общих высказываний.
Но, исходя из практики других скайп-групп, которые я посещаю, чтобы хватило времени 1 час 30 минут для 10 человек, нужно прописывать по 3-4 вопроса, не больше.
Я выкладывала задания, которые мы прописывали со спонсором - такой объем на неделю.
Если никто никуда не спешит, я буду выкладывать задания в меньшем объёме, а оставшееся время можно использовать для ведения собрания по открытому типу.
Как решит коллективный разум - так и будет
Саша, конечно, мы всегда рады тебе

ivsxp, строгий ты наш)))
Преамбулу еще раз выложить?
Или просто через чат читать будешь?

Северная, спасибо!

---

Спустя 4 минуты, 37 секунд ivsxp написал(а):

---

Я себе скопировал - выложу.
Телеметрия двух (текстовых) чатов у меня скопирована, если что - буду КАРАУЛ!ить, и ты поможешь, да?

Конечно))) Я буду тут, рядом. И помогать буду. И мешать буду
Я часто от большого желания помочь, начинаю мешать)))
Давай вначале вынесем на голосование вопрос о сокращении количества вопросов в д-з?

Структура такая:
10 мин - преамбула, круг недели и чувств
1 час - д-з
30 мин - чтение БК, ЕД и открытые высказывания

Если хочешь - за временем буду следить я.

Да, следить за соблюдением регламента я не мастер - хорошо, если ты присмотришь.
Остальное - ОК.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд ivsxp написал(а):

---

а ЕД - это что?

Ну вот и чудненько!
До встречи
НЕ ОПАЗДЫВАЙ!!!

---

Спустя 34 секунды Северная написал(а):

---

ЕД - Ежедневник

А у меня вопросики:
круг недели - обязательно говорить то, что связано с алкоголем (ну там переживания, страхи, подлые мысли и т.п.)? Или можно просто как-то подытожить свою неделю и выделить главное?
Круг чувств... обязательно придерживаться таблички? Или можно просто сказать, что чувствуешь в этот момент? А то я когда пытаюсь сосредоточиться на куче букв, получается "смотрю в книгу - вижу фигу". Я уж лучше так, от себя, можно?
Да, вопросы в ДЗ для ОЗВУЧИВАНИЯ надо сокращать, а то кто-то слишком много говорит

По поводу "сокращать" - на эти грабли (регламент) наступают все и ничего страшного в этом нет: ну, заговорился - позвонили мне в колокольчик - закруглился и все дела.
Своими словами можно.
Если высказываться не хочу - представляюсь и говорю "Сегодня послушаю, спасибо".
Как-то так.

Полина, КРУГ НЕДЕЛИ - это неформатная часть, это очищение сознания для восприятия нового опыта. Говорить можно о всем, о чем хочешь, чтобы освободить ум (главное помнить о регламенте времени!)

КРУГ ЧУВСТВ - рекомендуется кратко, четко и именно по табличке. Эх... Боюсь я самодеятельности. По себе сужу - как только начинаю "умничать" и менять правила, исцеление сходит на нет.

По поводу д-з - у нас на группе мы озвучиваем по 3 вопроса. Но я же решила поумничать - выложила вопросы, которые мы прорабатываем со спонсором. Мне казалось, на группе так медленно... Я со спонсором уже на 6-м шаге, на группе - на 2-м.

В общем, надо придерживаться традиций и не умничать

P.S. Как я вас люблю, девчонки - наконец-то тема оживилась : )

ivsxp,

привет всем!у меня нет времени что то на форум,совсем забессовеснила я.
Расскажу про чувства.Делала их давно ну вела дневник в начале совсем и когда по ребцентровской наркоманской тетрадке(и за это ВС спасибо)ну так вот,стала записывать как началась скайп группа и открытие блин у меня я все время настороже и на контроле...ладно до группы дотерплю расскажу все.

Северная а если группу увеличить.Может 1 отделение высказывание и ежедневник+по ежедневнику высказывания и что отозвалось по желанию конечно,ну пусть 45 мин на первую часть-уложимся наверно а 1 час на дом,задание.мне кажется наработаем опыт и будем укладываться...

Два "круга по чувствам" (в начале и в конце), "на сегодня", чтение Еж-ка, чтение БК и отчеты по ДЗ...
Честно говоря, я маленько заблудился, вечером поразбираюсь.
По продолжительности группы - меня все устроит. Моя субботняя группа по БК (в реале) длится от полутора до двух часов обычно...

ivsxp
это с чаепитием потом? или два часа рабочего времени? а сколько человек на доашнюю группу ходит?

Внезапно меня осенило, что не смогу присутствовать на группе
Мы уезжаем в выходные на дачу, а сейчас там нет возможности использовать интернет (наш ноутбук накрылся)
ааааааааа Ну вот Да и в следующие выходные тоже...
Вся надежда на покупку нового планшета, но это планировалось к лету - у нас трудный экономический период
Как-то я выпадаю, что ли на какое-то время?
Северная, Катя, спасибо, что выкладываешь задания - я все равно их буду выполнять
Вот тебе и весна... н-да...

Полина, мне очень жаль, что ты не сможешь присутствовать.
Приходи обязательно, когда будет получаться!


ivsxp, постараемся обойтись без увеличения времени группы.

1. Преамбула, круг чувств - 5 мин
2. Круг недели по 2-3 мин - это 15-20 мин
3. Д-з по 5-6 мин - это 40-45 мин
4. Оставшееся время (20-30-40 мин - сколько получится в зависимости от количества присутствующих) - на чтение и открытые высказывания.
5. Заключение - это 2-3 мин

За временем буду следить я

Сегодня мы зачитываем д-з полностью, а со следующего раза я просто буду выкладывать задания в меньшем объеме.

ага, понял...

Katarina53, два часа рабочего, человек много - 16-18.
Чай пьем параллельно работе - группа в храме, их начальство просит не задерживаться.
Группа "Миргородская".

Сел делать домашнее задание. Столько пропустил - надо догнать.

Северная
Завтра буду,блин,но опять слушать только,болею,ларингит(((

---

Спустя 49 секунд Люлечик Я написал(а):

---

ДЗ немного прописала,когда силы есть пишу,пока слабость у меня,валяюсь.

Антон7, забавная картинка)))
Похоже на меня, когда я печатаю бесконечные отчеты, конспекты, планы, протоколы для работы и ничего не успеваю. Так же иногда засыпаю вся в бумагах

Люлечик Я, выздоравливай!
Если ты задание печатаешь - можешь выложить в чат, я зачитаю.

Северная
От руки пишу,в кроватке...но все равно,спасибо)))

Так.
1. Разослал всем АвроровцАм контактные данные - просьба добавить меня в свои контакты: тогда, если Северная не сможет, чат смогу открыть я со своего компа.
2. Ну и вообще - поболтать, помочь, пообщаться кроме группы - всегда рад.
3. "Узнал" 8 из 9-ти форумчан, подключавшихся к чату. Ну и себя, конечно.

Люлечик Я, Выздоравливай! Весна пришла!

ivsxp, привет!
У меня сегодня проблемы с Интернетом.
Если меня вырубит - подхватишь группу?

Группу подхвачу, не волнуйся!

Ребята, пока структура собрания такая:
1. Преамбула
2. Круг по чувствам (прошу представляться)
для справки:
http://stopjunky.narod.ru/articles/feelings.htm
3. Высказывания (Круг недели) - что с вами произошло за неделю, что вас волнует, чем хочется поделиться со всеми
4. Чтение домашнего задания (по желанию)
5. Высказывания (по 2 примера – что отозвалось, что вспомнилось, что "зацепило")
6. Чтение Ёжика (ежедневника)
7. Высказывания (по желанию)
8. Круг по чувствам
9. Молитва о душевном покое
10. Закрытие собрания.

НО! НА СОБРАНИИ Я ПРЕДЛОЖУ ПУНКТЫ 3 И 4 ПОМЕНЯТЬ МЕСТАМИ!
В этом случае те, кто не работает по ДЗ, смогут пораньше начать работать с нами по Кругу недели и далее - т.е. по вопросам, актуальным для всех.

Прошу подумать над этим предложением.
Спасибо.

ivsxp
круг недели именно дается для освобождения ума, как можно его переносить в середину? Не понимаю...

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Северная написал(а):

---

Спасибо за помощь

Ну и ладно, тогда менять ничего не будем.

---

Спустя 8 минут, 22 секунды ivsxp написал(а):

---

Ну, я гляжу, кроме Кати все в Скайпи!
Примерно с 20:50 обзвоню всех по очереди - проверим микрофоны.
Начнем в 21:00

Всем спасибо большущее
Игорь, ты здорово справился)))

ivsxp
Молодец молодец...!!!

ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ № 3

Работа с Большой книгой.
Перечитать главу «Мнение доктора», найти и отметить где говорится:
1. О мышлении алкоголика (МА)
2. О бессилии (Б)
3. О неуправляемости (Н)
4. О тяге (Т)

Продолжать читать молитву ПЕРВОГО ШАГА.
С утра, несколько раз в течение дня (особенно при тяжелых ситуациях и при возникновении тяги), а также вечером перед сном повторять молитву «Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что я могу и мудрость отличить одно от другого. Да исполнится воля твоя».

Вопросы для прописывания:
1. ЭМОЦИИ И ЧУВСТВА
Как сказалось употребление алкоголя на вашем отношении к жизни? Расскажите о том, что вы чувствовали НА САМОМ ДЕЛЕ, когда употребляли алкоголь, что вы чувствовали на следующий день после этого. Употребляли ли вы для того, чтобы заглушить определенные чувства? Что это были за чувства?

2. ДУХОВНОСТЬ И ХАРАКТЕР Стали ли вы такими, какими хотели стать? Если нет, в чем вы от этого отличаетесь? Компроментировали ли вы себя и свою семью? Изменилось ли чувство собственного достоинства? Уверены ли вы в себе? Расскажите о возрастании эгоизма в отношении к жизни и в поведении.


Практическое задание: в течение недели записывать примеры проявления своего высокомерия, эгоизма, своеволия. Если есть затруднения в определении этих терминов – посмотреть в словаре и уточнить разницу.

Здравствуйте всем!
Сегодня на работе.Говорите следующая я -да!Теперь всю неделю переживать буду,да че уж там все свои,поможете!Мы вместе,я не одна.Распечатала ДЗ.посмотрю сейчас!Отлежалась за выходные,чувствую себя более менее,работать надо,и по программе тоже.Обнимаю вас,спишемся.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд lenok написал(а):

---

Ежика нет у меня но найду,распечатаю и зачитаю,не беда.

Чувствую одиночество и оторванность от коллектива
В эту субботу опять пролет... Кстати, девочки, суббота - 8 Марта... На самом деле был бы у меня в доступе скайп - я бы смогла... Но вряд ли, вряд ли...
Задания распечатала - сложно как-то (про секс было легче ). а тут - высокомерие, своеволие, эгоизм...

Робкая просьба - не вычеркивайте меня из списка

AHtИЛОП_А ты хотя бы присутствуй на группе слушай.

lenok
да я же не могу присутствовать!!! (пока ). Вопрос не в отсутствии гарнитуры, а в отсутствии компьютера (ноутбука, планшета и пр.). Дома стоит допотопный стационарный, но мы же не повезем его на дачу

Да,кстати,8 марта будет собрание?

lenok, эх!!! Могучие Двойки! Поздравляю!!!

О,lenok, двоечки Поздравляю
А слона-то я и не заметил...

lenok, поздравляю!

lenok
Леночка, милая! Поздравляю! Ты светлый и очень искренний человечек, счастья тебе и трезвости (ха-ха, пипидастры)

Cпасибо девочки и мальчики за поздравление,вчера когда уже с работы шла анонимная позвонила и за разговором обнаружилась вчерашняя дата.Уже два года и два месяца,блин вообще не заметно время бежит.Спасибо благодаря Богу,Вам!

Сегодня 4-й шаг хочу закончить прописывать (по Питерской группе по БК) и с завтрашнего дня - нашими ДЗ займусь.
Пропишу 2-е (я его не сделал к прошлой группе ) и пропишу 3-е. До субботы хочу сделать. Я устно не люблю отвечать на вопросы - бесполезно мне. А когда прописываю - фразы обдумываю, слова подбираю, да еще "а не вру ли я?"... Да, буду прописывать - "прочитать и прокукарекать" для меня не работает... Опыт есть...

Да, у меня тоже как.
Обязательно надо прописывать и обдумывать.
Правда, на группе не всё могу озвучить.
Как начала про секс читать, так чуть под стол с наушниками от стыда не провалилась.
И про глупости в состоянии алкогольного опьянения тоже не всё смогла зачитать.
И еще мне надо обязательно писать всю неделю - если пишу в последний день, прямо перед группой - ни фига эффекта нет...

Всем привет

Северная, привет! Я тоже не все могу озвучить, а ты умница - сильная!

марфа, тебе спасибо)))
Да какая я нафиг сильная - когда зачитываю домашку - всю трясет нервной дрожью

привет всем!

Всем привет
Домашнее задание прописала.

Осень постараюсь не опоздать в субботу на группу. Но у меня экстренные обстоятельства - так что могу не успеть. Буду бежать изо вех сил. Я даже чего-то соскучилась по вам всем. Снова хочу всех услышать. Очень-очень.

Игорь, выручай, если что

Да, конечно!

ivsxp,

я тоже в субботу работаю,но буду во время, я в 21 заканчиваю, но москва то через 2 часа у нас
скучаю очень тоже,ура завтра суббота.Домашку тоже давно сделала книгу перечитывала,каждый раз все по новому понимаю.

А я вот не знаю,смогу ли в субботу,помимо женского дня у меня у мужа день рождения,так что не знаю,позже напишу,подключать меня или нет.

А вот у меня вопрос к опытным: можно на группе в скайпи присутствовать тем, кто еще не АА?
Можем мы принимать в АА?
Подробности, которыми на группах делюсь, например, я - не для слабонервных... и не для болтливых... они - только для своих, для понимающих...

ivsxp
у нас же открытая группа,единственное желание СТАТЬ АА желание бросить пить,а не слушать уже анонимных.
А потом у нас же группа для прохождения шагов,это уже работа,давайте обсудим этот вопрос.

ага - думаю, надо внести опреленность

Всем привет
ivsxp, меня тоже мучает этот вопрос - многое из того, что я говорю на группе, мне физически трудно проговаривать - столько там тяжелого и некрасивого.

Давай допишем до конца 1-ый шаг, как договаривались, а потом подумаем о характере группы.
4-ый и 9-ый шаги я уж даже и не знаю как смогу выговорить при всех

В принципе, у нас новичков нет, так что пока этот вопрос не сильно актуален.
Я предлагаю до конца 1-го шага ничего не менять и придерживаться выбранного формата.

Северная, поддерживаю.
Просто пока, думаю, приглашать новичков форума на скайпи-группу не стоит.

Северная

Игорь поможешь собрать если Катюша опоздает.Я сама переживаю что то,ну да ладно наверно больше накручиваю,муж напьется и все такое.Доченьку предупредила.Я сама включусь где то без пятнадцати,поможешь если что....

Да, я готов

Подскажите ник в скайпе, хочу подключиться к вам

Nata61
gruppaforumaa

Nata61, привет! Подключилась?

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд ivsxp написал(а):

---

всё в жизни плохо... опять после окончания собрания мне охота пообщаться - и тю-тю...
Спасибо огромное, ребята!

ivsxp, я могу оставлять скайп подольше включенным.
Чтобы желающие пообщаться после собрания пообщались)))
И вообще с удовольствием передам тебе обязанности технического ведущего.
Примешь служение?

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Северная написал(а):

---

тетка Мэри, преамбула и всё такое)))
Здравствуйте!

Добро пожаловать на группу анонимных алкоголиков Первого Международного форума АА.
Убедительная просьба, выключить микрофоны.

Меня зовут .................... и я алкоголик. С Вашего согласия сегодня я буду ведущим нашего собрания.

Давайте начнем нашу встречу с минуты молчания, вспомним о тех, кто болен этой страшной болезнью, кто умер от неё, кто в срыве, кто ищет дорогу к нам, о тех, кто ещё не знает о нас и приготовимся к собранию.

(Минута молчания)
Не присоединитесь ли вы ко мне, чтобы прочесть Молитву об умиротворении?

Боже, дай мне разум и душевный покой,
Принять то, что я не в силах изменить,
Мужество изменить то, что могу,
И мудрость отличить одно от другого.

Давайте представимся по кругу и напомним себе, по какой причине мы здесь собрались. (Все представляются)

Есть ли среди присутствующих те, кто впервые пришел на собрание группы АА?
(слово новичку)

Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:

Кто готов зачитать 12 шагов?

Д В Е Н А Д Ц А Т Ь Ш А ГО В А А

1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.

7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.

8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.

9. Лично возмещали причинённый этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.

10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.

11. Стремились путём молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.

12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

ПОЗВОЛЬТЕ НАПОМНИТЬ НЕКОТОРЫЕ ТРАДИЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ НАШЕГО СОБРАНИЯ:

В этой группе мы предпочитаем делиться своим личным опытом и новым сознанием.
Пожалуйста, принимайте только то, что к Вам относится, и отбрасывайте остальное.

Воздерживайтесь от посторонних слов, которые могут выражаться в форме советов, обратной связи, прерываний и критических комментариев. Пожалуйста, говорите о себе, только о своих проблемах и только о своем опыте.
Убедительная просьба держать микрофоны выключенными, когда Вы не высказываетесь.

СТРУКТУРА СОБРАНИЯ:
1. Преамбула
2. Круг чувств
http://stopjunky.narod.ru/articles/feelings.htm

3. Высказывания (Круг недели)
4. Чтение домашнего задания
5. Высказывания (по 2 примера – что отозвалось)
6. Чтение ежедневника
7. Высказывания (по желанию)
8. Круг чувств
9. Молитва о душевном покое
10. Закрытие, выдача домашнего задания


Заключение собрания

В заключении я хочу добавить, что мнения, выраженные здесь, это мнения только тех, кто говорил. Примите же то, что Вам понравилось. Истории, услышанные Вами, были рассказаны в доверии. Сохраните их только в Вашем сознании.

А теперь те, кто желает, могут присоединиться к нам в нашей молитве.

Боже, дай мне разум и душевный покой - принять то, что я не в силах изменить; мужество - изменить то, что могу и мудрость - отличить одно от другого. Да исполнится Воля Твоя, а не моя. Аминь.

дудки - я боюсь: не освоил еще и в Питере по субботам могу застрять - еще не время...
и еще: я на крючке 5-го шага - как доверенный команду даст - я "на сдачу" четвертого...
пока боюсь, могу подвести...

ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ
Вопросы для прописывания:
* Что для меня означает “болезнь алкоголизм”?
Проявлялась ли моя болезнь в последнее время? Как именно?
* На что это похоже, когда я одержим какой-либо навязчивой идеей? Вписывается ли мое мышление в какой-либо шаблон? Как это можно описать?
* Когда во мне зарождается какая-то мысль, то я начинаю немедленно действовать или сначала представляю себе возможные последствия? Как иначе проявляется мое компульсивное поведение?

Продолжать прописывать примеры высокомерия, эгоизма, своеволия.

Читать БОЛЬШУЮ КНИГУ, глава "Рассказ Билла".
Отметить в данной главе:
-мышление алкоголика
-высокомерие Билла
-эгоизм Билла
-своеволие Билла

На группе озвучиваем только вопросы для прописывания, с остальным работаем самостоятельно.
УСПЕХОВ

ой... опять не вписался...

ivsxp, ну в перспективе - на апрель на май готовься быть техническим ведущим.
Ты в компьютерах в 1 000 000 раз больше понимаешь, чем я.
Не фиг всё на бедную девушку спихивать

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Северная написал(а):

---

Если что, не успеешь и всё такое - я подхвачу группу.

нету меня - я ушел уже...

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд ivsxp написал(а):

---

P.S. Шучу, конечно - буду стараться.

ivsxp звони мне в любое время у меня скайп включен если не возьму трубку все равно увижу перезвоню сама,в будние дни пожалуйста,я 2/2 работаю пока,уж после 21 по мск всегда дома.

lenok, спасибо!
Тяжко. Такие качели - мама не горюй : ) От эйфории до черноты.
Ну, что делать - срок подходящий...

ivsxp звони не стесняйся.

ivsxp, и мне звони
От меня толку никакого, но хоть выслушаю
Я тебе логин отправила)))

Северная
спасибо! Все распечатала!ivsxp
И мне пиши в скайп и звони!!

Спасибо, девочки!
Сейчас доверенный позвонил - думаю, завтра 4-й шаг получится ему прочитать...
Маленько отвлекся - и полегчало сразу : )

ivsxp, я отсутствовала, но и мне, если надо, звони, не стесняйся! Можно в скайп, телефон скину в личку.

марфа
спасибо!