-Yulia-, все верно написано. Неизвестно что хуже или лучше. Рекомендаций мы не даём, только делимся опытом.... Что касается Шагов, то да - нелегко бывает вспоминать косяки. Но мы не просто вспоминаем косяки, а стараемся избавиться от туманного прошлого. Я, благодаря программе, Богу, группам, смог простить врагов и недругов (4 Шаг). Возмещаю ущерб тем, кому его нанёс (9 Шаг). И, я думаю, что не зря спонсор торопит меня с 9 Шагом. Мало перед Богом признать, что я был неправ. Мало исповедоваться. Надо просить прощения и возмещать ущерб, где это уместно и не принесет ущерб другим.
Вот в субботу, например, садили с женой орехи и тюльпаны возле дома - это возмещение ущерба ЖЕКу (или дому) - в молодости немного накрутил счетчик электроэнергии - опыт был не очень удачный, т.к. начало искрить в том месте где крутил винт, я вернул все назад, но немного явно украл... Так вот: очень классное было настроение, когда выполнили посадку растений. Заодно с соседями перекинулись словом. Им было интересно сажаем мы что или выкапываем? Было удивительно меня и жену увидеть копающимися в земле. Мне понравилось ковыряться в земле, вот весной гораздо больше растений можно садить, планируем без всякой девятки посадить цветы.

ivsxp Вот это выглядит оч разумно и рационально для меня! Спасибо огромное!

Alex42
Просто на себе испытала, как неосторожно сказанное слово может качнуть так, что мало не покажется. Даже после года трезвости. Причем услышь я это в начале, кончилась бы моя программа не успев начаться. Для меня было важно сделать первые три основные шага. Почувствовать поддержку ВС, ощутить силы жить дальше. Спокойно отмахиваться от желания выпить просто потому что скучно и надо скоротать время.
Да потом на следующих шагах сложно периодически было. Но основа и поддержка первых трех давали сил.

-Yulia-
Про меня, да? Или показалось?

Дрянная Девчонка
Не только . Просто про то, что советы давать опасно, тем более без опыта такой же ситуации.

Дрянная Девчонка
Я тут для себя открыл мотивацию - дети.) Может, пить будет некогда; мне так нравится общение с этими чистыми душами. Смотрю на свою дочурку и никаких мыслей окромя любви нет.) Какой уж там алкоголь... Глядишь, Бог даст, так и совсем выздоровею.)

витасана

Оса
Родная, ты хоть один шаг сделала? Давай тогда опытом делись, а не домыслами. Сорваться можно на каком угодно шаге, а больше всего слетают без шагов - тупо статистика. Если восприятие шагов искаженное, то и первый шаг может убить - у меня был такой опыт , когда я испытала чувство будто меня поставили голую к стене и расстреляли. Если есть поддержка и грамотные анонимные, то и четверку напишешь с радостью и удовольствием, ведь главная ее цель - оправдать себя и обидчиков, а не смаковать тяжелые жизненные истории, впадать в жертвяк и строчить на себя компромат.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд Дрянная Девчонка написал(а):

---

-Yulia-
Юленька, прости меня еще раз, девочка моя, я тебя очень люблю и желаю только добра. Не знаю что на меня нашло. Иногда прошу ВС управлять мной и иду творить какую-то хрень.

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Дрянная Девчонка написал(а):

---

Chromis
Что у тебя с концепцией? Богу вообще не имеет смысла тебя уничтожать, ты избранный, ты уникальный и любимый всей вселенной.

Дрянная Девчонка

Дрянная Девчонка
Я с тебя стебусь!!! (по доброму )

Сначала предлагаешь не допускать домыслов.

Александр из Риги
Одно другому не мешает))) расширяю границы сознания)) если и врать себе, то исключительно в позитивном ключе (надеюсь, не вшпилишь сюда пост где я про честность писала)))

Дрянная Девчонка
Не цепляюсь к словам Просто тут, ты меня реально улыбнула

ivsxp
Как раз на прошлом собрании вспомнили двух, кого я не знал к счастью... Один после 12 лет ушел в запой и помер через 3 недели. Второй был АА-шным активистом, спонсором, спикером и т. д., но не дотянув две недели до 9 лет, сказал: "Я иду бухать". И ушел бухать. Прошло несколько лет, до сих пор жив и попыток вернуться не делал. Звонит парочке из наших ветеранов урытый.

Задаю себе вопрос: "А в чем собственно проблема?". И понимаю что никакой проблемы на самом деле нет. Если кто-то захотел бухать - пусть идет и бухает. За собой я тоже такое право оставляю, а трезвый только потому что сам так хочу.

ivsxp

Да какая уж тут паранойя... На форуме в Светлогорске собирали родным на похороны...

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Chromis написал(а):

---

Думаю, что мне поддерживать желание не бухать, помогает Бог. Молюсь что б так оно и продолжалось.

Дрянная Девчонка
Саш, все хорошо, не переживай. Для меня очень полезный в итоге опыт получился .
Оса
Я не собираюсь спорить, просто прошу придерживаться правил. Они важны для нашего выздоровления. Их не просто так придумали. У нас сегодня с группы один такой самоудалился. Человек оказывается не знал правила, что все сказанное должно оставаться в стенах группы. Причем уже второй раз не знал. Неприятная ситуация получилась, хорошо сам догадался, когда все собираться начали, что лучше бы ему уйти.

Chromis
Умею поддержать - иногда. Умею сказать правду, которую вижу. Я ж не скайповская выздоравливающая, я на живые группы 3 раза в неделю езжу в разные города - постоянные знакомства с новичками, новые истории, надежды...Я ж с ними за руки держусь, обнимаюсь при встречах и расставаниях. И вижу,как многие уходят в срывы и не возвращаются.

---

Спустя 9 минут, 6 секунд витасана написал(а):

---

Очень ровный и спокойный день - полностью чувствовала себя реально трезвой. Это 10 и 11 входят в привычку наконец-то.

Всем Доброго и Трезвого дня желаю! Я сегодня не пью.Да поможет нам В.С!

Akratitos И тебе Доброго и Трезвого дня!
Кролик, как чувствуешь себя? И тебе Доброго и Трезвого дня!

Понравилось, может не туда, ну да перенесут, если что :


И после того, как не понял сложного и не осуществил, начинаешь открывать простые вещи:
Что спать на воздухе лучше.
Что жить среди зелени лучше.
Что надо поднять упавшего.
Что надо впустить в дом переночевать.
Что надо угостить каждого, кто вошел.
Что надо принести, если попросят.
Что надо заплатить первым.
Что надо сварить бульон для больного, даже чужого.
Что надо не раздражаться на раздражение.
Землю надо любить. Воду надо любить.
Чистый воздух надо любить.
Детей надо захотеть.
Бросить все лишнее. Выбросить хлам.
Остаться с одной женщиной.
Смеяться, если смешно. Громко.
Плакать, если больно. Тихо.
Оскорбить может только плохой человек. Хороший уйдет от твоей обиды.
Надо восстановить свой род и посмотреть, кто там был, чтобы знать откуда.
Не стесняться ходить к врачам.
Ходить на могилы.
Смерть есть смерть.
И до нее какое-то время.

(с) М.М. Жванецкий, писатель-сатирик

Что то делаю не так. Нет заказов. Не едут клиенты.. безденежье.. Буду менять работу.

Борис
Может это сезонное? И вообще, правильно говорят - бойтесь своих желаний. Я пол года сидел не без работы, а без халтур-подработок и тоже загрустил, потому что как минимум две зарплаты в месяц лучше чем одна и к этому привыкаешь. А потом как навалилось - два месяца без выходных , а по будням вставал в 5 утра, два с половиной часа работал дома, потом 8 на работе, потом часа 4 дома и снова на утро в 5 просыпался. Короче взял сразу всё что предлагали и устроил себе ад.

Я сегодня проснулся с мыслью, что хочу поменять работу.... что зарплата стала падать и хочу работу с 8ми часовым рабочим днём.

Оно конечно может и сезонное, но кушать хоцца как то вне сезонов, завсегда. Да кредит, опять же.. Кризис-шмизис, так его! У народа денех нетути... нуничё! Трамп нам ппоможет!

Борис
Alex42
Ничего, все образуется с работой Может завтра проснемся и бац! заказов (а соответственно и денег) целая куча

Ага. Твои б слова, да Богу в уши.

Борис
Да-да, примерно так

Вот и прошло два месяца больничного отпуска.Завтра на работу, собираюсь мысленно настроить свои действия и бац - звонит (уже бывшый) собутыльник, говорит что "всё сделает чтоб работали вместе", напарника ему нехватает
Я долго недумая позвонил начальству узнать на какой участок выходить завтра и мне сообщили что оччень далеко от (товарища)! На сердце стало легче у меня, подальше от греха Дома уже привык, вот на работе думаю придётся быть на чеку всё время. Почти половино суточной выпивки употреблял с (сотрудниками).

А я - наёмник. В СССР пока жил, привык жить наёмником. Образ жизни, образ мышления советского наёмника. И бизнесменом быть не мечтал - мечтал директором быть, потом главным конструктором (ещё меньше работы и больше денег).
Ну и так и не отросла во мне предпринимательская жилка. Пробовал - не получилось. Жадность отросла, а жилка - нет. Вообще по ходу пьянства атрофировалась - даже не предполагаю, в каком месте она у нормальных людей при капитализме отрастает.
Но зарплатой недоволен и дорогостоящую работу хочу - всё, как у людей.

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд ivsxp написал(а):

---

"Сочувствую, ребята, но - без меня" - "А чего это нам сочувствовать-то?" - "Ну, тогда не сочувствую - просто 'без меня'. А посочувствую завтра..."

Не, ну а какой смысл продвигать хорошего работника? Раз хороший, значит на своём месте. Продвинешь, а кто займёт его место? Фифти фифти.. может хороший, может плохой. Да и тот, кого продвинули.. Может станет хорошим работником на новой должности, а может и нет. Там фифти, и тут фифти.. даже по теории вероятности-одни убытки! Так что ежели хочешь продвинуться, так не буд хорошим. Нет, ну дело знать надо, ровно настолько, что б обсудить с начальством что, нициативу "грамотно"поддержать. Но звёзд с неба не надо. Да, вот ещё что! В идеале, надо среди родственников бааальшого начальника сыскать. Ну а вдруг? Ну и к нему напроситься.. Ему, глядишь "свой человечек"понадобиться, тут и пролезешь.. Опять же "ну как не порадеть родному..." Россия мать! Менталитет! Куды без него... это не кому дибо лично. Так, мысли вслух.

Ни бухал бы алкаш - ни пропил бы квартиру и было б где алкашу жить. Ни нападали бы на Украйну - ни было бы кризиса и были бы у русских бабки. Действие - следствие. Как для алкаша, так и для страны. Это надолго.

https://m.vk.com/album4841057_000?z=photo48...lbum4841057_000

https://m.vk.com/album4841057_000?z=photo48...lbum4841057_000

Подруга попросила супругу, а сможешь такое связать? Решила попробовать, и воооот

В интернете есть миллионы мест где можно покусать друг-друга по политическим мотивам.

Давайте чтить чистоту этого форума

ivsxp
"Сочувствую, ребята, но - без меня" - "А чего это нам сочувствовать-то?" - "Ну, тогда не сочувствую - просто 'без меня'. А посочувствую завтра..."

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд витасана написал(а):

---

Оу, выздоравливающие, вы что все работами недовольные? И я тоже!!!

Блин, что ж меня политическая тематика до сих пор так возбуждает. Кто решит поиграть в политику - никогда не совмещайте это с сексом.

Меня ни интересует как учились соседи в школе и есть ли у них нормальная работа. И что они там пляшут у себя в квартире. Двенадцать шагов научили меня ни лезть ни в своё дело и заниматся своими проблемами, а не лезть к соседу и учить его как ему жить. Тем более вламываясь в их квартиру. Это их проблемы. Пускай как хотят так и живут. А то что мы полезли к соседям и из за этого сидим теперь в кризисе и в стране нет денег и надолго это теперь моя проблема. И кроме тех проблем что были мне теперь прийдёться разбираться и с этой проблемой. Которой бы не было ни полезь мы к соседям. И это реальная проблема. И мне как алкоголику это радости ни приносит. Если тебя это сексуально возбуждает хорошо. Рад за тебя. Мне трудно сексуально возбуждаться когда из за этой грёбаной войны и санкций у меня падают заказы тупо потому что у людей нету денег.
Александр из Риги какая нафик политика если это моя конкретная жизнь блин. И ни по моей вине.

Уговорил уже, завтра решу эту проблему

Спокойной ночи нам всем, ребята!

Доброе утро всем. Я все таки выпила. Сегодня сижу трезвая. Малыш в животике еле ворочается, раньше был поактивней. Короче. Я сегодня осталась дома, не пошла на работу. Я трезвая. Хочу сходить на все возможные скайп группы и найти спонсора. Когда я шагала я оставалась трезвой. Скиьнте пож, кто знает какие группы есть сегодня. Планету и Путь я знаю. На Землянина - поздно, муж уже будет дома. Или, кто готов провести по шагам - я готова. Спасибо всем!

спс

Главную ссылку не дал, вроде еще не закрылись же http://forumaa.net/index.php?showtopic=5433&st=390
дайте, пожалуйста, ссылку на Анину спикерскую, где она рассказывает, как ее Дорога по Шагам провела

Skype группы для зависимых и созависимых. Выздоравливай, безумный кролик!

капецццц.... везет Группа АА "ВНЕзависимости" пыталась попасть, мне сказали "группа полная"

Держись до трёх - на "Наш путь" приходи.
А вечером, если запишешься на "Дорогу", можем взять тебя в группу по шагам.
Большая книжка есть у тебя?

Очень хочется тебя как то поддержать, но просто не знаю как. Не могу подобрать слова. То, что приходит на ум, уже писал. И всё же повторюсь.если я принимаю разумом и душой то, что я алкоголик, и поэтому у меня есть только два пути, оба из которых заканчиваются могилой, но один ускоренный вариант, через стакан. Другой же более долгий, путь открытия новой жизни, трезвой, с другими ощущениями и счастьем. Этот путь не должен быть сопряжён с внутренними терзаниями и ограничениями"на зубах". Не получится. Нам помогает Господь. Только нужно его попросить о помощи. Дальше будет легче. Нужно лишь гнать от себя мысли об алкашке. Не смаковать воспоминания, не думать об этом. Если пришла мысль, перебей её работой, мыслями о доме, семье, мечтами о чём то прекрасном, чего хотелось всю жизнь. Вспомни себя ту, чистую, в юнности, когда в твоей жизни не было зависимости, но тебе были открыты радости и печали, все те, настоящие эмоции. Отбрось цинизм. Ну не получилось с этой группой, получится в другой. Торчи здесь, на форуме. Для меня форум-это моя личная, домашняя группа.
Извини за некоторый сумбур,и возможно менторский тон, очень переживаю за тебя. Главное пойми, всё наладится. Ну и штамп:выход есть. Но ведь и правда есть!
PS: кстати! Вы все противные! Алкаши, одно слово! я вам такую красоту рукотворную показал, что супружница связала, а ни кто ни как не отреагировал. Плохие, вот!

Борис

А я и не понял, что это вязание. Что, думаю, там за вязание то было? Прям настоящие

Привет всем! Я в последнее время заметила, что люди меня игнорируют. Это не глюк, долго наблюдала. Даже здесь частенько пишу пост человеку, а меня мимо будто обходят. Хотела спросить, может, кто подскажет что со мной не так опять? Может я опять жестко пишу, груба, невнимательна, занудствую или что? Буду рада любому мнению. Спасибо

Дрянная Девчонка Всё с тобой прекрасно! Выкинь из головы это!

Сегодня удался мне прекрасный день! Вышел на работу после двух месяцев больничного. Сразу поставил границы бывшим собутыльникам. Общялса в основном с непьющими, всё прошло идеально! Молюсь и благодарю ВС за сегодняшний день и то что я трезвый. Только что приехал с группы, настроение отличное.

Дрянная Девчонка
Спасибо за вот этот твой ИСКРЕННИЙ пост.

Удивительное дело заметила у себя. Раньше я окружала себя "недотыкамками",чтобы на фоне их неблагополучия казаться удачливой, успешной и т.д. Даже роли были расписаны и выполнялись раз за разом - подружка плакала от мужа,я ее успокаивала, советовала сделать то и сё: посмотри на меня,как я живу, - да, тебе везет, я так не могу...И под водочку разыгрывался "спектакль" на эту тему. С другой - своя тема и свои расписанные роли - у кого-то с мужиками проблема, у кого-то с деньгами, у кого-то с квартирой. А у меня по этим вопросам всё на зависть замечательно.
Потом поменялась я, бросила пить и стала окружать себя "победителями". Те,у кого сроки,у кого выздоровление, у кого служение. Чтобы украсть их опыт,чтобы дотянуться-догнать-перегнать.
Сейчас стараюсь держаться от нытиков подальше, помочь им не могу. Победители,оказываются, имеют и свои проблемы, мне с ними чертовски интересно, но соревноваться смысла нет. И интересны очень люди в движении, в поиске. Открытые, честные, не играющие никакие роли. И моя жизнь как-то упростилась. Просто хорошо со многими-многими людьми. (Люди,оказывается,существуют!Это ошеломительная новость!)

Борис Привет. Я только сейчас прозрел что ты имел ввиду под словом (связка) при виде твоего всего фотоальбома:( Прости и передай супруге что цветочки получились великолепные! Они мне напомнили мою Маму, которой сейчас нету... Она тоже очень красиво вязала.

Дрянная Девчонка
Зеркалят . У меня когда такие мысли возникают, я на себя смотрю. Когда я игнорирую, не слушаю, не обращаю внимания. Через испытываемые мной сейчас чувства, я понимаю что чувствует человек, которого я игнорирую.

Дрянная Девчонка Что ж ты прям как восьмиклассница, такие вещи тебе объясняй. В этом мире сама себя не польешь - завянешь.

Мне кажется, когда я делюсь своими домыслами "по поводу..." - я просто не интересен.
Говорят, у нас у кААждого всегда есть своё ОСОБОЕ мнение, единственно верное.
Но здесь у меня есть и возможность поговорить о том, "что было, что сделал по Программе и что получил". Что сделал я, что сделал кто-то другой... Вот к такому интерес не ослабевает. У тех, кто сделал 12 шагов.
Есть конкретика - есть интерес. Лично я вообще считаю, что в АА что-то вроде дружбы возникает только в процессе совместных действий.
Всё остальное - послушал и забыл.
Когда я долго не появляюсь на группе, меня называю то Олегом, то Михалычем...

ivsxp
" так вот оно чё, Михалыч?!" Если в мой огород, то"умолкаю, не то по шее получу, и подвиг свой не совершу", ".. да призадумалась, а сыр во рту держала"

Нет, Борис, конечно же прежде всего про меня.
Когда я начинал мою "карьеру" в АА, я иногда испытывал тревогу от того, что ощущал очевидный спад интереса к моей персоне, а иногда какое-то разочарование и безразличие ко мне.
А как же "мы всё равно друг друга любим"? А никак же. Я гнал какую-то теоретическую отсебятину и ничего не делал из того, чем делились со мной ребята. Делились с желанием помочь мне. А я это игнорировал. Унизительно это для людей? Возможно, да.
Просто вспоминаю об этом и становится неловко.
Возможно, "во искупление грехов моих прошлых" мне удаётся найти в каждом моём дне, чем поделиться сегодня? : )
А не удаётся - я стараюсь молчать. Но это ооооочень трудно мне даётся - молчание, когда сказать нечего. Ибо молчать - страшно.

ivsxp
Спасибо. Читаю, и бывает, чьё то сообщение трогает. Просто не могу не ответить. Сам очень боюсь навредить. Впредь буду внимательнее.
Про "отсебятину":
А Билл когда писал, это была отБиллятина? это к вопросу о догмах:)

всем привет!
Рада видеть многих во здравии

Я тоже трезвая. Дело к юбилею.

ага... Привет! Будем ждать...

---

Спустя 7 минут, 54 секунды ivsxp написал(а):

---

а по поводу отсебятины Билла... Мне кажется, всю отсебятину Билла вычистили полсотни алкашей-помощников. До сих пор не понимаю, как они смогли договориться... Это же нереально!
Не менее двух третей делегатов на конференции должны проголосовать за любое изменение "рабочего текста" в БК... Я спокоен за Большую Книгу. Она в безопасности.

Анонимка привет!

Привет, мои дорогие и любимые! Спасибо за ответы! Все правы! Витасана права - искренности нет во мне ни грамма ( если честно, я только пару недель узнала что это вообще такое. Интересно словарями стало пользоваться, у многих слов совсем другое значение и БК уже не кажется такой страшной как раньше).
Юля сто процентов права - зеркалит меня. Сама сижу ничего не делаю, порой трубки не беру, на смс не отвечаю, типа "я никому ничего не должна", а на самом деле эгоизм чистой воды.
Аут прав - веду себя как ребенок, ответственности ноль.
Оля права - зачем мне одобрение и оценки других людей? От этого лучше никому не станет.
Кому еще забыла ответить?
Борис, ты не при чем, никаких обид, ты мне очень нравишься.
Игорь... забыла что хотела сказать

---

Спустя 5 минут, 57 секунд Дрянная Девчонка написал(а):

---

А, Игорь, я так и не смогла понять почему на группах страшно молчать. Ну не могу я говорить никак, не получается. Но проблемы свои я ведь обсуждаю с анонимными наедине. Значит, все в порядке? Или все равно обязательно надо на группах трендеть? Вот это высказывание "кто молчит - тот торчит" меня сильно точит.
Закончила инвентаризацию, очень рада! Пишу список недостатков. Подозрительно короткий получился.)) Всем теплого дня!

Анонимка
Привет! Ты куда опять пропала? Рада видеть тебя!

ОКОЛОСОРОКА
Спасибо! Фиг знает хорошо или нет. Пусть будет хорошо мне и всем))

Дрянная Девчонка
Про молчать на группах. У меня это был страх оценки. Одно дело я говорю с анонимным с глазу на глаз. Я его знаю, мне спокойно. А другое в группе, когда все на тебя смотрят. И еще страх услышать то, что не хочется в ответ. Это последнее еще иногда вылезает. Но уже намного меньше и проще.
Хорошего тебе дня!

ivsxp
Привет. Я немного о другом. Но как объяснить пока не знаю. Может, гордыня. Может еще что. Может, просто не готова услышать то, о чем в глубине души итак знаю, догадываюсь. Боязнь принять в итоге неправильное решение основываясь на опыте других.
Хотя возможно просто внутреннее ощущение. Есть люди среди которых мне просто говорить, а есть те, с которыми я не хочу делиться. Недоверие какое-то, внутренний стоп...

ДД, привет!

Я так думаю. На группе можно молчать, можно не молчать. Ты всегда молчишь. Так вот попробуй что то новенькое - говори, а потом отследи ощущения.

Мы же в группе не только делимся историями, но и практикуем умения жить трезвыми, так?
говорить о сокровенном в толпе - это очень тренирует уверенность в себе, преодолеваются страхи. приобретаются навыки, взрослеем.

Я на группе прямо тряслась вся, когда высказывалась, слезы, страхи, мысли вылезали, плющило, колбасило первые разы, а потом перестало, вернее меньше стало колбасить. Хороший навык.

В жизни тоже замечаю, что некоторые полезные навыки прижились, хотя закосов еще немеренно, но все же. Например, я научилась расслабляться, когда гоню, переключаться. Приняла, что то, что я думаю - это совсем не настолько важно, чтобы углубиться на недельку в этот гон, достаточно пары секунд, сформулировать мысль и остановиться, что если страдаешь на ровном месте, то это не ты. а алкоголик внутри меня.

Еду в баню с АА-шниками, у нас сегодня выходной. Забежал в магазин и как напоминание, там мужик лет 30-ти с небольшим, явно поймал "белку". Продавщицы его вытолкали. А выходил, он уже в подворотне сидел весь в крови, кто-то лицо ему разбил. Какой--то парень рядом стоял, звонил по телефону, думаю что скорую вызывал. Поэтому подходить не стал. Зрелище грустное.

AHtИЛОП_А Привет.
От работодателя нужна справка о зарплате. А на бирже раз в 2 недели дают 3 вакансии, на которые нужно принести отказ работодателя, иначе не почислишься.

Анонимка да, не, он уже встал, просто ему распечатывали вакансии по какой-то не той форме и два раза работодатели отказывались что-либо писать в его листочек, потому что его направление выписано по какой-то не той форме... Да ладно, мы вроде уже нашли то что нужно, просто непонятно, почему наш центр занятости дал ему не те бумаги...

AHtИЛОП_А
Нам дают номер телефона инспектора, по которому нужно звонить, если проблемы. Ведь и безработные и работодатели, размещающие вакансии на бирже (бесплатно), имеют обязанности, в т.ч. подписывать бумажки.

Всем привет. Давненько я не писАл про меня. Первые дни мне было очень тяжело жить без алкоголя. Безсонница, весь день ходил как будто в тумане, часто были провалы в памяти, болело тело и душа. Но я решил не вовзращатся к той безсмысленной жизни с одним исходом. Важную, может даже главную роль сыграли Вы, друзья мои! Да, я читал литературу АА, но без вас я думаю что не смог бы повернуть на трезвую дорогу жизни!
безумный кролик
Оса
drumlinks
витасана
Alex42
Дрянная Девчонка
Katarina53
ОКОЛОСОРОКА
-Yulia-
ivsxp
Спасибо вам огромное!

витасана Ты подействовала на меня и я пошел в группу, ни разу не пожалел об этом. Ты была права!
Продолжаю читать форум, книги, ходить на группу. Похудел немного, лицо мое очень изменилось. Пару дней назад прошла безсонница!, может устаю больше так как вышел на работу?. Просыпаюсь без головной и в теле боли, как это приятно! Начинаю осозновать какая опасная для меня и детей моих была моя пьяная жизнь. Начал больше гулять с детьми, трезвый. Вспоминаю как я возил детей на машине за рулём мягко говоря пьянный в доску.... Ещё я заметил что у меня пропадает та энергия, чувство, желание первых дней трезвости побыстрее Шагать. Может это слабость, меня немного пугает это. На группе тоже вначале был внимательней, а на последней был нервный, не понравился приход двух ветеранов группы, после ушел быстро домой. Появилось очень много делов каждодневных, всё запущено - семейные по разводу, бумажные дела, по хозяйству и т.д. С одной стороны советуют не уставать, с другой сидеть тоже вредно. Спонсор мне ещё не посчастливился. Думаю продолжать в том же духе, прошу Бога о помощи.

Иногда, когда ветераны вещают и проповедуют, а окружающие слушают с благоговением, я просто ревную, поэтому злюсь. Но уже не грущу, если так - пусть вещают, имеют право. А я имею право или смириться и ждать, или уйти. Это я выбираю, а не они заставляют меня слушать их проповеди. А коли я не жертва обстоятельств - и они не враги.
Интересный случай вспоминается - сижу на группе с новичком, вещуны вещают о добрых делах Его лично для них, о Программе, как я должен её понимать, о Шагах, как я должен их делать, о болезни моей духовной и неизлечимо-смертельной... Стулья удобные, блох нет - жду...
Слово переходит к очередному: "А я вчера с братом на рыбалку ходил... Мы с ним любим иногда на пару куда-нибудь махнуть... А тут - у него клюёт, а у меня - нет... И такая злоба вдруг меня накрыла - я аж обалдел от неожиданности... А он ещё: "Давай местами махнёмся", гад..."
И вся группа сидит, открыв рты - не оторваться, идентификация - 100%...
Так что сидеть и ждать имею право. Правда, если не боюсь уйти.

---

Спустя 4 минуты, 46 секунд ivsxp написал(а):

---

27 лет трезвости пареньку - его в Питере все знают. Люблю его за конкретику и реальный опыт, которым делится.
Если принципы программы применять - опыта не может не быть. Значит всегда найдётся, чем поделиться на группе.
Я так считаю.

Akratitos
никогда не думала, что могу быть полезной. Спасибо. Стабильного выздоровления тебе.

Дрянная Девчонка
Я ни в одном слове не сказала тебе,что в тебе нет искренности ни грамма. Тот твой пост был искренний - это я и написала.
Мне самой пришлось долго учиться делать две вещи - слушать людей и слышать ТОЛЬКО то,что они говорят. Не додумывая за них, не пытаясь угадать под-смысл. Иногда я уточняю - "ты сказал так, я тебя правильно поняла?"- это, кстати, отвалило от меня кучу народа, которые играли словами для своих манипуляций.
Пример: Дама-АА звонит, говорим про то-сё. В соседнем городе празднуют ДР аайца через день. Мы с Паскуалем едем, конечно. Дама живет недалеко от Паскуаля. Говорит мне (дословно): "Я бы с вами поехала,если бы Паскуаль за мной заехал". Я уточняю: "Ты хочешь позвонить ему и ПОПРОСИТЬ ЕГО тебя подвести? "
Повисла пауза, потому что попросить - это же унизиться или быть потом должной в какой-то мере. Попросил - взял - будь готов потом отплатить тоже услугой. Она не позвонила. А потом и мне перестала звонить, когда я постоянно уточняла смысл ее фраз.
Вторая вещь, которой я училась - думать - потом говорить, то,что думаю - потом делать то,что сказала. У меня отсутствовала промежуточная фаза. Я подумала - я сделала. А остальные просто ставились перед фактом. Не умела , и еще только учусь коммуникации. Был страх, что моя идея не понравится - страх оценки. Поэтому,Саша, прошу тебя слышать то,что я написала, и ничего сверху того. ОК?

---

Спустя 7 минут, 53 секунды витасана написал(а):

---

Приехала с семинара. Это чудо - быть среди своих два дня, "наесться" общением, впечатлениями, понять,как же я изменилась за эти 5 лет.
Познакомилась с кучей новых интересных людей - профессионалов (психолог, главврач клиники, психиатр, журналист и другие),которые душевно заинтересованы сотрудничать с АА. УРРА-УРРА! Нам очень нужна их помощь! Я устала, но очень довольна всем. Напротив нашего отеля была встреча Первого Министра Ренци с людьми - полиция и демонстранты устроили потасовку- и на нААших,курящих во дворе отеля, наехали. ААшки повели себя достойно. Единственная неприятность за 2 дня.
Не, ну аашки в куче, если договорятся - это страшная сила и страшная энергия!

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд витасана написал(а):

---

Akratitos
Значит,могла бытьтебе как-то полезной!
Приходи на форумскую группу к нам, пока спонсора нет. Группа как спонсор. Проверено на мне - ох, как эффективно работает. До слез иногда.

ivsxp
Вещают ветераны или "умные"новички - одна фигня - теория. Мне надо проблему и ее решение. Конкретное, пережитое. А то ведь правда,что "пустой таз гремит громче".

Подъем, товарищи! Понедельник
Неделя у меня обещает быть нелегкой Муж едет ложиться в больницу на небольшую плановую операцию... Самое обидное, что я совершенно об этом не беспокоюсь, так как уверена, что все будет хорошо.... А может надо в панике бегать и волноваться ? Эээээ... Не знаю в общем. Я - ехидна

AHtИЛОП_А
Все будет хорошо.

ivsxp
Сама своровала где-то, а теперь итальянцы повторяют эту фразу тоже. Только я не знала, как "таз" перевести, и у нас говорят "пустая кастрюля гремит громче".

Подъем!!! У нас солнце и типа "золотая осень" - листочки желтеют немного.

Нда, после трёх выходных хочется четвертый
Ну никакого рабочего настроения Для меня вообще иногда проблема собрать мозги в кучу, когда работа требует полной многочасовой погруженности. Я просто не могу её начать. Думательные шестеренки в мозгу заели и механизм никак не запускается. Иногда хочется работу где не надо постоянно думать и решать.
А иногда всё как по маслу идет, работаю, ещё и аудиокниги параллельно слушаю. И получается. Но не сегодня. Может после обеда?

Пожаловался на жизнь , пойду ещё кофе заварю.

А у нас ветер и морозно,жаль снега нет(((Хочу кататься на аргамаке с детьми и лепить снеговиков

Ветер, не морозно, плюс шесть, преобладающие тона - серые... непреобладающие тоже...
Но надежда на зиму ещё не угасла, ибо медведи ещё не покинули до срока своих берлог... если вообще туда ложились... может потянулись на юг? или на север?
Короче - пока всё под вопросом, выясню - доложу.

---

Спустя 53 секунды ivsxp написал(а):

---

интересно, а медведи умеют строить шалаши?

AHtИЛОП_А
Картежница)))ну че?я за картами))

baronesa12
В картишки перекинемся?

ivsxp Это у вас там глобализация, а в Москве давно минус и сугробы.
Анонимка С 2 годами!
AHtИЛОП_А Опаньки, действительно ведь 3 года 7 месяцев было.. пропустили ну ж делать, теперь с 3-7-1! Все будет хорошо! Не, ну если ему приятно будет, то можно и обозначить беспокойство

Да, и я Поздравляю, Полина!

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Guest написал(а):

---

ух ты! я - гость! почётный!

---

Спустя 27 секунд Guest написал(а):

---

на твоём Юбилее! ура!

Аут
СПАСИБО

Анонимка

Вот это да!
Поздравляю от души!

AHtИЛОП_А
На раздивание))не будем так как холодно)))а так даваай))

СВЕТЛАНА4075
Спасибо

Анонимка Поздравляю! Чудеса на форуме! Каждый день у кого-то юбилей! Это значит для меня одно - форум и программа работают!

А у нас похолодало, -6... бррр... Мелочь, а неприятно Вторник!!!!
А где, Дряная Девчонка? Переживаю, что ляпнула что-то обидное

девчонки - что с вас взять, вечно найдёте, за что попереживать...
Привет, Полина!
А у нас погода рабочая - сиди да работай, на улицу не суйся. Ни то, ни сё - как обычно.
Ну и фиг с ней.

Akratitos
Спасибо!

Анонимка
Поздравляю с юбилеем! Ура!

Nana
О, Наташа! А сегодня у тебя "тройка-семерка-туз"

Nana
Спасибо! ты тоже молодец!

День смурной какой-то сегодня - вроде не понедельник, а занудно на работе маячить.
И поделиться нечем - не скандалил ни с кем... не нахамил никому... пока...
На кого бы разозлиться? Посамоанализировать хотя бы... на ежедневной основе...
11 посылок себе послал с Али Экспресса - распродажа была. Копеечные, но приятно - со скидкой и бесплатная доставка! А потом сообразил - это мне за мои же деньги 11 раз на почте в очередях толкаться... И хоть бы что нужное заказал - ни фига - всё "на всякий случай" да "в запас"...
Балда, короче...

ivsxp
Я тоже с Али переодически что-то заказываю. Бывает барахло, а бывает вполне приличные вещи приходят. К примеру лампочки везде поменял на светодиодные. Заказал 10 пар носков по дешаку, Думал не очень качество будет. А они неснашиваемые!

AHtИЛОП_А
А почему у вас пенсионный фонд за обучение платит? У нас сразу никто за тебя не платит, но по истечению года можно подать в налоговую службу на возврат налогов. Если деньги были потрачены на лечение или обучение.

ivsxp

AHtИЛОП_А
А за что тебе отказали?

Моей дочери оплачивают.

Александр из Риги
Это вычет из подоходного налога в размере 13% от уплаченных сумм, а Пенсионный платит 100%.

Анонимка
В общем-то мне никакой разницы нет, у нас всё равно всё по другому. Просто заинтересовало причем тут пенсионный фонд. Учебу из будующей пенсии оплатить можно? Потом пенсию не дадут, скажут - ты умным быть хотел? Так вот или ум или пенсия!

Александр из Риги
У нас за рождение 2-го ребенка матери дают виртуально 400 000. Не наличными, а так называемым материнским капиталом, которым можно оплатить учебу ребенка, ипотеку или оставить на увеличение пенсии.

или султан, или ишак... или Медведев...

AHtИЛОП_А
А я вот все надеюсь, что они когда-нибудь решат наличными отдать. Потому как пока только если на пенсию положить .Удачи тебе в борьбе! Все получится обязательно

-Yulia-
Говорят, можно оплачивать даже малышкину школу и доп.образование в школе. Я рассчитываю потратить на учебу детей.

Переставляю мебель в комнате, потому что подружка отдала письменный стол. У меня на кровати в лежачем положении настроение обучающее не приходило как-то. Радуюсь, что нашла несколько ненужных вещей в шифоньере (передвигала, а потому освобождала сначала), и радуюсь, что хлам не коплю, а выкидываю. Прошел этот дурацкий страх - не выбрасывать, на черный день пригодится - перешью, переделаю, переклею... Нафиг. Удобно, хоть и комната стала меньше. Разонравится - опять передвину всё.

витасана

Katarina53
как хорошо быть как другие, даже если нездоровые!

Katarina53
)))))))
Ребятки, хотела посоветоваться. Чем может быть опасен фенозепам для трезвого акаша? У меня проблемы со сном появилась, выпью таблетку, вырублюсь - все прекрасно. А говорят не стоит так делать. Вот почему? Я ж с наркотой и с бухлом не смешиваю феник, просто снотворное. Или есть риск что-то покруче начать употреблять? Как тот спикер, который начал пить квас литрами, а потом на пиво перешел. Как думаете?

Нет лекарств без побочных эфектов. Ну, кроме мёда попробуй заменить снотворное ранним подъёмом, прим.на сорок мин. от обычного, и пробежкой. Удачи.

Память вырубает и страх - туго мыслится с фенозепама... всё пофиг... А через месяц - возврат в реальность.

ПЯТНИЦА!!!! Да еще и черная сегодня

тихо ты... вспугнёшь...

Я с таблеток коплю раздражение, как будто внутри медленно сжимается пружина, а потом как разожмется, но мне и не идут на пользу таблетки, например, со снотворных я категорически не засыпаю.

Но я знаю девушку с моим диагнозом, а значит, немного и всеобщим для всех сложных личностей, которая годами сидит на таблетках и становится очень асоциальной, если прекращает прием...

то есть не стоит мерять всех одной меркой.

Для меня в таблетках неприемлема хотя бы цена, Все они вызывают привыкание и синдром отмены, дорого стоят и имеют побочное действие на организм. Ну неужели настолько мне плохо, что я вместо вкусняшки куплю таблетки? или вместо новой вещи? И сейчас мне средне плохо, а когда будет синдром отмены, то я готова к тому, что меня будет колбасить не по децки? Может, то как я бросала пить покажется детским лепетом?

Первые дни мне было очень плохо, но не стал применять никаких таблеток итд. (Нормально) спать начал примерно через 25 дней трезвости. Безссоницей мучался последние 3 года. Помогают прогулки на свежем воздухе, особенно на группу, и горячие ванны(душ) перед сном.

Я, когда чувствую, что со сном могут быть проблемы, пью таблетки обычной валерианы. Маленькие, желтенькие, дешевые и безвредные. И прекрасно после этого сплю. Действовать в полную силу начинают минут через 15-20, глаза быстро слипаются и не замечаю как засыпаю.

А как раз я из-за проблем со сном бросил) Сон алкоголика крепок, но недолог. Крепок. Но недолог. (с) И не один месяц только фенозепамом и спасался.

Вчера разговаривала с коллегой, её муж перестал пить пиво и очень сильно похудел. Выяснили, что банка пива по калориям равна 7 кускам хлеба. Т.е. если выпил 6 банок пива, то слопал 2 буханки белого хлеба (это мы в гугле нарыли). Фу. Впечатляет.

Aksenia
Пипец! То-то с пива разноосит!
Лень гуглить вино красное на калории. Я тоже не ела ничего почти, когда пила. Ну фрукты разве что. Не толстела.

Заметила одну вещь у нас на группах - ко мне лепятся жены алкашей. Объясняю, что созой не была, помочь не могу, от созы-мужа, который отравился,чтобы на своем настоять, сбежала без оглядки. За мужем алкашом не бегала, не следила, не проверяла - отпустила на волюисама ушла рога ему наставлять и бухать в другой компании. Не понимаю такую странную симпатию ко мне.

витасана

Может ты... соза?

Алекс Д.
Да вот не знаю теперь.

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд витасана написал(а):

---

Хотя, иногда я слушаю от жен алков полив на мужей и понимаю, что они мне высказывают то, что не могут сказать мужьям. "Представляешь,он сделал то-сё!" Говорю,что я делала и хуже. А они продолжают его ругать,зная,что я такая же. Не могу объяснить, но они как бы им мстят через меня, что ли.

У меня почти все подруги созы, на группах созы - все мои, в доверенных я у них. Это нормальная тема , алкашка+ Соза. Нечему удивляться.
Спасибо, больше никакого феника не будет у меня. Обойдусь, не так уж м нужен.

витасана
Месть? Нет, скорее авторитет придумывают или подсознательно спасателя ищут

Aksenia
Ага, бочка на спичках с круглым лицом.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд витасана написал(а):

---

Дрянная Девчонка
Спасибо, золотко, я про "спасателя"-то и забыла совсем. Моя роль - старшая сестрица вечно спасает младшую. "битый небитого везет"...Спасибо! Надо понаблюдать.

витасана
Да не за что)) наблюдай на здоровье)))
Я люблю созам помогать, но нужно чётко границы ставить, без этого я могу в жертвяк от них впасть. Если соза хочет просто выговориться, то ставлю лимит на время, не более 10-и минут. Прошу говорить только о себе, несмотря на то что им это очень сложно. Могу резко прервать и дать жёсткую обратку (когда выход из проблемы найден, а она не решается и обмусоливается изо дня в день по кругу). Извиняюсь, напоминаю кто я - это обязательно у меня, иначе можно ранить человека. Но потом продолжаю громко и чётко, иначе они меня не слышат. Вот не знаю почему. А с хим. зависимыми получается только в том случае держать контакт и помогать, если общаться мягко и нежно. На наркомана или алкоголика наорать - дохлый номер. Странно. Ну может это у меня так, у других по другому

Привет. Был на группе, настроение отличное. Трезвый

СУББОТА!!! У сына сегодня соревнования по карате... В прошлый раз неудачно выступил, и сам он и его тренер расстроились... До этого мне по фигу было, а сейчас начала переживать... Хотя я понимаю, что ЭТО Я изменить совершенно не в силах...

Вчера с группы приехали в первом часу ночи (правда, поужинали в ресторанчике сначала) - был новый человечек игрок. Пришел со слезами, ушел с улыбкой. Жена его тоже поняла, что не муж странный, а болезнь его таким делает. С одной стороны 2,5 года отношений с игроком - не самые счастливые годы. С другой стороны-и они могцт быть полезны.
Пошла поработаю, а потом еще для дома докуплю нужности. Делаю его удобным, а не как раньше - временное пристанище.

А у нас зима

красотища то какая

AHtИЛОП_А Хорошая ты мать. Моя раз не в силах изменить только не упустила бы лишний раз сказать: да выбрось вообще все это из головы, не твое.

Ага, сейчас в прямом эфире 10 партии Карлсен-Карякин на 20 ходу за голову схватился - почему позицию не повторил!!!? Закончили - такое ощущение: все, катастрофа. А что, собственно, произошло то? Вот оно дамское воспитание.

Ой ой ой...вы прям все помнити..)))

Борис
1 раз какие такие глупости??)))

Почетное третье место! Из 5ти человек правда, но оно выбито в честных боях! Ураааааа!!!!
Аут
baronesa12
Борис
Спасибо за поддержку!!!

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд AHtИЛОП_А написал(а):

---

Татьяна_СБ
Говорят цветы хорошо ратут у тех, у кого сильная женская энергия у меня ни фига не растут Но и то... декабрист сейчас цветет

Ура! С победой!

У меня на работе на каждом окне вот такие джунгли. Переодически слышу все эти ботанические разговоры, кто что поливала/неполивала/залила/недолила, пересадила, подрезала.... Хоть бы что-то плодоносящее, полезное вырастили! Одних архидей штук 15 начитать можно. Кактус около меня стоит, уже расти бедняге некуда, почти в потолок упирается, веревочкоой к колонне привязан, чтобы не упал. А он говорят ядовитый, а я уколоться боюсь!

во-во а орхидея ить вообще паразит, одна и радость что млекопитающего не трогпет
а наш декабрист и вовсе цветет когда вздумается

AHtИЛОП_А
Откуда у алкоголиков сильная женская энергия?)))))))

AHtИЛОП_А
Поздравляю ! Это прекрасная новость!

И наш молодец - уже не скажу что выиграл что против равного противника из такой позиции встал бы на победу. Хотя конечно легко из таких позиций вставать на победу ни за что не отвечающему авантюристу.

AHtИЛОП_А
Систра...
У меня кактусы засыхают - я забываю про них. Остальные цветы просто мрут...Даже заводить не пытабюсь. Сейчас сидит в горшке 3-х-головый кактус и что-то похожее на алое но более колючее. Агава? не важно. Они живы пару лет, потому что почти перед носом на кухне на подоконнике стоят. Поливаю.
Вру! У меня плющи живут хорошо! Бабушка говорила, что эти цветы женщинам держать нельзя, они мужиков из дома гонят. Плющ есть, мужика нет.
Мы вчера билеты в Германию купили. НГ буду в Эссене праздновать, Бог даст.

ух ты! класс! Завидую : )))

ivsxp
Сама тащусь!

Супер!

А как хорошо что шахматисты нынче опять гармоничные люди как до исторического материализма, откуда представьте одного тут даже уместно поминать хоть каждый божий день http://russian7.ru/2013/10/7-ostryx-faktov...sandre-alexine/

Вспомнила фильм нааш. Сначала надо было завести цветок, потом, если он не завял , нужно было завести собаку и только в том случае, если пес выживет, уже можно вступать в интимные отношения с человеком)))

Мне тоже про мрущие цветы знакомо.

Помню, я маленькая, лет в 20 завела много цветов. муж издевался. кидал в них дротики. я их заливала (( они были очень любимы мною, но дохли.

Потом развод, переехала в меньшую квартиру, взяла мало цветов, большую часть на работу отнесла, на которой уже не работаю.
И начала цинично не любить их. Некоторые умерли, а некоторые начали буйно расти, так я поняла, как правильно поливать цветы - раз в 2 недели...

После 2 развода, демонстративно не любила цветы, ждала, когда помрут, большинство живы мне назло.

Сейчас снова люблю, завожу новые, пересаживаю.. Завела черепаху, улитку, кота. учусь любить чувствую себя хорошей

Надо не цветы, а укроп, петрушку, лучёк.. на подоконник.
Хочется в небо, не путать с на небо, летать охота, вобщем. Надо до лета каким нить летабельным аппаратиком обзавестись...

А я земли ведро купил сегодня - ещё надо пару больших горшков купить и буду фикусы пересаживать.

ivsxp
Фикусы это красиво.

Была в ресторанчике сегодня с моими пьющими друзьями. Русскоязычными. Ощутила разницу между ужином с итальянцами и соотечественниками. Грустно, когда деньги влияют на выбор меню.

---

Спустя 59 секунд витасана написал(а):

---

Дрянная Девчонка
А почему такая "проверка", знаешь? Растение - животное - человек - почему так, поняла?

с этим мне и последней партии не надо https://www.youtube.com/watch?v=c8dX-A4h2DU

Подъем! Понедельник

AHtИЛОП_А
Я уже в 5 прснулся. А будильник специально что-бы выспаться на 7:15 поставлен. Отчего такая несправедливость?

Контактировал во сне с ВС, с Богом то есть. До этого уверенно верующим точно не мог себя назвать. Проснулся - показалось что верующий. Это именно то, как звучит. Перекрестился интереса ради. Вроде поспокойнее стало. То есть может быть не завтра так через несколько дней не буду придавать этому никакого значения и народ правду говорит. А может останется со мной навсегда. Не знаю.
Сон прежде всего интересный. Серьезный какой то. Хотя видимо автоматически расскажу это с юморком.
Снилось что я Гагарин в космосе. Без какой либо конкретики. Мне интересно, что во всем что рассказываю четкая логика. Важно только ощущение. Его нет. Того, ради кого я все это почти сделал. Причем был какое то время назад, какое - прикинуть не смогу.
Главное: все это прежде всего тяжело. Не трудно, как раз просто. Но тяжело. Не просите сейчас объяснить, сходу не смогу.

Ну и ладно! Не будем грустить?
Разберёмся по ходу!
Помчались! Социум ждёт! Бедняга...

До Нового года осталось 33 дня!!!!

Аут
У меня бывали сны очень сильные по эмоциям.
Есть несколько повторяющихся тем. Одна - я заключенная концлагеря и даю деру. За мной пускают собак и в меня стреляют очередями,но я сваливаю всегда. То вброд через болото, то вплавь через какое-то озеро-бассейн, то немцу разрубаю голову...
И вторая тема - я летаю. Т.е. я умею летать на той высоте, какой хочу и с той скоростью, которой хочу. А чтоблы люди не боялись, что я сама по себе детаю, я могу взять метлу, ну типа, я ведьма. Причем,сначала сны были,когда я летала непроизвольно, будто кто меня таскал в воздух. Потом я решила, что должна контролировать "воздушную акробатику" и научилась.
Никаких снов я не стыжусь - они сами возникают, хоть гагарин я там, хоть мерлин монро.

а мне запомнился - ни космоса, ни бикини - скромно, типа станция метрополитена и я в уголке - всё чин-чинарём, за столиком журнальным, на стульчике типа "турист", графин (!), стопарик среднего размера (для меня) - и всё люди со своими стаканами ко мне подходят, подходят, подходят... а я наливаю всем, наливаю... и никак не могу понять - когда ж эти козлы нажрутся уже и мне замахнуть дадут... и так всю ночь... так трезвячком и проснулся... Помолился, умылся и под арку, которую построил Билл...

А у меня есть сон который приснился мне в 5 лет и повторялся по жизни раз 10 лет до 35. Не удивлюсь если ещё раз приснится. Я каждый раз знаю чем он закончится и каждый раз чувствую неожиданность. Сон длинный цветной, но в конце я оказываюсь с родителями на морском пляже в Юрмале. Красивый солнечный день, я играю в песок. Потом оборачиваюсь к морю, а там огромная волна, цунами до неба. Меня в ужасе захлестывает и просыпаюсь в ужасе.

Интересно, знал ли я в 5 лет что такое цунами? Интернета не было, по чёрно-белому телевизору 2 или 3 программы соответствующего содержания. Впрочем может и знал. Был любознательным.

ivsxp
Ужас алкоголика, а не сон
Парнишка знакомый рассказывал, что снилось как с работы убежал, от начальства спрятался, в автобусе без билета ехал. Торопился, торопился на пьянку, прибежал и сказал -…Я не пью))))

А мой смешной сон как мы с наставницей приехали на форум АА, сидим на кромке фонтана, черпаем из него белую, болтаем и бухаем у всех на глазах)))

А мою питерскую знААкомую гаишник остановил - "когда в последний раз пили?" - а она весёлая с группы ехала - "4 года, два месяца и 12 дней назад..." - и осеклась... Гаишник аж абалдел, а потом: "Тогда пошли, подуем..."

ivsxp

Всем трезвый привет. Проснулся недавно, тк почти сутки забодился об отце. Врачи обещяют что всё будет хорошо.

Akratitos
Всё будет хорошо!

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд витасана написал(а):

---

ivsxp
Katarina53

Сегодня у меня лАскун))целовала..тискала детей))придумала что елку украсим пипаркукас))красиво и вкусно))))Читаем шелкунчика))ибо с младшей идем на балет))хорошо..так как то светло))

Akratitos
Поддержка тебе огромная! Дай Бог сил и выздоровления!

Katarina53 витасана
Спасибо.

витасана Буцефалы хреновы, еще раз так сделают - лично руки поотрубаю и на головы воздружу

Аут
Давай!
только я ни слова не поняла. Буцефалы - это бактерии что ли какие?

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд витасана написал(а):

---

А я сегодня почти что не работаю! Почти что балду пинаю, что редко и потому до одури приятно!

На улице зимняя сказка! Она всё-таки вернулась! Всем удачного дня

Александр из Риги

Александр из Риги
Блин,красота.
А у нас ветрище, холодно, хот и зеленое всё, а снег только в горах и только сегодня выпал.
И это хорошая новость, потому что я еду кататься на коньках на стадион, а раз есть снег, то поедут мои русские друзья кататься с детьми на санках. Они на коньках не умеют, к сожалению. Крымчане.

---

Спустя 8 минут, 21 секунду витасана написал(а):

---

Гоняла в голове какую-то занозу с воскресенья. Определить не могла, что же меня беспокоит? Мне понадобилась "метла", чтобы не влезть в треугольник Карпмана. Спасательница, ё. Сейчас имею мир внутри.

Александр из Риги
В Риге почти как в Костроме

витасана
Я тоже думальчто умею на коньках кататься В прошлом году дочка уговорила на катке тоже встать на коньки. И думал, как когда-то (25 лет назад) щас поеду! А оказалось что почти как первый раз натконьки встал! А когда-то даже в хоккей играть получалось


Анонимка
После двух последних плюсовых, бесснежных зим это радует У нас не всегда нормальная зима бывает. Иногда всю зиму снег и мороз. А иногда +10 и травка зеленеет

Александр из Риги
Как на велике кататься после перерыва в несколько десятков лет - первые метры неуклюже, а потом "мастерство не пропьешь". На коньках то же самое - сначала враскоряку, а потом вроде и ничего.

Александр из Риги
Красота! У нас только в горах снег лежит. Сегодня похолодало, говорят на севере страны снег выпал. Надеюсь на новый год у нас тоже выпадет.
витасана
Два дня назад обсуждал с детьми пойти на каток Я в детстве как Александр из Риги немного катался

Akratitos
Иди!!!!! Это КАЙФ!!!
Это давно ушедшее детство в настоящем - шапка на глаза сползает, носом шмыгаешь, падаешь как клоун - и пофиг всё и хорошо до невообразимости!

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды витасана написал(а):

---

6 лет назад я прилетела в Н.Новгород и пошла на каток. Насчитала всего 3-х 40-летних человек. Остальные - молодежь. Почему ТТТ становится основным "хобби"?ТТТ -тапки-тахта-телевизор. У нас тут не так.

Конь Александра Македонского. Ко мне это имело прямое отношение
http://citatyizfilmov.ru/video/1519/%D0%9E...%BE%D1%81%D1%8C

Мы ездили на Ниагарские водопады в выходные. У нас нет снега, сегодня +12 и я рада нереально. Чтоб так всю зиму было, но не будет Снег выпал ровно неделю назад, ребёнок обрадовался, слепил снеговика, на сегодняшний день от снеговика остались ручки-веточки

Татьяна_СБ , у тебя всегда такие красивые цветы на подоконнике. У меня только одно растение дома растёт уже несколько лет: денежное дерево Мама подарила. Большое такое стало, пересадить, наверное, надо.

AHtИЛОП_А, сын молодец, поздравляю.

Akratitos, отцу скорейшего выздоровления.


Ниагарский водопад, американская сторона




Ниагарский водопад, канадская сторона

Aksenia
У меня мурашки даже от красотищи! Далеко от вас это чудо?

витасана, спасибо. Смотря, с какой скоростью едешь:)) Я, не превышая 120 км/ч, доеду за 1,5 часа. А особо одарённый народ и за час доезжает ))

ты ставь тоже фотки своих мест, если можешь, пожалуйста.

Aksenia
не умею тут.

Чудный водопадик У нас в Кулдиге тоже красивый есть, но чуть-чуть поменьше

Aksenia
Спасибо за отца. Фото поражают, только представить могу какую энергию чувствуют люди стоя рядом!

Aksenia красотища!

а я думал, Ниагара - в Африке...
Красиво!
Впечатляет.
Мысленно я уже сорвался и полетел вниз... первый раз один, а второй раз вместе с пароходом...

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду ivsxp написал(а):

---

но боролся до самого последнего - как всегда, героически и весь мир это видел...

Спасибо всем за спасибо, рада, что вам понравилось

Играю в американские шахматы. Пока плохо. Но интересно.

Дорогие друзья!

С 01 по 04 декабря 2016 в Санкт-Петербурге состоится
ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ.

Место проведения форума: Санкт-Петербург, «Ленинградский Дворец Молодежи»
Адрес: ул. профессора Попова, д.47, ст. М «Петроградская», «Чкаловская»

Более подробную информацию по поводу бронирования номеров и программы Форума можно узнать здесь

http://www.forumaa.spb.ru/

Ищите абсолютно белую блондинку, буду рада встрече в реале

Выиграл. Доволен.

А до весны....

Aksenia
Спасибо за фото! Потрясающая энергетика! Это одно из тех мест, где я мечтаю побывать

Честно? Лучше деньгами. С открыткой, в красивом конверте. Самый лучший подарок я выбрал бы себе сам. Не обижайтесь, девочки.

Борис, так чего обижаться-то. Я с тобой согласна, сама предпочитаю откупиться и чтоб голову не ломать Но не мой случай, мне подарок надо. Мы лёгких путей не ищем.

https://www.youtube.com/watch?v=_dtqcla666A

а я мечтаю побывать на Байкале. НО! думаю, что это не моя мечта, а чья-то.. когда то я позавидовала кому-то, кто об этом мечтал, а теперь мечтаю чужую мечту..

---

Спустя 7 минут, 45 секунд Анонимка написал(а):

---

Совершенно согласна про деньги в конверте или про то, о чем человек мечтает, но это дорого..

моя мама всегда отвергала мои подарки, то цвет не тот, то она это не любит, то отвези и сдай в магазин..
Очень я на нее обижалась, особенно, если учесть, что подарки я брала не в придорожном магазине. а тщательно и заранее выбирала.. я просто не понимала - ну неужели ей трудно сделать хотя бы вид. что она довольна Я ВСЕГДА ТАК ДЕЛАЛА, принимая в подарок всякую ненужную мне фигню...

А потом я перестала праздновать свое день рождение, дарю себе подарки сама, в любой день года. как только чего то захочу, а людям говорю. что угодить мне в принципе невозможно, потому что то. что я хочу я уже себе купила, а что я не купила, но хочу стоит вашу зарплату за полгода... Дарите деньги или просто не заморачивайтесь - достаточно обнимашек...

Вот тогда я и поняла свою маму. Я ПЕРЕСТАЛА ей дарить подарки вообще, кстати говоря, деньги тоже не дарила, иногда несколько лет подряд. Зато, если услышу, что мама что то хочет, но не покупает себе, тутт же покупаю это ей, сколько бы оно не стоило. Очень обрадовала ее пароваркой, электронной рамкой для фотографий, газонокосилкой приятно было все-таки увидеть ее радость от моих подарков.

Татьяна_СБ
Не, не приеду к вам на форум. В субботу еду на "каблук" на однодневный (10-часовой минус обед) семинар. С переночевкой в отеле и воскресеньем, когда бесплатные все музеи-выставки и прочие культурно-исторические мероприятия. Поэтому будем болтаться по Сантерамо, а потом на обратном пути заедем в мою обожаемую Матеру.
Хорошего вам форума!

Про подарки.
Сама люблю получать то, что хочу, но денег жалко. Диски хочу на машину. 15 евро всего, а вот жалко.
Билет в СПА хочу - это я всегда хочу. Перчатки кожанные и сумки (а лучше рюкзаки) кожанные цветные люблю и принимаю с радостью. Что не хочу- вонючки не хочу даже если это крутое имя. Одежду не хочу- мне не угодить. Ничего на кухню не хочу. Хотя вот сейчас задумываюсь о микроволновке - потому что быстро разогревает. Например голубцы я сделала из кочанчика капусты. За раз не съела, позаморозила порционно. Поэтому микроволновку хочу.
Деньги как подарок - не факт, что куплю что-нибудь на них. Истрачу, и не будет мне подарка. А так беру, к примеру, рюкзачок и дарителя вспоминаю. Приятно.

---

Спустя 42 секунды витасана написал(а):

---

Наверное, как вариант, идти с празднующим и покупать подарок вместе?

Я, бывает, на подаренные деньги, заливаю полный бак, что в обычной жизни делаю редко. Мне нравятся такие подарки.

Жил-пил Федот, и иногда, когда ему было очень плохо, он размышлял, а не болен ли он? Но заканчивать пить и менять жизнь он не собирался.

И пошел он по людям, которых он точно считал алкоголиками спросить, как они до такой жизни докатились.

Первым встретился ему Вася, про которого Федот думал, что он точно алкоголик, так как иногда спал в подъезде. И Федот думал, что когда он докатится до такого, ему надо будет обязательно завязывать. Он спросил его: «Ты, Вася, алкоголик, как докатился до жизни такой?» «А я и не алкоголик, ну и что, что я в подъезде иногда сплю, ноги до дома не доводят. Вот Иван из соседнего дома точно алкоголик, потому что раз в квартал в психушке лежит. Когда я до этого дойду, то надо будет обязательно завязывать. Давай сходим к нему в больницу и спросим, как он до такой жизни докатился?»

Пришли они в наркологическое отделение, нашли Ивана и спрашивают: «Ты, Ваня, алкоголик, как докатился до жизни такой?» «Да никакой я вам не алкоголик, просто нервишки с такой жизнью пошаливают. Вот в соседней палате Колян лежит – точно алкаш. Второй месяц лежит, никто не приходит, жена с детьми к другому ушла, квартира пустая, все пропил. Когда я до этого дойду, то надо будет обязательно завязывать».

Подошли они к кровати Коляна и говорят: «Ты, Колян, алкоголик, как до такой жизни докатился?» «Да какой я вам алкоголик, просто отравился сильно, гады, дерьмо всякое продают. Вот был у меня друг Гриня, вот тот алкоголик, все пропил мебель, батареи, двери, а потом и саму квартиру, теперь бомжует. Когда я до этого дойду, то надо будет обязательно завязывать».

Пошли искать Гриню. Нашли его в подвале, лежит, трясется, еле дышит. Они его спрашивают: «Ты, Гриня, алкоголик, как докатился до жизни такой?» А он чуть слышно, шепотом им отвечает: «Да никакой я вам не алкоголик, просто…» Хотел еще что-то сказать, да захрипел и умер.

Так они и не нашли алкоголика и не узнали, как можно докатиться до жизни такой.

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд ainnai написал(а):

---

Может не в тему...
Просто притча понравилась)
Решила поделится...

Борис
А я только полный и заливаю! И потом долго не парюсь.

Мне нравится, как у канадцев популярно дарить подарки коллегам, начальникам, учителям и прочим официальным людям: пожертвования. Я получила от сотрудников письмо/грамоту: от вашего имени было сделано пожертвование в больницу для детей. Пожертвования были сделаны в виде....идёт перечисление (деньги на сумму/маленькие мед. принадлежности и т.д.) И прилагаются все бумаги, сертификаты, подтверждающие, что пожертвование было сделано, на сертификате моё имя. По мне самый лучший подарок.

В нашей семье принято дарить подарки деньгами,очень хорошая сумма получается и не нужно голову ломать .Но как то порой не интересно что ли,знаешь изначально что все придут с конвертами ,нет предвкушения.Единственное маме дарим то,что закажет,она у нас одна и мы её балуем.Мне бы хотелось получить в подарок путешествие,но сейчас какое то время напряжное,так что просто мечтаем.Всем прекрасного дня!!!

Спасибо за историю. Встречал того мужика. Очнулся он потом. Женился. Жену зарубил за то что сделала замечание что пьет много. Дочку маленькую которая рядом стояла сбросил с балкона на голову теще. Как память восстановили первым долгом покурить попросил. Отвел его куда надо.

Отдал ещё один свой большой должок. Почти год промурыжил хорошего человека. Слава Богу расстались друзьями, договорились о следующем заказе. Но мне всё равно очень стыдно.

и мы договорились о статье про английскую защиту, очень актуально, по срокам бы не ошибиться

Съездил на всероссийский форум АА в Питер и вернулся, битком набитый полезной, бесполезной и вредной инфой.
Рад, что уже дома.

были на днюхе жены лучшего друга, работает няней, дочь на практике, виделись с Брежневым, порубили деревья, перебросали землю и прочистили трубу, у Миши проблемы в офисе, получил в глаз, в ответ наваляли и сменили шины на летние, трезв, встретимся с Гариком - выложу фотки

У нас такого нет - подарки пожертвованиями. Интересно.
В моей стране очень распространено волонтерство. На всех уровнях. Студенты и пенсионеры, рабочие и высокооплачиваемые специалисты где-то как-то работают волонтерами (бесплатно). Пожертвования делаем по телефону 2-5 евро то на помощь от землетрясения,то от наводнения, то на Красный Крест...Информация о "Помогите" идет постоянно и по радио и по телеку. Просят немного, а потому многие и перечисляют.

---

Спустя 9 минут витасана написал(а):

---

Была на семинаре вчера в соседнем регионе. Полна впечатлений.
Посмешило внимание мужчин - заигрывали откровенно. Как дети, под и за 50-ки, а глазки строят, как школьники.
Видела ребят с большими сроками трезвости и настолько жестким и нездоровым поведением, что "отзеркалила" себя и застыдилась. Часто я веду себя так же - "Нет" и всё. Без обсуждений. Без каких либо попыток выслушать и попытаться договориться. "Нет" и руки в боки. Я так себя веду тоже.
Много тем для размышлений. И анализа. Как обычно после семинаров.
А на обратном пути сегодня мы заехали в Матеру. Обожаю этот город. Это как последний штрих замечательно уик-енда (вишенка на торт).

Договорился с сиделкой на два дня, и в две машины уехали в деревню. Тут полный развал. Когда последний раз уезжали, была золотая тёплая осень, и мы ни как не предполагали, что так долго не приедем. В бане порвало трубы теплообменника, слуховые окна подпола не утеплены, овощи остались под снегом. Ну овощи выкопали, благо оставляли не много, но пару обедов. Они не замёрзли. И свёкла и репка и даже салат. И похлёбка и салатик получились отменными! В бане придётся опять перекладывать часть печки, что б добраться и заварить теплообменник. Ну то же не беда. Вообще тут хорошо, красиво. Везде снег. Детишки горку расскатывают. Сегодня уезжаем..

Пришла с группы довольная. Читали историю Билла про то,как он понял,что знаний самого себя достаточно,чтобы не пить. И далее. Люблю эти странички - себя старую вспоминаю. Нафиг мне шаги, нафиг мне бог какой-то,нафиг мне меня препоручать какому-то богу! 4 шаг сделать согласна, ну долги пораздовать - это да. Остальное идиотам оставьте и никчемкам. Это им бог в помощь надо, а я сама. Как голова моя больная разводила - вспоминать сегодня смешно.

Тоже посреди дня было что то подобное. Ладно, пошел. Социум не дремлет.

Напряжённо работал. Не пил. Не ругался матом. Не воровал.
Ем.
На "АврорУ" в 21:00 пойду. А вчера ходил на "Планету". В 20:00. Минут через 10 уснул. Проснулся в 4:30. Перезалёг и опять уснул. Так кайфово выспался - 10 часов по сумме получилось.
Спасибо АА.

ivsxp
Оу, тебе нимб не жмет?
Aksenia
У нас уже рождество везде, а у меня дома пока нет праздника.
В пятницу утром не работаю - займусь квартиркой.

Сегодня поняла,почему у меня мало конфликтов с людьми последнее время. Я перестала брать на себя чужую ответственность. Говорю "нет" без чувства вины (могу сделать, а не делаю - зараза такая) и чувства наказания (не делаю, потому что мщу за что-то).
Сегодня не влезла в треугольник Карпмана (не стала защищать сына от папы - семья у меня есть дружественная с давним конфликтом внутри), а перевела разговор на самого сына и меня саму. Душевно раскрылись оба. Сын периодически пробует меня использовать, потому что знает, что я к нему очень хорошо отношусь. То льстит, то на жалость давит. А у меня,оказывается, иммунитет на манипуляции выработался. Не ведусь и не злит! Отвечаю, что твоя проблема - ты и решай. А внутри спокойствие. Правильность какая-то внутри. Хорошо!

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд витасана написал(а):

---

Aksenia
А кто потом гуашь мыть будет? После праздников?
Снежинки-это да... это детство!
У нас снега нет. В горы поеду в четверг на коньках кататься. 1,5 часа. Там снег!

ivsxp
Нет, мое отношение к нему не зависит больще от ЕГО отношения ко мне.
Страх-то был - вот я ему откажу, он обидется и будет ко мне относиться плохо. Разлюбит как бы. Мне сейчас пофиг как ОН, мне важно, как Я. А я выставила границы и не лезу на чужую территорию.

Границы... а все ли пограничные стороны согласны с такими границами? Очень тонко. Где кончается манипуляция и начинается естественная потребность в тепле и заботе близкого? Опять не позвонил дочери...

Татьяна_СБ
Спикерскую вчера хорошую слушала, про безусловная любовь) мужчина рассказывал...кстати это тоже моя мечта)

AHtИЛОП_А, а я как-то сразу поняла, что у нее двое, только удивилась, зачем скрывала

Запутали вы меня Сын или(Сын)?!

Дочка у неё. А сын от чужого брака.

https://www.youtube.com/watch?v=3p6NVbfRCs0

ivsxp
Я тебя обожаю!
Сын не мой и папа сына не мой. Дружу. Лет 9-10 из знаю. В папу даже некоторое время была влюблена.

У меня дочка от второго брака,от первого брака никого. Сейчас не замужем и живу одна.
А у Паскуаля(мой партнер по свободному времени)сын - я у него типа вторая мама.
Дружу с родственниками моих мужчин даже после расставаний.

витасана
Спасибо Даже в твоём ответе я с первого раза непонял Перечитал пару раз - дошло

Фу, как быстро раскрыли развязку сериала

Санту Барбару хотите? "Их есть у меня" (цитата Драмлинкса).
История. Жил-был алкаш. Талантливый, зараза, в 16 лет играл в серии А Наполетанской футбольной команды нападающим, но вылетел из команды за бунтарское поведение и неследование дисциплине (бухал, гад). Быстро освоил работу строителя, а там и реставратора, в 18 лет познакомился на дискотеке с 17-летней мамой-одиночкой, тын-пынц с ней...и начали они жить вместе. Забеременела девушка, расписались. Через год после первого их совместного ребенка родили второго. Им по 22, 3 детей, алкаш работает в Министерстве культуры, мотается по стране, реставрирует стены и церкви и привозит раз в месяц кучку денежек. Все довольны. Жена красива, не обременена моралью, свободна от работы и обеспечена, развлекается вовсю, муж вообще в отрыве - кокаин, карты, бабы, алкоголь...
Через 10 лет рождается дочка, семьи нет как таковой - болезнь прогрессирует. Психушка, клиника, агрессия дома. Но работа у алка еще есть, еще семья гуляет на морях по целому лету. А жена гуляет поисках нового "кармана".
В час икс всё сложилось - "карман" найден, алк пришел домой с разбитой головой. Жена с детьми ушла, алкаш получил на прощанье номер АА на клочке бумажки...
Прошло 13 лет. Алкаш давно бросил пить, а недавно и играть. Миновал кризис в стране, работы появилось достаточно, чтобы не бедствовать, даже очень не бедствовать. Талант работать в команде с молодости помог экс-пьянице наладить связи с разными интересными и важными людьми вне АА. Стал "известным" в своем роде. "Карман" экс-жены куда-то делся, и появились денежные затруднения. И СМС экс-мужу-алку то с поцелуйчиком, то с "как дела?". Помогала старая мама жены, получавшая приличную пенсию, на которую в том числе жила экс-жена и двое ее младших детей. "Младшим" 29 и 22 года, они даже работать начали недавно. И вот случилось страшное - мама-старушка вчера умерла. Сегодня экс-муж поехал на похороны бывшей тещи в растрепанном состоянии: он привязан к младшей дочке 22-х лет, а дочка привязана к маме - экс-жене, которой сегодня просто неначто жить.
И у них столько общего в прошлом! Да и сын первый общий через полгода станет отцом - столько общего может быть в будущем!
История из жизни Паскуаля. Интересно, какуюроль сыграть мне в этой Санта-Барбаре?

пока вижу только себя с моралите - типа скучно жить на этом свете, господа а тот сюжетик как раз понравился, просто но со вкусом, как это - при мне все будет как при бабушке Для иных вариантов развязки, которые вижу я, он пока недостаточно декадент. Да и что плохого жить в стране с понятным настоящим и будущим, когда прошлое с каждым днем все непредсказуемей?

а то может <a href='https://www.youtube.com/watch?v=zEXg3BWw6pg'>https://www.youtube.com/watch?v=zEXg3BW w6pg</a>

Подскажите, где можно скачать аудиозапись книги АА с Григорием.Т.?
Интересует глава 5, Программа в действии
В моем источнике почему-то эту именно главу я не могу скачать.

ОКОЛОСОРОКА
Спасибо!)

пропало редактирование (а то вторую ссылку можно было б и совсем кирдыкнуть)

https://my.mail.ru/bk/i.p.k/video/16557/16563.html

голосуем? https://youtu.be/oS_J30xLO-U?t=56

голо суем или нет все равно остается

А у меня комп сломался, сидела без инета вечерами, сейчас снова с любимой зависимостью, всех читаю.

А я вчера в польский клуб ходила. С девочками. Плясала несколько часов подряд. На каблуках!!!!!! Вот нет счастья бОльшего, чем снять каблуки после многочасовых танцев и переобуться в валенки Сегодня бедро болит, я, кажись, пятой точкой крутила сильно

Без алкоголя веселиться гораздо интереснее и прикольней. И весело по-настоящему, а не потому что под градусом.


И ещё у нас снег идёт. Первый настоящий снег в этом сезоне.

Aksenia
Я в первые решилась на покупку шпильки)))1.75 у меня...как то смушало )))теперь попробую в них не только ходить но и танцивать)))дай Бог...живой остатся)))

Спасибо, Боже! И папа с мамой - спасибо!

baronesa12, будешь модель ))

Привет всем!
С Божьей помощью, а также помощью спонсора, форума и групп добрался до 10 Шага.
У меня есть задание от спонсора, что если буду отслеживать себялюбие, нечестность, злобу или страх - немедленно обсудить это с человеком из Программы... Для этих целей ищу того, кого можно набрать на пару минут, если будет такая ситуация.
Решил вначале спросить на любимом форуме.
Если вы проходите программу 12 Шагов и есть возможность ответить мне по Скайпу или Ватсапп, прошу написать мне в личные сообщения свои координаты в вышеперечисленных программах. Обещаю, что лишний раз не потревожу.
Спасибо!

о! Какой симпатичный заборчик у тебя!
Поздравляю, Alex42!

ivsxp, спасибо! Ну у меня еще девятый Шаг в процессе... Но уже, по решению спонсора, делаю десятый. В девятом, в основном, финансовые долги остались. И там где письма писать.

Alex42
Поздравляю с красивой датой!

Привет! Как дела? Просматриваю темы, а там только смайлики улыбающиеся... Значит, было интересно А я все пропустила И чувствую себя покинутой и не нуууууужнооооойййй

Akratitos, спасибо!
Только сейчас до меня дошло, какой заборчик имел ввиду ivsxp. Я вначале не разобрался и думал, что поздравление относится к 10 Шагу... ivsxp еще раз спасибо!
Дата! 1 год и 1 месяц! Супер!!! Сегодня же 12 число - мой день!

Alex42 С забором!

AHtИЛОП_А, спасибо огромное!

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Alex42 написал(а):

---

Кстати, интересно получается. Сегодня у меня еще и 2 восьмёрки)))
На форуме: 8 месяцев, 8 дней

Alex42
Поздравляю!

---

Спустя 55 секунд витасана написал(а):

---

Alex42
Вотсапа нет, скайп только по вечерам. Извини, мне жаль, что не смогу тебе быть полезной.

витасана, спасибо! Да ничего страшного, ты чего? Уже есть кому помочь по 10 ке, всё отлично!

Всем привет! Я только что вернулась из гнб. Слов нет чтоб сказать что я чувствую. На группы больше не пойду, хоть с богом и шагами не расстанусь. Не помогает мне видимо ничего, ребята. Я сделала за этот год все что могла, а результат.... вот еще хуже чем было до анонимных. Биться заново головой в те же ворота глупо, надо искать другой путь. А возможно что бог забрать меня уже хочет. В любом случае за всё вам всем огромное спасибо, я вас очень люблю

Дрянная Девчонка
Ну вот
У многих далеко не с первого раза всё получается. Бросай это упадничество и возвращайся к нам!

Дрянная Девчонка
Привет! не сдавайся
на мой оценочный взгляд в тебе слишком много уверенности и бесстрашия, прямо сила прет вместо бессилия..

меня до сих пор трясет от страха перед алкоголем, я не люблю с ним шутить, могу над Богом пошутить, а над алкоголем боюсь..

Я просто твержу постоянно: первым делом трезвость, например, те же группы - не пойду, потому что после работы, а я могу сильно устать или перевозбудиться, поэтому буду сидеть дома - первым делом трезвость..
ну и все в этом роде - могу эмоционировать прилюдно и не стыдится, потому что меня отпускает, могу бросить всех друзей, не выполнить обещания - первым делом трезвость.

Дрянная Девчонка
Привет! А что такое гнб? Ты самое главное не пропадай, у тебя всё получится! Будь немного спокойнее... не знаю, пофигистичнее что ли...

Дрянная Девчонка
Привет! Куда ты собралась?! Честное слово - ничего непонял. Может ты сначала успокоишся, и всё нам обьясниш.

Дрянная Девчонка, ты одна из самых здравомыслящих людей на этом форуме в частности и в сообществе АА вообще.
а физическая трезвость это составляющая трезвости тела, разума и души
все придет, забей и не унывай

ящик почисть

Дрянная Девчонка
Спасибо, что вернулась.

Я пришел сюда с форума по другой проблеме с той только разницей, что по мнению ведущего мне уже пора было сюда. Он кинул эту ссылку из художественного фильма про скайп-форум по еще одной тематике. Если не видела, то поможет. Я многое решил по своему, верней жизнь решила. Но это здорово разложило все по полочкам.
https://www.youtube.com/watch?v=GKzDuX2-jz0

Спасибо мои дорогие! Вы правы. Мне надо больше расслабиться. Но если такую установку себе давать, то ни к чему хорошему это тоже не приведет. В любом случае, меня научили не впадать в жертву. Я вас всех люблю

Дрянная Девчонка

Дрянная Девчонка
и мы тебя любим
а завтра будет новый день


ящик для личных сообщений переполнен у тебя.
не могу ответить

Дрянная Девчонка
Сашка????ну ты что?давай назад))))кто же мне поможет к свадьбе готовится))))))Давай мы тебя люЛюкаем))))

Дрянная Девчонка
Даже думать не моги с форума уйтить! Оно уже в прошлом. Живём дальше.

Утром сегодня не работала, дома была. И поняла,что мне впервые за почти 12 лет по съемным хатам нравится мое жилье. Вот всё нравится. Я поменяла раз 15 квартиры и комнаты (вскладчину) - иногда по необходимости (были проданы внезапно), то сбегала от распространенного здесь среди иностранок *лядства, то еще почему-то.
Сегодня утром слоняюсь и балдею - аккуратно так все, фукционально, чисто и светло. Ковры на пол покидала, чтобы теплее было - вообще уютно. Заменила душ и кран на кухне, полотенчики повесила новые...Господи,хорошо-то как мне!

ага... привет, ребята! Привет, Саша!
Ты это брось - скоро в Питер соберусь - на Миргородскую-таки сходим, из Питерских новичков кого-нить захватим с собой. Алёна вон собиралась...
Не грусти.

Дрянная Девчонка, привет! Ты не написала что означает гнб...
Ну да не важно.
Я что хочу сказать. Мне как-то спонсор сказал, что Программу можно выполнять "на троечку". Очень уж мне эта мысль понравилась... Потому что до этих его слов я задания спонсора старался выполнять максимально хорошо, у меня далеко не всегда это получалось и, как следствие, было самобичевание, уныние... Может твой случай тоже?
Ты недовольна группой, но может ты от группы хочешь чего-то нереального?
А может просто сменить группу на другую, как вариант? Или перейти на скайп группы? Есть варианты.
Главное не унывай!

городскаянаркобольница

Дрянная Девчонка, привет.

Просто хочу тебя поддержать, обнять. Ты молодец, что вернулась. Очень сильная. Не пропадай, пожалуйста.


витасана, ёлку нарядила?


Мне ребёнок тут выдал в ночь с воскр. на понедельник, в больницу ездили. Ещё метель и снежная буря была ужасная, скользко, ни черта не видно. Натерпелась я страху. Слава Богу, всё обошлось и всё хорошо. В очередной раз поблагодарила Бога за трезвость, что была в состоянии быть с ребёнком, вести машину, когда надо.

Ещё у меня такая семейка дед морозиков перед домом. С малым сотворили. Только сейчас они в снегу утопают.

Aksenia
Забавные дед морозики!

Aksenia
Какие милые!!! И ведь главное сделаны "изничего". Просто класс!!!

Я вас всех очень люблю. Спасибо что вы есть у меня. Я самая безумная алкашка. Кто -то может выйти из нарколожки и нажраться в этот же день как свинья? Слава богу запой не случился. И мне сейчас очень плохо (физически). Весь вечер рыдала, далеко не сразу дошло что на жалости сижу. Открыла ёжик и реш решила перестать думать о себе сегодня вообще. Как бы плохо не было, сегодня я молюсь только за вас и за девочек из больницы

Дрянная Девчонка
Бедная, бедная девочка Саша... Мы все тебя любим и болеем за тебя!

Простите, не могу каждому ответить, но спасибо вам за поддержку. Ощущение будто телефон тонну весит. И голова не соображает почти. Придумала кучу планов, а потом вспомнила что я жесткий абстинент и решила вообще ничего не решать. Без вас. А то у меня уже двадцать пятниц расписано. Уйти из анонимных, пойти на ребу, встать на учет (хотя наверное меня уже поставили, подключать психиатра и фармакалогию, плюнуть на все и бухать дальше, заняться йогой, уехать в монастырь, удариться в буддизм, продать квартиру и купить маме дом. Почему то еще ребенка сильно захотелось и замуж за какого нибудь хорошего наашего, чтоб вместе с ним по утрам делать одиннадцатый шаг. Только что пообещала ребенку айфон на новый год, хотя у меня совсем нет денег. Вот такой бред у меня в голове. Не получается не думать о себе. Зато глюков, гонов нет - все таки это заслуга шагов. И я чувствую как бог меня обнимает. Все прекрасно, только тошнит и голова болит и кружится

Aksenia
Таланты вы!
Я не ряжу елку - места нет, времени нет, а потом я домой только спать прихожу (и то не каждую ночь). вешаю гирлянды-огоньки, всякие звездочки, на входную дверь веночек рождественский. Вот такие украшения. Мне хватает для ощущения праздника.
Борис

Дрянная Девчонка
Ложись спать Александра!

Утро вечера мудренее. Завтра должно быть уже легче

Дрянная Девчонка
Сашка спасибо что поделилась.Ты молодец.Честно ..Я боюсь срыва..

Кстати начал наконец читать. Почему то был уверен что это будет что нибудь художественное. Перспективное начинание. Попыток обобщить такой опыт не припомню. Хотя на практике скажем в нашей сфере это давно опробовано и неплохо себя зарекомендовало. Для меня все началось с глубокого изучения вот этой статьи http://chesspro.ru/opinion/odessky8.shtml . Вообще же статья рассчитана на то, чтобы разбираться в предмете было не обязательно. Кто знает, может натолкнет на какие новые мысли.

Aksenia
Моя квартирка 35 кв.м. на двух этажах с внутренней лестницей. Внизу кухня-столовая с диванчиком,наверху спальня с балконом.

Маленькие уютные квартиры это очень по европейски. В Голландии, там где дома старой застройки вообще всё микроминиатюрное. Такой стиль жизни - чувствовать себя уютно на минимуме квадратных метров.

Aksenia
Фигу, свое не одалживаю на время. Если берете - без возврата.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды витасана написал(а):

---

Плющ есть, гитара у меня самой есть. Веревочную лестницу - не, мы не в том возрасте. Выйду за калитку сама, открою ворота - пусть как человек заходит. А то по лестнице умается - а потом на что он мне умаявшийся? Кормить что ли?

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд витасана написал(а):

---

Александр из Риги
Новые дома у нас от 80 (это совсем крошечная квартира считается) до +200. Стандарт как бы на семью из 4 человек 140 квм. + гараж на 2 машины.
Это самый средний достаток.

Настроение не очень.
Я играю роль какую-то, вру себе. Хочу понравится? Хочу произвести впечатление продвинутой тети с широким кругозором? Общаюсь с дамами, чей образ жизни мне неприятен. Зачем? Втихую их презираю, но общаюсь. Откуда такое лицемерие? Типа люблю всех и всяких. Если люблю, то почему мне гаденько на душе?
Сегодня столкнулась на рынке с одной местной известной проституткой из бывших ссср-ных. У нее свой образ жизни, у меня мой. Мы пересекаемся иногда в городе, перебрасываемся парой слов. Но сегодня в людном месте, когда она меня окликнула, я радости не испытала. Даже какое-то неудовольство - вот, блин, нашлась подруга. "Скажи,кто твой друг, и я скажу -кто ты" -промелькнуло.
Жалость у меня к ней что ли? Наряду с высокомерием?
На вчерашний разговор с другой продажной женщиной сегодняшняя встреча наложилась. Караул! Обложили!

---

Спустя 31 секунду витасана написал(а):

---

ivsxp
не согласна. не наносила!

У меня был вчера особенный день, я посетила 2 разные группы: в ланч и вечером. Супер просто. И не отмалчивалась.

Вечером женщина была из Южной Африки, к детям в гости приехала. А у нас дубак. Бедная тётя ))) Интересно было послушать об АА в другой части земли. Она говорит, что всё то же самое.

И ещё: у неё спонсор, трезвость почти 40 лет. Была. Сорвалась и умерла очень быстро.

Присматривал подарки. Понравилась такая лягуха из глины

Александр из Риги
хорошая.

Я в этом году решил изменить стратегию поиска подарков не думать что кому нужно. А придерживаться трёх принципов.

1. Подарок должен в первую очередь нравиться мне самому.
2. Не обязательно сразу решать кому его дарить.
3. Не думать о функциональности и полезности - это может быть просто красиво.

У самого был ДР и теперь, помимо других подарков, я гордый обладатель 4 видов мужской туалетной воды! Уж и не знаю какой теперь прыскать себя Вот до чего доводит прогматизм в деле дарения!

Отработала сегодня душевно. Сегодня закрыла еще одни отношения, которые приносили мне усталость. Чищу список "друзей". Чувствую освобождение.
Если найду коротенький монолог Жвнецкого на эту тему - скину тут.

Александр из Риги
лягуха супер! Мне б такую!
я все деньги посылаю, не знаю что дарить, сами себе купят, муж выделил сумму, вот думаю или салон красоты на процедуры, или набор кистей для макияжа, люблю красится....

Nigramubolshe
Деньги я только дочке дарю - полезные с моей точки зрения вещи оказываются совсем не нужными.

У нас опять снежный шторм обещают. Ещё от вчерашнего не откапались Ужас, что было, за рулём страшно, не видно ничего ВООБЩЕ. Но сейчас солнышко светит пока что. Красота.

Я вчера в очередной раз 4-й шаг делала. Наревелась. Сегодня штормит ещё эмоционально.



Александр из Риги, лягуха суперская

Aksenia
И я плакала над 4-ым. В первый раз бесилась больше - обиды во мне злобу вызывали. А вот в этом году плакала -себя маленькую было жалко, взрослых-дураков тоже жалко.

Я сегодня список писала по 4 шагу... Это просто жесть... Вчера был третий, мне так полегчало, отпустило прямо, за последние пол.года прямо крылья прорезались... На группы полетела, а после группы на мужа обида такая взяла и мысли что разведусь, не будет у нас ничего хорошего... Прямо надежда потерялась...список вначале вообще не могла писать, пол дня только его и вспоминала, а потом пошли обидчики, ещё умудрилась с мамой поссориться, со свекровью, хотя за последний месяц держала себя в руках, понимая что они больные люди, как и я) Может этот4 шаг так даётся? Полностью разбитый день сегодня, я разбита эмоционально, просто ужас какой то...
А ещё, в списке как то люди блоками идут, если работу вспоминаю, то все работники выскакивают и т.д По сферам .... Это нормально?
Спонсор сказала не думать, когда пишешь, а я так переживаю, это мой первый 4 шаг,боюсь что то не то сделать и написать..
..

Боюсь быть неправильно понятым, но и молчать не хочу.
Не понимаю, как можно плодить "врагов" вокруг себя, СДЕЛАВ ПЕРВЫЕ ТРИ ШАГА...
Хотя может быть, как всегда, забегаю вперёд - у меня самого-то месяца два-три уходит на осознание и принятие каких-то радикальных истин.
Вот это тревожит:

ivsxp
Мне кто то из программных людей сказал, что те на кого я обижаюсь, тоже больные люди, такие же созы как и я... Мама моя соза и свекровь, что одна,что другая жили с алкоголиками...
Хотя, если призадуматься, ты прав,
я не Бог, что бы знать какие они... Может и не созы... Но поведение у них очень даже созависимое... У меня так все обострено сейчас, что половина людей на планете созы, а половина алкоголики... Может мне вообще не стоит шагать пока дальше...

"Боже, ЕСЛИ этот человек болен, помоги ему Ты! И подскажи мне, чем могу ему помочь я. Спасибо, Боже. Аминь".
С ЕСЛИ конечно правильнее звучит...

Спасибо Игорь.
Мне кажется тут мой эгоизм вылез...

Первый год я был "членом Сообщества АА". "Программным" я, надеюсь, становлюсь после прохождения 12-ти Шагов. "Программным" или "анонимным алкоголиком".
В третий раз прохожу и нахожу недоделки и ошибки.
А по поводу соз и больных/здоровых не мне решать - я диагнозов не ставлю, я не Бог и не психиатр.
Зато я ненормальный. Завидую всем нормальным и способен мстить им, трусливо раздавая мои "диагнозы". И навязывая их окружающим.
Это нечестно. Это против совести. Это не нААш принцип. Возможно, это проявление болезни?

Зато я ненормальный. Завидую всем нормальным и способен мстить им, трусливо раздавая мои "диагнозы". И навязывая их окружающим



Очень отзывается)

Все люди, организации, (у меня + правительство и страна),воспоминания о которых вызывают негатив, я внесла в 4 список. Например, в 1-ом классе учительница меня щелкнула по лбу шутя указкой. Я заплакала от самого факта унижения, не от боли (меня дома не били). Но на учительницу не обиделась. Она в 4 шаг не вошла, хотя я ее помню и факт этот помню тоже ярко.
А вот судебный пристав, к которой я приходила несколько раз, чтобы узнать, что она делает, чтобы муж начал платить задолжность по алиментам, мне ответила "Знаете, сколько у меня ваших мужей?" - ее я внесла, потому что помню бессилие, раздражение, желание уволить ее немедленно, написать жалобу и тыды - т.е. было желание отомстить, наказать, унизить ее любым способом. Я и сейчас терпеть не могу непрофессионалов или лентяев на работе.

ivsxp
ППС.

---

Спустя 5 минут, 53 секунды витасана написал(а):

---

Вчера была на группе, которую открыли недавно в соседнем городе. Открывали, как АА. Но получили что-то удивительное - собрались люди с двойными зависимостями - алк+нарк, алк+игрок, игрок+обжора - это на сегодня. Чистых алкашей: я и еще один парнишка. Мы планировали с нового года уже закрыть "информационные собрания" и оставить только АА. Теперь сомневаемся.
Прям ААА получается.

А вы свои 4-е шаги перечитываете? Или написали, проработали, живём дальше? А если прописанное опять мучает, то ещё раз прописываете? Или как

Я все свои тетрадки храню. Точнее, я их не выбросила.
Доставала смотрела, честно ли я их всех "отпустила". Не честно. Вернулась к некоторым и новых добавила. И 6-7 переделываю. 10 стал нужен, 11-ые утренние стали не насилием, а необходимостью. Эйфории пока от них нет, но спокойствия прибавляется. Или благоразумия.

витасана, понятно. Спасибо большое

Aksenia
Спасибо за спасибо. В Книге "АА взрослеет" на последних страницах есть статья доктора. Он ясно пишет, что Эго уничтожить невозможно, оно имеет свойство возрождаться. "Мы не святые"...

нуууууууууууууууууууу...
Я выбрасываю стары записи - во-первых всё равно мне перечитывать лень, а во-вторых, я люблю "с нуля" начинать - таким, какой я есть не сегодня. Начинать искать Находить и избавляться от найденного : ) Потому что ищу я всякую мою ложь и подлости.
43 года назад мне дал по морде сосед по двору. 43 годя я его ненавидел, хотя 40 лет его и не встречал, и ничего не слышал о нём - это было в Баку и я туда после школы ни разу не возвращался.
В первой четвёрке пропись не прокатила - я чего только не прикручивал к эпизоду: и собственную трусость, и зависть, и чего только не пробовал - по нулям.
Спустя полтора года, во второй раз шагая, я, конечно вписал в четвёртый шаг и его - и сработало! Я вспомнил, что накануне, вечером, стоя в кругу пацанов Я ЗЛОСЛОВИЛ В ЕГО АДРЕС. А он узнал от кого-то и на следующий день меня подкараулил и отомстил. ИМЕЛ ПОЛНОЕ ПРАВО! - в Книге и об этом написано!
И МЕНЯ ОТПУСТИЛО! Он ушёл и сейчас я вспоминаю его даже с какой-то симпатией - если б не он, сейчас я не пережил бы ещё раз вот это сладкое чувство ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СТРАХА : )

ivsxp
Помогай мне тогда немедленно!
,,,,
Я тебя расцеловала! Сейчас написала тебе страшную историю моей обиды. И пока писала поняла, что нет её! НЕТ! Полгода назад была. А сейчас НЕТ! Я отпустиила человека, а не заметила!

ну и ладушки? живём себе дальше?

ivsxp
Я также, только я перечитывать люблю и часто одержимо перечитываю.. А это время мое..

К тому же интереснообиды с нуля вспоминать, мои обидчики, такие живые еще года 3 назад, совершенно исчезли. например. как то перечитывала.. имя Паша, обида описана, а кто такой и что со мной такое было в упор не помню, потом через некоторое время дошло, кто он.. была в шоке, что вообще забыла этого человека, хотя держала в голове несколько лет.. Теперь у меня обиды все скорее недавние и те уходят, а 20-летние все ушли

Привет! Сегодня вся в глюках, очень плохо , ничего не помогает. На днях перечитала все свои тетрадки, поржала, проверила -- нет обид. Но дефекты рулят , нечестность и страх в основном. Обижена на себя только, что сорвалась, хотя прекрасно понимаю что и это вранье. Я больна и от срывов не застрахована. Только сейчас дошло, что шаги не дают никакой гарантии трезвость, они ее просто улучшают. Вчера была у доктора, просила направление на дневной реабилитационный стационар, врач удивился, но бумагу написал. Так оказалось у нас нет такого места!!! Мне некуда идти, только на гору ребята предлагали, но туда я не могу. На группы решила не ходить, шаги больше писать нет смысла - не помогает мне, только хуже становится. Надо искать другой путь, а пока буду работать с теми инструментами программы, которые есть. Не вижу выхода, просто в отчаянии , если честно, кажется, крышка гроба захлопнулась надо мной. Слышала версию, что некоторым алкоголикам лучше не трезветь - так Бог хочет. Наверное, это про меня. Я в пьяни людей люблю и больше добрых дел творю, чем в трезвости. Ладно бы один срыв, но два - это уж слишком. Не верю больше. Никому и ни во что. Перестала верить еще в шагах, наверное, это и было роковой ошибкой. Написала спонсору - не отвечает. С первым то же самое было. Интересно, почему? Может, меня считают безнадежной...

Дрянная Девчонка
ты обязательно здесь пиши.. вспомни мою тему.. Это жертва в тебе, ты сама говорила. Только честно пиши всю злость и обиды, мы их в себе скрываем. а как начинаем писать, то вылезает. я думаю, что у тебя сил нет сейчас на группу, ты себя загнала своей требовательностью к себе и кучей "должна"... делай, что хочешь, кроме алко.. это называется слушать своего внутреннего ребенка (душу)... только не голову, а именно душу. например, в магазине выбери, что ты хочешь съесть сегодня, с утра - чем хочешь заняться, а не должна, даже если это будет валяться весь день на диване. Можно все, кроме алко..

Первый путь не сработал, ищи следующий..

Анонимка
Спасибо. Ты знаешь, есть такое чувство, будто я и не хотела бросать пить, дна что ли не чувствую. Да и как его щупать, если всегда повторяла благодарности - вон у меня и квартиры, и ребенок-молодец, и я красотка, а Шо бы не напиться хотя бы раз в полгодика? Уж тем более раз в полгода можно, и даже нужно, думала я! Иначе вдруг сдохну после пяти лет трезвости, а сорвусь я все равно рано или поздно, ведь алкоголизм неизлечим, - думала я и отгоняла от себя эти мысли, списывая на болезнь. Ну, типа это не мои мысли, это больнуха, я сама думаю по-другому. И радостно так дальше писала шаги, скакала на группы. И только теперь до меня дошло, что это все думала Я. Мне нельзя было игнорить эти мысли, с ними надо было работать. Но как? Год назад я действительно испугалась смерти, но сейчас я ее не боюсь! Я вообще ничего больше не боюсь, все страхи - это иллюзия. Испугаюсь ее, наверняка, но только когда снова с ней лицом столкнусь. ...За этот год было исписано полшкафа бумаги, стоптана не одна пара обуви, куча денег потрачена и нервов, но все бестолку и я опять по нулям. Жалко себя, конечно, очень и ничего не могу с этим сделать сейчас. Абстинентный фарш, наверное, рулит. И самое неприятное, я не понимаю чего от меня хочет бог и почему он даже ни на секундочку не остановил меня перед бутылкой.

Дрянная Девчонка
у меня у самой сейчас такая пустота и аут внутри что я не знаю даже что тебе сказать...
держись...
наверное что то когда то образуется...

Дрянная Девчонка
Бог захотел, чтобы ты расслабилась наверное )) Он же любит нас.. Ты себя загнала.. алкоголик не должен быть усталым.. Я вот трезво смотрю на свои силы. у меня их нет даже полы вымыть.. на группы скакать? тоже нет сил.. скачу только при желании, мне комфортнее на группе созависимых, если честно, чем на алкоголиках.. там девочки, они понимают, они такие же.. очень много идентификации.
ну и говорить надо всЁ, а не то, что вроде бы как от тебя ждут или все говорят.. про ненависть, про обиды на спонсора, про обиды на мать..

про то, что нет работы, про то, что деньги приходится выпрашивать..

я помню тоже год работу искала, молилась, Бог послал работу..

не умею я донести мысль, что честной надо быть в определении проблем. У меня не в алкоголизме проблема, а в том что в жизни фигней страдаю - то за мужем слежу, то на работе контролирую. то дочь строю, сама себя на потом оставляю и у меня на себя сил уже нет. Я СЕБЯ НЕ КОНТРОЛИРУЮ,.

ivsxp
спасибо за отклик.
я знаю почему, от чего, зачем, для чего этот аут во мне.
знаю выход из этого состояния.
пока не хочу выходить.
потому что боль/переживания/страдания/саможалость еще притягательны и привычны и мучительно сладки.

Дрянная Девчонка
Я считаю что главный навык полученный мной АА это отказ от всякого рода ненужной борьбы и напряжения. Смотреть на происходящее спокойно, принимать людей такими как они есть. В том числе себя Это великое благо.

Я тоже недавно находился в длительном дипресняке и перестал заниматься со спонсором. Но в тоже время приобрёл ценный опыт - очень ясно стал видеть себя, свой жизненный путь, свои ошибки. Я как будто прозрел насчет своей персоны. Скажу честно - то что я увидел не понравилось мне и поначалу было трудно всё это принять. Да и сейчас нахожусь с собой в некотором разладе.

Однако жизнь налаживается Я спокоен, есть чувство уверенности. После НГ планирую опять заниматься со спонсором.

Тебе желаю немного расслабиться и просто пожить. Без борьбы и напряжения.

Поступай как хочешь - это и есть главная свобода.

Но моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека - это я научилась в АА понимать и внедрять в отношения с другими. Александр из Риги

Моя бабулечка приговаривала "деньги к деньгам", и сегодня я увидела ее правоту. Не впервые, конечно.
Поехали в огромный магазин спортивных товаров, чтобы купить Паскуалю теплые кроссовки для Германии. Там в отделе "все для гор и снега" я летом покупала себе кроссы за 20% от цены. А зимой летние кроссы с такими же скидками. С тех, пор как у меня появились свободные деньги, а не только на текущую жизнь, это моё правило покупок. Получается выгодно, экономно и качественно.
У Паскуаля ситуация другая. Он покупает то,что нравится в момент, когда уже необходимо. В результате за бешенные деньги и в последний момент. Сегодня я нашла 2 последние пары обуви за 25 евро вместо 69 - одну ему подарила. А он выбрал за 170 - красивые. Я предложила приехать в марте и взять их. Он в отказ -в марте-то зима кончится! Да, но, возможно, жизнь-то и продолжится, и будет следующая зима. Он опешил. "Посмотрим" - ответил. Он вообще часто удивляется моей практичности, бывшая его жена "активно помогала" транжирить. А я ЕГО деньги экономлю.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды витасана написал(а):

---

Он это ценит. А я себе летние кроссовочки сегодня взяла. За копейки просто.

Дрянная Девчонка
Саша! Личная просьба. Заходи на форум каждый день вечером, в "перекличку", и пиши "трезвая". Пусть это станет и твоим правилом...Ест-но, если действительно трезва. Это совсем не трудно, перед сном написать одно слово. Именно перед сном.Ок?

ОКОЛОСОРОКА
В том то и дело - знаю выход, а сижу в своем тоннеле и получаю кайф от боли.
Анонимка
Анонимка
[b]Александр из Риги[/b
Спасибо, ребят. Если б я хоть половину озвучила из того что здесь написала на какой нибудь группе, представляю какой бы поджопник получила бы. А вы меня понимаете. Хорошо с вами. Мои питерские алкаши замечательные люди, но когда они пытаются помочь, получается чаще всего не очень приятно. А что мне неприятно , то я терплю, соответственно борюсь с собой, заставляю, ломаю и ...забываю о главном принципе, который Саша обозначил.
Вчера позволила себе поступить не по-программному, забила на то что мне надлежало делать в секс-идеале и устроила своему мужчине настоящую истерику с претензиями, капризами, слезами. Ну, вошла в роль стервы в общем, выпустила паразита. Господи, какое это облегчение принесло, вы не представляете! Во-первых, такого секса у меня сто лет не было, а наутро я проснулась совершенно счастливым и здоровым человеком. А главное, ему понравилась я такая, которой он давно меня не видел. Он рад что я ушла из анонимных. Я тоже уже рада похоже. Появилась какая какая-то свобода что ли... Так круто ведь! Хочу молюсь, хочу - пишу. Хочу- ничего не делаю. Всем вам любви, доброты и свободы ! Хорэ страдать, пошли танцевать!))))

Дрянная Девчонка
Сашуль, я считаю, что для начала нужно один вид зависимости убирать. Убери алкоголь, а остальное подтянется. Говорят же, улучшается энергетика и то, на что раньше тянуло вместе с алкоголем, просто уходит само по себе.
Но всегда нужно чувствовать - хорошо мне или плохо. Вот тебе хорошо от истерики, значит, так надо, как станет плохо - почувствуешь и уберешь, и так со всем..
я вот до сих пор обжора и лентяйка, мне не мешает.. а на группы хожу убирать созависимость от мужа, ребенка и коллег.. Вот это мешает, могу захлебнуться в эмоциях.

слушай себя, свою душу.

Борис
Не, сорри, обещать не могу))) Но попробовать можно)) Не вижу смысла, обычно Бога и себя я благодарю перед сном за трезвость и все остальное. Сегодня я молодец. Придумала как надыбать ребенку на айфон, приготовила всем завтрак, настроила мамочке телевизор, довязываю ребенку шарфик, сделала с ним уроки. Проводила милого на рыбалку, купила лекарства и продукты, накормила соседку. Вообще умница))) Глюков нет, кайф!

---

Спустя 6 минут, 34 секунды Дрянная Девчонка написал(а):

---

Анонимка
Кто-нибудь сказал бы мне как убрать алкоголь навсегда))) я тоже лентяйка, но мне это очень мешает. Эгоизм мой бредовый и вранье, остальные дефекты - тоже мешают. Вчера с радостью наблюдала: ага, здесь зависть, здесь корысть, ревность (когда мужчину своего тиранила). Кстати, я вообще не понимаю почему считается будто у срывников шаги не работают? Зачем заново все писать? Буду рада, если кто ответит )))

Дрянная Девчонка
Алкоголь мешает слышать Бога и свою душу.
Обжорство, кстати, тоже

Если я пью. то я не верю в Бога. Два в одном не получается

Дрянная Девчонка
Моя подспонсорная сорвалась на году. И ушла в ВДА. У нее алкоголизм не такой "запущенный". А вот соза от отца-алкаша и матери махровой созы очень. Поэтому она поняла, что ей ВДА скорее нужно. Это из "моего" опыта.

Добрый вечер всем! Захотел сказать :
- Меня, никто и ничего, незаставляет делать. Я работаю над собой, только оттого что я так решил и я этого хочу.
56 дней трезвый.

Akratitos
Здорово!
А я нас, алкашей, представляю горящими угольками в огромном костре. И вдруг огромная рука откуда-то с неба выдергивает некоторые угольки из пламени и выбрасывает на землю. Вот эти выдернутые из пламени угольки и есть мы - анонимные алкоголики. Кто,за что и зачем нас вытянул - одному Богу известно. Точнее, ему и известно. Почему и зачем? - Мне помогла понять статья "Почему мы были избраны".

Анонимка
Если я пью, то верю только в бутылку. Но и молюсь на всякий случай чтоб не сдохнуть.
витасана
Спасибо, я лично в вда точно повешусь. Кстати у меня формат был универсальный. Не вда я, выросла из того. От созы много во мне очень, от алкоголика я считаю кроме употреба очень мало и я искренне не понимаю кому кроме себя я могла нанести глобальный ущерб. Мои девятки - это тьфу, за месяц можно сделать.Я больше на наркошу похожа.
Akratitos
Молодец! Я думала также. Что меня никто не заставляет и я с радостью сама ввыздоравливаю. На самом деле меня заставлял внутренний критик и зависимость от чужого мнения, что в сообществе может пойти на пользу, а может и во вред. Прописав программу я узнала свое собственное мнение и в дальнейшем собираюсь пользоваться им, не забывая слушать других людей с фильтром в мозгах. )))

Дрянная Девчонка
Моя подспонсорная пошла в ББСС и на живые ВДА.
Я приняла слова,что Программа для тех, кто СТРАДАЕТ от алкоголизма. А тем,кто наслаждается еще, не поможет. Насилие одно, а не выздоровление.

---

Спустя 59 секунд витасана написал(а):

---

И желаю тебе счастья настоящего, твоего личного. От любого решения,как ты будешь жить.

Дрянная Девчонка
Привет! Ты прошла все 12Шагов?

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Akratitos написал(а):

---

витасана
Может и у меня изменится мнение современем.

Akratitos
Если я была такой (всезнающей,независимой,агрессивной и тыды-тыпы) и бухала, значит мне, чтобы не бухать, надо стать другой. Потому что Я-старая не смогу иметь жизнь новую. Я скаусь в старое поведение и старые выпивки.

Akratitos
Привет)) Да, все. И сразу сорвалась. Теперь буду жить , практикуя шаги насколько это возможно и полезно для меня и других.

Akratitos
Ой,вот с эти у меня было настолько трудно,что не смогу объяснить даже, как я начала (и когда) понимать,что Бог есть,и он есть в моей жизни.
Сначала его не было вообще.Потом только тогда, когда он мне был нужен решить мою проблему. Ну, типа, прислуги: "принеси-подай, иди нах не мешай".
Всё изменилось этим летом. У меня есть БОГ, которому я верю по-настоящему. И мне эта вера нравится.

витасана
Спасибо. Я может и преувеличил себя, когда написал что - решил, сам, жить трезво. Один случай за месяц до прихода в АА, я с самого начала считал знаком от ВС. Получается, что я не сам решаю.

Akratitos
Спасибо за спасибо.
"Бог дает воду,но колодца надо копать нам" - мне такой вот подход очень нравится.

Дрянная Девчонка
витасана

Недавно на собрании, один нерегулярно приходящий к нам на группу брат ("турист" из другой группы), очень хвалил ВДА. Рассказывал что родители алкоголики стремились в детстве сделать из него звезду и жестоко морально и физически наказывали, если он не брал первых мест или не достигал поставленных ими целей. Короче очень, очень расхваливал что ему там неоценимо помогают. Непьет он уже 3 с лишним года. Сам нервный очень, сразу видно что в помощи групп нуждается. Но вещи очень искренние и правильные говорит.

ДД, может тебе правда на разведку в ВДА сходить? А там глядишь и в АА снова наведоваться будешь.

Akratitos
Заново проходить в третии раз за год не вижу смысла. Инструмент мне дали весь , есть с чем поработать пока. Может потом пойду по какому-нибудь формату, но сейчас идти в перепись шагов для себя считаю полным безумием. Если б я хотела пить, я б не здесь сидела сейчас))
На самом деле программа очень пр оста - это обычные принципы независимого челоека.
Александр из Риги
А я была в вда. Там сидят несчастные плачущие дети, которые настолько напуганы жизнью, что даже говорить об этлм бояться. Никуда не пойду больше пока что. Здесь буду))

Александр из Риги
Я на сайте "детки-в-сетке" некоторое время была. Там поняла многие вещи про мое воспитание. Про установки деструктивной семьи. И потом мне помогла соза одна тут на форуме, которую я считаю спонсорам именно по проблемам детства и созависимости от матери (она меня не любила, точнее, любила, как могла, но не так, как я хотела). Эта спонсор и утащила меня в "детки-в-сетке", где сама выздоравливала активно.

---

Спустя 5 минут, 31 секунду витасана написал(а):

---

ainnai
У меня тоже травма какая-то в детстве была. И тоже блок. Я чувствую себя неконфортно с мужчинами высокого роста. Напряженно мне, я отодвигаюсь на расстояние, чтобы издали могла быть наравне. С партнером, если он выше меня,я надеваю высокие каблуки, чтобы сравняться. А намного выше - не завожу отношения. Что-то мешает.
Есть мечта съездить к психоаналитику, чтобы она меня ввела в регрессивный гипноз. Нашла такую тут. Собираю мужество рвануть. Очень боюсь. Но готова даже к сексуальному насилию в детстве, потому что есть проблески памяти с дядей- мужем сестры отчима.

Дрянная Девчонка
Я задал тебе вопрос про выпивку не случайно. Я вижу что ты остановилась Шагать.
В АА, мне сказали что если несоблюдать полностью программу, то единицы добивались успеха.
Надеюсь что ты из тех, и у тебя будет всё хорошо!

Приветы
Дрянная Девчонка Может у тебя какая то из акцентуализаций характера? Тогда достаточно просто иметь это в виду, только и всего.
ОКОЛОСОРОКА Я сейчас не могу серьезно относиться к тому что делал пока бухал. Может и в твоей ситуации есть конкретный смысл в том что планы обрели было реальные очертания именно сейчас? Если так, то очередной шанс вопрос еще года-двух, в бизнесе обычная история.

ainnai
Прошлым летом на семинаре АА на Сицилии в столовой я увидела издали "молодого дядю Володю" и быстро отвернулась от "него", даже сжалась, чтобы он меня не заметил. Это было неосознано. Потом я включила голову и начала глазами его разыскивать - очень похож был этот мужчина на моего дядьку. Не нашла...Будто фантом какой-то промелькнул, вогнал меня в страх и пропал...Потом я про дядьку помнила, что он меня на колени посадил и покачивал в похабном ритме траха, трогая мне грудь. Мне было мало лет - 7-8? Отец стоял рядом и ухмылялся, а мать стояла рядом и виновато мне улыбалась. Я понимала, что происходит что-то поганое, но взрослые молчали. Я потом перестала к этим родственникам ездить. Они меня всё равно не любили и это демонстрировали. И про дядьку я совсем забыла...Тогда я на мать сердилась, потому что она меня должна была защитить от этого "покачивания".

витасана
Не знаю что и сказать...
Вспомнить такое... Моя тебе поддержка...


Я когда узнала про свою блокировку, маму готова была порвать на части... Т.к это из детства... Она же наверняка знает... Помнит что-то такое...
А потом успокоилась.. Может и не знает... Не время ещё..позже спрошу...


Интуитивно у меня всплыли дядьки мои алкаши... Но я не помню ничего...

ainnai
Меня сейчас не волнует это. Ни стыда, ни боли, ни сожаления. Это мое прошлое. С ним - мир. И интерес.
Я книгу прочитала летом Мюррей. Она была в детстве изнасилована орально солдатами. Не помнила. Потом это про-жила. Интересная книга, сильная.

Akratitos
Akratitos
Прости, пожалуйста, где именно ты видишь что я перестала шагать? Где это написано? Мне в АА очень много что говорили. В каждой группе найдется дядька или тетка, которая из добрых побуждений вдалбливает всем подряд всякую хрень. Мы очень зависимы от чужого мнения и ищем в людях авторитеты, поэтому у меня была куча страхов в анонимных. Например, если я не сделаю 90 на 90, то обязательно умру))))) Сила внушения)))

ainnai
И вот опять)))) я узнала, мне сказали, мама виновата, она всё знает, но спецом не говорит, потому что ненавидит меня и вообще, меня весь мтр ненавидит, потому что я несчастная, жалкая, мой удел плакать и страдать и вообще я должна умереть! Как это по нашему! Где позитив? Давай перевернем.
Возможно, вероятно, но далеко не факт! И кроме Бога никто не знает, что в моем детстве произошла неприятная ситуация по человеческому мнению (чаще всего неправильному). Моя мать может и знает, а может и не в курсе что со мной случилось, но это мне не суждено и не нужно знать - что творится в голове у моей матери. В любом случае она ни в чем не виновата, потому что мама - всего лишь человек и делать ошибки ее человеческая работа. Моя мама меня любит и защищает, желает мне только добра - это факт неоспоримый. Делает она для меня все, как умеет, как может.
Если моя память заблокировала неприятное событие - так надо Богу и мне. Моя задача без напряга вспомнить все обиды, которые есть во мне и простить обидчиков. А не искать блоки, травмы, которых либо нет, либо сам Он убрал уже давно. Все что нужно проработать я вспомню по-любому. Да и вообще, прошлого нет давно. Мне не три года, меня никто не насилует, кроме меня самой.

Аут
Привет! А что это такое? Акцент...ия характера?

Дрянная Девчонка


И вот опять)))) я узнала, мне сказали, мама виновата, она всё знает, но спецом не говорит, потому что ненавидит меня и вообще, меня весь мтр ненавидит, потому что я несчастная, жалкая, мой удел плакать и страдать и вообще я должна умереть! Как это по нашему!


Знаю что по нашему))) соза обострилась....
Я немного успокоилась уже) страх только остался...
Спасибо тебе!

ainnai
Страх - это глюк))) Попробуй перекрыть его радостью, ты же это умеешь)) на здоровье))

Дрянная Девчонка Привет. Да самые разные "крайние варианты нормы" со всякими нейтральными или устрашающими названиями вследствие того или иного вида гиперопеки в детстве. Например неустойчивость настроения, повышенная социальная отзывчивость, и так далее.

Аут
У нас у всех это есть

Дрянная Девчонка Дык одно дело прямые следствия употреба. А другое дело когда по жизни. Или повышенная социальная отзывчивость или эгоцентризм, это видимо по разным ведомствам проходит.

Аут
У меня родители алкоголики))) а моей жизни все следствие употреба))

Вот зайчик хочет сладкую морковку. Белочка сушёных грибочков и орешков для бельчат. Остап Бендер-миллион на блюдечке с голубой каёмочкой. А чего хочу я?....Вопрос....

Борис
Ответ: я хочу счастливой трезвости. )) все остальное хочу не я, а общество и вбитые установки мне. С детства мне внушают, что я должна и хочу получить образование, профессию, престижную работу, выйти замуж и родить детей, обслуживать мужа и почитать родителей. А мне все это на фиг не надо. Я предпочту быть идиоткой улыбающейся, свободной от всех и от всего, принимающей весь мир таким какой он есть и себя. Я хочу быть ребенком - счастливым и трезвым

Есть акцентуация характера, например гипертимная, когда человек общается со многими людьми, но поверхностно, и крепких социальных связей старается не заводить (человек-сквозняк, проще говоря), бывают истероидные (демонстративное поведение), шизоидные (ритуальное поведение), эпилептоидные (ипохондрия, -человек любит лечиться и находить у себя болезни, чаще надуманные ). А есть фиксации поведения. Если акцентуация это черта характера, и над этим может работать человек самостоятельно, либо с психологом, то фиксация может проявляться даже на органическом уровне, - либо поражение, либо минимальная дисфункция.

Оля-Канифоля
Спасибо. Знаю, читала где-то. Почему ты Канифоля? Смычок был?))
Борис
Это понятно, мы все с одержимостью и больным эгоизмом. Избавиться от него нельзя до конца, потому что человек, который ничего не хочет - мертвый человек))Но можно превратить эгоизм в здоровый, эдакий двигатель прогресса. Я долго соблюдала рекомендацию "здесь и сейчас". Перед срывом мне все внутри кричало что нельзя жить только сегодняшним днем, надо иметь какую-то цель, о чем-то мечтать. Поняла что когда мне плохо и гон в голове, легче мечтать о чем-то приятном, а не разглядывать предметы вокруг себя. Главное, не превращать эти фантазии в одержимость и не рассчитывать на немедленный результат. Типа, я хочу на море и там очень кайфово, но пусть будет воля Бога , мое дело лишь попробовать купить билет

Дрянная Девчонка
+1. Те же мысли. Да и в одержимости плохого нет. Прогресс движут именно одержимые, те которые "вижу цель, не вижу препятствий".
Канифоля? Лудить, паять, кастрюли-вёдра починять!

ОКОЛОСОРОКА
+100. По этой причине на группы я отказываюсь ходить. У подавляющего большинства искаженное восприятие жизни, программы, своей болезни и они громко орут об этом, не прося о помощи, а просто рассказывая о том как все ужасно, смакуя подробности. А я выздоравливаю как раз от негативного мышления. Изнасиловали в три года орально? Прекрасно же! Другие места остались целыми!

Борис
Опа! Как здорово! Спасибо, я не думала в таком ключе... Одержимость как цель без препятствий. Но у меня лично цели гнилые, типа я хочу и мне все обязаны. Главное здесь препятствие было - не могла попросить, а молча страдала и ждала когда мне дадут чего я хочу.И тоннель в голове. Например, надо в кино сходить, и меня обязан конкретный человек туда пригласить и я тупо жду и раздражаюсь, что он не зовёт. А он и думать забыл что три месяца назад я намекнула что фильм идет неплохой. Какого хрена я складываю ручки и начинаю считать, что воля божья не идти нам туда.... Ересь какая-то. Есть масса других путей. И так в любой ситуации, везде и всегда. Когда спонсор мне сказала что мой путь быть срывником, а человек должен страдать, чтоб развиваться, я охренела. Это в сообществе так сознание расширяют что ли?

не осуждаю
жаль просто что так

Aksenia
Aksenia
Ты права. Я тоже никого не осуждаю, мне очень жаль и я за всех молюсь. Но я не могу не впитывать человеческую боль, я хочу быть трезвой и здоровой. Поэтому мой выбор уйти оттуда, обойти дерьмо, как ты говоришь, я могу только так. Сейчас очень нуждаюсь просто в обществе здоровых и позитивных людей. Очень! Никто не подскажет где их найти?
П.с: если мне плохо, я делаю тет а тет, или пишу здесь. На все сообщество орать о своей боли, заражая людей своим вирусом, как то не по программному. Не знаю, мой бывший опытный спонсор считает, что отчасти поэтому я сорвалась, но я не могла по другому

Дрянная Девчонка
Потому что меня так муж зовет. Вольные вариации на мое имя в его исполнении: ТрОля, КрОля, ВОленька...Алешка

где вы находите группы, где можно говорить о наболевшем, т.е. сливаться?
у нас это табу
о наболевшем можно только на чае, после группы и то не всем, а кому то одному, кто согласен тебя слушать, преимущественно спонсору..

а насчет сливания негатива и как следствие ухода снова в алкоголь, я не согласна, я на этом форуме год сливалась, и до сих пор ору от боли, когда больно - до сих пор трезвая, а то как я отца отпустила? я была уверена, что не смогу.. Иногда мне даже не отвечали в моей теме и я чувствовала себя одинокой, но все равно писала, лила грязь и негатив, и в какой-то момент мне стало скучно это делать, даже если отвечали..

Я всю жизнь отрицала свою боль, у тут ее выплакала и озвучила полностью, и она ушла.. Я сейчас даже перечитывать свою тему не могу - раздражает, насколько я скучно и занудно пишу, а в свое время каждое утро начинала с перечитывания своих постов с основания клона и оплакивания маленькой Ирочки.

Оля-Канифоля
Прикольно))))

Анонимка

Я на какие то специальные группы не хожу...
Но я заметила, что если есть что то о наболевшем, часто тема собрания, текст который зачитываем, перекликаются с тем, что я хотела бы слить...
Но я не сказать что прямо сливаю) Я выговариваюсь
и опытом делюсь одновременно... Типо я безумна, мне плохо, наболело, но я это вижу и делаю с этим безумие вот это...

ainnai
ainnai
Сходи в контакт)))

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Дрянная Девчонка написал(а):

---

ОКОЛОСОРОКА
Мне очень трудно это принять , про боль... Для меня она невыносима всегда

Саша, я там была)))
Я тебе там ответила)

Анонимка
УК нас на большинстве групп можно слиться. Но даже если нельзя, то все равно делают)) по шагам особенно прикольно получается. Шаг первый: я бессилен, безумен, болен, мне трендец и жизнь говно. Я все просрал ( далее по кругу тоже самое)
Шаг второй: бог есть, а я говно, а он меня учит, чтоб я не был таким говном , но я такое говно, что мне никогда не понять его уроков (далее по кругу)
Шаг третий: давайте забьем на все, ребята, ведь жизнь все равно говно и пусть бог рулит
Шаг четвертый: ну какое же я говно!
Шаг пятый: я рассказал спонсору про то что жизнь моя говно))))
Шаг шестой: я составил список своего говна))))
Шаг седьмой: я прошу бога , чтоб он забрал мое говно, но он не заберет, потому что моя жизнь говно и я родился говном)))
Шаг восьмой: я составил список всех людей, которым я сделал говно
Шаг девятый: я иду к ним объяснять что я говно и спрашивать как могу возместить ущерб в результате того говна, которое я им сделал)))
Шаг десятый: я каждый день ищу в себе говно и как только нахожу, сразу признаю это
Шаг одиннадцать: путем молитвы и размышлений я прихожу к выводу что все вокруг одно говно)))
Шаг двенадцать: я духовно пробудился, несмотря на то что жизнь говно, я иду помогать другим алкоголикам избавляться от говна, потому что у меня говна все же больше, чем у них. )))))