[quote]"Мы можем очень сильно разочароваться, если верим, что сможем прекратить наши созависимые формы поведения."[/quote]

Грустно.
Не могу принять это. Я принимаю ситуацию с алкоголем - все-таки биохимию никуда не денешь. Но созависимость?....

[quote][quote]"Мы можем очень сильно разочароваться, если верим, что сможем прекратить наши созависимые формы поведения."[/quote]

Грустно.
Не могу принять это. Я принимаю ситуацию с алкоголем - все-таки биохимию никуда не денешь. Но созависимость?....[/quote]

Читаю дальше ...
"Наша программа напоминает нам, чтоб мы изобличали их (созависимые формы поведения), работали над нашим процессом выздоровления и предоставили результаты Богу. Когда мы поступаем так,и отпускаем наш перфекционизм, мы можем почувствовать и пережить чудеса выздоровления - жизнь, все более наполняющююся ясностью, принятием и любовью."

А как-то сразу приняла для себя, что выздоровление - это на всю жизнь. Совершенству нет предела ... Может я не только болезнь в этом вижу, а какой-то интерес, новый опыт, общение, самопознание.
И правда, на сегодняшний момент меня не очень пугает перспектива выздоравливать всю жизнь.
И еще, все время ищу слово, понятие, которе бы глубже описывало бы мое состояние. Созависимоть - созависимостью, но мне кажется есть что-то еще ... Где-то даже записывала. надо порыться в своих бумажках.

Я частенько путаю, что из какой книжки прочитала, но в одной из наших основных написано, что наступит момент, когда можно будет относиться к работе в Программе не как к выздоровлению, а просто как к жизни. Ведь это программа развития.

Хотя боюсь, что мне это не грозит. Был замечательный этап, когда я относилась к выздоровлению, как к приключению. Это было здорово, зажигательно, забавно и крайне оптимистично.

А сейчас не знаю, может я переживаю кризис роста, а может болезнь оказалась и вправду болезнью и не хочет так просто расставаться со мною.

Вот что я в себе обнаружила. Когда небо казалось с овчинку, дом рушился, есть было нечего, сын погибал, младшего я не могла воспитывать, потому что считала сама себя для него опасной, тогда я испытывала дикие душевные боли и муки.

И вот сейчас, когда Бог мне помог, увидел, что я не справляюсь, что я уже на самом том дне, про которое так много сказано - и дал мне все, что нужно, душа моя вместо того, чтобы радоваться каждому лучику и каждой снежинке и петь гимны жизни, ноет и стенает.

По крайней мере это несправедливо по отношению к Жизни и ВС, которая меня реально обласкала. Я вся в муках, то начальник глянул не так, то приятельница поняла не правильно. Это будто бы не было у меня проблем, от которых у "нормального" человека волосы дыбом встанут.

Т.е. реально то получается, что я ищу повод пострадать. А чтоб с этими делами разобраться, надо так глубоко в прошлое нырнуть...

есть огромная разница между больным и выздоравливаюшим человеком у больного болезнь проявляется у выздоравливаюшего нет при определёных условиях

я не так давно начала выздоравливать и уже был такой отрезок - казалось ,что все бессмысленно, ничего не получится - сейчас уже полегче.
наверное созависимые привыкли жить как на вулкане, нет стессовой ситуации и начинается депрес, чем-то похоже состояние на хим. зависимых

[quote]
наверное созависимые привыкли жить как на вулкане[/quote]

А я летом и вправду на вулкане жила, только на грязевом. Было полное ощущение жизни в параллельной реальности. В пейзаже не было ничего земного. Куча плюющихся грифонов, дымок над сальзами, почва дышит под ногами. Это место зовут местные Ведьминым, а волки приходят ночью, видно полечиться.
Зато там у меня никаких депрессняков духу не было, не до того было.

[quote]
А я летом и вправду на вулкане жила, только на грязевом. Было полное ощущение жизни в параллельной реальности. В пейзаже не было ничего земного. Куча плюющихся грифонов, дымок над сальзами, почва дышит под ногами. Это место зовут местные Ведьминым, а волки приходят ночью, видно полечиться.
Зато там у меня никаких депрессняков духу не было, не до того было.[/quote]

Классно то как!

[quote]"...мы можем почувствовать и пережить чудеса выздоровления - жизнь, все более наполняющююся ясностью, принятием и любовью." [/quote]

Это про меня, не много, но про меня!
Чудеса происходят! Мне стало спокойней и радостней жить.
И есть вполне реальные результаты.
Я начала заниматься своим физическим здоровьем. Это дало результат сразу же - мне стало лучше и на душе!
Я приняла трудное для себя решение, точнее пошла на риск, отодвинув на задний план неуместный страх за себя, гордыню и много еще чего. И стало легче и мир не рухнул. Даже наоборот! Я получила возможность пожить одной и заняться собой.
Теперь я прошу о помощи людей, даже не знакомых, с большей легкостью. Раньше это для меня было равносильно публичной казни.
То ли еще будет!

А мне повезло . Первая книга,по прочтению которой я определила, что у меня созависимость-Берри Уайнхолд,Дженей Уайнхолд "Освобождение от созависимости".
..."По мнению большинства врачей и психотерапевтов, вы никогда не вылечитесь от этой болезни. Самое лучшее, на что вы можете надеяться, так это на то, что вы будете "водиться" с другими выздоравливающими созависимыми.Если вы регулярно будете посещать группы поддержки и работать над собой, вам не станет хуже и, быть может, вы будете не так ущербны, как до начала лечения....Здесь уместно отметить, что эта книга не должна погрузить вас в уныние. С её помощью вы сбросите ваше тяжкое бремя.В ней вы найдете новый позитивный подход к лечению и выздоровлению......"
"....Обычно мы рекомендуем людям планировать, что им придется затратить на выздоровление примерно один месяц за каждый год уже прожитой жизни...."
"...Авторы книги предлагают вам обдумать возможность использования как можно большего количества ресурсов для выздоровления....."
Я принимаю на себя ответственность за свои действия и за свою жизнь. А мое выздоровление большей частью зависит от моих действий. Программа выздоровления - это только руководство к действиям и инструмент. А жить и выздоравливать придется мне, а не Богу.

[quote]Пролистывала сегодня книгу "Анонимные озависимые" и нашла такие строчки:
"Мы можем очень сильно разочароваться, если верим, что сможем прекратить наши созависимые формы поведения."[/quote]

Конечно, наивно полагать что мы – полностью избавляемся от зависимостей и комплексов.

Также наивно как считать жизнь справедливой.


RAT

Самое смешное в том, что люди наивно и глупо полагающие, что смогут при упорной работе над собой избавиться от комплексов и зависимостей, в конце концов ,с Божьей помощью ,от них избавляются. А люди мудро и проницательно считающие, что они бессильны, становятся действительно бессильными и ущербными в итоге жизни.

[quote]Самое смешное в том, что люди наивно и глупо полагающие, что смогут при упорной работе над собой избавиться от комплексов и зависимостей, в конце концов ,с Божьей помощью ,от них избавляются. А люди мудро и проницательно считающие, что они бессильны, становятся действительно бессильными и ущербными в итоге жизни.[/quote]

Попутного ветра упорно работающим.
Мои собалезнования мудрым и проницательным-бессильным и ущербным.

RAT

Дней печальный итог
Плата не по карману
Смерть шагнет на порог
Не докажешь что рано

LADY

:arrow:

[quote]
RAT
Не знаю, как от зависимостей, а от комплексов избавиться можно. Говорю об этом на основании собственного опыта. [/quote]

Идея избавится от комплексов-сама по себе проявление комплекса неполноценности.

RAT

:arrow:

Мне было бы нестерпимо грустно, если бы я находила удовольствие от общения только с теми людьми, которые относят себя к анонимным, созависимыи или зависимым. Но без этого общения мне было бы тоже грустно. Мне кажется, что никто из нас не полагает стать святее Папы, а просто хочет облегчить свою жизнь и жизнь близких. И мне кажется, что у нас это получается. У меня, в частности, получается. Комплекс неполноценности у меня с глубокого детства. Вряд ли я от него совсем освобожусь, но я стала чаще себе нравится. Это точно. И Мир вокруг стал значительно дружелюбней. А мои друзьяс детства стали еще ближе мне, хотя никакого отношения к Анонимным не имеют.

[quote]Идея избавится от комплексов-сама по себе проявление комплекса неполноценности.[/quote]Тогда не вижу разницы между "проявлением" и "признанием".
А очень хочется, чтобы была разница...

Мне кажется, что кроме комплекса неполноценности имеются и другие. Не знаю, комплекс "я самый умный" - это тоже из той же серии?

А я вот до сих пор не знаю, считать ли созависимость болезнью. Духовный рост необходим человеку как всякое другое движение. Не будешь ходить - атрафируются мышцы, перестанешь мозгами шевелить - потеряешь память. С душой так же. Когда ходишь на массаж, делаешь физзарядку, не говоришь "я больной", а говоришь "проблемы с позвоночником".
Не ощущаю я себя больной. А проблемы созависимости есть. Я их признаю, занимаюсь с психологом. Но духовный рост, в моем понимании, это сама жизнь, а не лечение.

[quote][quote]Пролистывала сегодня книгу "Анонимные озависимые" и нашла такие строчки:
"Мы можем очень сильно разочароваться, если верим, что сможем прекратить наши созависимые формы поведения."[/quote]

Конечно, наивно полагать что мы – полностью избавляемся от зависимостей и комплексов.

Также наивно как считать жизнь справедливой.


RAT[/quote]

Наивно или нет - не знаю. Мне нравится процесс избавления. Мне нравится получать результат. Мне радостно, когда результат получают и другие. А полностью или нет я избавилась от зависимостей и прочего, узнаю чуть позже...

Я не соединяю понятия "жизнь" и "справедливость". Жизнь состоит из конкретных событий - явлений природы и поступков людей (еще есть замысел Бога, о котором не мне судить).
Так о какой справедливости речь, RAT? Точнее о несправедливости, да? О том, что мне чего не хватило или у меня что-то отняли? Я учусь радоваться тому, что имею, использовать это на полную. Учусь осуществлять свои желания, согласно воле Бога. Я вижу справедливость в том, что у меня все для этого есть!

[quote]Самое смешное в том, что люди наивно и глупо полагающие, что смогут при упорной работе над собой избавиться от комплексов и зависимостей, в конце концов ,с Божьей помощью ,от них избавляются. А люди мудро и проницательно считающие, что они бессильны, становятся действительно бессильными и ущербными в итоге жизни.[/quote]

А что смешного? :roll:
А как такой вариант:
люди, мудро считающие себя бессильными, упорно работая над собой избавляются с Божьей помощью от зависимостей и в итоге жизни становятся ... :old: или :langel:

У кого есть другие варианты?

А жизнь вообще смешная штука. И все мы здесь не навечно, а только в гостях. Жизнь на самом деле короткая. А прострадать её всю от созависимости очень смешно, но очень глупо. :wink:

:arrow:

[quote]А жизнь вообще смешная штука. И все мы здесь не навечно, а только в гостях. Жизнь на самом деле короткая. А прострадать её всю от созависимости очень смешно, но очень глупо. :wink:[/quote]

Не смешнее и не глупее, чем от любой другой болезни.

Если человек болеет насморком, долго болеет и упорно, и при этом просто завален разными средствами ,излечивающими насморк, но выкидывает их все в помойку из принципиальных соображений ; и в итоге трагически погибает, задохнувшись и захлебнувшись соплями - по моему личному мнению он - смешной и глупый, этот человек. :?

[quote]упорно работая над собой избавляются с Божьей помощью от зависимостей и в итоге жизни становятся ... :old: или :langel:

У кого есть другие варианты?[/quote]


Так настрадал Предсказамус

[quote]Если человек болеет насморком, долго болеет и упорно, и при этом просто завален разными средствами ,излечивающими насморк, но выкидывает их все в помойку из принципиальных соображений ; и в итоге трагически погибает, задохнувшись и захлебнувшись соплями - по моему личному мнению он - смешной и глупый, этот человек. :?[/quote]

Насморк и сейчас сам по себе проходит за неделю, а с лекарствами - за 7 дней. У меня куча знакомых с хроническим насморком живут, выкинувши на помойку лекарства. Не помогают.

Травмы, полученные в детстве, выводятся жутко сложно, а иногда вовсе не выводятся. Даже при помощи классных специалистов.

Вкусы у людей разные. Я вот терпеть не могу самодовольных и надменных людей, выдающих себя за самодостаточных.

[quote]Я вот терпеть не могу самодовольных и надменных людей, выдающих себя за самодостаточных.[/quote]

Ой, а хто это? :wink:

[quote] Жизнь на самом деле короткая. А прострадать её всю от созависимости очень смешно, но очень глупо. :wink:[/quote]

Лана, поделись, пожалуйста, своим рецептом от созависимости.

Я ранее упоминала книгу,в которой описан новый подход к выздоровлению, так называемый "эволюционный подход". Авторы пишут: "Наш подход акцентирует внимание на том, что полное выздоровление возможно, а также на максимальном развитии личностного потенциала. Он дает больше надежд и способствует более оптимистичному взгляду на возможность выздоровления."
Я доверяю профессионалам, и хотя я не обращаюсь к психотерапевту, мои самостоятельные усилия и участие в создании группы поддержки из выздоравливающих алкоголиков дают результаты.

:arrow:

[quote]
Вкусы у людей разные. Я вот терпеть не могу самодовольных и надменных людей, выдающих себя за самодостаточных.[/quote]
Это я, старший штурман Бенимович, это я кричу и издеваюсь над вами - будем вызывать спасатель? А? Там, где Гройсману с головой, нормальному штурману по... Капитан, это я, Бенимович, кричу и издеваюсь. Как вода? Эй, в машине, пустите машины в раздрай! в машине!

(С) М. Жванецкий


Я поскольку <<сухой>> то весь в каком-то раздрае.

А когда употреблял особенно во 2 стадии алкоголизма мне и выдавать себя за самодостаточного не надо было я реально был самодостаточный.

Я не знаю, что значит плз, но результаты я вижу: у меня ушел страх перед людьми, повысилась самооценка, я себя больше уважаю, обнаружилось, что я смелый и мужественный человек. Гнев я стараюсь не отрицать и не копить в себе, а высказывать. У меня исчезла зависимосить от мнения других людей. :!:

[quote]
А когда употреблял особенно во 2 стадии алкоголизма мне и выдавать себя за самодостаточного не надо было я реально был самодостаточный.[/quote]

Вот уж не думала, что именно тебя моя реплика заденет!. Мне всегда интересно, что каждый человек понимает под самодостаточностью. когда ему хорошо в одиночестве? Когда он в толпе не чувствует себя одиноким? Известно, что когда у человека сильная связь с ВС, то он и в отшельниках не бывает одиноким. Не благодаря ли своим несовершенствам люди имеют самые нежные привязанности?

:arrow:

[quote]... Мне всегда интересно, что каждый человек понимает под самодостаточностью. когда ему хорошо в одиночестве? Когда он в толпе не чувствует себя одиноким? Известно, что когда у человека сильная связь с ВС, то он и в отшельниках не бывает одиноким. Не благодаря ли своим несовершенствам люди имеют самые нежные привязанности?[/quote]

Задумалась ...

Первое, что пришло в голову - самодостаточность - это когда, все ресурсы, источники для эмоциональной, душевной жизни есть внутри человека. Он же обладает всеми возможностями, чтобы обеспечить себя материально. Для удовлетворения своих потребностей этому человеку не нужен никто. Он все может сам, все находит в себе.

Возможно ли такое? Должно ли быть так? Нужно ли стремиться к самодостаточности? Прелесть человеческой жизни во взаимообмене и взаимной потребности друг в друге всего живого. Только в свободном взаимообмене, без иступляющей жажды поглотить все вокруг...

Это не моя идея, но я принимаю ее и стараюсь жить в соответствии -
мои пустоты никто не может заполнить, только Бог и я сама. Если так, самодостаточность ли это?

Самодостаточный - 1) обеспечивающий вполне достаточные условия для кого-чего-либо без привлечения чего-либо другого, дополнительного; 2) о человеке, обладающем большой степенью внутренней независимости.
по поиску в словарях так..

вообще я интересное наблюдение сделала, вначале мы обнаруживаем свою созависимость (разновидность зависимостей, ), потом пытаемся стать полностью независимыми, т.е. самодостаточными, при этом мы делаем кучу ошибок, ищем правильные ответы на вопросы, учимся расчитывать на себя (тут я сделала открытите, что не обязательно быть одинокой, если нуждаешься в помощи - проси) о ней , и потом мы как бы возвращаемся к завимости, но на новом уровне - взаимозависимости, где можем постоять за себя, сохранить свой внутренний мир и в то же время быть в отношениях с другими.


[quote]Я поскольку <<сухой>> то весь в каком-то раздрае[/quote]
сочувствую
RAT (V.2), а когда-нибудь бывает, что все в порядке и ты при этом <<сухой>> ? Я спрашиваю ,потому что муж у меня в хроническом раздрае, а поговрить с ним об этом не могу. Он не хочет. А я его и не трогаю.

[quote]вначале мы обнаруживаем свою созависимость (разновидность зависимостей, ), потом пытаемся стать полностью независимыми, и потом мы как бы возвращаемся к завимости, но на новом уровне - взаимозависимости, где можем постоять за себя, сохранить свой внутренний мир и в то же время быть в отношениях с другими.
[/quote]
прочувствовала стадии на себе. время от времени перетекаю из одной в другую и обратно. никогда не думала, что это будет так по-разному - трудно, страшно, тяжело ](*,) . я благодарна, что результаты того стоят. буду ли я когда-нибудь полностью здоровой - я не знаю, я об этом мечтаю. :au: :inc:

QUOTE

Наверное созависимые привыкли жить как на вулкане, нет стессовой ситуации и начинается депрес, чем-то похоже состояние на хим. зависимых

Так вот оно почему я так себя чувствую! Спасибо.

Я не знаю, выздоровлю ли я, и когда это произойдет, если произойдет. Но результаты прогресса налицо, несмотря на то, что сегодня у меня случился срыв. Я решила об этом написать, стала просматривать соответсвующую тему и нашла свою запись, сделанную почти 4 месяца назад.

QUOTE

правильно ли я поступаю, что не звоню,   хуже я этим человеку делаю, или лучше,   хуже я этим себе делаю, или лучше,   имею ли я право быть без него счастливой,   имею ли я право быть счастливой, если ему плохо,   плохо ли ему,   было бы ему лучше, если бы мы все таки были вместе правильно ли я делаю, что сейчас пишу сюда

Я поняла, что все эти вопросы больше для меня неактуальны.
Я все меньше оцениваю поступки, свои и чужие, с точки зрения правильно-неправильно. Я все реже пытаюсь определить, от чего другому человеку будет хуже или лучше. И я практически уверена в том, что я имею право быть счастливой, даже если рядом со мной не будет важного для меня человека, или если ему плохо.

Если бы не испытывала надежды и веры и не видела реальных результатов, то не занималась бы всем этим))
И еще... Давно я не писала на форум. А сегодня вот прорвало. И я такую огромную разницу чувствую между тем, какой я была, когда писала сюда последние сообщения и тем, какая я сейчас. Меня приятно поразило это открытие)) Ура! Процесс идет и еще как! Я бесконечно этому рада и сижу -улыбаюсь сейчас. Я - маладес! :wink:

у меня такая проблема что я через чур требователен к своей маме, постоянно хочу её в чем то поправить, как то придраться... я так устал от этого хочу её научится просто любить, а у меня язык даже не поворачивается сказать её приятные вещи, я чувствую неловкость...

QUOTE

хочу её научится просто любить.

А как можно научиться любить?

QUOTE

QUOTE хочу её научится просто любить. А как можно научиться любить?

начать себя.... а далее людей

Я даже не представляю как будет выглядеть полное выздоровление от созависимости, думаю оно по щелчку не настанет, этому состоянию будет предшествовать длительная работа над собой, подкованная стабильностью в поведении, поступках, мыслях, незнаю даже, может это на всю жизнь?!