Хотя чувствую, что окончание надо бы заменить...а вообще МЧ сказал, что перемен во мне особых не видит...но и это не показатель 
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Ежедневные размышления |
| Автор: Настёна 11.02.2013 - 02:18 |
| Я, как послушный созик ответила на все вопросы используя именно прошедшее время Хотя чувствую, что окончание надо бы заменить...а вообще МЧ сказал, что перемен во мне особых не видит...но и это не показатель |
| Автор: Лазоревка 11.02.2013 - 04:48 |
| Настёна Посмотрела вопросы и не стала отвечать на тест. Не вижу смысла отвечать в прошедшем времени, зато поняла, что на большинство вопросов сейчас отвечу «нет». Тока это не значит, что созависимость исчезла. Я и без теста знаю что она есть. Зато вижу изменения в своем мышлении, значит есть прогресс. |
| Автор: lenok 11.02.2013 - 07:36 |
| вот скажите.Я написала границу себе - не давать сыну денег! Кормлю из своего кармана.Кварплата,свет,телекоммуникационные услуги конечно за наш с отцом счет.Общаемся -да.Говорила коль ты начал работать - помагай.Тем более времена трудные. Ответ был таков -только начал работать так вы тут же начали брать с меня деньги. Парню 21 не работал почти 2 года как закончил училище,то тут то там.А отдал то всего 1,5 в январе и 3 в декабре. Настроение такое как деньги есть -его дома нет.Денег нет -он дома."Приятели" звонят еще и мне разыскивая его.Мало того звонят банки и учреждения по выдаче кредитов на счет одобрения всем говорю -нет. Лежу отдыхаю,пришла с больницы после уколов и физтерапии.Походит -мам дай в займы на 15 мин 500 р,мне привезут сейчас,а сейчас подьехал другой человек и ему срочно надо.Отказала,сказала третьего с деньгами подождете вместе-у меня нет.Орал как сумашедший что я с отцом жмотка и скупердяйка и еще самое главное что не доверяю ему.Орал потаму что отца нет дома. А сколько долгов и золота выкупала забыл............ Господи помоги.......... |
| Автор: Zaria 11.02.2013 - 08:46 |
| lenok Ты свой материнский долг отдала 3 года назад. Теперь подсчитай во сколько тебе обходится его содержание, включая порошок, мыло, квартплату и пр. и озвучь ему эту сумму. Меня мама так воспитывала, стипендию даже забирала, до сих пор благодарна. Когда моя дочь в 14 лет подрабатывала месяц летом и заработала 3 тысячи, то все её деньги у неё ушли на учебники и это для меня нормально. А когда этим летом она потратила коллекцию юбилейных десяток на реактивы для химических опытов без моего ведома, то орала я и называла это воровством. Отношения были испорчены, но залезать в свой карман не позволю ни под каким соусом. После 18-ти лет, если ребенок не учится, не кормить и не содержать. Иначе человек не повзрослеет. ИМХО. |
| Автор: lenok 11.02.2013 - 09:34 |
| Если бы я месяца 2 назад не озвучила ему свои границы разговора бы не было и глаза раньше квадратные делал как так ты же мама и помогать должна.А как сюда заходит по чаще стала оказывается ни кому ни чего не должна.Да есть и младшая я ее содержу и не раз говорила сыну -ты бы хоть сестре подарки изредка покупал.Пустяки всякие девечьи... у меня пример перед глазами мой муж и его сестра родные,а хуже чужих,я с ней общаюсь они друг с другом нет.Так родители воспитали.Да и я особо о себе не заморачивалась,пока Москаленко не прочитала.А на счет детей.Смотрю и в правду вообще общение у них -ты скоро вылезишь(из за компа)ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ.Это же ужас. У меня ни братьев ни сестер рядом есть родные по маме от второго брака но они в Азербайджане и с мамой раз в пятилетку а то и больше не видимся, последний раз была как раз 5 лет назад,разговариваем так по телефону ни о чем.... Я только поняла не давно что у нас как и у многих созависимых семей дефецит общения.Не давно с мужем разговаривали на эту тему,расстроился мой.Десять раз переспросил -правда я отец ни какой.Да я и мать то только проснувшаяся год назад.Да хочеться все быстрее и быстрее слепить построить хорошие отношения,научиться любить и доверять,но.........не все сразу как говориться.Мыслей и планов грамадье.....хоп и хватаю себя на мысли а могу ли я это....и потом бывает так что я в голове и всех помирила и всем угодила вот та да вот так.....стопэ девочка....а почему всем....и с громадных планов на землю.Делай раз и только с себя. Сейчас позвонил сын-извинился.Справился сам.Спасибо что читали. |
| Автор: lenok 11.02.2013 - 10:02 |
| Иногда похоже на то что у меня какая то параноя-я должна быть хорошей мамой.Надо разобраться откуда эта установка.Может потаму что без матери росла и мне бабушка говорила (вот твоя мать тебя бросила с****а)а бабушка меня воспитывала мама отца. Я перестраиваюсь сама мне больно и другим не сразу понятно это.Ну что же пусть принимают такой теперь,самой то над собой приходиться делать усилия,что говорить о близких.  |
| Автор: Лазоревка 11.02.2013 - 16:35 |
| lenok И самое главное, никто не умер.  Привыкнут. |
| Автор: Татьяна 11.02.2013 - 20:40 |
| lenok Я тебя очень понимаю, для меня тоже границы с детьми самые трудные. Меня в строгости держали, ну я по принципу педагогоики наоборот все почти и разрешаю. Похоже палку перегнула... Старший вроде и учится, как не давать денег? А даю, и стимула работать особо нет ему. Сейчас уехал по Европе вместо учебы, так я как заправская созовская мамашка справочку медицинскую выправляю, чтоб не дай бог не выгнали. Выгнать -то вряд ли конечно выгонят, но неприятности быть могут. Мне муж говорит, нафига ты это делаешь? А я переживаю, нет чтоб отстраниться |
| Автор: Настёна 11.02.2013 - 23:41 | ||
lenok
Хорошей или потакающей? Я с 16 лет сама зарабатывала, хотя родители мне не отказывали в деньгах-не хотела брать. Сейчас 32, всего вроде хватает-на праздники мне дарят именно деньги (просто на счёт скидывают). А я коплю. Постоянно спрашивают по телефону-не послать ли мне ещё-смеюсь-я ещё прошлогодние не потратила-не надо...а счёт всё-равно увеличивается. Знаю, что у них не последние, им так приятно. Знаю, что,когда им что-то надо-например, мама заикнётся, что телефон сломался-заказываю им новый-и им тратится не надо и приятный сюрприз. То есть всё исключительно на добровольных началах-а чтобы считать, что кто-то обязан после 18!!!Не, не согласна. |
| Автор: lenok 12.02.2013 - 07:11 |
| Настёна у тебя видишь как всем от того что они делают -хорошо.И я не думаю что умыслы какие то что бы не заморачиваться с подарком просто деньги.Они знают что ты знаешь как ими распорядиться раз зарабатывать сама начала так рано.У меня по другому.Сын вроде и зарабатывает случайные деньги,я смотрю с легкостью,т.е ни как папа на вахте или я 12часов на работе с клиентами,а народ сейчас очень разношерстный попадается.Так вот он их не заморачиваясь тратит.Последней каплей было то что подписал с одним тоже не знаю как сказать то работодателем договор об оказании ну допустим услуг каких то по закупке стройматериалов,тот выдал ему 30 тыс,что он закупил но на себя было истрачено 10.Я говорю -это же не твои деньги как ты можешь так чужими распоряжаться. -прокатит,а что я бесплатно должен это делать,не вникай. 10т.р -это телефон новый. Ну остается только ждать,сегодня не пришел ночевать иногда сердце екает. Вспомнишь тут отцовские слова -не вложили что такое ответственность и работоспособность,вот так и будет то к мамкиной титьке,то за отцовской спиной.Поедет со мной на вахту......... Наверно это моя перестройка,блин и мне самой больно,ну ладно значит так нужно. |
| Автор: Гость_Светик-семицветик. 12.02.2013 - 08:48 |
| lenok А на вахте, как бы пить не начал. Страшновато. |
| Автор: нати 12.02.2013 - 09:51 | ||
а как начнет пить, так будет падать..."бедная Эльза"...эх, я и сама себя на катастрофическом мышлении ловлю...и почему мы хорошего не думаем? |
| Автор: Alexa 12.02.2013 - 10:28 |
| Мы вчера чуть-чуть "завелись" в разговоре..Он мне начал рассказывать по телефону про машину, которую собирается "заиметь" в ближайшее время. Именно "заиметь", а не приобрести, так как машину дарят его родители..Опережая события, в очередной раз строя планы грандиозные..Меня выбесило, разговора не получилось, он в какой-то момент сказал, что я завидую просто, что у него такие родители ( это он с оглядкой на моих, которым на самом деле пофик до меня), ну,отложили разговор.. Он потом позвонил своему спонсору и в разговоре вывели с ним теорию, что я бешусь оттого, что не хочу, чтоб он ездил на машине, так как боюсь, что начнет "накатывать" опять свои торчи.. Он передал мне этот разговор...А мне даж в голову такой вариант не приходил! Наоборот я устала мотаться целыми днями за ребенком, и мне его помощь нужна сейчас. Он себе границу выставил на пешие прогулки по району употребления ( где школа сына находится тоже). так что пешком он туда не ходит, вожу я ребенка.. Меня взбесило, что отец ему предложил половину денег за машину взаймы ( учитывая то, что он не работает..Начали с отцом вместе они кое-чем заниматься, подрабатывать, но было один раз, на поток не встали, ни о какой стабильности и речи нет). А он так уверенно сказал мне, что папа потом и не будет с него этот долг брать..ну и тп..смысл понятен.. А после того, как он мне версию такую озвучил, что я боюсь это срыва, у меня и правда в голове это засело. Уже сегодня ночью приснилось, что он умотал на этой самой машине))) Удивительно больная психика устроена..Только было б.за что уцепиться.. |
| Автор: Zaria 12.02.2013 - 14:28 | ||
Alexa
Нормальная у тебя психика. Я тебе ссылку дала, а сегодня сама эту книжку дочитала. Так там вся подноготная наркоманов описывается. Это в полной мере можно и на алкоголика моего примерить. Например, прикидываться, что выздоравливает для манипуляций с близкими. Описываются и такие как твой свёкр, готовый какие угодно подарки делать в награду за трезвость. Там золотые слова есть - наркоману люди нужны для того, чтобы их использовать. А машину моему свёкр тоже покупал, когда мой всё прощелкал, связавшись по бизнесу с наркоманом. У моего тогда начались запои и его родители надеялись машиной остановить алкоголизм. Я тоже была против этого подарка, да разве кто слушал. |
| Автор: lenok 12.02.2013 - 16:06 |
| наша больная и любимая "..если б да кабы..." Сын,у меня знаешь как определили на группе....кайфожор... Торчок от компа-это точно....Потом я поняла что в какую среду попадет где пьют наверно-да,где колються -возможно(уколов боиться),наверно где играют тоже потаму что компьютерные игры на ура, мы искалечены алкоголизмом все,вся емья.Поняла одно,но не всегда здраво рассуждаю и берет иногда верх Я могу.Я не только не всемогущая я бессильна.... |
| Автор: нати 12.02.2013 - 16:30 |
| lenok я с детства травмирована страхом за пьяного папу, потом за пьяного мужа, теперь вот за сына... вся эта тема про страхи мною зажевана и разжевана сотни раз, но я снова туда порой скатываюсь... видимо, это так глубоко во мне сидит -не выгнать навсегда.. |
| Автор: Лазоревка 12.02.2013 - 16:50 |
| нати Сама сказала «порой скатываюсь». Раньше небось безвылазно там сидела. Порой, иногда - это тоже результат, который в наших силах улучшать. А там, глядишь и навсегда... |
| Автор: нати 12.02.2013 - 16:52 |
| Лазоревка раньше сидела там....чуть не померла уже от страха:) |
| Автор: Еленка 12.02.2013 - 19:02 |
| а я чет сегодня ничего не боюсь. Не зря мои друзья-поклонники активизировались (как сговорились, чесслово) - дали понять, что без помощи и поддержки не останусь. Мне это всегда страшно: у меня дом, и случись чего - некого будет о помощи попросить, если муж опять заторчит... Ан нет - есть кого. И помогут. И если не захочу ничего взамен отдавать - то и не буду. И все равно помогут. Так что я сегодня ничего не боюсь. Бог со мной и дает мне это понять. Через людей. |
| Автор: Настёна 12.02.2013 - 20:57 | ||
Alexa
Я не знаю, правильно или нет, но я сама такую фразу озвучиваю МЧ. Вот чувствую страх, что сорвётся( ну, понимаю, что это именно моя проблема-это я в недоверии к Богу купаюсь), но вот так прям и гвоорю. Да, я расстроена, мне тревожно, потому что я думаю, так-то и так-то, боюсь...твоего срыва боюсь...вот как себе говорю-открыто. Мне легче становится. Он тоже понимает. Часто, правда, ответ один-а ты не бойся  Но и ситуация становится более понятной-а не просто я нервничаю непонятно из-за чего или в воздухе витает стресс, который рано или поздно взорвётся! Я знаю, чего я боюсь, я признаю, что во мне это есть, я даже понимаю откуда это идёт...но сама с этим ничего поделать не могу...так что пока так. Спустя 1 минуту, 42 секунды Настёна написал(а): А такие триггеры, как например, машина в твоём случае,вызывают у меня ассоциации с прошлым , мой житейский опыт вылазит и начинает строить мрачные перспективы...тогда срочно молится и отдавать Богу, вспоминать,что я сама всего лишь человек и не могу знать всё...да и бессильна. |
| Автор: Alexa 13.02.2013 - 10:50 |
| Настёна Честно сказать, я его срыва в данный момент не боюсь.Потому что и не знаю сейчас, что лучше. Только то, что Богу угодно.. Вроде все неплохо сейчас..но я чувствую, что иду не в том направлении. Т.е. я занялась его выздоровлением ( хожу на группы, стараюсь не создавать напряженных ситуаций в доме), а сама совершенно не выздоравливаю..И вообще сомнения меня окутали мощные..вернее, даже уверенность, что выздоравливать вместе в нашей ситуации невозможно( Я сейчас нашла тренинги по совету одной сестры ( ВС послала мне в помощь её неожиданно))..Надо отпуск взять и каждый день неделю как на работу, работа в группе с консультантом..Думаю, как это осуществить).. А так..На все воля Божья..Теперь-то я уверена, что он лучше меня знает, что мне надо |
| Автор: Ангел555 14.02.2013 - 13:11 |
| сегодня прочитала в просторах интернета: ".... встречалась с такой ситуацией: ты идёшь в гору, сам справляешься со своими проблемами, на обочине сидит человек и жалуется, как ему плохо… Ты говоришь: — » Хорошо ,я помогу…» Вдруг, откуда невозьмись тележка… Он запрыгнул в тележку и говорит: — «Ну давай, поехали… Толкай, чего ты ждёшь? Я готов…." Улыбнуло  частенько наблюдаю подобные последствия ))) тележку, блин,не сразу заметно |
| Автор: lenok 15.02.2013 - 05:03 | ||
Вот про тележку то и хочу рассказать.
Такая тележка я по ходу,давно,сначала не замечала,думала так надо-так положенно(только кем?)Опять натыкаюсь на установку из детства.Родила сына одна помощницей была бабуля(царство ей небесное)сильная женщина послевоенные годы поднимала детей папу и его брата одна.Так вот отступила немного. Мне больно в данный момент от того что мной пользуются.Пользуются уже открыто.Поняла что споры с мужем и ссоры с ним из за сына не бесполезны и не беспочвенны. Может к нам приходит здравомыслие через боль.Сначала оно постучалось ко мне -я открыла,к мужу видать тоже стучится,это заметно только он не знает и наверно боится открывать.Понятно страшно.И мне не всегда легко со своей чесностью и границами.Вчера от сына услышала такие слова -а мне так легче спросить деньги у тебя.Просто подождать тебя с работы и попрасить. Я завелась,нет бы спокойно отказать.По телефону еще на работу просто звонки с просьбами были а это и вечером продолжилось вот и уже не выдержала.Ушел,хлопнув дверью с недовольным видом,а таки выпросил 100 на неотложные нужды и пристыдя меня еще при друге,что не может рассчитывать на маму....Вечером отдал половину суммы.... Пришел с красными глазами и уставшим видом.Поросила подойти и еще раз по хорошему сказать что бы не просил денег у меня.Спрашиваю-пил что ли. ответ порадовал меня как ни когда в жизни -НЕТ говорит.Зачем говорить нет....и тут я поняла-вот она зависимость и мышление и ложь все с чем я жила...и я тоже выпучив хмельные глаза говорила -нет и верила в то что говорю,и не могла я сказать -да.Тяжело и больно менять и что делать когда тебя не понимают и нарушают и посягаются на то что ты делаешь.Потом еще я рассказала мужу т своих умозаключениях а он сказал -пожинай плоды своего воспитания и еще так пафосно:ты же все время защищала его.Ситуация какая то дурацкая и как муха в меде залипла и выпутаться не могу...  |
| Автор: Еленка 15.02.2013 - 05:12 |
| lenok уже начала выпутываться: от сиськи отлучаешь потихоньку. Бог в помощь! Если на правильном пути - он поможет, и решение подскажет. |
| Автор: lenok 15.02.2013 - 15:51 |
| Еленка спасибо я верю и стараюсь доверять ВС,хуже не будет.Трудно больно но возможно все если очень захотеть и постараться. Сегодня к стати разговаривали нормально.Мне бы еще себя научиться в руках держать в том плане не срываться и не переходить на крик и повышенные оскорбительные тона.У меня бывает такое.Ведь если я начинаю повышать тон чувствуя при этом себя выше тут же попадаю в треугольник и всех за собой тащу. Ну что ж учусь я,а соответственно наверно подтянуться и остальные.Ведь если болезнь всех затрагивает хотят этого близкие или нет,то и выздоровление одного может спровоцировать процесс у остальных....пока такие мысли. |
| Автор: Лазоревка 15.02.2013 - 16:38 |
| lenok По мне, так все у тебя движутся в нужную сторону. Сын давит на чувство вины неспроста. Чует чем дело пахнет, пытается все вернуть на старые рельсы. Просто вспомни как от груди отучала в детстве. Уж нааверное было ее просто, но в сущности аналогичный процесс. Все у тебя получится, держись, ибо все на благо ребенка делаешь.( ну и на свое благо тоже) |
| Автор: Acqua 28.03.2013 - 09:34 |
| Фраза из ежедневника на сегодня: "Теперь я познаю мудрость отличать то, что могу изменить, от того, что должен принять как факт." Больше двух лет знакома с программой но до сих пор считаю это одним из главных приобретений... Хотя не могу похвастать тем, что у меня уже есть эта мудрость)))) Мне очень понравилось в этой фразе слово "познаю"))) Я познаю мудрость отличать))))))))) Принимать вещи как факт - вот что помогает сохранить ДП. В любых ситуациях, даже тех, которые можно изменить, обязательно имеется хоть один пунктик, который мне не принадлежит и необходимо смирение. И наоборот: то, что совершенно мне неподвластно, скрывает в себе некоторые моменты, зависящие от моего мужества.. У меня сейчас очень серьезные проблемы с работой.... я уже два месяца пытаюсь куда-нибудь устроиться, но бесполезно.... Фактом, который я, как оказалось, вынуждена принять без оговорок является мой возраст и отсутствие опыта. Я стучусь во многие двери, но мне не хотят открывать (брать на работу). Всегда была уверена, что главное в этом деле - желание. Что если работодатели увидят, как сильно я хочу работать, так меня и возьмут.... Но, но... Диплом, который я не задействовала после учебы сейчас не имеет никакой силы Мне буквально открытым текстом говорят, чтоб шла шить дальше и не выпендривалась... Что здесь действительный факт? Моя обреченность шить до конца своих дней? Или можно еще что-то изменить? Не сдаюсь пока что Все еще ищу.... Все еще на пути познания мудрости отличать))))) |
| Автор: Ангел555 28.03.2013 - 10:19 | ||
Acqua я сейчас, благодарна многим за то, что НЕ открыли мне свои двери... это заставило меня искать дальше... Постепенно "нащупала" то, что я могу изменить - качество предоставляемой мною услуги. Долго думала над своей профессией, задавала вопросы - Что людям надо? Чем я могу им помочь? Как и при помощи чего я могу сделать их жизнь лучше? Как мне надо улучшить то, что я даю? Часто залетает мысль - как улучшить своё финансовое положение? - как только ловлю эту мысль - пропускаю. Поняла, что эта мысль "толчет" меня на месте.... "Давайте и воздастся вам!" Прошу ВС о вдохновении. Дизайнеров, с похожими услугами - много. Что я могу дать людям больше или качественней,чем другие, чем я "вчера" ? Когда мои мысли стали искенними, Бог вдохновил меня идеями. Двигаюсь в сторону этого вдохновения ))) Недавно, ко мне обратились с заказом на роспись. Работа не простая... мне не очень хотелось братся за неё из за сложности и страха,что могу не справится..... поэтому назначила такую стоимость, что по моему мнению заказчик должен был сказать - Она, чЁ, офигела, мастерша??? И сама себе решила - найдут кого то - и хорошо. Оказалось, что люди не хотят вообще браться за подобную РУЧНУЮ работу... и заказчик согласился  Через неделю обещали завезти это изделие для росписи. Мне до сих пор не верится, что я буду это делать - по этому не парюсь... Откажутся - так и хорошо,меньше головняка ))) нет - так то же хорошо, у меня будет возможность сделать что то нужное, полезное и красивое. Я НЕ живу этим заказом сейчас, т.к. его еще нет в реале, это еще не случилось.... хотя, изучила все нюансы, подумала, что если Бог даст мне это "задание", значит уверен, что я справлюсь, с Божьей помощью ))) А еще, я уверена, что я вообще росписывать НЕ буду - ВС сделает это при помощи моих рук сама))) Мне проста надо будет придасться деланию со всей страстью и любовью ))) Вспомнила вопрос одного ученика к коучу на онлайн уроке по бизнесу: -я не как не могу найти "нишу" в бизнессе...что делать? -не понимаю - у тебя вообще нет идей? -ну да, я не вижу чем бы я мог заняться? -в тебе мало любви к людям))).... Не наполнен человек любовью.... |
| Автор: Настёна 28.03.2013 - 12:46 |
| Ангел555 Как здорово, что Бог так участвует в твоём творчестве!!!! А вот во мне пока видимо мало любви к людям. И мнооого лени Вроде и есть идеи, но пока дальше головы не доходят. Понимаю, что нужно не рассуждать, а просто взяться и отдаться процессу-то есть начать просто делать! Что-то я тоже "восстанавливаюсь" долго и интенсивно |
| Автор: Ангел555 28.03.2013 - 13:20 |
| Настёна всякое бывает - и огорчаюсь и печалюсь, но последнее время всё чаще как в песне - "Как прекрасен этот мир - ПОСМОТРИ!!!" Сегодня проснулась от звука будильника в 8.00 и в сонном состоянии- - "Высшие Силы, разбудите меня как нибудь через 15 мин"- и вырубилась ))) дальше - резко открываю глаза, вспоминаю фразу свою не осознавая "во сне я её говорила или на яву?" и смотрю на будитьник- 8.15 - на лице улыбка , а в душе благодарность - благодать Здравствуй новый день ))) |
| Автор: Acqua 28.03.2013 - 17:14 | ||||
Да, что-то в этом есть..... У меня плюс к этому еще нелюбовь к себе... Даже ненависть-гордыня Сегодня думала: почему в объявлениях так много лохотронщиков? В который раз меня попросили перезвонить по номеру, начинающемся на 090... Люди, которые не сумели устроиться в жизни - лучшие мишени для всяческих разводов... Я знаю эти номера и не звоню. А сколько их, тех, кто ведется и верит? А те кто занимается этим "бизнесом", разве любят людей? Судя по количеству объявлений у них дела идут неплохо... Такие "ниши" бизнесовые тоже имеются, к сожалению....
Может быть и я когда-нибудь буду благодарна этому факту. Надеюсь что буду)))) Но пока что меня охватывает паника, как только я подумаю о пожизненном заключении под шв.машинкой  |
| Автор: Настёна 28.03.2013 - 17:19 | ||
Acqua
Быстренько в здесь и сейчас!!!!! Меня искренне удивляют загорающиеся глаза МЧ, когда он види много денег или любую возможность заработать. Ну не трогает вообще! Откликается, когда душой люди чистые, когда детишек воспитывают брошенных, когда старикам помогают, когда просто делают своё дело хорошо-во благо себе и людям. А вот все эти лохотроны...ну ваще ни капли не завидую-сколкьо бы ни зарабатывали. Знаю по себе-сама часто в молодости разводила, динамила-ещё та аферистка была-всё возвращается, грязные деньги счастья не сделают! Вот на 100% уверена |
| Автор: Acqua 28.03.2013 - 17:33 |
| Настёна Так я им не завидую. И работать так не смогла бы. Я имею в виду то, что такая работа и такие люди появляются в тех местах, где большое скопление нелюбящих и неуважающих себя людей. Т.е. по принципу "где жертва, - туда и кулак летит".... Другими словами, те, кто не любит людей зарабатывают на тех, кто не любит себя.... Как-то так.... |
| Автор: Настёна 28.03.2013 - 17:40 |
| Acqua Да, понятно, просто не вижу смысла и полезности это обсуждать-для меня это или осуждение их или чувство вины за то, что я жертва Даже на самую хитрую попу найдётся ещё хитрее ...винт это их дело-они за своё будут отвечать, я за своё |
| Автор: Ангел555 28.03.2013 - 17:44 | ||||
Все начинается с любви к себе. Оглядываясь сейчас назад я понимаю, что "нормальной" любви я не могла раньше дать не кому.... Потихоньку разобралась с этим....
ну во первых - это "пока" ))) во вторых почему паника- тебе не нравится что ты делаешь или не нравится что ты получаешь(финансы) ? Чем бы ты хотела заниматься, если б не зависела от этого твое финансовое положение? Какую деятельность ты бы выбрала? Что всегда получалось легко, лучше , чем у других? В чем легко обучалась? Обычно другие лучше видят наши достоинства, особенности и вражденные таланты - В чём просят помочь тебя другие люди? Я подумав над этими вопросами смогла понять что я именно там, где и должна быть. А дальше - искала решение как я хочу быть в этом.. Ещё, про профессию - мне помогло - вспомнить, от чего я испытываю страсть, вдохновение, первичный импульс? Вспомнить моменты( 5-10 ситуаций) , когда было воодушевление, состояние "потока", глубокого интереса чем то ... |
| Автор: Acqua 28.03.2013 - 18:04 | ||||||
Даже думать не надо Люблю все, что можно делать из теста. Или просто лепить... из чего-нибудь))))Но я ж не умею... Печь умею и пеку много и часто)))) Вот только что, например, наделала вкуснючих овсяных печенюшек У меня диплом, кстати, по этой части. Только не работала никогда и опыта не имею... А сейчас попробовала устроиться, так не хочет меня никто... Я только в этой сфере легко обучаюсь и получается, вроде, лучше, чем у других))))) Спустя 1 минуту, 58 секунд Acqua написал(а):
Помочь просят чаще всего по части ремонтов/пошива одежды. На втором месте - рецепты и советы по части кондитерства))))))))))) Спустя 4 минуты, 12 секунд Acqua написал(а):
Спасибо, что разговариваешь со мной и делишься опытом)))) Но эта тема какая-то совершенно неподвижная у меня.... Т.е. я никак не могу сдвинуться с мертвой точки.... Воодушевление у меня бывает и по швейному делу... Бывает, что я даже скучаю за своими нитками-иголками.... Короче, какая-то совершенно нездоровая ситуация.... |
| Автор: Ангел555 28.03.2013 - 18:07 | ||||
Точно во все двери стучала? Думать надо....по части кондитерства и выпечка нащупывать... Господи, вдохнови, направь!
я заметила ))) ты пока сама не созреешь.... ))) Удачи тебе в поисках !!! |
| Автор: Настёна 28.03.2013 - 18:17 |
| Acqua А если бы наладились твои отношения с финансовой стороной швейного дела-ты бы была довольна? Если бы тебе платили столько, сколько ты хочешь? Я видела твои работы-супер! |
| Автор: Acqua 28.03.2013 - 18:28 | ||||
Ангел555
Спасибо))))))))))) А в двери, да, практически во все кондитерские двери уже стучала в нашем городе Последнее собеседование закончилось самой настоящей истерикой.... Давно так не рыдала... В 42 года нужно иметь опыт и немалый в этой сфере... Самый поучительный разговор был у меня с директором сети конд.магазинов. Он, узнав, что я всю жизнь шила, спросил, взяла бы я на работу швею-любительницу, которой за 40? Не взяла бы "А на диплом, которому уже полтора десятка лет, обратила бы внимание?" Нет... После этого разговора я поняла окончательно, что это и есть тот факт, который не могу изменить... Теперь вот думаю, куда и кому бы мне еще себя предложить?.... Что я могу изменить в своей жизни? А что не могу?..... Спустя 2 минуты, 41 секунду Acqua написал(а):
Наверняка была бы довольна.... Только это совершенно невозможно... Я уже столько мусолю эту тему, что стыдно просто..... Ничего у меня не получается наладить.... я все так же и все там же.... |
| Автор: Настёна 28.03.2013 - 18:33 | ||
Acqua
Ты пробовала практически или только мусолила...от мусоленья и вправду выплюнуть захочется Попробуй в эту сторону у Бога руководства попросить...и чтобы стыд забрал. За что стыдно то? Хочу мусолю-хочу не мусолю...перед кем стыдно? Проблема ведь даже не в работе, а совсем даже не там, как мне кажется. Мне тоже всегда было проще поменять работу (или попытаться), чем установить на ней свои границы и по-здоровому выстроить рабочие отношения. Может не зря Бог не открывает тебе те, другие двери |
| Автор: Ангел555 28.03.2013 - 18:33 | ||
Гадость а не разговор !!!! Я пришла с улицы к достаточно извесному дизайнеру Киева с нулевым опытом ( 5 лет назад) и кроме учебы я НИГДЕ не когда не работала. Не помню, что я ей бормотала, но помню счастье от того, что мне дали попробывать. Через полтора года, я сама стала работать "главным дизайнером". Люди разные встречаются.... ну не тот, не твой человек... Поучительный этот разговор в том, что ты сама себя, заранее... уже не взяла на эту работу... имхо... Знаешь, бывает "на лбу написано" - я старая и не нужная - скажите мне "нет".... Когда меня более мение что то устраивает, я не хочу изменений. Возмущаюсь какой нибудь "несправедливостью", но глубоко в душе у меня мысль "и так вроде не чЁ"... жду питуха, чтоб в попу клюнул. Тогда (приход мой на то собиседование) меня так питух клюнул !!!!! - до сих пор синяк ))))) Всему своё время.... |
| Автор: Ангел555 28.03.2013 - 18:55 | ||
100% Иногда, нас ВС подводит к стене, в которой нет двери...дверь надо сделать самому. Перфоратор в руки - и вперёд |
| Автор: Лань 28.03.2013 - 18:58 |
| Ангел555 ага. А иногда двери открываются на себя) |
| Автор: Acqua 28.03.2013 - 19:08 | ||||||||
Практически))) Более-менее крупные компании обошла все. После того собеседования, о котором писала, была еще на одном предприятии, где со мной почти не говорили, а только буркнули, что я им не подхожу... После этого у меня случилась истерика... Это было 10 дней назад. Потом у меня был блефарит (от слез и морозного ветра) и я не могла физически никуда идти в таком виде, с распухшими веками и мешком под правым глазом... Уже прошло и я снова думаю, куда бы мне податься.... 
Почему? Кондитерское дело в части навыков со швейным имеет много общего... Тот пример, который ты привела, в каком возрасте с тобой приключился? Чисто творческая работа сильно отличается от обычного производства... счас попробую объяснить.... В швейном и кондитерском деле очень мало творчества, хотя со стороны кажется, что это не так... Для того, чтобы быть мастером, нужны годы и годы Опыта... Самый минимум - лет пять, а лучше десять... Поэтому я точно знаю, что никогда бы не взяла на работу швею-любительницу, которой уже 40 лет. А вот молодую, до 30-ти взяла бы))) Я до того разговора об этом и не задумывалась.... а сейчас понимаю... И принимаю.... Спустя 2 минуты, 51 секунду Acqua написал(а):
Мда... убеждаюсь, что я безнадежна.... |
| Автор: Ангел555 28.03.2013 - 19:13 | ||
в 37 Первое, что мне поручили - шить шторы. Ламбрикены никогда не забуду.... Ткань с рисунком, работа "эксклюзив" для вип заказчика.... Не понимаю мою директоршу - как у неё хватило смелости ))) но на такую работу она б профессионала не нашла - заказы не стабильные - сегодня шьем, завтра стены расписываем, потом Факстроты украшаем... Тяжело, но весело было ))) |
| Автор: Vera555 28.03.2013 - 19:36 |
| [QUOTE=Acqua,28.03.2013 - 18:28,145514] Самый поучительный разговор был у меня с директором сети конд.магазинов. Он, узнав, что я всю жизнь шила, спросил, взяла бы я на работу швею-любительницу, которой за 40? Не взяла бы "А на диплом, которому уже полтора десятка лет, обратила бы внимание?" Нет... После этого разговора я поняла окончательно, что это и есть тот факт, который не могу изменить... Теперь вот думаю, куда и кому бы мне еще себя предложить?.... Что я могу изменить в своей жизни? А что не могу?..... У меня знакомые на ДР сына устраивали дома праздник и весь стол им готовила тетя, найденная по объявлению. Там был тааакой торт!!! А я заказывала на Новый год индейку и торт-Наполеон, потому что они у меня в духовке не помещались. Можно дать объявление в газету с фото своих кулинарных шедевров или попросить знакомых помочь. А если все удачно сложится, эта директор сети конд. сама вас быстро найдет. На фига ей конкуренты. PS Я тоже ищу новую работу и тоже заморачиваюсь. |
| Автор: Ангел555 28.03.2013 - 20:21 | ||
Отличное начало!!! Это я и называю - демонтаж -монтаж. Сделать самой дверь в стене ))) и открыть её "на себя" ))) |
| Автор: Настёна 29.03.2013 - 01:09 | ||||
Acqua
Я спрашивала о твоей швейной ипостасии  В смысле о финансах-ты ставила свою цену? Не каую удобно, а во сколько ты адекватно бы оценила свою работу? Спустя 2 минуты, 35 секунд Настёна написал(а):
Здесь тоже очень актуально-почти все приезжие заказывают торты у своих, довольно выгодно получается! я многих знаю, кто печёт дома! Я то только ем |
| Автор: dolphin 31.03.2013 - 16:24 |
| Acqua слушай а зачем тебе крупные компании по кондитерке? Собрать фото своих работ, что кому печешь на праздники, выложить их на сайтах объявлений вашего города, на сайтах где мамочки тусят (это очень хороший потребитель, по моему опыту (я маркетолог), у них очень высокая готовность покупать товары и услуги), типа "торты и пирожные для детских дней рождения". Можно идти по нескольким каналам коммуникаций со своей целевой аудиторией: - объявления онлайн - перед майскими праздниками рассылаешь "пресс-релиз" по всем своим знакомым по е-мейл с фото. "Друзья, у кого на майские есть желание заказать вкуснющие кондитерские закуски, я пеку то-то по такой-то цене (заказ за Х дней), другое по сякой-то цене (заказ за Х дней). ВОт во вложении смотрите фото. Сэкономите время и будете довольны, звоните, договоримся" -Тот же "пресс релиз" размещаешь в соц сетях и просишь друзей расшарить инфу. -Перед летом пойдут заказы на торты для выпускных школ, сейчас выпускные даже в садиках есть, институтские компании. -Летом люди на дачу, на природу выезжают можно кексы-шмексы под заказ печь... Кондитер и пекарь, имхо, дело хорошее в том плане что это FMCG (товары частого потребления, сегодня заказал, съел а завтра опять к тебе идет). Торты на свадьбы, дни рождения, юбилеи, выппускные, пирожки на помины, в конце концов. Наработаешь клиентов, сначала по знакомым и по объявлениям, потом по их знакомым рекомендации расширятся... Подумай, какой added value ты можешь предложить своему клиенту, чем его зацепить: - более конкурентная цена? -удобная для транспортировки термо-упаковка? -к торту печешь мини-печенюшки, которые подаются к чаю? (тогда их предварительно включить в цену -берешь заказ "на завтра"? Вариантов масса Потихоньку-полегоньку дело пойдет, клиентуру наработаешь, не будет справлятся твоя кухня дома, арендуешь помещение, наймешь людей, назовешь кондитерсскую своим именем |
| Автор: Vera555 31.03.2013 - 17:01 |
| dolphin Я тоже маркетолог Acqua ВЫ ВСЕ МОЖЕТЕ!!! Главное-захотеть. Глаза боятся, руки делают. Тем более, что вам уже всю схему пошагово расписали. |
| Автор: Настёна 3.04.2013 - 00:40 |
| dolphin Класс! Так здорово всё обрисовала! Прям бизнес-план |
| Автор: Acqua 3.04.2013 - 06:02 |
| dolphin Спасибо! У меня самое главное пожелание к работе - это не работать дома. Наработалась уже... жесть просто.... не хочу больше... |
| Автор: Лазоревка 3.04.2013 - 07:01 |
| Acqua Сослуживица моей тети, когда меняла работу и ей сказали что мол и возраст и опыта в сфере нет, попросила взять на испытательный срок. Заверила, что сразу уйдет, если у нее не получится. Это было агентство недвижимости и весьма крупное. Ей дали шанс. Мало того что все получилось, так она еще и карьеру там сделала. Правда работала на полную катушку. |
| Автор: Acqua 3.04.2013 - 09:04 |
| Лазоревка Просила я испытательный срок, не дали Я вообще-то в шоке от последующих событий... У меня умерла бабушка в пятницу 29 марта. Если б я устроилась на работу, то пришлось бы или сразу увольняться, или просить мини-отпуск на неделю... Дело в том, что мама наша совершенно не умеет справляться с элементарными хлопотами. Она, например, очень нервничает от того, что нужно делать обеды и СОВСЕМ не занимается этим... С документами тоже бегаю я... Ну и так далее..... Наверно, ВС существует))))) потому что все что произошло у меня - все произошло логично...... |
| Автор: Лазоревка 3.04.2013 - 11:50 |
| Acqua Ну вот и очередное подтверждение! Всему свое время, главное пробовать и руки не опускать. |
| Автор: Ангел555 3.04.2013 - 11:59 |
| Конечно логично.. - куда ж мои цыплята без меня ))) |
| Автор: dolphin 3.04.2013 - 17:00 |
| Acqua Прими мое соболезнование по поводу бабушки. Разлука с близкими это так больно. Моя бабушка тоже умерла 22 октября, я до сих пор не верю. Не работать дома - я хорошо понимаю это требование. Я сама отказываюсь от Digital проектов, когда работаешь в интернете дома. Я люблю офис, одеться, чай с коллегами попить, на встречу съездить. Реальное общение меня держит в тонусе. А дом это дом, заветная территория. Я верю, ты найлешь выход, что делать чтобы появилась работа, которая нравится! |
| Автор: Acqua 3.04.2013 - 19:01 | ||
dolphin, спасибо...
+1000000 Моя кума очень любит меня задеть размышлениями о том, как мне хорошо живется... Например, звонит вечером и сразу в нападение: "Я сегодня так замерзла на работе! Ехала домой и думала, как же тебе хорошо! Никуда не надо идти утром, сидишь в тепле." и тд. Спрашиваю, почему же она не перенесет свою работу тоже домой? Раз считает что это классно? Она предприниматель и может себе позволить. Но нет! В доме-то будет тогда грязно и неуютно! И хорошо в доме исключительно тогда, когда ПРИХОДИШЬ домой, а не сидишь безвылазно. Обычная чашка чая вкуснее и полезней, когда она после мороза. И общение с коллегами несет другой привкус... И парикмахерские посещаются чаще. И одежда какая-никакая с косметикой приобретаются регулярно... Да что тут говорить... Дом должен быть домом, а не мастерской... |
| Автор: Настёна 4.04.2013 - 00:38 | ||
Acqua
Аааааа, НАВЕРНОЕ!!!!???? Ну, Ириш, даёшь  Поделюсь. Позовчера написала ответ на вопрос "Как я была созависима, как это проявлялось?". Написала несколько страниц, нужно было зачитать спонсору. Я очень не хотела это читать при Мч (хотя я и в другой комнате, но всё слышно), а там было очень много того, что ему слышать вообще не надо! Стала разговаривать со спонсором, МЧ смотрел телик в кухне. Объяснила, что не хочу при нём говорить, но всё-таки решила-будь, что будет! И тут заходит в комнату МЧ и говорит, что пойдёт во двор покурить!!! И уходит из дома!!! Я читаю всё спокойно, без оглядки на то, что кто-то может услышать. Последнее предложение читаю, и МЧ возвращается обратно! Вот ведь подарок от Бога, как всё устроил! А ты говоришь, "наверное"!!! |
| Автор: Acqua 4.04.2013 - 07:34 | ||
|
