Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Моя история


Автор: Анонимка 5.09.2016 - 20:11
Про себя скажу так: когда я знакомилась с мужьями, они пили меньше, после развода - тоже значительно меньше...
А вот во время совместной жизни спивались в ноль. Третий настоящий муж тоже идет по этим же следам..

Сейчас я думаю, что в силу неполноценности внутренней, давала много свободы, слишком понимала и поддерживала. КАК Я МОГУ ЗА НЕГО РЕШАТЬ? Промолчу, он же сам чувствует, как виноват, так что не буду пилить. займусь собой, другого человека не переделать..

Мысли по сути правильные, но ведут они к тому, что муж теряет совесть напрочь.

Особенно нужны разговоры, мне кажется, и эмоции. и честность..
Недавно прямо выдавила из себя честно: на фиг ты мне такой нужен, ты манипулируешь словом "любовь", думаешь семья на розовых соплях держится? мне нужны от тебя деньги, помощь, секс, а свои розовые сопли можешь оставить себе..

раньше говорила, но я же тебя люблю, давай выкарабкивайся, мы же семья, у тебя же жизнь будет лучше и пр.. А сейчас - живи один, если ты такой балласт, выпил - иди к маме, моет. ей ты нужен такой, мне не нужен..

моя проблема сейчас, что я в такие разговоры очень много истеричности. эмоций включаю, но хотя бы уже мне легче, он не пьет дома и вообще старается..

Еще перестала готовить ему. так как мало зарабатывает. пусть питается в столовой тогда или Бомжами. А раньше - с работой в стране плохо, не у всех получается зарабатывать, и будто не замечаю. что я в дом продукты несу, а он пиво по 10 банок каждый вечер - 10*50 = 500 рублей. на еду в столовке как раз хватит, пусть расставляет приоритеты, а выпьет, так и на еду не заработает.

Не знаю. правильно ли это, но мне стало легче так.

Автор: Мадлен 5.09.2016 - 21:06
Это очень даже правильно! Принципы жесткой любви никто не отменял -только они могут помочь зависимому!

Автор: Анонимка 6.09.2016 - 04:48
Мадлен
Ты права, это эффективно. Но вот на душе такое: я свою жизнь трачу на то,что пасу другого человека, я ему вторая мама, ради чего я это делаю? Чтобы показать свое превосходство? Учительница в душе проснулась?

Всю жизни избегала этого, даже детей не воспитываю, но последствия этого поведения были печальны. Сейчас делаю просто по другому, но не чувствую, что я делаю правильно.

Но эффективно, факт.

Автор: Мадлен 6.09.2016 - 06:58
В том-то и болезнь наша, ну конкретно у меня так и бывает - делаешь вроде правильно , по книжке, но уверености нет! Потому что в семье-тот не заложили навыков здоровой коммуникации, и делаешь по шпаргалке, а в душе -тот все равно жалость эта проклятая сидит. Жалость, которая затмевает честность и которая мешает мне честно (и спокойно, без надрыва) сказать - извини, но в настоящий момент ты, как ни крути, не соответствуешь статусу супруга (супружеская это упряжках для двоих, где есть права и обязанност, это своего рода договор, и если одна сторона не выполняет свойюмор часть обязанностей то следуют санкции вплоть до разрыва договора, тоже самое в отношении сыновей - у каждого в семье есть свои обязанности) и я имею права предпринять соответствующие меры, обеспечивающие мои права на спокойствие в доме (хотя бы это!), финансовую безопасночь и т.д. и т.п. Что заставляет мириться с не приемлемым поведением домочадцев - это страх и жалость бюджет, и так я кормлю их болезнь.



Спустя 4 минуты, 23 секунды Guest написал(а):
Ох, простите за ошибки, зачем я поставила свай клавиатуру!



Спустя 2 минуты, 58 секунд Guest написал(а):
И я не поняла причем здесь бюджет)))) А на самом деле наверное очень даже причем)))) Не наверное, а точно! Побольше уверенности! Семья это место, где все члены вносят свой вклад, и у мужчин это вклад в бюджет, а если этого не происходит - семья рушится, ведь так?

Автор: Анонимка 6.09.2016 - 09:24
Наверное, во всяком случае, когда здоровый мужик не приносит денег. мне это не нравится.

Автор: Мадлен 6.09.2016 - 09:29
Этот свайп сам написал слово " бюджет", я его даже и не думала вставлять, он сам пришел) Наверное, по Фрейду описка)))

А как же иначе? Птенцов вывели а кормить-то кто их будет? Кто добытчик, где забитый мамонт?

А если заболел, то уже конечно другие отношения становятся

Но семья не для болезней создана.

Автор: Лиана 6.09.2016 - 20:48
Ох как я вас понимаю девочки! Деньги это такой больной вопрос sad.gif Так обидно, что я экономлю каждую копейку, себе отказываю, что бы ребенку все покупать, а он об этом даже и не думает.
Прямо ему говорю, что функции мужа он не выполняет и статусу супруга не соответствует. Миллион раз ему говорила, что если женился, то значит взял на себя и финансовые обязательства.
Он на словах со всем соглашается... и продолжает пить sad.gif

Самая главная моя проблема, что обо всех этих вещах я говорю ему во время запоев, хотя умом прекрасно понимаю, что это бесполезно, так как туннельное мышление, он наверно даже и не понимает о чем я говорю.
Зато как начинается сухой период, длится примерно 3-4 месяца, он становится как будто другим человеком. И работает и по дому помогает, и с ребенком сидит. Так что даже и придраться вроде бы не к чему. Это каждый раз дарит мне ложную надежду, что возможно в этот раз он все же начнет всерьез лечиться и возможно поэтому я никак не могу серьезно с ним поговорить и поставить ему ультиматум, что бы он поверил, хотя прекрасно знаю, что нельзя попусту угрожать алкоголикам.

С другой стороны я не уверена в себе и не знаю, смогу ли выполнить угрозы, способна ли я на решительные действия?
Ведь если я пригрожу разводом, то мне придется принимать решительные действия и действительно разводиться и уходить на съемную квартиру.

Съемная квартира это еще одна проблема, так как находясь в декрете не смогу ее оплачивать, а разводиться и продолжать жить в одной квартире по моему нереально sad.gif

Автор: Лиана 6.09.2016 - 21:48
Вытащила из другой темы. Оставлю и себе.
Постараюсь честно себе ответить.

Мы считаем, что выздоровление начинается с честного самодиагноза

Мы пришли к принятию нашей неспособности поддерживать здоровые, благотворные отношения с самими собой и другими. Мы начали понимать, что причина лежит в устойчивых деструктивных моделях жизни.

Следующий список предлагается как инструмент для самооценки. Он может оказаться действительно полезным новичкам, начинающим понимать - что есть созависимость. Также он может быть полезен и выздоравливающим уже в течение некоторого времени, чтобы определить, какие черты требуют внимания и изменений. Мы считаем полезным обдумать, какая из пометок - всегда, обычно, иногда или никогда - соответствует каждому пункту списка.

Модель Отрицания:
· Мне трудно определить, что я чувствую. обычно
· Я занижаю, подменяю или отрицаю, то что я действительно чувствую. иногда
· Я воспринимаю себя абсолютно бескорыстным и преданным благополучию других людей.
· Я не чувствителен к переживаниям и потребностям других людей.
· Я наделяю других отрицательными чертами своего характера.
· Я могу позаботиться о себе без помощи других людей. всегда[b] [b]слава ВС smile.gif
· Я скрываю свою боль различными способами, такими как гнев, неискренний юмор или изоляция. обычно
· Я выражаю негатив или агрессию в уклончивой и пассивной манере. обычно
· Я не признаю недоступность тех людей, к которым меня влечёт.

Модель Низкой Самооценки:
· Мне трудно принимать решения. обычно
· Я резко оцениваю свои мысли, слова и поступки, всегда как недостаточно хорошие.
· Я стесняюсь принимать признание, похвалу или подарки. иногда
· Я ценю чужое одобрение моего образа мышления, чувств и поведения превыше своего собственного. обычно(еще год назад я бы ответила всегда)
· Я не воспринимаю себя привлекательной и достойной персоной. обычно
· Я постоянно стремлюсь добиться того признания, которого, по моему мнению, я заслуживаю.
· Мне трудно признавать свои ошибки.иногда
· Мне нужно быть праведным в глазах других людей и даже лгать, чтобы выглядеть хорошо.иногда или обычно, не могу определиться
· Я не способен просить других людей идти мне навстречу, чтобы удовлетворить мои потребности и желания. обычно
· Я чувствую своё превосходство над другими людьми.
· Я полагаюсь на других людей, чтобы обеспечить чувство собственной безопасности. иногда
· У меня возникают трудности при начале работы, соблюдении сроков и завершении проектов.
· У меня проблемы с установкой здоровых приоритетов.

Модель Уступчивости:
· Я предельно лоялен, оставаясь во вредных для меня ситуациях слишком долго. обычно
· Я иду на компромисс со своими ценностями и целостностью, чтобы избежать отвержение или гнев других людей. обычно
· Я отставляю свои собственные интересы, чтобы сделать то, что хотят другие. обычно
· Я очень чувствителен к тому, что чувствуют другие и чувствую также.
· Я боюсь выражать свои взгляды, мнения и чувства, когда они отличаются от других. иногда
· Я принимаю секс, когда на самом деле хочу любви.
· Я принимаю решения без оглядки на последствия.
· Я отказываюсь от моей правды, чтобы получить одобрение окружающих или избежать изменений. обычно, но я стараюсь с этим бороться. Пока дается мне это с трудом. sad.gif

Модель контроля
· Я считаю, что большинство людей не способны позаботиться о себе.
· Я пытаюсь убедить других людей, что им следует думать, делать или чувствовать. обычно, особенно по отношению к мужу.
· Я свободно раздаю советы и указания, даже если меня не просят об этом. иногда
· Я обижаюсь, если другие отказываются от моей помощи, либо отвергают мои советы.
· Я щедр на подарки и благосклонность с теми, на кого хочу оказать свое влияние.
· Я использую секс, чтобы получить одобрение и принятие.
· Я вынужден быть нужным, чтобы иметь отношения с другими людьми.
· Я требую, чтобы другие удовлетворяли мои потребности.
· Я использую свою привлекательность и обаяние, чтобы убедить окружающих в своей способности быть заботливым и сострадательным.
· Я применяю вину и стыд, чтобы эмоционально использовать других людей.
· Я отказываюсь сотрудничать, идти на компромисс или вести переговоры.
· Я занимаю позицию безразличия, беспомощности, властности или ярости с целью манипулировать исходом дела.
· Я злоупотребляю терминологией выздоровления, пытаясь контролировать выздоровление других.
· Я делаю вид, что соглашаюсь с другими людьми, чтобы получить то, что я хочу.

Модели Избегания
· Я действую таким образом, что побуждаю других людей отталкивать меня, стыдить или выражать гнев по отношению ко мне. никогда
· Я резко осуждаю то, что другие думают, говорят или делают.
· Я избегаю эмоциональной, физической или сексуальной близости, как способ сохранения дистанции.
· Я позволяю своим болезненным привязанностям к людям, местам или вещам отвлекать меня от достижения близости во взаимоотношениях.
· Я применяю неопределённый и уклончивый стиль общения во избежание конфликта и столкновений.
· Я снижаю свою возможность обрести здоровые взаимоотношения, отказываясь использовать все инструменты выздоровления.
· Я подавляю свои чувства или нужды, чтобы не чувствовать себя уязвимым.
· Я привлекаю людей к себе, но как только они сближаются со мной, резко отталкиваю их.
· Я отказываюсь избавиться от своеволия, чтобы избежать необходимости полностью положиться на Силу, более могущественную, чем я.
· Я считаю проявление эмоций – это признак слабости.
· Я воздерживаюсь от выражений благодарности.

Автор: Дрянная Девчонка 6.09.2016 - 22:04
Спасибо. Я контр- соза стопроцентная



Спустя 3 минуты, 54 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Блин, как сложно. Все остальное - это тоже я.

Автор: -Yulia- 7.09.2016 - 07:16
Лиана
Спасибо большое! Я правильно понимаю, что это не взаимоисключающие себя модели?
Еще бы увидеть модель здорового поведения. smile.gif

Автор: Лиана 7.09.2016 - 10:47
Цитата (-Yulia- @ 7.09.2016 - 07:16 )
Лиана
Спасибо большое! Я правильно понимаю, что это не взаимоисключающие себя модели?
Еще бы увидеть модель здорового поведения. smile.gif

Считаю, что это не взаимоисключающие, а скорее дополняющие друг друга модели. Но в поведении могут преобладать черты какой-то определенной модели.
Выявила для себя много из отрицания, низкой самооценки и уступчивости. Еще год назад было бы много из модели контроля, но сейчас, слава ВС, уже намного меньше. smile.gif

Изначально низкая самооценка породила во мне необходимость постоянно белить фасад и высокомерие, которое на самом деле являлось псевдовеличием. А псевдовеличие постоянно требует подпитки извне, и поэтому приходится во многом людям уступать и находится в невыгодной для себя ситуации, только лишь ради того, что бы окружающие (не я сама!) думали обо мне хорошо и хорошо же ко мне относились.
При этом я не знаю, действительно ли они обо мне того мнения, которое я им приписываю. Не беру ли я на себя роль Бога, когда пытаюсь как-то изменить мысли и поступки людей?

Автор: Дрянная Девчонка 7.09.2016 - 12:22
Здесь всё про созависимость:
http://drsosnov.ru/sozavis.html

Автор: lv2003 7.09.2016 - 15:53
Цитата (-Yulia- @ 7.09.2016 - 07:16 )
Еще бы увидеть модель здорового поведения.

Стучите и отворят вам smile.gif
http://ansozavisim.narod.ru/index/gruppy_coda/0-10 - справа будет список и в нем "Модели выздоровления от характеристик..." - и по каждому качеству созависимости отдельно



Спустя 4 минуты, 44 секунды lv2003 написал(а):
Цитата (Дрянная Девчонка @ 6.09.2016 - 22:04 )
Все остальное - это тоже я.

ага smile.gif мы на группе приблизительно раз в месяц проговариваем по одной из моделей - что я сейчас в себе вижу. Т.е. одну и ту же модель раз в полгода как минимум разбираю точно. И каждый раз разное вижу ))

Автор: Лиана 4.10.2016 - 20:41
Здравствуйте. Снова пишу здесь, что бы хоть где-то выговориться.

Около месяца назад кончился очередной запой мужа. Как-то умудрился выйти сам, без наркологии. А мое эмоциональное состояние никак не может в норму прийти. Каждый день ссоримся, я ору на него и плачу. Поводы бывают разные. Ни о чем не можем нормально поговорить, я все время скатываюсь к теме запоев и алкоголизма. Любой разговор умудряюсь свести к этому. Уже и самой надоело и он срываться начал, а остановиться никак не могу.

Постоянно подавленное состояние, апатия и все валиться из рук, ничего абсолютно делать не хочу. Только с ребенком вожусь, даже готовить и убираться в квартире через силу себя заставляю.

К тому же он после этого запоя потерял работу и сейчас не работает, денежный вопрос стоит очень остро, а он как-будто и не думает ни о чем. Прошу его устроиться хоть на какую-нибудь работу, хоть временно, хоть как, а он все ждет чего-то...

И сексуальные отношения стали хуже. Он что-то хочет, постоянно просит или намекает. А я даже думать не могу об этом. Состояние такое как-будто я каждый день очень тяжело работаю, беспричинная усталость и вялость, какой уж тут секс...
И плакать хочется постоянно...

К тому же сильно повысилась тревожность. Просто ужас!!! Стоит ему только уйти из дома, даже в магазин, как мысли только о том, что он может снова запить. Он выходит встретиться с каким-нибудь знакомым и если его нет больше получаса, меня начинает всю трясти, в горле стоит комок, так что ни есть ни пить не могу. Успокаиваюсь только, когда он приходит. И то как успокаиваюсь. Напряжение отпускает и я начинаю плакать...

Таблетки успокоительные пить нельзя так как кормлю грудью ребенка. Пью успокаивающий сбор, но что-то он нифига не помогает...

В общем все плохо у меня... sad.gif

Автор: ainnai 4.10.2016 - 22:34
Похожая история, только я умудрилась двух малышей родить!
Он меня добротой зацепил, заботой... Я всегда о таком муже мечтала, а как встретила, так и замуж выскочила) только он алкашом оказался... И спасала, и не понимала... В общем проснулась когда в РЦ его увезли... Тогда и узнала что я соза, а он алкаш... До сих пор не знаю как мне жить... 4 месяца прошло... Знаю только, что собою.надо заниматься, СОБОЮ!!!
Себя лечить... Ну и за детьми конечно ухаживать) мой первый мотив, к лечению - это дети были. Кого воспитает мать соза? Таких же соз или алкашей... Тьфу... Ради них и начала книги читать, лекции смотреть... И т.д... А сейчас уже и себя жалко любимую... Хочу быть счастливой! Думаю с алкашом своим разберусь в процессе лечения...
Боюсь и развода и раздела имущества! А что делать)
Главное как МНЕ во всем этом?! Что Я чувствую? Я, а не кто другой) потому что жизнь моя! А он её почти всю забрал, вернее хотел забрать...

Автор: Гость_Макбет 5.10.2016 - 18:49
Лиана узнаю себя 2 года назад. Только работа по шагам, литература, группы могли мне помочь. Самое первое, что я начала делать это стала заставлять себя спать. Это важно когда есть маленькие дети. Если откладывать работу над собой то процесс выздоровления будет откладываться.

Автор: lv2003 7.10.2016 - 08:26
Лиана
ты описываешь стандартное поведение жены алкоголика - тревожность, уныние, истеричность и т.д. Плюс у тебя еще гормональный фон к этому располагает. Так что не ругай себя за эти срывы, ты в них не виновата. Вопрос только в том, что ты с этим будешь делать. Если ничего, то само собой все точно не исправится, скорее наоборот, ситуация будет закручиваться. Если пойдешь на группы, найдешь спонсора и пойдешь по Шагам - все изменится и очень быстро. Я не о пьянстве мужа (это по-разному может быть и ты на это не влияешь), а только о твоем внутреннем состоянии.

Цитата (ainnai @ 4.10.2016 - 22:34 )
жизнь моя! А он её почти всю забрал, вернее хотел забрать...

я недавно мужу в шутку сказала "я тебе всю жизнь отдала!" Никогда так не думала, а тут "прикололась", повторила за телевизором. На это он мне ответил вопросом "А я ее взял?"
Кроме меня моей жизнью никто распоряжаться не может в принципе. И если я сама ее бросила под ноги - топчите, то другие люди к этому моему решению отношения не имеют

Автор: Лиана 3.01.2017 - 21:09
Здравствуйте всем. После прошлого моего посещения форума у мужа был ещё один запой длинной в полтора месяца((( Самый кошмарный из всех. Эмоциональная, умственная и нравственная деградация налицо sad.gif

Подала на развод, на первое заседание он не пришел, так как лежал в наркологии. Суд назначил следующее заседание на март.

Муж просит не разводиться и не бросать его, но я следующий запой просто не выдержу.

Не понимаю как можно отстраниться от пьяного, который требует у тебя деньги на водку. Мне уже давно плевать на его здоровье и алкоголизм, пусть с собой что хочет делает, но он ведь во время запоев вовлекает меня sad.gif

Сейчас вот вроде читает книгу АА и ходит на группы. Но веры в него уже нет совершенно.

В принципе я в голове с ним уже развелась, но к сожалению жилищный вопрос стоит очень остро. Если все-таки разведусь придется все-равно с ним судиться из-за жилья. Решается все не так быстро как хотелось бы, да и неизвестно, что решит суд в конце -концов.

Боюсь даже не развода как такового, а процесса. Не знаю как будет вести себя муж и выдержу ли я все это.

Пока сил в себе никаких не ощущаю. (((

Автор: oksana 3.01.2017 - 22:54
Лиана
привет!!!
порчитала, есть опыт. Поделюсь завтра в личке)))
С Богом!

Автор: Absession 3.01.2017 - 23:20
Цитата (Лиана @ 6.09.2016 - 21:48 )
Так обидно, что я экономлю каждую копейку, себе отказываю, что бы ребенку все покупать, а он об этом даже и не думает.

Так это знакомо, сразу и свою беременность вспомнила, когда муж все 9 месяцев не работал, а я с пузом еще и сумки с продуктами таскала и пивко с сигаретами любимому мужу, теперь думаю: вот дурища biggrin.gif а тогда и представить себе не могла что можно как-то по-другому. Спасибо программе теперь знаю что ТОЛЬКО по другому и никак иначе. Потому что мои деньги - это деньги мои и моего ребенка, я в первую очередь женщина и мать. Потому что оплачивая алкоголизм своего безработного алкоголика, я наношу ему самому колоссальный вред. И разговоры разговаривать можно конечно, но только в периоды трезвости да и то очень осторожно, а в период запоя там говорить не с кем. Там человека нет, а есть болезнь и она слов не понимает, она понимает только конкретные действия. Один нюанс: пустые угрозы разводом или ещё чем-то только дают моему алкоголику лишний повод напиться. Поэтому у меня правило: говорить только тогда когда я на 200 процентов имею мужество ДЕЛАТЬ, и говорить только ОДИН раз. Это мужество есть далеко не всегда, поэтому я частенько молчу biggrin.gif . Но в процессе работы по шагам мужество начинает появляться во мне все чаще, а отношения в моей семье все круче меняются, чего и тебе искренне желаю!

Автор: Лена. 4.01.2017 - 07:31
Absession
Спасибо тебе огромное, что ты здесь пишешь! Так многое отзывается, твой опыт бесценен! И очень нравится твое выздоровление! Очень захотелось узнать чуть подробнее о твоих успехах в построении отношений в семье. Такой наглядный пример повышения своей самооценки, просто супер!

Мне за последнее время удалось разделить наши с мужем расходы, я теперь не плачу за машину. А еще мне супруг подарил на Новый год замечательную картину (сама попросила)). Просто обожаю ее. Климт Поцелуй. Я теперь обо всем говорю прямо - что мне нужно и что я хочу и оказалось, что в этом случае желаемое получить намнооого легче)

Оказалось, что я сама сделала из себя тряпку об которую можно вытирать ноги ( на работе ведь меня тоже не уважали), а теперь вот может даже перегибаю палку - вчера супруг пришивал мне петельку на пальто.
Но работы еще не початый край - я пока что все- таки больше зарабатываю, изучаю вопрос - что делать и как себя вести, чтобы улучшить благосостояние семьи и чтобы муж стал полноценным добытчиком. Как говорится, где мамонт?))) С праздниками всех, дорогие мои!

Автор: oksana 4.01.2017 - 15:25
Лиана
Поделюсь своим опытом по разводам-разъездам.
Цитата
Боюсь даже не развода

В страхе ничего не делаю. Страх - это пауза.
ну-с...теперь опыт.
Первый раз я уехала от мужа, когда ребенку было всего полгода.
Муж пил так: один, одну бутылку за другой, напиваясь до забытия, выходя из дома только затем, чтобы принести-найти еще выпивку. Отстраниться у меня не получалось. Денег он не требовал, но меня "вовлекал"))) эмоционально. Это я тогда наивно так думала, что муж вовлекал. На самом деле (и я это сейчас отчетливо вижу, хотя РАНЬШЕ, читая, опыт девочек НЕ ВЕРИЛА) вовлекалась МОЯ болезнь. Есть опыт девочек, которые живут с действующими алками (если нет угрозы жизни, конечно), более в здравомыслии, чем иные отдельно. Но приняв решения я НЕ ИСПЫТАЛА страха. На тот момент работы по Шагам было три месяца. Правда, я много молилась в эти дни. Страха не было совершенно. Собралась за сутки сама. Взяла такси и уехала за 500 км к тете. Я оставила мужа в трехкомнатной квартире. Как тогда мне казалось, мы больше не увидимся. Уехав от него, я помню, думала, что начинаю новую жизнь. Жизнь началась действительно новая: моя созависимость развертывалась как рулетка на фоне болези моей тети-махровой созы. Вот, что интересно, Бог не оставит мать с ребенком: есть кров, еда, комфортные условия. Но если я не иду по Шагам, то болезнь моя начинает прогрессировать. Я не впала в отрицание, свой вклад с помощью доверенных и спонсоров я видела! но мне не делалось легче. Муж, кстати, даже не стал беспокоиться о том что мы уехали, его версия, мы уехали "проведать тетю". Но я с ним не перезванивалась и тогда особо не беспокоилась. И без всякого моего на то хотения, он начал тогда выходить из запоя. Время шло. Мы сошлись на территории тети. Муж был трезв, "осознав" ))))))))))))))))))) всю кошмарность своих пьянок. НО! Две непрограммные созы на одного непрограммного алкаша - это много. Муж уехал по делам и ушел в запой. Я оставшись наедине с болезнью вся погрузилась в страх. Никогда я так не была погружена в программу как в то время. Год почти мы с мужем не виделись. И я не знала, что мне делать. Тетя просто начинала занимать место Бога в моей жизни. Это оказалось легко: она и раньше была моим кумиром. Но! жуткий дискомфорт внутри. Я понимала, что должна сама заботиться о себе и своем ребенке, что мне придется выбирать либо "выходить из зоны комфорта" и жить свободно, либо оставаться в созависимых отношениях. С созой, кстати, свои границы соблюдать сложнее чем с алкоголиком, тетя знает меня с рождения, знает все мои "больные точки" и бьет по ним не промахиваясь. Я не смогла уехать в первый год. Бог не дал. А потом Бог помог: уехала одна за две тысячи км)))на поезде))) работаю.
Лиана
если есть готовность, Бог дает возможности, понимаешь? пока готовности нет, ничего не будет.
Ты пишегь, что твой "Муж пошел на группы, читает БК"
Оставь его.
Цитата
Но веры в него уже нет совершенно.

Соершенно правильно, вера должна быть в ВС. Оставь мужа его ВС.
А сама займись только собой. Своим духовным выздоровлением.
Обнимаю! Всего Тебе хорошего!Счастья и радости в здесь и сейчас!




Спустя 7 минут, 53 секунды oksana написал(а):
Лена.
Цитата
Но работы еще не початый край - я пока что все- таки больше зарабатываю, изучаю вопрос - что делать и как себя вести, чтобы улучшить благосостояние семьи и чтобы муж стал полноценным добытчиком.

Это точно программа?
Лена, на каком Ты Шаге?
Как себя вести, чтобы получить то и то - это манипуляцией называется. Пусть поправят меня впереди идущие девочки, если не так.
Единственно, что я могу "изменения в своем отношении а потом и поведении" Духовное пробуждение как мне говорит моя доверенная

Автор: Лена. 4.01.2017 - 20:05
Цитата (oksana @ 4.01.2017 - 15:25 )

Лена.
Цитата
Но работы еще не початый край - я пока что все- таки больше зарабатываю, изучаю вопрос - что делать и как себя вести, чтобы улучшить благосостояние семьи и чтобы муж стал полноценным добытчиком.

Это точно программа?
Лена, на каком Ты Шаге?
Как себя вести, чтобы получить то и то - это манипуляцией называется. Пусть поправят меня впереди идущие девочки, если не так.
Единственно, что я могу "изменения в своем отношении а потом и поведении" Духовное пробуждение как мне говорит моя доверенная




Конечно же - это результат программы! Я впервые в жизни ставлю цели (вся моя прошлая жизнь была купанием в саможалости и страхах, надо было страдать а это затмевает разум, цели ставить не получалось, просто текла по течению), я хочу материального благополучия (раньше у меня были совершенно неправильные отношения с деньгами, да они и не могли быть нормальными если я вся состояла из одних истерик и страданий), я хочу путешествий, заботы и ласки, я узнала, что у меня оказывается есть потребности, которые можно научиться удовлетворять. Я открываю и узнаю себя заново - здоровую, не опутанную болезнью и это так здорово! В этот Новый год я впервые написала сто своих желания - у меня получилось найти столько! Я начинаю видеть в муже мужчину, а не мальчика для битья как это было раньше. В общем, в сорок лет жизнь только начинается))

И с мужем оказывается лаской можно добиться в стопятсот раз больше, чем окриками и понуканием. Бррр, какой же я раньше была - кошмар.Но это уже в прошлом!

Поэтому учусь! Учусь как вести себя - женственно, со смекалкой шуткой и улыбкой и это удается, если идет от сердца! Спасибо Богу и программе и всем вам. Счастья в Новом году!



Спустя 7 минут, 19 секунд Лена. написал(а):
И это такое приятное чувство, когда ты можешь, и это постепенно становится привычкой (и это самое главное!), реагировать спокойным слегка ироничным замечанием с лукавой улыбкой на то, что раньше вызывало бурю, просто бурю эмоций с криками и маханием кулаками!

Автор: Tatka33 4.01.2017 - 20:19
Нечто подобное сейчас и в моей семье происходит. Стала по-другому реагировать, наверное, потому, что сама начинаю трезветь, слава Богу. Ранее тоже были бури эмоций, разыскивания по ночам, слезы-сопли, гнев "праведный", после чего, устав бороться, сама скатывалась к бутылке.

Автор: Absession 4.01.2017 - 20:29
Цитата (Лена. @ 4.01.2017 - 08:31 )
Оказалось, что я сама сделала из себя тряпку об которую можно вытирать ноги ( на работе ведь меня тоже не уважали), а теперь вот может даже перегибаю палку - вчера супруг пришивал мне петельку на пальто.
Но работы еще не початый край - я пока что все- таки больше зарабатываю, изучаю вопрос - что делать и как себя вести, чтобы улучшить благосостояние семьи и чтобы муж стал полноценным добытчиком.

У меня вот муж 31 декабря посуду мыл, 2 раза! biggrin.gif и я не считаю что "перегнула", напротив в самый раз: трудотерапия. biggrin.gif А если серьезно то в программе я поняла что никогда раньше не умела просить, только требовала, потому что ждала что откажут, либо ждала что сами догадаются и поэтому молчала. Программа учит меня просить и дальше не ждать результата, отдавать результат ВС. И вот тогда начинаются настоящие чудеса wink.gif И по поводу мамонта: я недавно на спикерском была, где выступала женщина у которой муж не работает уже лет 10 если ничего не путаю. И вот следуя ее опыту я задала себе вопрос: а что если знать заранее что мой муж НИКОГДА не будет добывать мамонта? Буду я продолжать с ним жить? Смогу ли я его любить? И пришлось отвечать честно, как программа меня учит...Вот тут я поняла про себя что все эти годы веду себя как в том фильме: "мне бы вот такой халатик, только с перламутровыми пуговками" . И когда я замуж выходила меня муж устраивал, но с оговорками: вот тут надо бы перевоспитать, тут подправить, хочу чтоб курить бросил и зарабатывал побольше, хочу чтоб выздоравливать от алкоголизма и именно так как я хочу; и к ребенку я так же отношусь, люблю его очень, но все же таки не все меня в нем устраивает, ну и так во всем по жизни.И от ВС я тоже хочу... Я вроде как препоручаю все свои проблемы, но при этом хочу чтоб они по-моему решались. А когда не по-моему как же мне хреново становится! Вот уперлась я лбом в эту стену и взмолилась: Господи, помоги мне ничего ни от кого не хотеть! Помоги мне помнить о том что у моего мужа свой Бог как он его понимает и если надо Он сделает моего мужа миллионером, но если моему мужу большие деньги во вред Бог никогда ему их не даст. Точно так же и со мной: Бог знает все мои нужды и потребности и Он даст мне все что будет мне не во вред, и не моего ума дело как и когда. Боже, помоги мне ничего от тебя не хотеть ибо я бессильна, а Ты лучше знаешь что мне надо. Леночка, Обнимаю, с праздником!
ПыСы а желания я тоже пишу, как же без этого wink.gif

Автор: Лена. 4.01.2017 - 20:35
Tatka33
Здорово! Очень рада за тебя!!

Да, эмоциональная трезвость, спокойное душевное состояние, легкость в общении и здоровый крепкий сон в результате!

Уже и забыла когда последнйи раз "разряжалась" - дает временное облегчение, точнее, иллюзорное, и типо какое-то ощущение победы. Но на самом-то деле кричат от страха и бессилия.



Спустя 5 минут, 26 секунд Лена. написал(а):
Absession

Спасибо огромное! Очень, очень нужные слова ты сейчас сказала мне. Низкий тебе поклон за это! Буду читать и перечитывать. В самую точку!

Счастливого Нового года тебе тоже, дорогая!


П.С. А мой-то и в самом деле скорее всего никогда не будет добывать такого мамонта, какого бы мне хотелось!)))

Но все равно хочу хвалить его и поощрять! По шерстке гладить за самые маленькие успехи.

Автор: Absession 4.01.2017 - 20:40
Хвалить это обязательно. Я вот с таким трудом хвалю, потому что всю жизнь воспринимаю как должное все что мне делают. Иначе говоря как будто все вокруг мне должны! Вот такой вот эгоцентризм махровый biggrin.gif Слава Богу, программа переучивает потихоньку wink.gif

Автор: Лена. 4.01.2017 - 20:46
Absession
Аналогично! Родители сделали меня центром своей семьи, Слава Богу, что теперь я могу хоть немножечко видеть себя со стороны!

Знаешь, я вот ввожу в наше общение просто некоторые приятности. Вот, например, когда он меня с поезда на машине встречает, у нас договор, что он выходит и открывает мне дверь. И мне как я села, так приятно сказать ему спасибо. Я как будто рядом с другим человеком нахожусь - интеллигентным, обходительным, настоящим джентельменом и сразу наше общение идет в другом русле. Это какой-то другой уровень. Я за многое научилась теперь говорить ему спасибо.

Автор: Soznanie 21.03.2017 - 00:01
Удачи вам...

Автор: Равновесие 20.04.2017 - 11:48
Девочки, в трезвости мужа у нас хорошие отношения, но он все равно пьет.
Мой дядя обожал свою жену, у них были хорошие отношения, но он все равно пил. Приведу еще кучу примеров, где лад в семье и мужья все равно пьют.

Что еще раз доказывает, что алкоголизм это болезнь.

Автор: Татьяна А 20.04.2017 - 15:38
Равновесие
Я с мужем разошлась... читаю, что девочки пишут- как они изменились и их отношения с мужьями стали хорошими. Задумываюсь - может я не провела достойную работу над собой, не стала другой с мужем. Но мне кажется, что просто все поняв о себе, своей созависимости с детства, походив на группы и получая консультации психолога я стала СОВСЕМ другим человеком. Если разобрать историю моей жизни с мужем, она не будет похожа на другие. В основном, когда связывают свою жизнь с алко явных признаков болезни ещё нет. А мой муж сразу был запойным алкоголиком. Но меня это не смутило. А что такого? Я с детства так жила. И сама выпить-покурить уважала. Через год встреч он мне сказал ( по пьянке) а роди мне ребёнка! Я не буду пить и Т.д. Ой, я скорее приступила к осуществлению плана. Забеременела. Ну вот говорю, готово! А он мне- не, не хочу! Я ж по пьяни это сказал. Короче- ужас! Не передать даже. Когда ребёнку было три года расписались и стали вместе жить- пьянки, измены и прочий кошмар. Когда старшему было 6, родила второго ребёнка. И снова по кругу.Чувствовала себя 100% жертвой, жаловалась всем подряд, ныла бесконечно, дома скандалила. При этом хорошо зарабатывала. И вот теперь я ушла. Я не ожидала, что мне предстоит познакомиться со своими детьми!!! Я не могла общаться с ними, я все время страдала. Я стала ценить себя и своё спокойствие. Стала уважительно отзываться о себе! Раньше говорила и думала о себе небрежно. Так вот... Я не та женщина, которую встретил мой бывший муж когда-то. Наша жизнь была определенной игрой- в ней не было правых и виноватых, просто она была ужасной. И благодаря мужу-алкоголику я изменилась, отпустила детские обиды и страхи, обоела ВС. Вот... это мой опыт.

Автор: Равновесие 21.04.2017 - 12:22
Татьяна А, да, кстати, очень похоже на меня,
Цитирую Вас:

БЫЛО:

В основном, когда связывают свою жизнь с алко явных признаков болезни ещё нет. А мой муж сразу был запойным алкоголиком. Но меня это не смутило. А что такого? Я с детства так жила....Чувствовала себя 100% жертвой...я все время страдала. +И гордилась этим.

ТЕПЕРЬ (стараюсь): Я стала ценить себя и своё спокойствие. Стала уважительно отзываться о себе!... Раньше говорила и думала о себе небрежно.... И благодаря мужу-алкоголику я изменилась, отпустила детские обиды и страхи.

====
+ перестала юлить и стараюсь подходить ко всем сторонам жизни объективно и честно, без выдумываний и придумываний.
И я стала понимать, что вела себя с алкоголиком-отцом неправильно: выясняла отношения в пьяном виде; и не общалась с ним, не заботилась о нем вообще, живя бок о бок, когда он стал трезвым (после инсульта не пил в течение 10 лет до смерти), а он меня терпел, терпел мою 100% отстраненность от него трезвого, была большая непрощающая обида за испорченные детские и молодые годы, а он трезвым был очень добр и смиренен по отношению ко мне эти последние 10 лет. Сейчас очень бережно ухаживаю за могилами родителей.

Стала принимать похвалу и комплименты, заходить в кафе, покупать качественные вещи, позволять другим заботиться о себе. Постепенно учусь просить помощи. Раньше я считала себя недостойной всего этого.

Стала слушать. Стараюсь не спешить с ответом.

Раньше готова была кинуться на помощь кому угодно и на что угодно; делала чужую работу дома или на работе; помогала, если не просят; навязывалась или вызывалась на подмогу; обслуживала, прислуживала, подстраивалась везде и всюду; оправдывалась, даже если не виновата; оправдывалась если виновата, вместо того чтобы сказать «да, действительно мой косяк, виновата, извините». Оправдывалась за чьи-то действия, не имеющие ко мне отношения. Сейчас всего этого стараюсь не делать, но моментами откаты бывают во рвении оказать нужную или ненужную помощь кому-либо.

Нравится лозунг Кейт Мидлтон (жены принца Уильяма) "Не жалуйся и не оправдывайся"
(она переняла этот принцип от королевы Виктории)