Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Ал-Анон, Нар-Анон > Если его жизнь в опасности


Автор: Скворец 13.04.2015 - 07:49
Дорогие форумчане, здравствуйте! Я новичок. Мне очень нужна помощь.

Я живу с молодым человеком, с которым встречаюсь уже 3,5 года. По определённым причинам мы ещё не женаты. Освещать это не буду, потому что займёт слишком много времени. Мы съехались чуть более 3 месяцев назад. Он пьёт около года. Не знаю, можно ли сказать, что запоями, но выключения из реальной жизни на несколько дней у него случаются. Последнее время он может прожить без спиртного 2-3 дня, затем его снова тянет к бутылке.

Я пришла на группу Ал-Анона полтора месяца назад. Честно скажу, что-то в моей голове перевернулось. Я уцепилась за Ал-Анон, как за последнюю надежду. Ибо жизнь моя уже превратилась в ад. Возможно, Вы удивитесь – всего 3 месяца сожительства, а уже ад. Да, он работает (правда, сегодня из-за ночного пьянства вместо работы спит), у него есть замечательные друзья, причём не собутыльники – он пьёт один, у него есть интересы помимо работы. Но… У него тромбофилия. В сентябре ему сделали операцию – перевязали вену, прописали таблетки (которые он уже забросил пить). Врачи сказали, что тромб мог тогда и может сейчас «выскочить» в любую секунду. Причины не назвали… А юноша мой о своём образе жизни ничего не сказал, только спросил, как влияет алкоголь на образование тромбов. Господи, он столько выпил прошлым летом! И курит он, как паровоз. Через пол года после операции нужно делать анализ и проверяться, а уже прошло гораздо больше времени. Он, видимо, боится узнать правду, но и умереть тоже боится. Мучает меня причитаниями « я скоро умру», жалуется на боли, оставляет записки-завещания.

Я стараюсь осознать, что я созависимая. Осознать, что мне не нужно контролировать ситуацию и «препоручить свою жизнь Богу». Но скажите мне, КАК мне смириться с тем, что я в любой момент могу потерять самого дорогого мне человека? Мы любим друг друга, и это настоящее счастье. Да, сейчас он отравляет мою жизнь, кстати, и в прямом и в переносном смысле, но я не хочу бросать его в беде! А каким образом ему помочь, я не знаю. Недавно он мне сказал, что я плохо выполняю свои домашние обязанности, и если я буду больше уделять им внимания, ему будет легче. Он прав… Когда я прихожу вечером домой и вижу его в полуживотном-получеловечьем обличье, мне иногда не хватает душевных сил готовить или мыть пол у порога. Если бы он знал, как я люблю этот дом! Сейчас я стараюсь быть ответственнее. Но это не помогает. Я не знаю, что изменить в своей жизни, чтобы нам обоим стало лучше. Не вступать в контакт с ним, когда он пьян? Он постоянно пытается нарушить мои границы: включает ночью рок на всю катушку и курит в комнате. Наша однушка насквозь пропитана табаком. В такие ночи я сплю на полу на кухне, а случается это довольно часто. Я поняла, что нельзя давить на его совесть, он и так казнит себя в период протрезвления. Нельзя срываться, нельзя предъявлять ему претензии. Но я же тоже живой человек! Я несовершенна. Мне нужна защита, понимание, любовь, в конце концов. Может, мне нужно перестать искать любви у него и обратиться к Богу? А что мне делать со своей любовью? На моих глазах умирает любимый человек.

Есть ещё одна проблема… У него психическая травма, связанная с трагической смертью друга. Лечился в психиатрической клинике. У меня есть все основания утверждать, что лечение его не было закончено, однако сейчас о психотерапии и слышать не хочет.

Кстати, недавно рассказала ему об АА. Думала несколько дней, как это сделать, читала «Дилемму брака с алкоголиком», выписывала важные мысли. Написала себе текст «обращения», крайне осторожно поделилась с ним информацией. Пока не поняла, какой эффект возымели мои слова. Я оставила на его рабочем столе книгу «Анонимные Алкоголики» - неделю она там висела, и он даже прочитал несколько глав. Теперь вместо неё – ярлык новой компьютерной игры, которой мой алкоголик балуется за кружкой пива.

Что касается меня, я учусь и подрабатываю преподаванием (этих копеек хватает мне на еду, и только). У меня есть мечты и цели, но сейчас у меня нет сил к ним идти. Я даже боюсь сорваться в академ. Я чувствую, что мне нужно научиться отстаивать своё право на счастье, но ведь я живу не отдельно от других людей, и это счастье связано с благополучием другого человека…

Я знаю, что здесь не дают советов. И всё же... Вдруг у кого-нибудь схожая ситуация?

Спасибо за прочтение! Если кто-нибудь откликнется, я буду непомерно благодарна!

Автор: Соалкоголик 13.04.2015 - 08:34
Прежде всего осознать, что ничем ему ты помочь не можешь. Ты не можешь сделать так, чтобы он бросил пить. Это тебе неподвластно. Во-вторых, нужно полюбить себя. Любовь к себе приходит через любовь к Богу\Высшей силе. Да, невыносимо смотреть как любимый человек убивает себя, но это ЕГО путь, его выбор и больше ничей. Избрать для него иной путь ты не можешь. Ты верно поступила, обратившись в Ал-Анон. Там ты можешь найти для себя поддержку и помощь. Но только для СЕБЯ. Делай свои 12 шагов и не отступай. И помни: помочь удается только тем, кто хочет этой помощи. Но за помощью, как правило, обращаются единицы и только когда дойдут до крайней своей точки отчаяния. Какая крайняя точка у твоего друга - никто не знает. Так что иди по 12 шагам и не оборачивайся назад. Не исключено, что он однажды "прозреет". Надежда умирает последней.

Автор: Татьяна_СБ 13.04.2015 - 10:13
Цитата (Скворец @ 13.04.2015 - 10:49 )
я не хочу бросать его в беде! А каким образом ему помочь, я не знаю.
я с ума сходила от этих вопросов. Мне алкоголики помогли. Я ходила на их открытые собрания и бесконечно задавала этот вопрос - как я могу помочь. Все и всегда и на спикерских, и в обычных выступлениях вбивали в меня ИСТИНУ - я бессильна изменить другого, могу изменить только себя!!!
Цитата (Скворец @ 13.04.2015 - 10:49 )
Я поняла, что нельзя давить на его совесть, он и так казнит себя в период протрезвления. Нельзя срываться, нельзя предъявлять ему претензии. Но я же тоже живой человек! Я несовершенна. Мне нужна защита, понимание, любовь, в конце концов.

Пока это понимание, что нельзя давить, срываться, предъявлять было только для того, чтобы в очередной раз заслужить любовь, любви и не получала. Был ад. С моей стороны были неоправданные надежды, с его - муки совести. "Возлюби ближнего, как самого себя" Это ведь и в другую сторону работает. Если я себя не люблю, то я ведь и другого не могу. Если я собой позволяю помыкать, то я ведь и свое помыкание другим за норму воспринимаю. Когда пришло понимание, что я не должна давить, срываться, унижать другого для того, чтобы могла сама себя уважать, начала заботиться о себе, начала учиться любить себя. Все изменилось. Любовь появилась.

Автор: lv2003 13.04.2015 - 11:24
Привет, Скворец! Какой ник у тебя красивый smile.gif
Цитата (Скворец @ 13.04.2015 - 07:49 )
Может, мне нужно перестать искать любви у него и обратиться к Богу? А что мне делать со своей любовью? На моих глазах умирает любимый человек.

Здесь не или-или - или к Богу, или к человеку. В идеале - Бог должен быть в любых отношениях. Для меня это сейчас еще не опыт, к сожалению. Но я уже поняла, что мне в ту сторону, к Богу. Пока я надеюсь только на себя или на другого человека, результат вряд ли меня обрадует.
На мой взгляд, тебе сейчас кроме групп надо начинать идти по Шагам. Со спонсором. Это будет реальная работа, реальное движение. И ответы на свои вопросы ты будешь получать уже на другом уровне.

Автор: Скворец 13.04.2015 - 18:13
Спасибо всем за ответы! Хотела бы ещё спросить - обязательно ли доходить до крайней точки? И что это за точка? Как её определить? Мне кажется, погружаться на дно можно бесконечно... И в конце будет ждать смерть.

Я хочу верить в то, что можно избежать многих бед, если действовать верно.

Автор: Скворец 13.04.2015 - 18:23
Цитата (Мадлен @ 13.04.2015 - 12:03 )
Почему почему почему счастье связано с благополучием другого  человека? 



Спустя 3 минуты, 19 секунд Мадлен написал(а):
Скажи, вот если женщина встретила и полюбила человека  со смертельной болезнью, начала с ним жить и убиваться, что он может умереть - это логичное поведение? Алкоголизм это смертельная болезнь, и это может случиться, это ожидаемо и прогнозируемо если плюс ко всему есть попутные  тяжелые заболевания

Тогда нужно ответить на вопрос, что такое счастье. Каждый день по нескольку часов видеть пьяное лицо родного человека, его слёзы, крики, чувствовать, что ему очень плохо - и при этом быть счастливой? Я не могу. Могу радоваться элементарным вещам - солнцу, свежему воздуху, улыбкам друзей. Но смогу ли я быть равнодушной?

По поводу женщины, полюбившей человека со смертельной болезнью - в моём случае это не так, болезнь открылась позднее. Другое дело, что я бессознательно выбрала именно его. Либо я сама нездорова, либо это моя судьба, карма, можно называть по-разному. Как раз на форуме я прочитала, что мы неслучайно сближаемся с людьми. Стало быть, я заслуживаю именно такого человека, и Бог хочет, чтобы я была с ним.

Кажется, начинаю разговаривать сама с собой... Если лишнего наговорила, простите smile.gif

Автор: Анонимка 13.04.2015 - 18:35
Созависимые усугубляют болезнь алкоголика.
Я вот под своего мужа подстраиваюсь, жалею, что много работает, мало трачу, себе ничего не позволяю, он и делает себе пивной отдых, при этом и мне плохо и ему, грустно, бедно, глухо, чувство, что мы неудачники и нищеброды, а когда я чего то хочу для себя, он тут же приободряется, быстро зарабатывает деньги и меня по ТЦ водит гордый и довольный.

Похвасталась ему, что съэкономила 5 сотен, маникюр дома сделала, но с заусенницами, отругал меня и обиделся, сказал, что я его не уважаю, что он не может заработать на то, что НАМ (так и сказал) нужно?

Автор: Скворец 13.04.2015 - 18:52
Гордый и довольный... Знакомо. Вот раздумываю - у меня недавно был ДР, мне родители подарили денег. А я всё хочу, чтобы он анализы сдал, а то вдруг этот тромб несчастный. Может мне забить на это и купить себе телефон? А то хожу со старой раскладушкой его мамы.



Спустя 1 минуту, 4 секунды Скворец написал(а):
А в голову всё равно лезут мысли - телефон??? Он же одной ногой в могиле!

Автор: Lorien 13.04.2015 - 20:22
Цитата (Скворец @ 13.04.2015 - 18:23 )

Тогда нужно ответить на вопрос, что такое счастье. Каждый день по нескольку часов видеть пьяное лицо родного человека, его слёзы, крики, чувствовать, что ему очень плохо - и при этом быть счастливым?

У каждого человека свое понятие о счастье. Для меня счастье это может быть тишина, уединение с хорошей книгой, любииой музыкой. Или общение с родным и любимым человеком, трезвым и адекватным. И при этом никаких пьяных лиц, пьяных слез и криков. Никаких обвинений, давлений на жалость, угроз покончить с собой и заявлений что я вся плохая и всем что-то должна. Отсутствие этого - уже повод для радости.

Автор: Скворец 13.04.2015 - 20:46
Мадлен, я хочу творить smile.gif В этом для меня счастье...

Автор: Соалкоголик 14.04.2015 - 04:25
Цитата (Скворец @ 13.04.2015 - 22:13 )
И в конце будет ждать смерть

смерть нас ждет всех. Но если смотреть на нее с другой стороны смерть - это рождение. Рождение чего то нового.
Цитата (Скворец @ 13.04.2015 - 22:23 )
и Бог хочет, чтобы я была с ним

Цитата (Скворец @ 13.04.2015 - 22:23 )
я заслуживаю именно такого человека

Бог послал тебе этого человека, чтобы поведать тебе о чем-то. О чем? Это ты и сможешь понять когда пойдешь по шагам. Любой опыт нам дается для того, чтобы чтото понять, осознать и чтобы у нас был шанс чтото изменить.
Цитата (Скворец @ 13.04.2015 - 22:52 )
мне родители подарили денег

вот именно ТЕБЕ, а не ему.
Цитата (Мадлен @ 14.04.2015 - 00:43 )
Хочешь быть счасливым - будь им.

будь!
Цитата (Скворец @ 14.04.2015 - 00:46 )
я хочу творить

твори!

Автор: Татьяна_СБ 14.04.2015 - 06:35
Обещание Программы:
Цитата
Выход есть. Почти никому из нас не нравилось заниматься самоанализом, унимать свою гордыню, признавать свои недостатки, но этого требует процесс духовного совершенствования. И мы видели, что это помогало другим людям, и, в то же время, мы уверовали в бесперспективность и тщетность той жизни, которую мы вели. Когда же нам встретились те люди, которые разрешили эту проблему, нам ничего не оставалось, как поднять положенный к нашим ногам такой простой набор духовных средств. Мы открыли для себя мир блаженства, и мы стремительно перенеслись в четвертое измерение бытия, о котором прежде не мечтали.

Автор: Скворец 15.04.2015 - 06:34
Доброго времени суток всем! По нескольку раз перечитываю сообщения. Пока не очень знаю правила форума, и для меня эта тема - некое подобие дневника. Наверно, стоит завести журнал? Почему-то чувствую облегчение, рассказывая здесь о своих переживаниях. Спасибо всем, кто читал и отвечал!

Автор: Соалкоголик 15.04.2015 - 06:45
Цитата (Скворец @ 15.04.2015 - 10:34 )
Почему-то чувствую облегчение, рассказывая здесь о своих переживаниях

в этом нет ничего удивительного. когда мы делимся с кем-то наболевшим всегда становится легче. Для того и существуют сообщества АА.

Автор: Скворец 15.04.2015 - 07:01
Анонимка, мысль о маникюре стала для меня революционной. Какой там маникюр... Я на еде экономила. Вчера решилась и купила музыкальный смартфон, не слишком дорогой, конечно, но для счастья он необходим. Просто я учусь в музыкальном училище и собираюсь профессионально заниматься музыкой. Мне нужно много музыки анализировать, без плеера тяжело. Так что это, в каком-то смысле, инструмент для исполнения мечт.

Мадлен, творить для меня означает музыку писать. То есть, я думаю, в этом я могу реализоваться. Теоретически. Но очень сильно в себе сомневаюсь... Хотя уже много наработок. Еще люблю дом обустраивать, уют создавать. Вот...



Спустя 1 минуту, 5 секунд Скворец написал(а):
Что-то странное со мной происходит. Вчера после этой покупки испытывала гнетущее чувство вины и удовлетворения одновременно. И пока не справляюсь со страхом его смерти.

Спасибо! smile.gif

Автор: Соалкоголик 15.04.2015 - 07:35
Цитата (Скворец @ 15.04.2015 - 11:01 )
гнетущее чувство вины

такое бывает, не надо этого бояться. Вина отчего?

Автор: Анонимка 15.04.2015 - 09:08
Скворец
Сама я была в шоке от простых мыслей, которые прочитала в книге Барьеры, вроде все знала и читала 100500 книг, а оказалось, что эта примитивно изложенная книга перевернула мой мир.

Например, про вину там пишут: радуйтесь чувству вины, когда вы отстаиваете свою границу, говорите нет или удовлетворяете свои насущные потребности, оно означает, что вы начали жить своей жизнью и преодолели чужие установки, но если вы не слышите чужого Нет и испытываете вину, то прислушайтесь к ней, так как чужие границы тоже нужно уважать.

Автор: Гость_Лазоревка 15.04.2015 - 09:33
Скворец
Родители подарили тебе эти деньги, чтоб сделать твою жизнь лучше, чтобы порадовать тебя. Справедливо тратить свои деньги на своего мужчину а не деньги своих родителей. Как считаешь?

Автор: lv2003 15.04.2015 - 09:40
Цитата (Соалкоголик @ 15.04.2015 - 06:45 )
когда мы делимся с кем-то наболевшим всегда становится легче. Для того и существуют сообщества АА.

ИМХО, АА, Ал-Анон и т.д. существуют в первую очередь для того, чтобы делиться опытом, силой и надеждой. Как говорится, почувствуйте разницу ))



Спустя 3 минуты, 49 секунд lv2003 написал(а):
Цитата (Скворец @ 15.04.2015 - 07:01 )
творить для меня означает музыку писать. То есть, я думаю, в этом я могу реализоваться. Теоретически. Но очень сильно в себе сомневаюсь...

а ты не сомневайся smile.gif В обещаниях Программы в т.ч. и вдохновение, интуитивные мысли и решения. Творчества без Бога не бывает smile.gif Вэлком!

Автор: Анонимка 15.04.2015 - 09:44
Скворец
Цитата
Но очень сильно в себе сомневаюсь..

Такое бывает у всех, когда ждешь денег и признания. Творить же нужно для себя, для самореализации, когда ты одержима процессом и не ждешь результата.

Автор: Скворец 15.04.2015 - 13:07
Гость_Лазоревка, я согласна.



Спустя 2 минуты, 23 секунды Скворец написал(а):
Цитата (Анонимка @ 15.04.2015 - 09:44 )
Скворец
Цитата
Но очень сильно в себе сомневаюсь..

Такое бывает у всех, когда ждешь денег и признания. Творить же нужно для себя, для самореализации, когда ты одержима процессом и не ждешь результата.

Да, это так. Однако, нужно на что-то жить. И еще хочется, чтобы от моего творчества миру была какая-то польза.



Спустя 1 минуту, 47 секунд Скворец написал(а):
Спасибо за ссылку на "Барьеры" smile.gif

Автор: Анонимка 15.04.2015 - 14:49
Цитата
Однако, нужно на что-то жить. И еще хочется, чтобы от моего творчества миру была какая-то польза.

Я такие свои мысли понимаю как: снова я не здесь и не сейчас, а в каком то придуманном будущем.
Скворец, ты не обижайся, что я тебе отвечаю в таком тоне, просто я такая же писательница, как ты музыкантша - где то в мечтах, сквозь боль и сомнения, это я про свое писательство. В мечтах - знаменитая, признанная и высокооплачиваемая smile.gif
Но мы то живем здесь и сейчас, а здесь у меня пара рассказиков для себя и поиск сюжета, сама я пишу что то такое мыльно чувственное, но у других писателей такое не читаю, читаю социально-психологическую фантастику, но настолько далека от жизни, что скорей всего не смогу развить сюжет. Но здесь я неудовлетворена собой, что неактивна в поиске сюжета ))) нужны же эти великие достижения не мне, а моему умершему отцу..
Когда я поняла это, то так успокоилась, что прямо почти счастлива. Муж любит меня без достижений - я даже хозяйка оховая, дети - безусловно, мама - удаленно по скайпу, друзья за веселый нрав и мудрость... никто не любит меня за писательство, как только успокоилась, начала шевелиться - по хозяйству шуршу, кофту вяжу, клиентку новую взяла (деньги), общаюсь, мужу массаж делаю, с дочкой на качелях качаюсь, а до этого смотрела в стену и боялась отвлечься от обдумывания великого сюжета.

Творчество должно течь через вдохновение, а не через сомнения и страх, поэтому для начала нужно принять, что я выражаю через него свои эмоции без надежды на величие, деньги и признния.


Автор: Скворец 15.04.2015 - 15:05
Анонимка, я нисколько не обижаюсь. И понимаю это. Но одно дело понимать головой, а другое - стать с этим знанием единой. Не знаю, как точно сказать.

Сюжеты искать мне не приходится, песни сами в голову идут. Может быть, говорю с несколько задетой гордостью. Забавно. Я сомневаюсь в том плане, что не позволяю себе, как мне кажется, заниматься любимым делом. Приходят мысли, что я в первую очередь должна быть женщиной, хорошей хозяйкой. Может, я в восточную философию слишком погрузилась. Но западная мне совсем не нравится. А о признании вы верно говорите. Хочется, чтобы все любили. Видимо, нужно научиться любить себя вопреки всему...

Автор: lv2003 15.04.2015 - 15:10
Цитата (Анонимка @ 15.04.2015 - 14:49 )
Творчество должно течь через вдохновение, а не через сомнения и страх

респект!

Автор: Скворец 15.04.2015 - 15:21
Мадлен, МОЯ ЖИЗНЬ В ОПАСНОСТИ!? Мне бы не пришло в голову так назвать тему. Ведь меня не бьют, я не больна... Или действительно в опасности?

Автор: AHtИЛОП_А 15.04.2015 - 15:28
А у меня дочка великая писательница и запойная читательница smile.gif Уже третью книгу пишет... Выкладывала свои повести ВКонтакте и потом очень расстраивалась, что из её друзей их никто не читает...Даже не знаю, к чему я это пишу, очень хочется, чтобы она реализовала свой потенциал... Но мы ещё не придумали как... У меня очень чувствительный не приспособленный и какой-то несовременный ребёнок... Ей 13,5 лет smile.gif




Спустя 1 минуту, 8 секунд AHtИЛОП_А написал(а):
С телефона грамотность моя особенно хромает...

Автор: Скворец 15.04.2015 - 15:38
AHtИЛОП_А, мне кажется, это даже хорошо, что ваш ребенок "несовременный". Девушка 13 лет, читающая книги, это замечательно! Сейчас дети почти не читают.

Автор: AHtИЛОП_А 15.04.2015 - 16:21
Спасибо, девушки! Она вообще умница и красавица rolleyes.gif Балет любит cool.gif

Автор: Скворец 15.04.2015 - 16:28
Может, не совсем в тему... Или совсем. Может, правда моя жизнь в опасности. Получила тапком по лицу. Что делать? Первая мысль - идти ночевать к подружке.

Автор: Скворец 15.04.2015 - 16:42
Да, советов здесь не дают... Но, может, опыт...

Автор: Анонимка 15.04.2015 - 17:40
Совет, конечно, не дам ))) потому что мой брак кончился, когда я мужа с лестницы столкнула пьяного из страха, что снова тапком по лицу получать biggrin.gif

Но вот подеюсь опытом, что получая с некоторой регулярностью по морде, довольно скоро перестала своего алкоголика любимым называть и ни капли не жалею, любовь тоже перестала чувствовать, чувствовала только панику, загнанность, безысходность, копила денежки, силы и связи, чтобы начать новую жизнь без него.

Автор: Татьяна_СБ 15.04.2015 - 18:42
Когда в меня первый раз полетели предметы, я вызвала милицию. Правда в заявлении об этом испугалась написать, просто написала, что в пьяном виде не дает возможности отдыхать мне и ребенку. Забрали на ночь, утром пришел. Пытался рассказать, как там плохо, я пыталась рассказать, как мне страшно, когда в меня летит, что под руку попало. Не поверил, обвинял, что я все выдумываю. Я предупредила, что ради нашей безопасности он в пьяном виде дома больше не находится. Потом еще раз пришлось вызывать, больше не понадобилось, уходил, как только к телефону подходила. Все это пришлось на самые морозы (до -30), страшно было выгонять, не открывать дверь, но готовность отстоять свою нормальную жизнь и вера, что у него тоже есть выбор, уже перевешивали этот страх.

Автор: Анонимка 15.04.2015 - 18:58
Мама рассказала, что у них в деревне неделю назад заслуженный врач умер от преохлаждения пьяный, жена не пустила домой, заснул во дворе и умер. Говорит, раздули историю, некрологов официальных нет, от жены не опубликовали, как минимум засудачат ее в деревне...

Миллиция лучше (

Автор: Соалкоголик 16.04.2015 - 05:12
Цитата (Скворец @ 15.04.2015 - 20:28 )
Получила тапком по лицу.

я очень пожалела, когда после первого удара не заявила в полицию. Жестоко пожалела. На этом он не остановился. Меня же еще и обвинил. Терпела 4 с половиной года. И только когда нож замелькал у лица, бросилась звонить в полицию. Ибо только тогда я всерьез испугалась за себя и за детей. Забрать его не забрали, но в ту ночь хотя бы успокоили. После этого он не чинил мне даже препятствий, чтобы я ушла от него насовсем.

Автор: Скворец 16.04.2015 - 06:03
Парадоксальным образом обсуждение проблем алкоголика превращается в обсуждение насилия. Или закономерно. unsure.gif

Автор: Татьяна_СБ 16.04.2015 - 07:13
Цитата (Анонимка @ 15.04.2015 - 21:58 )
заслуженный врач умер от преохлаждения пьяный, жена не пустила домой, заснул во дворе и умер.

я в то время, когда готова была не пустить, уже знала, что у мужа есть выбор, что он сам может решать свои проблемы, я уже избавилась от иллюзий, что только я могу его спасти. Я выгоняла не из злобы, ненависти, мести, а с уверенностью, что он эти проблемы решит, во мне уже начали просыпаться человеческие чувства к нему. Я уже пыталась молиться за него. Думаю, это было очень важно для него, думаю, он знал, что его любят и ждут. Верю в это, хотя и червяк сомнений тоже есть, а что бы было, если бы замерз? Знаю, чем задавить этого червя, но пока не решаюсь

Автор: Скворец 16.04.2015 - 09:17
Меня терзают сомнения. Или или означает, что нужно быть верной своему слову. Допустим, он ударил - я должна разрывать отношения, если обещала. Но ведь пути назад не будет.



Спустя 54 секунды Скворец написал(а):
Или выход не в том, чтобы рвать?

Автор: lv2003 16.04.2015 - 09:30
Цитата (Скворец @ 16.04.2015 - 09:17 )
Или выход не в том, чтобы рвать?

можно ли найти выход, если глаза закрыты? Ощупью, случайно..Только пройдя Шаги, я могу принять решение, которое не будет продиктовано моей болезнью.

Автор: Гость_Лазоревка 16.04.2015 - 10:34
Скворец
А в чем сомнения? Для чего тебе нужно держать слово и что будет если ты передумаешь его держать? Кто с тебя спросит? От твоих решений зависит только твоя жизнь по большому то счету. И ты в праве менять решения когда сочтешь что ошибалась или просто обстоятельства изменились. Мне стало уютнее жить, когда я это себе разрешила.

Автор: Татьяна_СБ 16.04.2015 - 12:48
Еще вчера хотела запостить smile.gif

15 апреля (День За Днём в Ал-Аноне II: «Мужество меняться»)
Многие из нас пришли в Ал-Анон в надежде найти ответы на волнующие их вопросы. Надо ли мне разойтись с алкоголиком? Как мне решить финансовые, сексуальные, медицинские, юридические и личностные проблемы? Что я должна сделать, чтобы прекратить агрессивное поведение алкоголика? Разумных ответов ровно столько, сколько членов Ал-Анона, и каждый из нас только сам может найти те, которые ему подходят.
Единственное исключение – насилие или ситуации, опасные для жизни. В таких случаях Ал-Анон рекомендует «делать сначала главное»: обеспечить безопасность свою и своих детей, то есть хранить деньги и ключи в надежном месте, чтобы можно было в случае необходимости срочно уйти из дома, или вызвать милицию, или принять меры, чтобы остаться у подруги хотя бы на день. Программа учит нас, что мы достойны того, чтобы находиться в безопасности.

Напоминание на сегодня

В Ал-Аноне мы никогда не принимаем решения за других. Наши советы совсем иного порядка. Мы рекомендуем посещать собрания групп Ал-Анона, найти себе наставницу или наставника и звонить членам содружества. Мы рекомендуем применять на практике Шаги, Девизы и Традиции и использовать их во всех сферах жизни. Советы такого рода помогают находить решения, позволяющие нам жить в согласии с самими собой

«Когда я сосредотачиваюсь на своих личных успехах,
трудности, над которыми не властен, сама разрешаются.».
Дилемма брака с алкоголиком.

Автор: Скворец 21.04.2015 - 05:19
В ту ночь я переночевала у подруги. На следующий день звонил мне раз 30, я не отвечала. Затем написал в смс, что нам нужно встретиться. Меня проняли слова "Я ПРОШУ ТЕБЯ". Чтобы он меня просил... Не припоминаю такого. Мы долго говорили вечером, я старалась быть честной с ним и с самой собой. Он был просто прекрасным человеком тогда, во всём облике читалось что-то от Бога. Я так пишу не потому, что его люблю, просто думаю, когда человеком движет правда и добро, он красив и внешне и внутренне. Сказал, что решил не пить совсем. Непонятно, что такая формулировка означает, но теперь это не моя забота. Я стараюсь сосредотачиваться на своих собственных целях и задачах. Единственное, я только начинаю осознавать, что он и трезвым остаётся больным человеком. То впадает в какое-то оцепенение, то строит из себя дурачка, то обижается. Я решила вчера с ним обсудить одну ситуацию, которая меня тревожит, в итоге (я сама не поняла, как это произошло), он оскорблён, а я виновата, и уже успела у него прощения попросить. Наступила на больную мозоль, что ли... Сегодня же родительский день, его родители пригласили нас на ужин. А я не знаю, как к ним идти, потому что его мать в разгар его запоя наговорила мне гадостей по телефону. Я сказала ему, что меня это тревожит и мне неприятно. А он: "Почему тебя отношения с моей матерью волнуют больше, чем отношения со мной? Она тебе кто?" То есть он обвиняет меня в том, что я испытываю определённые чувства. И я сама начинаю себя упрекать за это. И так уже давно... Что это? Манипуляция?

Автор: Анонимка 21.04.2015 - 05:34
У меня тоже созависимые отношения со свекровью. Я постоянно ем то, что она готовит и ужасно чувствую себя в гостях. После ее еды у меня запор на неделю. Это не она плохо готовит, просто обычно я категорически не ем такую еду.. Но мне СТЫДНО отказаться, быдто я ее обижу этим. И потом я постоянно хвалю ее сына и говорю, что он выпивает, но немного, выношу тайно бутылки из нашей комнаты, боюсь скандала, когда у них в гостях.
А так как я на 5 лет старше ее сына, да еще с двумя детьми от двух предыдущих браков, мне кажется, что она ко мне плохо относится, хотя внешне все благополучно..

В результате, я не люблю ездить к ней в гости, а когда еду, то выпадаю из жизни, то же и с моей мамой впрочем..

Я считаю, что это моя проблема, не стоит слишком сильно ориентироваться на нее, наверное.

С удовольствием послушаю опыт по свекровям smile.gif

Автор: Talis 21.04.2015 - 05:36
Скворец жить даже с трезвым алкоголиком, выздоравливающим и то трудно порой бывает. Моя задача была научиться отстраняться. не вешать на себя и не включаться в его чувства.моего мужа после реабилитации колбасило весь первый год. особенно в первые полгода. то он впадал в чувство тоски, то раздражительности. я когда поняла что не могу не отделить его эмоционально, стала отсоединяться физически. уйти хоть на полчаса хоть в другую комнату. за эти полчаса ситуация менялась. я это к чему? что за свое состояние только я в ответе, и не надо ждать что с трезвостью все резко изменится и все проблемы закончатся. а у тебя не только не трезвый да еще и не выздоравливающий пока человек. 4 дня без алкоголя, это не трезвость, как горят анонимные, это абстинент.

по поводу вопроса про маму, непонятно. он просто спросил или пытался таким образом заставить тебя пойти? сложно сказать манипуляция с его стороны это или нет по одной фразе из ситуации.

Автор: Talis 21.04.2015 - 05:48
Цитата (Анонимка @ 21.04.2015 - 08:34 )
Но мне СТЫДНО отказаться, быдто я ее обижу этим.

Анонимка, когда я поглубже копнула почему я не говорила многие вещи свекрови, то с удивлением обнаружила, что мной двигала не забота о ближнем(типа боюсь обижу) а собственное корыстолюбие. то есть боялась и не хотела терять выгоду в отношениях с ней. и это не только материальная выгода(например посидеть с детьми) но и моральная - быть плохой в глазах свекрови. то есть самым главным в этом мне было не как она себя почувствует, а как обо МНЕ подумает. и имено вот это желание быть такой какой меня хотят видеть( а это я тоже сама о себе нарисовала) заставляло меня молчать долгие годы. а когда я решилась говорить, оказалось. что ничего не меняется в отношениях. Бабушка по-прежнему заботится о детях, ладит со мной прекрасно внешне00( а что про меня думает, меня уже не волнует так как прежде)

на эту пасху я была готова не ехать к свекрови на обед. причем просто не ехать, озвучила это мужу, он принял спокойно безо всяких: "как же семейный обед? мы же семья" мы же выздоравливаем)))
а что подумала бы свекровь, меня не волновало. но потом я поехала. не потому что хотела изобразить порядочную семью и не давать волю фантазии свекрови, а просто потому что честно оценила свои мотивы, по которым ехать не хотела)))) оказалось там не так уж все и бело-пушисто.

Автор: Скворец 21.04.2015 - 07:08
Анонимка, вопрос еды у меня решён давно. Я вегетарианка, и никогда не ем мясные блюда в гостях, очень мягко объясняю ситуацию, и все относятся к этому спокойно. Хотя не сразу пришла к этому. Я для себя открыла простой способ не остаться голодной - ем всё съедобное для меня и обязательно благодарю - бывает даже есть за что smile.gif



Спустя 2 минуты, 52 секунды Скворец написал(а):
Другое дело, что свекровь, в моём случае потенциальная, любит брать не штурмом, а измором. Каждый раз, приходя в гости, я слышу одно и то же, и каждый раз одно и то же отвечаю. Предельно вежливо, естественно.



Спустя 4 минуты, 19 секунд Скворец написал(а):
Talis, абсолютно точно подмечено - тоска и раздражительность. Отсоединяться физически это способ. Как раз вчера его использовала - ушла на кухню. Обиделся. А заставлять меня он не хотел, он манипулирует скорее своими чувствами, и я начинаю чувствовать ответственность за его настроение. Понимаю, что нужно "отлепляться" от него.

Автор: Анонимка 21.04.2015 - 09:02
Скворец
А я сыроед, вообще, ем салатики, картошку фри могу еще, но редко..
А у них традиционная кухня. И выпивка каждый вечер, пока мы в гостях (сами они пьют очень умеренно и редко, но любят угостить, а мы с мужем можем от этого в запой уйти), причем, как бы все это в обязаловку что ли.. или мне кажется это..

Насчет ухода на кухню от истерики мужа..

Я себя вспоминаю. Я умею и часто практикую истерики сама.
Первый муж пугался и уходил спать. я чувствовала, что он меня не понимает, чувствовала себя одинокой, беззащитной..

Второй муж терпел, прикалывался, выводил меня неправильной реакцией. бесил, доводил до биться тарелок, но никогда не бросал. Я очень это ценила, у меня было чувство, что я могу на него положиться, что мы родные..

Третий офигевает, просто гладит по спине, молчит, не спорит. С ним безопаснее всего, но он тоже не отстраняется.

Автор: Скворец 21.04.2015 - 09:27
Анонимка, значит, нужно искать золотую середину между самозащитой (психической) и отстранением?

Автор: Анонимка 21.04.2015 - 09:33
Скворец
Я не знаю, как правильно, но просто уйти я считаю это очень больно для другого.. Может, у кого еще опыт есть.. к ТОМУ ЖЕ МЫ ГОВОРИМ О СЕБЕ И СВОЕМ ВЫЗДОРОВЛЕНИИ, А НЕ О ЧУВСТВЕ МУЖА, ОТ КОТОРОГО МЫ ОТСТРАНЯЕМСЯ..
(Капс нечаянно)

Автор: lv2003 21.04.2015 - 09:44
Наверное, зависит от того, как отстраняться..Если это выглядит как "ты меня достал, варись в этом сам, мне это не интересно" и т.д. - наверное у мужа будет ощущение покинутости, обесцененности своих чувств, будет обида. И здесь будет осуждение его. Если - я тебе сочувствую, но мне это очень тяжело сейчас слышать и видеть, мне надо придти в себя, отдышаться, мне необходим свежий воздух, я выйду не надолго - здесь я говорю о своих чувствах без обвинений мужа. Больше шансов, что он услышит

Автор: Скворец 21.04.2015 - 10:00
lv2003, золотые слова, а такие простые smile.gif Сохранила себе в блокнот.

Автор: Talis 21.04.2015 - 10:27
Цитата (Анонимка @ 21.04.2015 - 12:02 )
Насчет ухода на кухню от истерики мужа..


Я не про истерики писала. У моего мужа вообще не было и нет истерик))))
я писала про его качели в трезвости. вот идем мы с ним по улице, по пешеходной зоне, гуляем. вдруг в момент у него меняется настроение. говорит: тоска. и тут я чувствую как меня эта его тоска начинает засасывать. я прямо всей сущностью уже там в этой тоске. и срочно хочу оттуда выбраться и не одна, а с ним. и начинаю танцы с бубном устраивать. а ему это не надо. только хуже обоим. тогда я ухожу. в магазин за хлебом. через полчаса встречаемся, его тоски уже и как не бывало. и я успела успокоится и всем хорошо. и когда я поняла, что его настроение сейчас от него не зависит, что его просто ни с того ни с сего мотает из стороны в сторону, и что и помощь ему не требуется, что ему просто это надо пережить, я стала уходить. потому что я не умела тогда отделяться от его чувств. я проживала их вместе с ним. и усугубляла ситуацию. это ведь и есть наша болезнь, когда нет границ, когда то что ТЫ чувствуешь, чувствую и Я. но и Я требую, чтоб ТЫ разделял мои чувства и тоже страдал когда мне плохо. вот от этого я уходила физически, не умела эмоционально потому-что. я не о том, что не участвовать в человеке, когда это действительно нужно, а о том, чтобы не растворяться в чувствах других. сейчас я могу чувствовать себя спокойно, даже если муж в тоске. но ему как правило мое участие не нужно, а когда нужно он скажет.
и, мне нравится, когда он не участвует в МОИХ истериках. потому что это путь в никуда. в истерике я ничего не слышу и никого не вижу. и мне все время мало чего-то. но когда он говорит, что не собирается поддерживать меня в моей саможалости и мне надо идти к таким как я, меня это отрезвляет. через какое-то время я могу думать и говорить разумно и если нужно что-то обсудить.

Автор: Татьяна_СБ 21.04.2015 - 11:52
Talis, спасибо! Да! у меня тоже так, но, к сожалению, пока не всегда получается smile.gif
чаще не получается не ждать, что вокруг меня с бубном должны танцевать smile.gif))

Автор: Скворец 21.04.2015 - 13:52
Talis, спасибо, очень полезный для меня пост. Я и не задумывалась о том, что заражаюсь его настроем.

Автор: Talis 22.04.2015 - 11:59
Татьяна_СБ
тебе спасибо! я всегда на тебя как на источник равняюсь!
тут такая ситуация произошла))) когда первый раз муж так сказал, я обиделась конечно: как во мне участия не принимают?! но на группу пошла и там как раз про саможалость и услышала)) и щелкнуло в голове, что он прав. с тех пор прислушиваюсь и трезвею. бывают единичные случаи, когда сносит, но вот прям один один только могу вспомнить, спасибо. Господи!



Спустя 1 минуту, 25 секунд Talis написал(а):
Скворец
в этом и суть помощи чужого опыта! на здоровье!

Автор: Скворец 13.09.2015 - 06:09
Доброго времени суток всем форумчанам и форумчанкам! Я давно не была на форуме, так как в моей жизни произошли значительные изменения. Хочу поделиться с Вами опытом, но не для того, чтобы Вас учить. Я помню, как сама нуждалась в примере других людей... Сейчас мне важно поставить точку.
Сразу оговорюсь, что я рассказываю о себе, о взаимоотношениях с мужчиной-алкоголиком. Если у Вас, уважаемые друзья, проблема с алкоголем у родителей, братьев/сестёр или детей, Вы можете не слушать меня. Я не имею представления об этих ситуациях.
Итак, уже прошло три месяца с тех пор, как я рассталась с молодым человеком. И я счастлива! В моей жизни теперь нет места борьбе, страху, насилию, боли и унижению. Сражение за любовь я проиграла - может быть, потому, что за неё не нужно сражаться, она даётся без боя.
Я поняла, что я свободна. Абсолютно. Я могу выбирать, куда я хочу пойти. Ибо конечная цель каждой жизни (на мой, хотя и не только на мой взгляд) - путь к Богу. И если обстоятельства сложились таким образом, что я не могу идти вперёд, нужно убирать препятствия. Этот человек был препятствием на моём пути. Да, грубо. Но это так. Я хотела идти к Богу вместе с ним, взявшись за руки и храня верность друг другу на протяжение всей жизни. И, наверное, я никогда не буду его ненавидеть. Но и любить уже тоже не буду, потому что я отпускаю его. Надеюсь, что уже почти отпустила, но иногда он мне снится. Душа медленно выздоравливает. Я верю, что встречу многих людей, которым будет по силам идти вместе со мной, и сама буду тянуться к тем, кто впереди меня. Не оглядывайтесь назад - хочется сказать Вам. Вы не знаете, что ждёт в будущем. Возможно, что-то хорошее, потому что, когда мы идём по своему истинному пути, случаются чудеса.
Расставание было болезненным. Я не могла поверить,что любовь умерла. Нет, я её не убивала, просто она заболела и умерла. Или это чувство вовсе и не было настоящей любовью, как знать? Любовь не может жить там, где нет уважения между людьми, доверия, интереса друг к другу. Я старалась. Но, видимо, мы не были созданы друг для друга, так как я в жизни занималась совершенно неинтересными для него вещами, не понимала, зачем он интересуется тем или другим. Конечно, я жила его увлечениями, но это было продиктовано желанием его любви. Зачем мне была нужна эта любовь? Чтобы избавиться от чувства собственной не-значимости, которое я вынесла из семьи? Эта дорога - в никуда. Избавиться от своих страхов можно, только научившись себя любить и реализовываться в обществе. Вот я и учусь это делать.
Между прочим, он сам дал мне понять, что смысл моей жизни не в том, чтобы вытирать за ним мочу, блевотину, выслушивать оскорбления, дышать табачным дымом и пытаться заснуть на полу кухни под звуки тяжелого рока.
Однажды в начале этого лета я шла по улице и почувствовала чудовищный контраст между состоянием моей души и состоянием природы. И я сказала себе - нужно что-то делать. Ушла ночевать к родителям, его предупредила и сказала, что мне нужно сделать паузу. Он подумал, что я ушла навсегда (впрочем, не важно, что он подумал, важно, что он сделал) - и выбросил половину моих вещей в мусорку. Дело не в вещах, а в том, что материальное есть продолжение нематериального. То есть он выбросил половину меня. Ещё две недели с пыталась осознать, что происходит. Я жила с ним, сидела у его кровати, когда приезжал токсиколог и ставил капельницу, ходила с ним в больницу... Зачем? Разве любовь я получала? Разве любовь я давала ему? Мне кажется теперь, это унизительно для мужчины, когда его женщина ведёт его за руку в центр лечения алкоголиков. Но тогда я не могла это понять, для меня важнее всего было, чтобы он был живой. Не знаю, было ли это взаимно.
А сейчас не знаю, жив ли он. И это страшно. С другой стороны... Я желаю ему добра, даже если он уже не на нашей земле - не знаю где, но верю, что где-то есть.
За 3 месяца я прочитала несколько книг по психологии созависимости, и, знаете, уже половины не помню. И не хочу помнить. У памяти есть 4 функции и одна из них - забывание. Забвение. Слава Богу, что она есть! Я знаю только, что нужно следовать голосу своего сердца и ничего не бояться. Бог лучше знает, что для нас есть счастье, если мы его слушаем. А Бог есть любовь, поэтому всё в этом мире, что заставляет Вас сгибаться, мучаться, выносить страдания - не Бог. Иисус на кресте здесь ни при чём. Он не был самоубийцей, как многие из нас. Простите мне столь смелые мысли...
И последнее, что я хочу сказать - не бойтесь нового. Для меня дверь в новое открыла психотерапия. Но нужен очень-очень-очень хороший специалист. Сегодня много различных методик, о которых мы и представления не имеем.
Дорогие, хорошие люди! Любите себя. Не эгоистической любовью, а любовью светлой, божественной.
Для меня форум больше не существует - я не хочу быть здесь и жить прошлым - поэтому я попрошу администратора, чтобы мой аккаунт был удалён. Я благодарна всем, кто читал мои заметки и отвечал на вопросы. В моём счастье есть частичка каждого Вашего доброго помысла.
Будьте счастливы!

Автор: Эстель 13.09.2015 - 13:05
Добрый день! Сейчас, скорей всего моя жизнь в опасности, чем его. Он живёт радуется и не о чём не переживает, а мне частенько в голову приходят "дурные" мысли.

Автор: Эстель 15.09.2015 - 17:50
Скворец
Спасибо! Будь счастлива!