Форум Ал-Анон -> АА - общая информация -> Анонимные Алкоголики -> умная женщина плачет...

умная женщина плачет..., о себе, любимой

Текстовая версия этой страницы

likalinnik	۩  Дата 31.03.2012 - 16:01
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	А есть разница трезвой жизни и нетрезвой? Если есть, то в чем? Я не хочу услышать заученные слова о ясности ума и позитивности восприятия. Мне интересно что поменялось лично у каждого в душе. ЛИЧНО, не книжными фразами и не словами гуру.... Я сейчас слышу себя со стороны: "Докажите мне, что в вашу игру играть хорошо". Нет, не так...Возможно ли найти выход из лабиринта в моей голове и душе с вашей помощью?

Бустер	Дата 31.03.2012 - 16:15
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 27 дней	likalinnik Лично я никому ничего доказывать не собираюсь. Касаемо изменений - раньше не понимал как жить без выпивки, сейчас не понимаю а зачем мне, собственно, пить. Так что я из "беличьего колеса" все таки выбрался

Майк	Дата 31.03.2012 - 16:21
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	Цитата (likalinnik @ 31.03.2012 - 20:01) А есть разница трезвой жизни и нетрезвой? Если есть, то в чем? Вспомнил рекламу: "А если нет разницы, зачем платить больше?" Даже если трезвая жизнь ничем и не отличается от пьяной, то зачем тратить дополнительные силы, деньги и время на то, чтобы пить?

likalinnik	۩  Дата 31.03.2012 - 16:25
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Так ведь я и не прошу ни кого мне доказывать (тем более - это пустое). Ну вот случились перемены в поведении, а что изменилось внутри. у меня был опыт - я не употребляла алкоголь около 2 лет. Вообще. И постепенно мне стало скучно с людьми. Мне не интересно стало в компаниях - они употребляют, я нет. Мне очень трудно выражать свою точку зрения окружающим, а когда нет допинга и вообще - невозможно. Мне трудно любить людей насухую. И снова синька потекла ручьем в мой организм сначала за компанию, а потом уже и в одиночку. С алкоголем мне не так одиноко получается....

Бустер	Дата 31.03.2012 - 16:57
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 27 дней	likalinnik В этом и разница - я повторюсь, сорри, - раньше не знал как жить без алкоголя. Теперь он мне не нужен.

витасана	Дата 31.03.2012 - 21:27
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: 12 лет, 5 месяцев, 28 дней	vnl Поздравляю!!! Очень рада!!! И за законченную работу, и за трезвость!!! 16 дней - это ЦЕЛЫХ 16 ДНЕЙ!!! ! sima С кошкой - это круто! У меня попугайчик от пьянок страдал - то воду ему не поменяю, то листик салата не подвешу, то по клетке его гонять начну - как он ругался!!! Ни фига не соза - прям альфа-зверь, орел, короче!

liza	Дата 31.03.2012 - 21:56
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 599 Пользователь №: 181762 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 2 дня	likalinnik привет!например мне трезвая жизнь вернула яркость жизни,полный вдох,свободу выбора.нет страхов,в том числе и долговых.это когда я бухала,пряталась от людей,компаний,общения.сейчас проблем с этим нет.вспомнила давно заброшенные любимые занятия.да много чего можно перечислять.ну а проблемы какие-то,так появился шанс именно трезво судить ситуацию,не пороть горячку,не решать проблемы по пьяни,чтобы потом еще больше запутаться,как бывало.и самое главное-со мной мой муж,на которого я всегда могу рассчитывать(а теперь и он на меня)моя детвора.да разве можно вообще сделать шаг назад.думаю что нет.будучи пьяной мне ничего не хотелось в этой жизни.сейчас есть цель,к которой я иду потихоньку,есть мир и согласие в семье.я нашла себя,а больше мне ничего не надо.и все это оказалось так просто.мне нравится моя нынешняя жизнь без бухла.

sima	Дата 31.03.2012 - 21:58
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	likalinnik У меня было 6 лет трезвости, потом срыв на 3 года. Теперь я поняла, что, быть трезвой мне комфортнее. Ко всем бытовым проблемам, добавляются еще и косяки от алкоголя. Бустер правильно написал, а зачем платить еще более высокую цену ! Я тоже как и ты, думала, что жить без алкоголя скучно, вот и начала опять пить. А потом, как старуха из сказки "Золотая рыбка", осталась у разбитого корыта. Я не хочу тебе ничего навязывать, т.к. здесь все рассказывают свой опыт. А чувство, что опять возвращаешься к жизни после тяжелой комы. Я думала над тем, что если бы я перед срывом знала про АА, то срыва возможно бы не было, но потом поняла, что этого срыва я бы не избежала. Ведь я тогда так хотела казаться для себя, что я теперь то все контролирую и буду получать все те же блага от жизни, но при этом я еще и употреблять могу. Наивная, от чего ушла к тому и пришла. Я сразу же напилась в хлам и попытки контроля.... Вообщем, самообман. А по поводу сегодняшнего дня, то проблемы то сразу все не решить, но решения зато принимаются на трезвую голову. Никто и не обещает быстрых побед. Встречаюсь с друзьями, хожу в ночники, но при этом желания пить у меня уже нет. Мне с ними не скучно, а за себя не стыдно. Это они могу выпить 3 рюмки и веселиться весь вечер, а я бы пока в сопли не упилась, то и не успокоилась. А позитива стало больше! Я перестала жалеть себя, избавляюсь от комплексов, которые сама себе придумала. Ну поживем, увидим, что будет дальше. Ну, а хуже это уж точно не будет.

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 04:49
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Спасибо, девочки-мальчики, все вы объясняете очень доходчиво с примерами из личной жизни. У меня по утрам всегда отличное настроение, поэтому пока все понятно и замечательно. Пройдет день, (а сегодня воскресенье) будет понедельник: работа, люди, люди, люди...потом дом...прогулка с мужем (мы ходим скандинавской ходьбой)...потом окошко монитора, или телевизора, или книжка....потом сны - такое же окошко. Моя жизнь отчего-то похожа на работу кассира - постоянно выглядываю в окошко. Алкоголь в этом случае просто измененный взгляд в то же самое окошко. Чтобы выглянуть как-то иначе в это самое окошко я употребляла всякие вещества и кроме алкоголя и иллюзии становились все более реальными. Но ведь как бы ты не видел окружающий мир - одна фигня - ИЛЛЮЗИИ. У меня достаточно насыщенная жизнь, много различных интересов и увлечений. Я многое умею делать - только вот не цепляет...не цепляет так, чтобы постоянно чем-то заниматься.... Ну вот так как-то...Утренняя исповедь....

sima	Дата 1.04.2012 - 06:00
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	likalinnikТы на верное уже заметила, что советов мы здесь никому, не даем. Каждый описывает только свой личный опыт. [/quote]Я многое умею делать - только вот не цепляет.[quote] а ты и не делай, что тебя уже не цепляет. Мне психологи всегда советовали, найди хобби. Так я уже нашла себе хобби, алкоголь, ну чем не хобби? А теперь мое хобби-это жить! Сижу и анализирую, что было у меня под алком? Например, отдых на море, да я почти ничего и не помню, на хрена такой отдых, за эти деньги можно было и дома бухнуть. Мысли; Я в опасности, кругом враги, надо похмелиться. Не, что то такое хобби меня уже не цепляе. В прошлом году увлеклась большим теннисом, зацепило, в этом году, начала учиться танцевать лезгинку, тоже зацепило. Летом с сыном пойдем в центр города, зажгем! Верховая езда, страсть люблю лошадей! Китайцы у себя Американские горки строят и колесо обозрения 82 метра, вот где адреналин поймаю! Ночники, пожалуйста, все блага жизни остались, но нет только одного это алкоголя. А под ним и все краски жизни не видно, только одно свинячье состояние. Я знаю многих людей которые просто не пью всю жизнь, они такими родились, а задора и жизненного потенциала больше чем у 10 пьяных. даже сексом под алкоголем стремно т.к. все рецепторы заторможены.

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 06:03
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	Долбоебы психологи)) Вместо учебы трахались в институте.

Майк	Дата 1.04.2012 - 06:14
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	Евгений 31 Завидуешь психологам? Так не одни психологи трахаются, поверь мне. Знаю людей с другими специальностями, которые этим занимаются, и в институте тоже занимались

sima	Дата 1.04.2012 - 06:21
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Молодость, чем же еще заниматься, не учебой же

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 06:24
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Да уж...Но ведь все дело в том, что можно плавать, рыбок разводить, заниматься сексом-спортом - все это можно делать как с синькой, так из нее. Дело то не в том, что синячество мешает, а, напротив - иногда помогает....Вот в чем фишка-то... А насчет плохих привычек: я довольно долгое время в своей жизни курила табак. Мне было это прикольно и нравилось. Это же целый ритуал: от покупки сигарет, до поиска бычка когда нечего курить....Но это все мне разонравилось. Как-то само-собой. Теперь уже и окружающие не помнят, что я курила...Вот, получается, если что-то не нравится - то без него спокойно можно прожить и даже не вспоминать. Алкоголь...Это не вкусно и зачастую противно...Я могу обходиться без алкоголя довольно длительное время....Но мне нравится все, что связано с алкоголем: от размышления какого бы булихща употребить и с чем, до стыдного воспоминания того, что вчера не помнишь... У меня есть приятели, которые в прошлом были запойными, а потом враз бросили и больше не употребляют. Это милые люди, с ними здорово и хорошо, но что-то не то....Какое-то занудство проскакивает в отношениях....Вот в чем дело-то. Оказавшись от чести себя что-то же приходит взамен (ну чтобы чаша была полной), а взамен иногда приходить не самое лучшее.....

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 06:25
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	Грязные свиньи. Соседка по столу студенка Что, предложить ей поебаца напрямую??

sima	Дата 1.04.2012 - 06:30
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Евгений 31 Попробуй мож легче станет.

sima	Дата 1.04.2012 - 06:42
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	likalinnik Вообще то от алкоголя тебя никто и не отговаривает. Да, пей если это нравится.У меня друзья все пьют, что же я им должна всем о вреде алкоголизма мораль, читать? Каждому свое. Мне по кайфу быть трезвой и все помнить. А мучительные угрызения совести после попойки, ну это уже мазахизьм. А если еще проснешься с кем попало, то кошмар. Нет назад я не хочу.

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 06:56
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	sima Я одной предложил. Сказала даст парню почитать и назвала ублюдком !!! Такие они, грязные шлюхи. Только напоказ невинны.

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 06:57
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Евгений 31 А почему-бы и нет?

Майк	Дата 1.04.2012 - 06:57
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 10:24) ....Но мне нравится все, что связано с алкоголем: от размышления какого бы булихща употребить и с чем, до стыдного воспоминания того, что вчера не помнишь... Тогда не понимаю, в чем проблема? Если тебе так всё нравится, то почему возникают подобные вопросы? Цитата В общем... я хочу быть независимой от бухла...Как это сделать?

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 07:04
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Майк Проблема в том, что когда придумываешь независимость от чего-либо и решаешь быть независимым - приходит другая зависимость. От своего решения. Замкнутый круг.... Что хенесси,что не хенесси - все равно, все едино...

sima	Дата 1.04.2012 - 07:10
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	likalinnik Цитата Проблема в том, что когда придумываешь независимость от чего-либо и решаешь быть независимым - приходит другая зависимость.

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 07:11
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	likalinnik О чем с тобой разговаривать? Ты хуй в одной руке держишь, другой пишешь сообщение. СПИД еще не прихватила? Живете по своим придуманным законам, животным. Человеческого ничего нет. Неудивительно почему жизнь не скоадывется. Некто ваши сраные законы поверг. Развлекайтесь содомиты. Получайте награду свою. И это только начало.

sima	Дата 1.04.2012 - 07:11
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Зачем же так мозг себе выносить?

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 07:13
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	sima Так вот ведь получается, что какой бы единой идеей не были связаны люди - один хрен: каждый сам за себя (только если это не какая-нибудь войнушка, когда дружат вместе против чего-нибудь).

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 07:15
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Евгений 31 Что-то я вас не пойму. вы тут параноидального шизофреника изображаете или экзерсистом работаете на полставки?

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 07:16
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	likalinnik sima Майк Проблема в том, что когда придумываешь независимость от чего-либо и решаешь быть независимым - приходит другая зависимость. От своего решения. Замкнутый круг.... Что хенесси,что не хенесси - все равно, все едино... Э! Алё! Я кому написал в теме Хочешь перестать пить? только работа с глубинными причинами, повлекшими зависимость, может завершиться успехом, в то время как поверхностная работа по изменению поведения вызывает смену одной зависимости на другую Еще и духовные изменения. Но как это поянить живущим в разврате.

Бустер	Дата 1.04.2012 - 07:18
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 27 дней	Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 11:04) Замкнутый круг.... Не удивила. И особо умного в этом ничего нет. Есть желание крутиться в карусели - можно и покрутисться, хоть с алкоголем, хоть без него. Есть желание из карусели выбраться - знчить нужно средство. Здесь прорамму АА используют. Можно почитать, поинтересоваться.

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 07:18
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	likalinnik Тупая пизда! Я зависим от похоти. Но тебе тварь этого не понять. Безмозглое чудо. И чем вы бляди от меня отличаетесь? Вы готовы на все пойти для удовоетворения живтной плоти.

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 07:19
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	likalinnik Ты тупая блядь, а не умная женщина. Сгинь чудовище и сдохни.

Майк	Дата 1.04.2012 - 07:24
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	Евгений 31 Мы, вроде как, не даём советов, но ты б сходил, вздрочнул, развеялся ... Может, подуспокоишься малость

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 07:26
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	Майк Пошел нахуй, пидор.

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 07:28
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Евгений 31 Понятно...Ну хоть вас чем-то зацепила. А то мое впечатление сложилось, не поймите превратно все здесь обитающие, что кроме программы: "Как не пить" тут последователи программы: "Как быть занудным непьющим флегматиком"

sima	Дата 1.04.2012 - 07:31
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Евгений 31 Я тебя обожаю! Не правда, даже не смотря на твою агрессию!

sima	Дата 1.04.2012 - 07:34
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	likalinnik Здесь нет флегматиков! Мы тут все с разным темпераментом Просто для каждой зависимости есть своя тема на форуме.

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 07:48
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Здорово!! Для каждой зависимости есть своя тема на форуме...А зависимость от зависимости обсуждается на всех темах? Я не считаю людей, у которых какой-то перекос в сторону одного увлечения за счет других зависимыми. Для меня сегодня зависимость - это свод каких-то не мной придуманных правил в инструкции на китайском языке без перевода.

Майк	Дата 1.04.2012 - 07:48
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	Цитата нахуй, пидор. Евгений 31 Ну, если тебе больше мужчины нравятся:

Бустер	Дата 1.04.2012 - 07:49
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 27 дней	Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 11:28) А то мое впечатление сложилось, не поймите превратно все здесь обитающие, что кроме программы: "Как не пить" тут последователи программы: "Как быть занудным непьющим флегматиком" Точно подметила, проницательная наша . Помнится, сидишь с выпивкой перед теликом (ежли еще способен сидеть) и столько острых ощущуний и впечатлений получаешь о собственных размышлений... А ежли еще за добавкой пойти, так и приключений на свою... голову нахватаешься. Вот это полная и яркая жопа жизнь. А тут перестал пить и все... Работа, поездки, театр, кино... Ни морды помятой, ни вывихов ни переломов. Даже голова по утрам не болит. Скукотища, одним словом

sima	Дата 1.04.2012 - 07:50
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Майк Евгений 31 Вы, что так разошлись?

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 07:53
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Бустер Что же вы так в крайности-то. У меня ведь и кино и театр и концерт есть...и фестивали уже скоро (ЛЕТО!!! Ты где?))) Ни какой волшебной палочкой человека с дивана в театр или в поход не сдвинешь. Даже если он абсолютно трезвый.

sima	Дата 1.04.2012 - 07:53
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	likalinnik А ты хоть определилась от чего зависишь ты?. Что начать бороться с зависимостью от зависимости. Надо сначала определиться с патологией

sima	Дата 1.04.2012 - 07:58
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	likalinnik Я не пойму, ты пытаешься нам доказать, что пить алкоголь это хорошо, так мы это и сами знаем. Или оправдать свое пьянство? Зачем алкоголику, доказывать. что он алкоголик если,он и так об этом уже знает. Это типа на твое зависимость от зависимости и, что там еще. Короче твой мозг, уже болен алкоголизмом мне даже доказывать не надо я и так вижу.

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 08:01
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Патология-не патология, а недостаток общения с людьми у меня налицо. ОБЩЕНИЯ!! Не пустой трепотни и разговоров о погоде. Здесь, на форуме,. мне есть о чем поговорить. У меня есть пунктик - я люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится. Покопавшись в себе я поняла причину - вакуум общения. Вот и пришла. И на обсуждение выставлю свою точку зрения по вопросу: "пить или не пить". Надеюсь, причину моего присутствия здесь я объяснила? В спорах на какую-либо тему я пытаюсь уважать любое мнение. Но ведь спор - он на то и спор (словесный поединок), чтобы точки зрения были разными....Нет, не так?

витасана	Дата 1.04.2012 - 08:06
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: 12 лет, 5 месяцев, 28 дней	Бустер Вот это я и хотела сказать! Опередил!!! likalinnik Форум АА - это для тех, кто хочет бросить пить и бросает, работая по программе 12 шагов. Если Вам это интересно - почитайте литературу. Если Вам не подходит, ну не подходит. Ваши друзья бросили пить, я поняла, сами. Мне - подходит, я довольна.

Майк	Дата 1.04.2012 - 08:07
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	Цитата (sima @ 1.04.2012 - 11:50) Майк Евгений 31 Вы, что так разошлись? Так весна же В Питере хоть и не жарко, но вид из окна вполне весенний - небо голубое, солнце ... Вот только на девушках, что по улицам ходят, одежды пока многовато

Лань	Дата 1.04.2012 - 08:10
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: 15 лет, 3 месяца, 24 дня	А мне кажется, это каждый решает за себя. Я долгие годы убеждала себя, что выпивать - не так уж и плохо. Я ведь не алкоголик (ха-ха!). А когда заметила, что без выпивки и хорошей жрачки не обходится ни одно мероприятие, мне так стало тоскливо. А когда однажды, худея, выжрала привычную бутылку вина и облевалась во сне при муже, даже встать не могла и не поняла, что происходит, стало еще и противно-стыдно. А когда по пьянке исполнила на даче и в образе ушла в лес, чтобы меня искали, уснув на пеньке, а проснувшись под кустом - задумалась, а надо ли мне это? Все мои попытки доказать алкоголю, что я его сильнее и мне нет до него никакого дела, терпели фиаско. Я-трезвая и я-пьяная - это два разных человека. Я поняла, что для того, чтобы не становиться тем странным раздолбанным чудовищем, которое я из себя в такие моменты представляю, мне нужно так просто и так сложно - прекратить употреблять алкоголь. Поэтому для меня "не пить" стало выбором. Как стало выбором не обжираться, запивая жор винищем, не заниматься пьяным сексом, не срываться на пьяные эмоции, не размазывать пьяные слезы, не натягивать пьяную корону и после не гнобить себя всепоглощающим чувством вины за то, что я-пьяная начудила. Как-то все это стало мне не весело. Я, видимо, просто не умею пить. А кто умеет - тем свезло. Удачи им и всяческих удовольствий. У меня появилась уникальная возможность общаться с трезвыми людьми именно на этом форуме и в этом сообществе. И мне так весело и четко было только в детстве, как с этими людьми

Бустер	Дата 1.04.2012 - 08:13
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 27 дней	Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 12:01) У меня есть пунктик - я люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится. Покопавшись в себе я поняла причину - вакуум общения. "Люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится". Нормаальненко изложено, а главное логично. Последнее время своего пития я пил в одиночку. Недостаток общения, недопонимаие окружающих, отсутствие собеседников своих интересов... Дальше можно не продолжать. А настоящая суть и причина - алкоголизм. Так что не обманывай себя. А здесь ты никого не обманешь.

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 08:13
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	витасана Вот опять: это наша песочница и мы тут всегда играли, а ты давай отсюда вали. Чей-то личность у тебя неподходящая...

Лань	Дата 1.04.2012 - 08:18
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: 15 лет, 3 месяца, 24 дня	А, писала тут как-то в соседней ветке, если позволите. Мой муж - анонимный, друг его просто трезвый по-жизни человек. Праздновали мы день рождения моего сына и получение мною прав. Компания разношерстная. Соседи по даче не прочь выпить. Так поужинали мы, а потом соседи по даче на диванчик отвалились и захрапели (устав на работе), а мы переместились на кухню и долго именно общались. Пили чай, кофе, пели песни, кидались какими-то роликами, обсуждали разные темы. Разошлись в три, еще и в снежки поиграли. Соседи по даче проснулись и сокрушались: "Ну, не понимаем мы, как можно без выпивки веселиться. Это ведь так скучно)))"

витасана	Дата 1.04.2012 - 08:21
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: 12 лет, 5 месяцев, 28 дней	Цитата (likalinnik @ 1.04.2012 - 12:01) Здесь, на форуме,. мне есть о чем поговорить. У меня есть пунктик - я люблю выпивать в одиночку, мне это не очень нравится. Покопавшись в себе я поняла причину - вакуум общения. Вот и пришла. И на обсуждение выставлю свою точку зрения по вопросу: "пить или не пить". Надеюсь, причину моего присутствия здесь я объяснила? Фигня в том, что компания не подходящая...Здесь собрались те, кто НЕ ЛЮБИТ пить, потому что болеет алкоголизмом. И обсуждать тему "пить или не пить" , все равно что с безногим обсуждать, какие горные лыжи лучше использовать для разных спусков - ему все равно недоступно ничего. Ну и смысл воду варить? Для нас, алкоголиков, это не тема. Для нас - "водка-это яд для души и тела!" Вы адресом ошиблись. По-моему.

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 08:23
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	Майк "В Питере хоть и не жарко, но вид из окна вполне весенний - небо голубое, солнце ... Вот только на девушках, что по улицам ходят, одежды пока многовато " 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Так сказал сам Бог. Дело ваше, жить в грязи или с Богом.

sima	Дата 1.04.2012 - 08:24
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Цитата Чей-то личность у тебя неподходящая.. Здесь никто никого не гонит, ну и вообщем то и не держит. Программа для выздоравливающих, а не для сомневающихся в употреблении. На лавочке с бабульками и банкой пива,, тож ничо общаться. Им только за радость. Люди здесь делятся опытом выздоровления. А тема пить или не пить для этого форума не подойдет. Т.к. мы уже свой выбор сделали. Тебе надо поискать форумы для одиноких пьяных философов. Вот так ты точно найдешь себе подобных

sima	Дата 1.04.2012 - 08:27
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Евгений 31 А как же плодитесь и размножайтесь? Я за этот пунктик

Майк	Дата 1.04.2012 - 08:31
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	Цитата А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Так сказал сам Бог.. Твой бог, твой выбор. Если не можешь смотреть на красивую женщину без вожделения - не мои проблемы. О женщинах поговорить - пожалуйста, а вот разводить споры о религии не хочу, хотя могу и, иногда, люблю поспорить на эту тему.

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 08:33
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	sima Что же вы так всполошились-то. Вы сделали свой выбор и теперь делитесь опытом выздоровления. Вы сделали свой выбор основываясь на чем? Или еще сомневаетесь, поэтому поднимая взрывоопасную тему сомнения я вывожу всю публику из устоявшегося равновесия. Так что ли?

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 08:36
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Что такого должно случиться с человеком, когда он свою индивидуальность (штучность) меняет на мнение большинства? Неужели человеку, выжившему после какого-то потрясения просто необходимо становиться безликой тенью на фоне УЧЕНИЯ

витасана	Дата 1.04.2012 - 08:39
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: 12 лет, 5 месяцев, 28 дней	Поехала я на море! Сначала за покупками, а потом за свежим воздухом. likalinnik Тролль?

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 08:39
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	sima Простите, а на форум пьяных одиноких философов трезвых философов пускают?

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 08:40
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	витасана А вы на море живете? У нас тоже есть море, Жигулевское. Только оно замерзло....

Лань	Дата 1.04.2012 - 08:44
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: 15 лет, 3 месяца, 24 дня	витасана как в старом анекдоте "Доктор, у меня одно яйцо ниже другого". "А ты тут чего? Болит что?" - Да не...Шел мимо...Просто яйца зашел почесать.

sima	Дата 1.04.2012 - 08:49
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	likalinnik Все нормально, мой пьяный мозг, когда то тоже думал что я БОГИНЯ.Думаете, что я пишу вам на эмоциях, которые вы смогли задеть. Мне вообще все равно кто вы, как живете, какое у вас образование и т.п. Просят люди о помощи, помогаю, чем могу. А общение с умной, но все же пьяной женщиной, утомляет. Бессмысленная трата энергии и времени. По поводу сомнений, конечно я сомневаюсь любит не любит, поцелует, не поцелует.

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 08:51
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	Грустно-прегрустно.... Найти собеседников - совершенно пустое занятие. Легче найти собутыльников (ОЙ!!! СТО ПАРДОНОВ!!!), врагов и соратников для самоубийства, чем тех, с кем можно поговорить.... Грустно. На сим Вас и покидаю. Разрешите откланяться....

Майк	Дата 1.04.2012 - 08:52
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	Цитата (витасана @ 1.04.2012 - 12:39) likalinnik Тролль? Тролль, но не факт, что сознательно занимающийся провокацией. Большинство троллей просто хочет, чтоб на них обратили внимание, и тут, похоже, именно такой случай - человеку хочется не информации, а внимания и общения.

likalinnik	۩  Дата 1.04.2012 - 08:53
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 33 Пользователь №: 182143 На форуме: 12 лет, 2 месяца, 26 дней	sima И вдогонку....Я НЕ ПЬЮ!!!!! И вовсе не пьяная....Вряд ли сытый здорового уразумеет....

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 08:57
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	sima Евгений 31 А как же плодитесь и размножайтесь? Я за этот пунктик -------------------- А ума поразмыслить не хватает? Секс в браке.

sima	Дата 1.04.2012 - 08:58
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Обиделась

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 08:59
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	Тролль, но не факт, что сознательно занимающийся провокацией. Большинство троллей просто хочет, чтоб на них обратили внимание, и тут, похоже, именно такой случай - человеку хочется не информации, а внимания и общения. Существо ищет тепла и любви. Не находя бухает и ебёца. Не там ищет.

sima	Дата 1.04.2012 - 09:00
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Евгений 31 Ну, извини, я наверное, испорченная цивилизацией.

Майк	Дата 1.04.2012 - 09:02
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	likalinnik И вдогонку: Цитата Рано или поздно, человек начинает понимать, что какая‑то проблема есть, но принять решение он все еще не готов. В таком случае начинается третья, и самая страшная фаза – торг. Эта стадия  действительно самая страшная, хотя бы потому, что самая длительная. Большинство алкоголиков умирают, продолжая торговаться, так и не сумев пойти дальше. Торг – это то, что чаще всего приходится видеть врачам. На этом этапе больные определяют свое состояние, используя лексические увертки: «Я, наверное, алкоголик, но еще не хронический» или «Я бытовой пьяница». Торг идет во всем, не только в определении. Строятся, постоянно меняющиеся, схемы употребления (только три рюмки, только вечером, только по праздникам). Схемы рушатся, как замки из песка, но, вернувшись в гнев, больной начинает опять торговаться за следующую схему. Интеллект при этом работает с бешеной скоростью, принося только новые потери… О потерях хотелось бы рассказать подробнее. Дело в том, что во время торга человек может по–терять, и зачастую теряет все. Абсолютно все: деньги, здоровье, любовь, веру, уважение. Этот торг бессмыслен, поскольку бесполезно торговаться с существом, лишенным морали. Алкоголизм – существо из другого мира, там, в преисподней, нет понятий добра или зла. Торговаться с зависимостью так же бестолково, как читать проповеди комарам, о том, что нехорошо кусаться. Болезнь точно решила высосать тебя до последней кап‑ли, и никакие аргументы ее не убедят. Алкоголик играет в адскую рулетку, проигрывает, но продолжает делать ставки. Потерять все ему помогает услужливая логика: «Если я проиграл 10 раз, значит, в 11–й выиграю точно!» На этом пути у человека появляется опасное ощущение, что он все‑таки что‑то делает. На вопрос: «Как дела?» он отвечает: «Пока плохо. Недавно опять был запой, но я работаю над проблемой». Он уверен в том, что проиграл битву, но не войну. Знания, которые его интересуют, касаются либо технологий употребления (так называемая культура пития), в чем ему «помогает» реклама и «опыт» друзей. Либо поисков оправданий: почему я пью неправильно? Здесь, к сожалению, огромную «медвежью услугу» оказывают психологи, астрологи и прочие консультанты, начинающие разговор с фразы «никакой вы не алкоголик…» Как часто приходится видеть людей, использующих интеллект для построения алкогольного алиби: «у меня стрессы», «кризис Мартина Идена», «тяжелая работа, на которой все пьют». Всех не перечислить. Поражает наукоподобие этих объяснений. Но, тем не менее, алкоголизм продолжает собирать свою страшную жатву. Больной отдаст все, даже то, что спрятал «на черный день». Отдаст сам, придя на это сатанинское капище, и принеся в жертву. Самое страшное, это то, что утрачиваются духовные ценности. То, ради чего человек мог бы бросить пить. Очень типично, что алкоголик пытается бросить пить ради семьи. Когда он это заявляет, он не врет! Он действительно любит жену, детей. Какое‑то время он находиться в сухой паузе, как правило, бешено работает, чувствуя себя виноватым. Вроде все получилось. Но, через несколько месяцев, когда воля болезни возьмет верх, снова повторяется срыв. Пытаясь объяснить самому себе, что же произошло, больной приходит к выводу: «у меня плохая семья». Ради этой семьи он уже не бросит пить никогда. Сколько бы раз он потом не создавал семью, ему каждый раз придется находить в ней изъяны, для того, чтобы пить. Если бросает пить ради работы, окажется что и профессия неинтересная. Ничего не останется, вся жизнь будет прожита зря. Окажется, что единственный выход – это напиться. Ни в коем случае нельзя бросать пить ради того, что дорого! Придется изгадить самое ценное, для оправданий. Будет больно, непонятно, но все равно придется. Уже упоминалось, что такие решения принимаются только ради себя, для себя, потому, что пришел к такому убеждению! Торгуясь ежедневно в течение двадцатитрид–цати лет, пациент начинает приобретать «стигмы» ремесла. Так же, как сапожника можно узнать по сутулости, учителя по голосу, а милиционера по взгляду, и у торговца есть характерные черты. Во–первых, в торговле не бывает веры. Нельзя брать выручку в конверте, надо пересчитать. Если принесли коробку – пусть откроют. Так же и алкоголик не верит на 100 процентов никогда и ни во что. Если ему показать человека, который бросил пить, и не пьет уже 5 лет, «торговец» сделает для себя выводы: или пьет, но незаметно, или вообще не пил, так, как я, или скоро напьется. Трудно поверить, что есть лечение, помощь, если не веришь в результат. Во–вторых, в торговле всегда есть третий выход. С самого начала торговля была искусством поиска компромиссов.  Если торговец не сумеет решать проблему не так, как нужно, а так, как можно, ему не получить выгоды. Хорошо это или плохо? Для торговца хорошо, для алкоголика – плохо, ведь предметом торга выступает его жизнь. А  «заказчиком» – существо, более могущественное, чем он. Существо, уже погубившее не один миллиард людей. Но поиск третьего пути занимает ум больного полностью. Даже в разговоре на эту тему больному очень трудно ответить «Да» или «Нет». Все крутиться вокруг «вероятно», «может быть», «предположим», «а что если вдруг…» В–третьих, торговец свято верит в языческое чудо. Обязательно когда‑нибудь подвернется нужная сделка, я себя поведу правильно, и тогда размер барыша будет таким, что мне хватит на всю оставшуюся жизнь. Но для этого нужно соблюдать ритуалы: «первый покупатель – мужчина», «деньги из рук не брать», «говорить нужные слова» и т. д. Если речь идет о продавце – это просто забавно. Воспринимается как древние обычаи, смешные и бестолковые.  Если продавцу хочется в это верить – пусть. Совсем другой оборот это явление принимает у алкоголиков. Эти пациенты совершенно искренне уверенны в том, что есть «кремлевские» таблетки «от запоев» (не от алкоголизма, а именно от запоев). Они постоянно ищут какие‑то добавки, травы, колдунов. Уверенность в том, что если поискать «как надо» — найдешь то, о чем никто не знает, приобретает формы сверхценных идей. Погружаясь в торг все больше и больше, человек становиться уверенным в том, что он стал специалистом. Наиболее типичная фраза: «Доктор, мне рассказывать ничего не надо. Я все знаю!» Наивность суждения больному не видна, поскольку он действительно прошел огромный путь, очень устал, но двигался по кругу. Так никуда и не ушел, все потерял, ничего не найдя. Как может человек узнать что‑то новое, если он уверен, что знает все?! Путешественнику для того, чтобы отправиться в путь, нужно предположить, что он не везде побывал. Так же и алкоголик сможет что–то понять, только если поймет, что он что‑то не по–нимает. Во время торга бывают ситуации временной сухости. Это не трезвость, а именно сухость, поскольку до решения еще далеко. Это ситуация, когда человек уже потерял практически все, но здоровье еще осталось. Брать с него нечего, но он может заработать. И тогда алкоголизм его как будто отпускает. Человек вдруг решает, что не будет пить год или два, и не пьет. Работает, обзаводиться друзьями, появляется семья. Как правило, все считают, что он больше никогда и не выпьет. Хотя в разговоре на эту тему сам алкоголик предполагает, что рано или поздно он все–таки сможет выпить. Конечно, не так, как раньше, но скоро обет закончится. Слово сможет и является тем подводным камнем, о который разобьется это судно. Он не сможет не выпить. Ведь веревка на шее осталась! И когда «нагуляешь бока», тебя опять потянут, и вынужден будешь прийти и опять оставить все. Мало кому удается завершить торг при жизни. Большинство больных умирают, продолжая торговаться Надоест пить - возвращайся
	1/427

sima	Дата 1.04.2012 - 09:06
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Цитата А ума поразмыслить не хватает? Секс в браке. Срочно ищу мужа!

витасана	Дата 1.04.2012 - 09:09
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: 12 лет, 5 месяцев, 28 дней	Цитата (Лань @ 1.04.2012 - 12:44) витасана как в старом анекдоте "Доктор, у меня одно яйцо ниже другого". "А ты тут чего? Болит что?" - Да не...Шел мимо...Просто яйца зашел почесать. Или приходит к сексопатологу пациент, достает из штанов огромный член и бабах на стол! Доктор - на что жалуетесь? Что-то беспокоит? Пациент с радостью - Не, хвалюсь!

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 10:32
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	sima Ты же замужем!

sima	Дата 1.04.2012 - 10:38
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней	Евгений 31 Нет я не замужем. Со мной жить никто не хочет, я противная

Евгений 31	Дата 1.04.2012 - 11:34
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 738 Пользователь №: 787 На форуме: 18 лет, 3 месяца, 14 дней	sima Я! Я буду жить с тобой и любить вечно) Давай мне ссылки на твои фотоальбомы.

sima	Дата 1.04.2012 - 11:40
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1416 Пользователь №: 181604 На форуме: 12 лет, 8 месяцев, 13 дней

витасана	Дата 1.04.2012 - 12:56
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: 12 лет, 5 месяцев, 28 дней	Майк Спасибо! Спасибо за напоминание!!! Я тут с суматохой подзабросила просвещаться. А мне надо. Ты просто во время с этим "в догонку". На посошок! Спасибо! А где у нас Гошан???? Он знает название какого-то волшебного лекарства - транквилизатора. Галоперидон, что ли? Ну название точно на ГАЛА - а тут на ветке просто ГАЛА-концерты! И все про любоффф...И про одиночество...Страсти какие-то! Или шутки 1-апрельские опять же по Гошаниному заказу?

Майк	Дата 1.04.2012 - 13:04
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	витасана Всегда пожалуйста Если хочешь, можешь прочитать целиком: http://ne-pey.ru/_ld/0/2_____.pdf

Настёна	Дата 1.04.2012 - 16:04
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: 14 лет, 1 месяц, 27 дней	Майк Спасибо за статью-не про меня, но МЧ прочитаю

Майк	Дата 1.04.2012 - 16:43
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: 12 лет, 7 месяцев, 4 дня	Настёна Пожалуйста Можешь ему целиком книгу прочитать - ссылка выше. Кстати, про созависимость там тоже глава есть.

Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики                                     Показать всё · Проверить длину сообщения · · Помощь по кодам форума ·	Русская экранная клавиатура
Опции сообщения	Включить смайлики?  Включить подпись?