Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Мой муж наркоман, помогите... |
Текстовая версия этой страницы |
 
|
|
 Unregistered  |
Помогите мне пожалуйста выбраться из этого ужаса. Я уже схожу с ума. У меня второй брак,познакомилась с мужем 3 года назад,влюбилась по уши,стала с ним жить. У меня сын от первого брака 5 лет,так муж любит его очень и сын тоже. Вообщем через год стала замечать чтото странное в его поведении,но про наркотики даже мысли не было! дура!Потом когда мы жили уменя с моей мамой,однажды он просто исчез со всем золотом и деньгами что были в моем доме. Я в шоке,его родители отдали за него деньги. Полгода я жила без него,очень его козла не хватало,ребенок постоянно спрашивал про него,ждал.И в один не самый прекрасный день мне его мать говорит он в больнице с ожогами,и во мне проснулась жалость...И я поехала тогда впревые он сказал мне что колется героином,я в шоке и никак не могла для себя этоосознать. Как же так?Он ведь не такой как по телевизору показывают... Вообщем сказал что бросил... Я поверила,никому об этом не рассказывала. Потом мы встречались опятьжили вместе и даже умудрились поженится. Его родители купили нам квартиру,мы весело и дружно проживали в ней всей скмьей я забеременела,ушла в декрет.А кстати отдала ему машину моего папы,который умер. Он на ней по вечерам после работы подрабатывал. Вроде все супер.... И тут началось.... Я на 36 неделе беременности,у меня 5 летний ребенок,чувствую себя не очень... А что он?Разбил машину, продал зимнюю резину,нигде не работает уже 3 месяца,ест на мои деньги,потому как я не могу не покупать еду у меня ведь ребенок. Для будущего ребенка я все купила сама,он даже ухом не повел... У него оказался гепатит а сейчас он лечит печенку... Его мама иногда продукты только приносит...и платит за квартиру...Машина разбитая и с вытащенным из нее аккомулятором стоит в гараже...А недавно я хотела уйти,он лежал весь серый и просил поверить ему и остаться...сказал что ходит к психологу,пьет антидепрессанты... А я боюсь...что дальше? КАк жить когда не веришь?Я даже шубу свою к матери увезла...отгреха... Подскажите что мне делать?Уйти сейчас или остатьсядо рождения ребенка?Прописать его хоть здесь?Стоит ли верить или я дура которая должна бежать без оглядки? а еще он постоянно врет,и я уже не верю ни единому его слову...И почему я так боялась себе признаться в том,что мой муж НАРКОМАН?????
________________ Архив темы: * * * * * * * * * * * * * * |
|
|
|
|
|
 .......  Профиль Группа: Администраторы  Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Alexa
не, мы встречались и с мужьями...И без мужьев))))))) |
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ответила)
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Alexa
Первый муж мне 5 лет после развода снился, хотя никаких чувств к нему уже не осталось, и наяву редко вспоминала... Тоже просыпалась и с облегчением осознавала, что это просто сон. 6 лет жили вместе - 5 лет снился)) больше не снится. имхо, чем дольше был период, и чем более эмоционально я была вовлечена в отношения - тем дольше они будут забываться. И помнится тоже почему-то преимущественно плохое, хотя и хорошее тоже бесспорно было... Такая вот избирательная память у меня - защищает меня от сомнений в правильности моего решения))) Время - лучший доктор, правильно Лориэн тут написала. |
||
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Мне до сих пор снится иногда... Как приятно, просыпаясь, понимать, что это всего лишь страшный сон
 |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Ага, я практикую развиртуализацию частенько)) Помимо Маши я с Оксаной-81 поддерживаю оффлайн-отношения, и еще с одной девочкой (уже не помню ее ник тут) - она пару лет назад сюда пришла, мы с ней на группу потом вместе несколько раз ходили и созванивались. Правда, давно чет не общались: последний раз она мне звонила когда решила уйти от мужа, пройдя 12тишаговую программу всю целиком)) видать, все у ней хорошо, раз не звонит)) ну и слава богу, я считаю. Спустя 1 минуту, 11 секунд Елена Ясная написал(а):
Да уж ))) |
||||
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Alexa
Сама не видишь? Есть за что благодарить: за жизнь, за дочку, за трезвость в конце концов Спустя 4 минуты, 31 секунду tanusha написал(а): Я тоже встречалась. Пока только с одной анонимной, но останавливаться не планирую))) Еще скайп есть и мэйл - более близкое общение, чем на форуме. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Alexa
Заметно  Я - человек книжный)))) Теорию напомню. Этапы принятия: отрицание гнев - обрати внимание торги депрессия принятие Со всех этапов можно вернуться назад, кроме принятия. Если уж до него дошел - назад дороги нет. Если интересно подробнее, см. лекции Новиковой или/и сестры Павлы Еще Новикова интересно рассказывает про благодарность. Украли у нее кошелек с последними деньгами. Пришла на группу, жалуется. А ей спонсор в ответ: "Ну что ж, самое время благодарить". Спонсор сказал - значит надо. Пришла домой, встала на колени: "Ну что ж, Господи, благодарю.......". Ух как, говорит, меня крутило. Ничего - научилась благодарить. Она очень здОрово рассказывает - меня проняло. |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Alexa
Ну, знаешь)) мог бы и не откачивать... зассать и свалить, например) нарки так иногда делают...
хорошо блин, я оч.долго злилась на первого мужа. за то, что не исполнил своих обещаний, за то что манипулировал ребенком чтобы надавить на меня, за то что просто исчез из ее жизни и забывал даже про дни рождения ее... и вот кипело это говно во мне всякий раз, когда разговор о нем заходил.. ну год, ну два - но сколько ж можно... А я все дочку жалела, при ней скрывала свои чувства и на ее вопросы терпеливо придумывала отмазки для папочки... Видит Бог, как мне это было трудно, когда я видела как она плачет из-за того что папа в очередной раз просто забыл о своем обещании.... и в какой-то момент мне все это надоело и я решила что хренли я оправдываю м..дака, если он делает все для того чтобы оставаться м..даком?! ничего ж не сделал, чтобы исправить ошибки свои: тока позвонит раз в год, наобещает и нихрена не сделает... ну и ладно. Свела контакты к минимуму (раньше я сама звонила, напоминала ему позвонить дочке), да и дочка уже подросла, чувство юмора отрастила )) И мы теперь всякий раз когда папа в очередной раз подводил, пропадал или забывал, просто подтрунивали над ним: ну чо - это ж (Имярек), чего с него взять... я как-то спокойно стала с дочкой говорить о том, как мы с ним жили и почему расстались.. она как-то спокойнее научилась воспринимать мысль о том, что папа - нифига не прынц и не идеал, а я спокойнее стала говорить о его недостатках, не пытаясь больше их замазывать и скрывать. Не позвонил? ну чо, забыл как всегда. ну ничего: вспомнит - позвонит. Опоздал? Ну ты что, папу что ли не знаешь? проспал опять, или от компа не мог оторваться... Да, грешна, иногда, со злости, могу ей бросить: ведешь себя как твой отец - т.е. засаживаю в голову негативный образ отца... над этим, в свою очередь, работаю. НО что главное (и ради чего я собсна все это и писала): Я БОЛЬШЕ НЕ ЗЛЮСЬ на него. Кажется, я наконец, спустя 14 лет после нашего знакомства и 8 лет после развода, разрешила ему быть таким, какой он есть и простила ему все долги.... хотя цели такой у меня и не было - просто надоело его покрывать, и я перестала это делать... Все, прошло как по волшебству)) вуаля)) |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
мой муж наркоман, хотя сам отрицает это и спорит со мной, утверждает что его можно назвать травокуром или растамонам. а в чем разница??? лично я не знаю. эта история началась 3 года назад. сначала к нам по выходным приезжали его друзья, которые предлагали ему покурить. конечно изначально мне это не нравилось. но на его вопрос " лучше если я буду пить и гулять по кабакам? или покурю и спокойно лягу спать?" в этом случае я выбирала второй вариант. уговаривала и убеждала себя, что действительно лучше так. говорила ему о своих опасениях, что вдруг он тоже будет курить каждый день как некоторые его друзья. он меня успокаивал и утверждал, что такого не будет. со временем эта "накурка" стала увеличиваться, пока не переросла в ежедневную традицию. это все довело меня, до того что я каждый день боюсь. боюсь каждого стука в дверь, а вдруг это полиция. боюсь в каком он настроение придет домой с работы. боюсь сделать что нибудь не правильно, потому что будет скандал, его настроение меняеться очень быстро. а после очередной ссоры он утверждает что я во всем виновата, что у него просто накопилось, а вовсе не из-за того что нечего покурить.
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1466 Пользователь №: 182560 На форуме: |
Гость_лина
У многих наркоманов зависимость начинается с травы. Уже надо было-бы задуматься, когда альтернативой кабакам было такое курение. Для нормальной семьи ни одна из форм такого досуга для одного или обоих супругов неприемлима. Если ты Лина терпишь такое и достаточно долго, то ты правильно сделала, что написала. Задавай вопросы, девочки ответят. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_лина
твой муж наркоман. Травокур, он же говнокур, он же растаман и прочее - это тоже наркоман, потому что марихуана - наркотик. Alexa я бы поспорила на счет безвредности травы...Ага... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Alexa
милых, добрых, слабоумных растаманов тоже не встречала? С высушенным мозгом? Вот чего не могу терпеть, эти сравнения с алкоголем - лучший аргумент всех нариков. Мне достаточно того, что за траву дают 20 лет, а за пиво не дают. Что вреднее на твой взгляд для семьи и человека, который употребляет? Когда начинаются эти базары за легалайз, меня улыбает, чесслово. Спустя 3 минуты, 16 секунд Лань написал(а): Alexa и давай договоримся, пожалуйста, на ЭТОМ сайте мы не будем пропагандировать наркоту ни в каком виде, ок? Алкоголь тоже)) Если на то пошло, героин вообще средство от кашля...))))) Тока польза. Чеж все не в восторге-то, мля, от него? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Alexa
странно, что не всех удалось нашему государству подсадить на алкоголь...Не правда ли? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1466 Пользователь №: 182560 На форуме: |
Лань
О тех кого я знавала. Был один друг семьи. Нормальный, веселый, вместе пиво пили, огромные суммы ссужал без процентов. Потом подсел на травку и всех вокруг называл синяками, а самое главное можно за руль и люди вокруг думают, что он трезвый. А потом по известному сценарию. Только подох не от передоза, а пристрелили в собственной кровати за охиренные долги. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Alexa
любой наркотик ужасен тем, что организм к нему привыкает. Что такое привыкание - не вставляет, мля))))) Спустя 2 минуты, 44 секунды Лань написал(а): Zaria да мы вообще отсталые глупые люди...Ничего не пробовали и не понимаем, что такое НАСТОЯЩЕЕ НАСЛАЖДЕНИЕ))))))) Как живы до сих пор, фиг знат. )) Синька - ваще бычий кайф...))))) Колдыри - отстой. Кокс по носу - самое оно! Хрен с ней, носовой перегородкой! Фигня какая) надо, чебы было все краССИва  Спустя 2 минуты, 49 секунд Лань написал(а): Гербер Моралес - известный сторонник легалайза))))) Достаточно посмотреть на его милую добродушную физиономию на фото, чтобы понять, насколько трава безвредна))))) http://www.jazz-cafe.tomsk.ru/ph_images/13_78_big.jpg |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1466 Пользователь №: 182560 На форуме: |
Лань
Это я к тому, что он был обречен либо на алкоголизм, либо на наркоманию. Женился на девчонке из Питера, уехал туда, видимо новые знакомые пиво уже не любили. Если уж зависимый, то уж куда кривая выведет. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Alexa
у меня просто в принципе жесткая позиция относительно всех наркотиков. Не бывает легких и тяжелых наркотиков, как не бывает слабого и крепкого алкоголя. Есть просто алкоголь и просто наркотики. Люди, которые пытаются перескочить с "бороды на лысину" и наоборот, обманывают сами себя. Ну, перестал чел выжирать бутылку водки и заменил это десятью бутылками пива. И в чем разница? Ну, взял стакан травы, закрылся дома и стал пыхтеть. чтобы слезть с героина. И чего? Важен ведь эффект, а когда он не достигается, смысл? Это как безалкогольная водка и невставлючая трава Спустя 4 минуты, 53 секунды Лань написал(а): Zaria кто чего ищет, тот то и находит))). У меня многие знакомые и пили, и травку покуривали и другое пробовали. В конце концов наши пути просто расходились. Я становилась не интересна им, а они становились не интересны мне. Как сейчас мне не интересны наркоманские жены с их вечными рассказами о мужьях-торчках. Если с человеком больше не о чем поговорить, то данное знакомство не затянется. Мне интересна тема зависимости, но она гораздо шире, чем употребление и соупотребление. Мне уже давно не интересны люди под кайфом, не каждутся неординарными, не кажутся загадочными. Я даже перестаю читать автора, если сразу вижу, под чем он писал и в каком состоянии находился. Не интересно и скучно, потому что банально и объяснимо. Спустя 4 минуты, 22 секунды Лань написал(а): Наркоманское искусство мне напоминает сказку про Голого Короля. )) Спустя 5 минут, 50 секунд Лань написал(а): К слову о безвредности и отсутствии привыкания))) Когда однажды одна наркоманка доказывала мне, что у нее нет привыкания к траве, типа есть - покурю, нет - не буду, то я спросила "А будет у тебя стакан травы? Будет стоять у тебя в серванте и ты его не скуришь?", на что она честно и непосредственно ответила мне: "ты че?! Конечно скурю!". Еще одна наркоманка восьмой год доказывает мне, что у нее нет привыкания к кокаину |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 182796 На форуме: |
Привет! Всех с наступающим. Надо выговориться, просто очень устала...
Замужем 4,5 года, вместе 7 лет, мне 22, ему 27, у нас двое прекрасных малышей 2,5года дочке и 10 месяцев сыну. По-юности мой муж что только не пробовал, и клей нюхал, и курил, и таблетки жрал и кололся. Вернулся из армии стали встречаться, я ему поставила условие-узнаю, разбежимся. Он мне ссал в уши очень хорошо, а я дурочка верила и верила. Увидев как-то след от укола на руке, он объяснил что это укус комара, я дурочка все верила. Сейчас уже стала понимать как всё было на самом деле. Недавно нашла 2 пачки (название препарата удалено модератором), залезла в инет нашла всю инфу про него, стала сопоставлять и поняла что муж перестал колоться но перешёл на таблетки, сначала покупал (название препарата удалено модератором) пачками, а потом засел на (название препарата удалено модератором). В прошлом году перенес операцию-была прободная язва, неделя в реанимации в крайне тяжелом состоянии-уроком не стало. Бесит уже всё, его постоянное сонное состояние, когда он под кайфом-такой весь веселый, добрый, любящий отец и муж, а когда кайф проходит это не человек а козёл. Уйти мне от него не куда, его квартира, он полностью обеспечивает меня и детей, жаловаться не на что, кроме одного-что он нарик. Я его люблю и ненавижу. То, что он изменится мне не верится, т.к. он очень много мне врал про то что завязал. После операции он сильно похудел, при росте 195 весит 68, из-за такого вида, мне стыдно куда-то с ним выйти, вечно бледный, от обследования отказывается, секса не хочет(раз в неделю это счастье), постоянно глаза под кайфом, моя мама догадывается что с ним-т.к. у неё самой был муж нарик, который помер от передоза. Я не знаю даже что делать, как на него можно повлиять, он даже курить не хочет бросить ради детей, курит по 3 пачки в день в туалете, а детям дышать нечем, сволочь. Дайте совет  |
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 112 Пользователь №: 182739 На форуме: |
Марьяша
Вы с мужем слышали про программу 12 шагов? И еще вопрос, признает ли твой муж, что болен, что у него зависимость? |
|
|
|
|
|||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 182796 На форуме: |
Что он нарик, он не признает, всё пытается шутить, а когда я начинаю бесится, объяснять что я не дура и всё знаю-он просто начинает молчать, делает вид что не видит, не слышит, в итоге психует и уходит, где-то шляется, а вечером пришёл и спать. А спать он может сутками. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 112 Пользователь №: 182739 На форуме: |
Судя по всему ты - новенькая и про созависимость узнала недавно. Почитай статьи про созависимость (введи через поисковик) на гугле или на яндексе, например. На своем примере кое-что расскажу: у моего парня алкогольная зависимость и он тоже не признавал, что болен, пока я не разорвала отношения совсем и не сказала, что не желаю жить вместе с его зависимостью, что он неприятен мне в таких состояниях и что это мое право. Прогнала его. Он выпил с горя. а потом пришел в Ал-анон. по крайней мере осознал, что есть проблема. Могу посоветовать тебе рассказать своему мужу о зависимости, о том, что есть группы Нар-анона, где ему могут помочь и предупредить после этого, что если он будет продолжать в том же духе, то ты уйдешь и заберешь детей или его прогонишь (если вы на твоей территории живете). Только надо именно так и поступить, не давать пустых обещаний, как бы трудно тебе не было и какое чувство жалости не проснулось бы в тебе. По моему разумению, только таким образом, оставив человека наедине с его зависимостью, можно дать ему осознать, что он болен и что ему, чтобы быть с тобой, нужно пойти на лечение и на группу Нар-анона. С зависимыми уговоры не помогают и простые ссоры тоже, все это только будет занижать твою самооценку, ты будешь чувствовать свое бессилие и это правда ты не можешь исправить своего мужа, но можешь заставить его задуматься и пробудить в нем желание исправляться самостоятельно.
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 182796 На форуме: |
Как раз-таки живём мы в его квартире, я в декрете и пока мне некуда идти с двумя малышами. Как он говорит, он хочет выздороветь-раз и всё, но ничего НИЧЕГО делать для этого не хочет. Я подавала на развод, когда мы жили у матери моей, он не работал, развод он не дал, спустя 4 месяца мы сошлись, всё стало хорошо, я снова забеременела вторым, решили рожать, и тут спустя время я всё поняла, что к чему. Злость на него, обида в душе и жалость к себе. Я росла без отца и мне было тяжело, я не хочу чтобы мои дети это тоже прошли, но и не хочу чтобы они научились у отца этому говну. Хочу чтобы он изменился, не не знаю с чего начать. Я новенькая, дайте советы с чего начать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Осенняя
Ал-Анон и Нар-Анон - это сообщества для родственников и друзей алкоголиков и наркоманов. Для самих зависимых - АА (Анонимные алкоголики) и АН (Анонимные наркоманы). Марьяша привет. Понимаю тебя, я жена наркомана и до того как попала на этот форум 3 с лишним года назад примерно так же себя чувствовала. Совет тут может быть только один: прочти все что можно про созависимость и программу 12 шагов, а потом найди группу для созависимых (Нар-Анон) в своем городе, и бегом туда. Все сразу узнать нельзя, а пройдет время - сама поймешь, что делать и как себя вести. Знай твердо, что выход есть из любой ситуации. Просто нужно время и приложение целенаправленных усилий, чтобы его увидеть. Не пропадай, пиши. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 112 Пользователь №: 182739 На форуме: |
Начать надо с себя в любом случае. Если ты почитаешь про созависимость, то ты поймешь почему надо начинать с себя. Вот тут, например, прочти: про созависимость
Лучше всего тебе найти группу в своем городе Нар-анон для созависимых (родственники и друзья наркоманов). Это тебе может очень сильно помочь. На таких группах собираются люди с такими же проблемами как у тебя и делятся своим опытом. Все это анонимно, никто о тебе ничего разглашать не будет. Надеюсь, твоя мама сможет посидеть с детьми 2 часа в неделю, если ты решишь пойти на группу. |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 182796 На форуме: |
Нет, моя мама с детьми не остаётся. Никто не знает что он нарик, возможно догадывается кто-то но я говорить никому ничего не хочу.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Марьяша
а почему не хочешь говорить? Это ведь не ты нарик. ) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
В общем, хочу стать волшебником, но чего-то не хватает? Привет) Я долго пыталась совершать чудеса, требовать от других людей, чтобы они срочно изменились и стали такими как я хочу, бесилась жутко, что мир не прогибается под меня, пока не поняла одну простую вещь - я бессильна и не могу управлять этим миром. Он живет своей жизнью, независимой от меня. Изменить я могу только себя посредством изменения своего взгляда на этот мир, прикинь? Я выбрала в мужья наркомана, а потом удивлялась, что мне достался наркоман. Я предъявляла к нему завышенные требования, а потом удивлялась, что он не отвечает моим ожиданиям и не оправдывает их. Я думала, что если я никому не скажу о том, что происходит в моей семье и буду изо всех сил показывать, насколько у нас все хорошо, то так и будет - все поверят и я поверю. Билась изо всех сил, пока тоже не поняла - я бессильна. Правда то и дело накрывала меня снежным комом и отрицать происходящее получалось все трудней. Однажды я сказала себе, что это не мой муж наркоман, а я жена наркомана. И все изменилось. Я перестала обвинять его в своих несчастьях, а переключила взгляд на себя. А себя смысл винить? Толку? Стала разбираться: как же так вышло, что я не только выбрала себе наркомана, а еще и умудрилась выйти за него замуж, сына родить и прожить с ним почти десять лет "в любви и счастье". Разбираюсь до сих пор. У меня также не было возможности ходить на группы- я была в декретном отпуске. Я стала читать форум и писать (читай говорить). Много...Все, что скопилось - писала и писала. Пишу до сих пор. Пишу не другим, а больше себе. Разговариваю не с другими, а больше с собой. Моя жизнь меняется. Не все просто. Много трудностей и проблем, но они превращаются в задачи и решаются. Добро пожаловать! Ты теперь не одна со своей проблемой. Кстати, а в чем ТВОЯ проблема? Я поняла, что моя проблема заключалась не в том, что мой муж наркоман, а в том, что я уйти от него не могу. Как поняла - изменила направление. Перестала бороться с наркоманией у него и начала учиться жить с созависимостью своей) |
||
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 182796 На форуме: |
Мне стыдно кому-то сказать, боюсь что ли. У нас очень влиятельные друзья и не хочется с ними терять связь, а если поплачусь-ничего хорошего не будет.
Уходить я от него не хочу, я хочу чтобы он изменился, мы поговорили с ним, поговорили серьезно, по его словам ему самому надоело и он хочет уйти от всего, перестать употреблять. Дай Бог чтобы это у него получилось, но мне если честно не верится что он пересилит свою слабость. Вчера же опять он был под кайфом что мне настроение праздника подпортило. Ходить на лекции для АН не хочет, не верит что это может помочь и называет это сектой. Я почитала про созависимость и зависимость, многое поняла, Боже, куда же я раньше смотрела. Сидела читала истории с форума-будто бы с меня пишут, как всё похоже. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 112 Пользователь №: 182739 На форуме: |
Марьяша, а ты сама хотела бы пойти на группу Нар-анон, чтобы избавиться от созависимости?
АН-это не лекции, это организация для таких же наркоманов с разным стажем употребления и воздержания, которые собираются вместе и делятся своим опытом воздержания от употребления на основе программы "12 шагов". Если ты есть вконтакте найди там видео-лекции Ильи Т. Прям так и забей в поиск. Он сам наркоман и рассказывает о своем пути по программе "12 шагов". Очень интересно и познавательно. |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 65 Пользователь №: 182607 На форуме: |
Осенняя
прошу, дай ссылку на эти лекции, не смогла найти по поисковику Спасибо |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 112 Пользователь №: 182739 На форуме: |
Илья Т видео-семинар 1.ч. на сайте вконтакте
Надеюсь ничьи права это не нарушает. Там 5 частей поищите по полному заглавию другие части. |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 65 Пользователь №: 182607 На форуме: |
Осенняя
очень интересно, спасибо У меня есть "Схема Ильи Т. для работы по 12 шагам по большой книге АА". Я ее привезла с группы Аланона,на той группе разбирали эту схему. Схема очень удачная, хотелось бы прикрепить ее здесь, но в интернете ее не нахожу. Смотрю видео - разбирается эта схема, она о том, как человек приходит к срыву, механизм болезни и что делать чтобы не попасть снова в круговорот употребления. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 112 Пользователь №: 182739 На форуме: |
Рамм
а может ты ее отсканируешь и так выложишь? Можно вообще отдельную тему создать по его материалам. ИНтересно, этот Илья Т вообще не против, что мы тут все выкладываем?)  |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 65 Пользователь №: 182607 На форуме: |
Да, точно, отсканирую, прикреплю.
Думаю, что Илья Т. будет не против. И я так поняла что это его страничка в Контакте, можно будет ему даже сообщить  |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 65 Пользователь №: 182607 На форуме: |
Отсканировала, выложить не умею. Могу переслать тому, кто выложит. Или научите как это сделать.
http://www.liveinternet.ru/users/5033623/post255007892// вот, выложила как умею, это та схема, которая в лекции - в 1ой и во 2ой части, а вообще если бы еще текст кто-нибудь добавил бы к схеме, было бы неплохо. Это сообщение отредактировал Рамм - 3.01.2013 - 20:02 |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 630 Пользователь №: 182047 На форуме: |
Илья в Киеве классно вел группы по Шагам. Он очень хорошо все рассказывает. Да и как чел он хороший. Многие взяли его опыт по прохождению Шагов.
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 112 Пользователь №: 182739 На форуме: |
Схема Ильи Т от Рамм
 |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Меня всегда умиляет уверенность, что никто ничего не видит, не замечает и не знает. А на самом деле жены обо всем, как правило, узнают последними...Стопудово все "влиятельные" друзья видят, знают, замечают и понимают. Просто говорить об этом смысла не видят, т.к. женам хоть кол на голове теши - все будут отрицать и упираться, если в отрицании.
Спустя 1 минуту, 19 секунд Лань написал(а): Осенняя подпись супер) свистну в статус))))) |
|
|
|
|
|||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 182796 На форуме: |
Это точно(((((, отрицаешь до последнего, почему-то уверенна что тебе-то он не врёт, а оказывается всё наоборот. Паршиво(((( |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1140 Пользователь №: 10782 На форуме: |
Вспомнила случай из употребления мужа- его положили в больницу прокапать, с собой он взял дозу, конечно его никто не досматривал (ложили не в наркологичку чтобы на учёт не поставили, а к знакомому врачу), его прокапали,он укололся и попал в реанимацию, стали откачивать. Мне позвонил его отец, и рассказал что он сейчас в реанимации из за того что с собой наркотики принес и укололся. Я была в шоке и в таком отрицании, да Вы что да не может быть (перед отъездом в больницу он клялся божился что с собой ничего не берет) и я на основе его клятв била себя в грудь отрицая что он поехал без наркотиков, что плохо стало ему от капельницы и врачи обманули нас- Боже, это же какое отрицание и ВЕРА своему наркоману. Мои уши хотели слышать от него то что они слышали. При встрече с отцом и со знакомым этого врача- я так же всё отрицала. Опасное это такое состояние, когда тебе говорят правду а ты ее отрицаешь и ни в какую не признаёшь.
|
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Ангелина хорошо если есть кому сказать эту правду... потому что даже если вначале отрицаешь, в голове эти слова останутся и еще долго будут звучать, потому что где-то в глубине себя ты понимаешь, что это правда, и рано или поздно признаешь это. Когда я еще не знала что муж заторчал, но что-то смутно подозревала, ко мне приехала подруга, и открыла глаза: "Лен, он колется. Нет, может, конечно, он не мылся давно и спать хочет, но мне кажется что он под героином". Оооо, как я себя била пяткой в грудь, доказывая ей, что если бы мой муж кололся, то уж Я-ТО бы об этом знала! Она тогда, умница, не стала мне ничего доказывать и просто сказала: "Тебе виднее, мое дело сказать". Разумеется, ее слова из головы не шли, и спустя какое-то время я признала внутри себя что она права, и до сих пор благодарна ей за эти слова, потому что они разрушили мои иллюзии и приблизили к реальности.
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
"Ежедневник Мелоди Битти "День за днём из созависимости"
4 января. Отделение от семейных проблем. Мы можем провести черту, создать здоровую границу между собой и семьей своих родителей. Мы можем отделить себя от их проблем. У некоторых из нас в семьях есть зависимые от алкоголя или других наркотиков, и они не выздоравливают от своей зависимости. У некоторых из нас в семьях есть люди, имеющие нерешённую проблему созависимости. Члены семьи могут быть зависимы от таких чувств как жалость к себе, душевная боль, страдание, мученичество или желание мучить других. Члены наших семей могут быть зависимы от извращений, иметь нерешённую проблему в супружеских отношениях или личные проблемы. У нас в семьях могут быть люди, которые зависимы от работы, от еды или секса. Члены семьи могут быть тесно связаны. или, наоборот, почти не контактировать друг с другом. Мы можем быть похожими на членов нашей семьи. Мы можем любить нашу семью. Но мы - отдельные человеческие личности с личными правами и проблемами. И одно из наших основных прав - начать чувствовать себя лучше и выздоравливать независимо от того, выбирают ли остальные члены семьи делать то же самое. Нам не нужно чувствовать вину, когда мы ищем счастье и образ жизни, который нам нравится. И нам не нужно воспринимать проблемы своей семьи как свои собственные, чтобы показать, что мы преданы и любим свою семью. Часто, когда мы начинаем заботиться о себе, члены наших семей отвечают явными или скрытыми попытками вернуть нас к старым ролям. Мы не должны этого делать. Их попытки вернуть нас назад - это их проблемы. То, что мы заботимся о себе и становимся здоровыми и счастливыми, не означает, что мы их не любим. Мы не должны их судить за то, что у них есть проблемы, также мы не должны позволять им поступать, как им вздумается по отношению к нам только потому, что они члены нашей семьи. Теперь мы свободны, свободны от членов семьи, чтобы позаботиться о себе. Наша свобода начинается, когда мы прекращаем отрицать их проблемы, когда вежливо, но настойчиво возвращаем проблемы назад - тем, кому они принадлежат, и начинаем работать со своими собственными проблемами. Сегодня я отделяю себя от проблем семьи. Я - отдельная человеческая личность, несмотря на то, что я принадлежу сообществу, которое называется «семья». У меня есть право на свои проблемы и на свой душевный рост. Члены моей семьи имеют право на свои проблемы и у них есть право выбора, когда и где они будут их решать. Я могу учиться с любовью отделяться от членов семьи и их проблем. И я стремлюсь проделать всю необходимую работу с моими чувствами, чтобы исполнить это. |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 65 Пользователь №: 182607 На форуме: |
Осенняя
спасибо, и за инструкцию как прикрепить спасибо тоже, попробую тоже что-нибудь прикрепить, когда я вижу, что что-то умею, то у меня улучшается самочувствие))))))))))))))) теперь хочу к этой схеме комментарий - такой, недлинный, но самостоятельно сформулировать мне еще тяжело, где-то надо взять))))) спасибо |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Возвращаясь к видео-семинарам Ильи Т.
Если в Яндексе набрать в поисковике ал анон, то в яндекс видео выскакивают видео с Ильей. Внешность приметная - сразу узнала. Там их очень много. Есть видеосеминары именно для ал-анона. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Девочки добрый день. У меня таже проблема мой муж наркоман. Три гда живем, а два из них я в курсе дела. Пропадает, ворует, я все прощаю, и каждый раз перед уходом грозит розводом. На данное время я даже готова разойтись. Я устала от унижений оскорблений. .Но каждый раз как я готова на развод, приходит муж и все типо прости со зла наговорил и я дура прощаю, а потом все тоже самое. Но я люблю его оченьони в сердце есть надежда что вылечится. Он бросал, потом опять начинал, и нет конца и края этому. Где взять силы терпеть это все или лучше развод.Мои родные в ужасе как я живу и что он творит, стал руки распускать и самое обидное что он во всем венит меня, что он такой хотя до меня от него первая жена ушла по этой же причине не стала терпеть, наверное она сильная женщина взяла себя в руки. А я тряпка что пзваляю воровать у себя и оскорблять. Мне дочь жаль она все это видит
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1466 Пользователь №: 182560 На форуме: |
После того как муж распустил руки, я его чуть не посадила. Мама отговорила. Про любовь и влечение к нему забыла раз и навсегда. Честно себе сказала, что не развожусь в тот момент из-за материальной зависимости. Если-бы рукоприкладство повторилось, то однозначно-бы сел.
Ninysik за что любишь мужа? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 182754 На форуме: |
Присоединяюсь к вопросу. Действительно за что?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ninysik
желательно для начала узнать побольше о болезни НАРКОМАНИЯ. Да и вообще о зависимости и ее симптомах. Зависимость поражает всю семью, потому что все близкие (а это мы), окружающие наркомана, становятся зависимы от его употребления и неупотребления. Называется это созависимость. Он зависит от веществ, а мы зависим от него и его поведения. Болезнь втягивает в воронку всех. А конца и края действительно нет, потому что болезнь неизлечима и смертельна. Когда узнаешь об этом, потом узнаешь побольше, тогда и можно принимать для себя решение - надо тебе в этом жить или не надо. А о любви можно и поговорить, конечно, но на трезвую и здоровую голову). |
|
|
|
|
|||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182853 На форуме: |
Привет. Мой муж - наркоман. Мы вместе 13 лет. За эти годы, что мы вместе, столько всего было, что описать на форуме невозможно. 5 лет назад началась "другая" жизнь, только не долго продлилась. Мой не пропадает, не ворует, работает, просит родить ему детей. Не колет героин, но раз в два-три месяца стабильно колет химическую дрянь и каждую неделю накуривается. Я устала смотреть на то, как н себя вгоняет в гроб. Я нормальная женщина, которая хочет родить здоровых детей, радоваться жизни и любить. Но как заставить себя бросить/уйти от мужа я не знаю. Жалось, всепоглощающая жалость к нему перечеркивает все мои мечты. А когда он находится в стадии ремиссии, я люблю, люблю его больше себя и окружающих. От этого еще больнее. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
А за что его жалеть? Он беспомощный инвалид?  |
||
|
|
|
|
|||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182853 На форуме: |
Ну что Вы, конечно же нет. И я миллион раз себе это говорю, но не могу уйти, видимо просто дура, которая сломала себе жизнь и своим родителям. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
vidimo
Причем тут родители? Может не стоит обвинять себя во всех бедах этого мира? Уйти непросто. К человеку привыкаешь, потом страх одиночества, неизвесности, перемен... |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182853 На форуме: |
Может и не стоит. Просто сегодня у меня какой-то срыв. Хочется просто рыдать. Я никогда раньше никуда не писала. И даже двух слов связать не могу.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
vidimo
рыдай. это тоже нужно. и пиши. это счастье - выражать свои чувства словами. здесьь безопасно |
|
|
|
|
|||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182853 На форуме: |
Спасибо. |
||
|
|
|
|
|||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 9 Пользователь №: 182853 На форуме: |
Мадлен, спасибо за поддержку. Надеюсь, что я скоро приду к этому. |
||
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
vidimo
Даже, если и нескоро-уже хорошо Я с первых Welcome |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Спустя 23 секунды Guest написал(а): мое сообщение не печатается)) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Анчик может оно очень длинное... когда длина сообщения превышает норму ( под смайликами есть "проверить длину..") ,то оно исчезает.... попробуй или меньше букавОК, или разбей на 2, 3 части... |
||
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Да, девочки, у меня в том же проблема, понимать все понимаю, а уйти не могу от него, зависима я от него материально.... И незнаю что делать, хотя понимаю что так дальше жить нельзя, и с его зависимостью бороться тоже смысла нет, игра в одни ворота получается какая то... Он все понимает, говорит что сам завяжет, раз в неделю он переламывается, но на этом все и заканчивается, в итоге он через 2 дня возвращается все к томуже... Веры в него нет никакой... Только одни пыстые обещания.... И одно разочарование в нем...
Спустя 2 минуты, 54 секунды Созависимая написал(а): Надоело его пугать, тем что уйду, он и сам это знает что мне идти некуда... Вариантов получается нет у меня, а жить так больше нету сил, надоело надеяться уже на то что он завяжет. Предлагаю ему ехать лечиться на месяца три, за город... Он в отказ, говорит, что избавится от этого сам. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая у многих тут есть опыт налаживания по возможности нормальной и счастливой жизни и под одной крышей с зависимым в употреблении. Не ты одна оказалась в такой ситуации - нас таких сотни и тысячи. Ты ходишь на группы Нар-Анон? Я лично с этого начала, и именно регулярное посещение групп в начале выздоровления мне помогло не сойти с ума и научиться жить своей собственной, здоровой жизнью, живя с активным наркоманом под одной крышей. На сегодня я больше не живу с активным наркоманом, и умею быть счастливой без него, хотя еще 3 года назад я тоже думала, что мне от него некуда деваться и некуда уйти, и что я вообще не смогу без него жить... Все меняется. Бог не хочет, чтобы мы были несчастны, а если это так - то это всего лишь результат нашего своеволия, или плохого усвоения какого-то жизненного урока...
А веру в наркомана я заменила верой в Высшую Силу, которая всегда предлагает решения и выходы даже из самых безвыходных ситуаций. Не отчаивайся, помощь есть и она рядом! |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Просто мы как бы неплохо живем, до тех пор пока мне не надоедает все это видеть, и я неначинаю ему предъявлять претензий, в его понимании, что я во всем виновата, и меня только одну все не устраивает, а ему и так неплохо живется. и он не видит никаких проблем... Только мне все одной плохо...
Спустя 2 минуты, 9 секунд Созависимая написал(а): Он обосновывает, это тем, что он из дома ничего не тащит, мы ни в чем не нуждаемся, и его это успокаиввает.... А то что он себя убивает, он не понимает... Живет в своей "сказке" Спустя 2 минуты, 17 секунд Созависимая написал(а): И что мне делать, как себя вести с ним, незнаю уже, у меня нет возможности ходить на эти группы, у нас ребенок, я с работы бегу за ним в садик... |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая а ты понимаешь, что ты себя убиваешь своими тревогами и страхами, что это ТВОЯ жизнь тратится на пустые переживания о другом человеке?
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Созависимая
Мой опыт. Много лет я боролась, уговаривала, угрожала, плакала, выгоняла-пускала обратно. Толку было - ноль, употребление продолжалось. Когда я пришла сюда, на форум , почитала истории, то убедилась, что по-другому практически не бывает. Я стала обустраивать свой внутренний мир, идти к самодостаточности, к эмоциональной независимости, оставив его употребление ему и Богу. Перестала участвовать в его употреблении, отстранилась ...Муж сам захотел бросить реально, когда ЕМУ стало употреблять некомфортно, когда он увидел, что семью практически потерял. Когда увидел, что мы без него живем нормально, хорошо, а ему стало очень плохо одному, он страстно захотел вернуться, но двери были закрыты. Было ощущение катастрофы, как он сам сказал. Я с ним много разговаривала, решила , что ничем не рискую, попробовать еще раз его принять. Сейчас живет с нами, пока не пьет. Хотя о каком-то результате говорить рано, конечно. На группы АА походил и бросил. Но кто знает, может и правда у него свой путь... |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Он у меня тоже что то стремится, видит что я от него стала отстраняться. стала к нему более равнодушной, перестала опекать его, чтоли, незнаю, но что то изменилось во мне, тоже посидев, почитав на форуме и так множество информации, конечно это заняло месяца 3 или 4, вот теперь незнаю какой следующий шаг мне сделать, уйти пока не могу от него, у меня ребенок маленький, и так жить тоже не хочу, нет желания чтобы ребенок это все видел.. Как употребит, так примерный папаши, и с ребенком поиграет, и с о мной нормально, как очередная завязка, так не подойди к нему и не задай вопрос, все в штыки воспринимает, на ребенка орет... Вот и как так жить???? Нет теперь того человека. которого я любила, есть только его обличие и все...
|
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая, будь уверена, у наркомана тоже найдется сто тыщ отговорок от начала лечения. И все они будут выглядеть убедительно и уважительно. Но сути это не меняет: если человеку нужна помощь - он ищет средства и возможности, если ему не нужна помощь - он ищет отговорки и оправдания своему бездействию. Литература для новичка: 1. Савина Е. "Возвращение Кая", "Я люблю его" 2. В.Москаленко "Когда любви слишком много" 3. Е.Иванова "Как помочь наркоману" 4. Литература Нар-анон: ежедневники, шаговые пособия и все остальное, что попадется под руку. Чтобы лучше понимать болезнь и знать о способах выздоровления - базовый текст Анонимных наркоманов или книга "Анонимные алкоголики" (или БК, как ее называют). Наркомания и алкоголизм - братья-близнецы... |
||
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Столкнулась я и с этими отговорками... Уже год он меня "лечит" что завяжет сам. что он сможет, и никакая ему помощь не нужна...
Спустя 4 минуты Созависимая написал(а): это просто замкнутый круг. из которого нет выхода нам двоим.... Или я выйду из него. либо он.... другого не дано, устала уже с ним бороться и разговаривать об одном и том же, он меня не слышит, ему и так хорошо, одной мне все плохо... И одна я во всем виновата... Спустя 52 секунды Созависимая написал(а): У него одни проблемы, у меня все налаживается в жизни... Он тянет просто такое впечатление меня ко дну... |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая
так и есть. употребление тянет ко дну не только самого зависимого, но и всех, кто рядом оказался, затягивает в эту воронку. поэтому лучше всего отойти на безопасное расстояние и встать самой на твердую почву. именно с этого все и начинается. На сегодняшний день я убеждена в том, что вернуть здравомыслие сама себе я не в силах. Я сумела обустроить свою внешнюю жизнь и обеспечить с божьей помощью себе отдельное от наркомана жилье и материальное благополучие, расстаться с вредными привычками и обзавестись полезными, однако навести порядок в своей душе, голове и личной жизни без посторонней человеческой помощи я не в силах. Именно потому, что я всю жизнь пыталась сделать это сама (я же самостятельная с детства!!) ко мне всю жизнь и до сих пор липнут только алкоголики, наркоманы, сексоголики и игоки... И меня к ним тянет на бессознательном уровне - если я выбираю мужчину, можно быть уверенным, что он окажется зависимым Независимые мне неинтересны))) Поэтому я сейчас прорабатываю программу 12 шагов со спонсором и хожу на группы, хотя мне тоже это очень сложно: очень плотный график+дом, ребенок,+ йога+английский, короче, тоже времени свободного не ахти как много... но раз в неделю группа для меня обязон, плюс ежедневный коннект со спонсором и ежедневная работа по шагам. Потому что без этого моя жизнь так и будет дальше напоминать безумную карусельку... |
||
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Да про здравомыслие, я тоже думаю можно забыть(((
Спустя 4 минуты, 31 секунду Созависимая написал(а): Я думаю даже его простить не смогу, за это предательство.... Спустя 5 минут, 12 секунд Созависимая написал(а): Я вот только задаюсь одним вопросом, где я так успела нагрешить, за что меня и ребенка бог так наказывает((((( |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1466 Пользователь №: 182560 На форуме: |
Созависимая
А при чем тут Бог? Ты сама себе его выбирала, а людям свойственно ошибаться. Я себе выбрала алкоголика, не рабираясь в теме, вот расхлебываю 25 лет и вину в этом только себя, что закрывала глаза на многое, что так и продолжаю жить с зависимым. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая про здравомыслие можно забыть только если тебе покажется что ты можешь все решить и разрулить сама. Там где своеволие человеческое властвует, Бог бессилен. Он - джентльмен, который появляется только там, куда Его приглашают )) остальное время Он стоит терпеливо в стороне и наблюдает за нашими трепыханиями, всегда готовый помочь и подхватить нас в трудный час. Мне лично достаточно было просто признать, что я не справляюсь со своей жизнью сама, как тут же я почувствовала, что она стала управляема. правда, уже не мной))) и слава богу)) я науправлялась уже, отдыхаю и с благодарностью принимаю плоды Его управления моей жизнью: уверенностью и покоем в сердце. У Него это получается явно лучше чем у меня.
|
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Да. кстати когда я опустила руки от бессилия. у меня жизнь начала налаживаться, как ни странно, но только у меня. а не у него...
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая разумеется: ведь бессилие ощутила именно ты, а не он.
считай, первый шаг уже сделала не останавливайся! |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Зато сейчас все в моих руках, а именно моя жизнь)))) И она наконец то потихонечку началась налаживаться, будем надеяться, что мы с сыном скоро станем самостоятельные и отделимся от нашего "папы"
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая если есть такая цель - то все получится! Бог всегда помогает в хороших начинаниях.
удачи тебе, не унывай и пиши сюда! |
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 178 Пользователь №: 182491 На форуме: |
Созависимая
Попробуй прописать шаги здесь http://alanon.su/index.php?showforum=47 Я именно с этого и начинала, мне сразу стало легче. Это если ты не можешь на группы ходить. Делай хоть что-то! Начни! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Созависимая
Я тоже живу с употребляющим наркоманом...правда он уже осознал все последствия, но иногда уходит в "сам справлюсь". Так вот-я пока ещё не нашла в себе силы уйти от него-по многим причинам (в основном это мои страхи, мои выгоды, ну и любовь , здорова так приправленная иллюзиями и надеждой). Долгое время я просто разрывала свой мозг-уйти или остаться. И остаться не могла-ехала крыша от такого совсместного проживания, и уйти не могла. Сейчас работаю по программе-группы, шаги-взращиваю в себе тот стержень, который позволит мне принять решение в нужный момент, позволит мне оставаться в реальности-без иллюзий, чтобы я не бегала с чемоданами туда обратно, чтобы не сожалела, как раньше, уходя и тут же возвращаясь обратно. Так что вместо того, чтобы изводить себя этими метаниями (в основном в мыслях), занимаюсь собственным ростом. Учусь доверять больше Богу, отпускать ситуации, убеждаюсь, что я не влияю ни на его употребление, ни на неупотребление, ни на срывы. Да и в жизни вообще мне программа во многом помогает. Духовный рост, налаживание СВОЕЙ жизни ещё никому не повредило (насколько я знаю ). |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Настёна
Да меня больше всего убивает его "сам справлюсь", хотя столько попыток было, и это его не учит, и не делает никаких выводов совершенно...И по поводу того что уйти нет силы, тоже согласна, я даже не могу сама себе объяснить почему, хочется надеяться что все наладится, и на него наконецто превзойдет озарение, и он одумается... |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая
а сама ты не такая, разве? Ты получаешь помощь по своей проблеме? Спустя 1 минуту, 42 секунды Еленка написал(а): Настёна недавно где-то слышала: "Остаться перестало быть для меня проблемой, уйти перестало быть для меня решением." |
||
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Да согласна что такая же, выводом не делаю никаких... А цитата в тему прям
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая
вот именно так что прекращай гонять порожняки про мужа, и занимайся собой. Я вот тоже после последней больницы мужа настаивала и давила: "Тебе нужен спонсор и работа по шагам, ищи спонсора, начинай работу!", а когда он все-таки сорвался, так никого и не найдя, и ничего не начав, я остро почувствовала, что это не ему, а МНЕ нужен спонсор и работа по шагам, что все, что я требовала от него, нужно на самом деле МНЕ. Со мной такое часто бывает Мой муж - это мое кривое зеркало, которое помогает мне лучше видеть свою собственную болезнь. |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
А что за спонсор?
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая ну, как бы наставник, впередиидущий, более опытный в выздоровлении человек. "Проводник по программе", который тебе расскажет как правильно работать по шагам, растолкует неясные моменты в программе выздоровления - короче говоря, передаст тот опыт выздоровления, который в свое время сам получил от своего спонсора, чтобы ты потом передал его другим. Вся система в АН и АА на этом построена, на этом держится вообще весь смысл программы 12 шагов, там нечего и думать о том, чтобы пройти 12 шагов без спонсора, а вот в Ал-аноне и Нар-аноне это не очень развито, поэтому мне всегда казалось что раз все обходится - то и я как-нибудь обойдусь... Прописывала шаги самостоятельно в течение 3 лет, за это время пару человек просила о спонсорстве, но получала отказы, т.к. оказывалось, что они или сами не шагают, или не умеют спонсировать... Поэтому сейчас я нашла себе спонсора из АА, и шагаю вместе с ней
|
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Как все запутанно и непонятно, надо сидеть и разбираться, а нет никакой общей илтературы, чтобы посмотреть общую суть этой программы, вникнуть?
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Созависимая есть, конечно. Лучше всего суть программы 12 шагов отражается в книге "Анонимные Алкоголики", на мой взгляд. Начать можно с нее.
Потом - "12 шагов в Ал-Аноне", или "Программа Двенадцати шагов в Нар-Аноне". |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Вот опять возвращаемся в круги своя... Звоню ему прошу забрать ребенка из детского садика, а он в гавно.... После такого ничего неохота, хочется сесть и плакать... Получается что ребенок никому не нужен...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1466 Пользователь №: 182560 На форуме: |
Созависимая
Только, что в "Цитатах и высказываниях" выложила молитву, поэтому постараюсь без подробностей. Я с мужем прожила 8 лет и о ребенке он ни разу не заикался. Когда забеременила, сказала буду рожать, у меня возраст. Родив, понимала, что никакого материнского инстинкта у него быть не может и если полюбит, то полюбит, а нет, так насильно мил не будешь. Раньше уже писала, полюбил ребенка к 15-ти годам. Осуждать его не считаю возможным, хотя-бы потому, что он о ребенке не просил. Дочь, в первую очередь, моё счастье и нужна мне, поэтому и не возникали такие мысли, что никому не нужна, мне больше достанется , а он пусть сам думает, кто ему нужен. Многие для отцовских чуств созревают к 40-ка годам и позже, особенно наши инфантильные российские мужики. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 182754 На форуме: |
Zaria
Не все российские мужики инфантильные. Некорректное обобщение. А в остальном очень с тобой согласна. Мой ребенок - моя ответственность. Кто хочет, ее со мной разделит. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Созависимая
Очень знакомо-это даже и сейчас моя первая реакция на его употребление, но хотя бы уже могу, с помощью, программы довольно быстро прийти в себя- и опять хотеть, и есть, и спать, и ЖИТЬ. Я вот тоже, каждый раз, видимо, надеюсь...но это даже не настоящая надежда, а так-погружаюсь в иллюзии. Но потом, слава Богу, спохвачусь и...бессилие, ну не могу я повлиять на его торч! Получается, что вхолостую и плачу, и переживаю, и нервы свои трачу...всё сама! При чём остановится самой, чтобы не нагнетать и не впасть в депрес, очень трудно-молюсь, прошу Бога нашей молитвой!!! Боже, дай мне разум и душевный покой, прять то, что я не в силах изменить Мужество, изменить то, что могу, И мудрость, отличить одно от другого! |
||
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Да согласна, живу илюззией... Я тоже как ни странно стала приходить быстро в себя... Сегодня уже бодра и полна сил!!! Можно жить дальше, ведь это его проблемы, а не мои!!!
|
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
Надежда умирает последней, это наверное про нас))))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Созависимая
Ну, это смотря как посмотреть...я раньше всю свою жизнь можно сказать"клала" на эту надежду-на надежду на его выздоровление! сейчас всё-таки ракурс сменился-да, я где-то в глубине души всё же надеюсь на его выздоровление, но действительно НАДЕЮСЬ в своей жизни НА Бога! Именно программа помогла мне сменить приоритеты. |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Пользователь №: 182610 На форуме: |
А мой вчера опять не то что в гавно, а в сопли, еще сидит и говорит мне что не употреблял)))) А мне почему то все равно)))) Вообще отличное настроение!!!!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Созависимая
Регулярно такие финты выкидывал...чувствовала себя при этом полной дурой, задаваясь вопросом-ну что я ваще лох, чтобы мне ТААААК откровенно врать. Потом поняла, что словам зависимого верить нельзя...вот категорически. Даже, когда оочень хочется поверить. Узнав саму суть зависимости получше, поняла, что зависимый даже, будучи уверенным в своей правоте часто обманывает и сам себя. Просто перестала настаивать на выяснении правды, перестала расспрашивать-верю своим глазам, своим знаниям. Да и то-толку от этого мало-ну, верю-не верю-что меняет-разве что немного проясняет ситуацию...так ведь и раньше всё видела-однако с упорством носорога пыталась достучаться в бездыханное тело, чтобы он наконец-то сознался и признал правду...и хде глазы то были  |
|
|
|
|
|
|
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 32 Пользователь №: 182770 На форуме: |
Сестры, а как определить что человек употребил, с алкоголиком понятно- запах,героин тоже знаем проходили, с травой тоже понятно - становится дурачком. Меня беспокоит что я сначала реагирую по нездоровому, а потом по своим реакциям понимаю что включилась моя болезнь и что чел тонемного не в себе, потому как не часто это происходит, а хочется сразу чтобы определила и отстранилась. Пока писала вспомнила вопрос из 1 шага, как я понима что алкоголик это отличная от меня личность, а как отличить наркомана? Пс я заболела орз вчера ,встретила не ожидаемое внимание к себе и понеслось у меня. Поняла что себя жалкооо, а мне в ответ подтверждение моей нелюбви к себе только от химзависимого. Находясь рядом с болотом тяжело не оступиться.
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Новая Я
не вижу надобности их отличать)) и те, и другие духовно больны, употребляют, чтобы избавиться от чувства недовольства, раздражения и неудовлетворенности. я - тоже духовно больна, и испытываю тоже самое, употребляю эмоции. я заблуждаюсь, думая, что если муж перестал употреблять - то и мне будет хорошо и спокойно. мне, для того, чтобы перестать беспокоиться - надо было перестать его контролировать и заняться своей жизнью. когда я упорно занялась собой и своим выздоровлением - у меня потребность отличать отвалилась сама. причина в том, что я поняла и приняла - я бессильна перед поведением и выбором моего мужа, не мне это контролировать и я не могу этим управлять; я бессильна даже перед своими реакциями на его поведение и сама справиться с этими нездоровыми реакциями я не в состоянии - поэтому я приняла решение доверить свою волю и жизнь Высшей Силе. а дальше мне нужно просто следовать рекомендациям спонсора и приобретать новый духовный опыт ) |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
насчет реакций как только вступила в программу именно отстранение помогло мне не реагировать на него, меняя мышление я могу уже по-другому воспринимать окружающих меня люде
|
|
|
|
|
|
|
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 32 Пользователь №: 182770 На форуме: |
это я была
получается что живя с зависимым нельзя быть уязвимой тебе напомнят твое прежнее место, это как алкоголику пытаться выздоравливать сидя напротив бутылки |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Новая Я если ты не против - давай по порядку )
. меня никто не может заставить быть уязвимой, кроме меня самой. меня никто не может обидеть, если я не хочу обижаться. без моего ведома и на то согласия никто не может сделать мне больно. (тут, кстати, на форуме когда-то уже была эта тема) я знаю свои больные места - у меня аллергия на алкоголь, который употребляют мои близкие. если я об этом знаю, и ничего с этим не делаю - то я остаюсь уязвимой, я на это соглашаюсь. совершая одно и тоже действие безумно надеюсь на другой результат. ну, как пример, у меня болит зуб, я знаю, что его надо бы вылечить, но вместо этого продолжаю есть сладкое, надеясь, что в этот раз оно не будет настолько сладким/случайно попадет не туда/потерплю если что/а вдруг и не будет в этот раз больно. поэтому здесь полностью моя ответственность - хочу я быть уязвимой или нет ))
на определенном этапе выздоровления алкоголь перестает иметь силу над зависимым ) |
||||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Да, да, да и еще раз да))) И обязательно хочется доказать себе и окружающим, что это действительно так. Берешь, выпиваешь и доказываешь, что алкоголь надо мной больше не имеет силы |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
я говорила о тех алкоголиках, которые выбирают выздоравливать, а ты, видимо, о тех, кто продолжает с алкоголем бороться? ))) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ingrid
те алкоголики, которые выбирают выздоровление, как никто знают, насколько алкоголь имеет над ними силу. Стоит поверить в обратное, как алкоголь тут как тут)) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ха-ха! 2 года назад обнаружила, что у меня аллергия на клубнику. А недавно снова попробовала , с удивлением отметив, что всё ок...один раз, два, регулярно в течение месяца! Даже на форуме обозначила своё удивление, что аллергия исчезла...так вот вчера, как высыпало Снова прекращаю употребление Ради проверки буду не чаще, чем раз в неделю..КУ Спустя 53 секунды Настёна написал(а): Странно, наверное, но именно этот случай ассоциируется с обсуждением |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 182754 На форуме: |
Настёна
А я стала кофе себе позволять, хоть знаю что нельзя. Организм вчера сказал четкое НЕТ. Тоже ведь знала, что нельзя. Теперь пожинаю плоды, резко поплохело. Нельзя, значит нельзя. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Лазоревка
Я ещё торгуюсь-всё-таки пара прыщиков на носу...можно потерпеть ради морожено-клубнично-бананового коктейля! Ммм, обожаю! Главное, не увлекаться Ну, с клубникой этот вариант прокатывает |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Всем привет..пишу здесь потому что очень плохо,каждый день реву,близким сказать не могу,от этого еще страшней,с парнем познакомилась влюбилась все дела,я беременна,скоро рожать,мы буквально на днях съехались,я стала подозревать что он странно ведет себя,после ванны глаза мутные,речь не внятная,с просила,он все расказал,ОН КОЛИТСЯ,я не могу поверить в это,сказал хочет завязать,сам устал ,но колится не так давно,хочет в клинику,сказал ради семьи готов порвать с этим,сам пытался бросить не получилось(((..Если кто знает случаи,ПОМОГАЛА лИ КОМУ НИБУДЬ КЛИНИКА?????НЕ ВЕРНЕТСЯ ЛИ ОН К эТОМУ??!!я не хочу терять его,у нас малышка будет,но я не очень верю что наркоманы бросают(((если выбирать нужно будет ,то я увезу ребенка и исчезну,(я сказала ему об этом,он попросил дать шанс,и что без нас точно сколится((но будет очень плохо не знаю как пережить,месяц срок дала ему чтоб бросил....очень надеюсь,люблю его(((ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ..
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 182754 На форуме: |
Гость_Galina
Первом наперво стоит успокоиться и прийти в норму самой. Как думаешь скажется на малыше твое состояние? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Гость_Galina
Почитай форум-здесь много историй, море опыта-как раз по интересующему тебя вопросу! Вот только да, успокоиться надо-ребёночек важнее!!! Сперва главное!!! Слезами и нервами делу не поможешь, а здоровье испортишь-это я тебе со знанием дела говорю |
|
|
|
|
|
 ... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 53 Пользователь №: 182885 На форуме: |
Гость_Galina
Есть шанс, что ребилитациооный центр поможет. По моему опыту клиники не помогают) Или помогают совсем ненадолго. Снять физику. А здесь надо с головой что-то делать..Тем более, если сам устал.. Наркоманы очень одинокие в своем употреблении, они замыкаются в себе..нужен выход..нужно заполнение пустоты, которая у них внутри. А это только работа по программе..Общение с выздоравливающими и т.п. Сам, на своей воле, мой муж наркоман не мог надолго отказываться от наркоты, хотя попыток за 20 лет употребления было немало. Были периоды..максимуму года 2-2.5 трезвости. Наркоман-это на всю жизнь. Это мышление, поведение..Это болезнь. Но с ней можно жить, не употребляя. Вижу много примеров. Немало примеров людей с 10 годами чистоты.. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Гость_Galina
не бойся и не унывай: многие научились с этим жить и не просто жить, а жить счастливо. только что вернулась с собрания, на котором видела битком набитую комнату неупотребляющих, веселых, сияющх и счастливых алкоголиков, наркоманов и их близких))) Все они когда-то пришли туда в первый раз, как ты - в отчаянии и страхе, а сегодня они ржут как кони, говорят о таких духовных и умных вещах, о которых академики и другие независимые умы даже не подозревают, имеют семьи, работу, детей, интересную жизнь и глубокую веру в то, что все, что ни делается - к лучшему))) программа 12 шагов творит чудеса |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
восемь лет живу с наркоманом,есть уже ребёнок и вышла замуж за него, тоже прощала, закрывала глаза на многое. не хотела верить и в итоге загнала себя в угол сейчас каждый день нервы, слёзы ,ссоры, ребёнок всё видит хочу уйти, но не могу обратно возвращаюсь, а сил то уже нет бороться ,охота просто спокойной жизни как быть подскажите пожалуйста ???
Спустя 1 минуту, 49 секунд Guest написал(а): а что за программа напишите пожалуйста куда обратиться?? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Гость_марина
для начала поищи в своем городе группы Ал-Анон или Нар-Анон - туда приходят люди с такими же проблемами и рассказывают о том, как они научились их решать. если живых групп в городе нет - есть скайп-группы, тут где-то на форуме было расписание, они работают так же. программа 12 шагов - это программа выздоровления от зависимости и от созависимости. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Мой муж -наркоман .ему 42 года ,мы прожили 20 лет и все время он курил траву и периодически кололся , а последнее время стало совсем не выносимо ,вот уже год он сидит на героине . Стал воровать деньги ,золото ,телефон сына унес , вымогает деньги в наглую с угрозами . Страшно что будет завтра .Он говорит ,что физической ломки нет у него в голове эти навязчивые мысли с которыми он не может справиться . Что мне делать я не могу жить во лжи и не доверии , У МЕНЯ НЕТ БОЛЬШЕ СИЛ ,все валится из рук . Я все надеюсь что он бросит и все будет хорошо . Как ему помочь ? Помогите я слышала про реабилитационные центры ,чем они помогают и реально помогают ли ? 31 марта 2013год.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_Наталья
Вы ему хотите помочь избавиться от наркотиков или себе хотите помочь? |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1 Пользователь №: 183282 На форуме: |
у меня муж и наркоман на игле и барбитуре и алкаголик...за три года руки уже опустились...каждый месяц завязывает лечиться и всё по кругу..нет больше сил...
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
anna_mur88
Это хорошо, что опустились-я 17 лет боролась...до сих пор иногда проскакивает Читай, здест инфы много-осваивайся, располагайся! Я тоже выздоровление от зависимости от употребления МЧ начала с форума |
||
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1 Пользователь №: 183408 На форуме: |
Помогите, пожалуйста, советом или опытом. Мой муж наркоман, переодически употребляет метадон, амфитамины, курит марихуану ,гашиш ,редко кокаин. Недавно в третий раз якобы лечится от зависимости метадоном. Ходит к какому - то врачу, пару раз в неделю. Принемает препарат "Лирика" и феназипан. Ложится в клинику категорически отказывается. Ссылаясь на работу и мои бредовые идеи. Мы 6 лет в браке, у нас двое детей и вот когда всплыло ,что он опять сорвался я оказываюсь на сносях.
Уже 4 неделю не употребляет, вышел в отпуск и все четыре недели пьёт. НГачиная с самого утра и до вечера. Хочет зашиться, но пока только на словах. Какая должна быть у меня модель поведения? Сострадательная? Ультимативно категорическая? И стоит ли вообще ждать чуда? Или развод? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
plijygr
привет! Прими мою поддержку. Мой опыт - думать о тех, кто сам о себе позаботится не может, а это в первую очередь дети... Часто мой больной мозг зацикливается на проблеме, которую не я должна решать.... мои мозги как бы отвлекают меня от действительно важного... Не знаю как это происходит... возможно моя трусость делает такую "защитную реакцию" - мозги заняты "не тем".... |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 500 Пользователь №: 181490 На форуме: |
plijygr
Привет! Я пришла к осознанию, что изменить никого не могу. Могу заниматься только своим выздоровлением. Не по силам мне "выздоравливать" кого-то. Могу изменять и воспитывать только себя. |
|
|
|
|
|
 ... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 78 Пользователь №: 114600 На форуме: |
Всем привет! Прочитала много сообщений в теме от только узнавших об Ал-Аноне, и захотелось написать. Внимание! Впереди поток неотредактированных мыслей!)
Вспоминаю, когда только пришла на этот форум, тоже требовала инструкций, как себя вести, чтобы... ну и далее по списку: чтобы бросил пить, чтобы перестал то, а сделал это и так далее. И ужасно долго не могла взять в толк - что за бред все эти советы - занимайся собой, это у тебя проблемы и прочее) Думала, что просто тут всем жалко раскрыть секрет правильного поведения!))) Ушла отсюда с мыслью, что сама узнаю секрет этот. Но вскоре вернулась, т.к. все же здоровые мысли в меня заронили (Лань, как сейчас помню, за что ей очень благодарна!). Читала, писала, стала сама отвечать на вопросы по первому шагу - ооочень со скрипом, но все же начала что-то делать. И понемногу стала слой за слоем снимать с себя иллюзии. так больно и жалко было с ними расставаться, честно говоря. Но я поняла, что жить по-прежнему дальше - куда больнее. Читая про проблемы только присоединившихся, я благодарна ВС, что вижу в этих строках, пропитанных болью, ТУ себя, 3-х летней давности. Раз вы сюда попали, будьте уверены, что маленький шаг к выздоровлению сделан, и ключик к собственной жизни и счастью уже в ваших руках. Сейчас я заканчиваю 4ый шаг с самым лучшим спонсором:) и день за днем меняюсь я и мир вокруг меня сам по себе начинает меняться, иначе быть не может. По ситуации дома тоже все изменилось, в первую очередь, опять же, сперва с моей стороны. А потом уже и мой муж стал приходить в себя (осознавать). Я перестала его трогать вообще. Он огромный 100кг мужик. Сам разберется со своей жизнью. У меня есть своя и она очень яркая и интересная, как оказалось, хотя бы потому, что только моя. И как мне легко каждое утро просыпаться с мыслью, что мне больше не надо ни за кого ничего решать. Вот вообще ничего, сперва это удивляло. Сейчас привыкла, но радуюсь этому каждый день. Что я никому ничего не должна. Что мне никто ничего не должен. Я это осознала каждой клеточкой))) Вот такой вот опыт у меня. Спасибо, что выслушали. Я каждую из вас очень ценю. Спасибо, что есть вы и этот форум, и эта программа. Курс - только вперед, по шагам!) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
sunny
Здоровско))))) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Помогите......в августе вышла замуж! У меня уже есть трое дитей. Сейчас на восьмом месяце беременности. Муж пристрастился к спайсу((((( Что делать???? Уже 1000раз клялся что не будет больше курить. и всё равно продолжает. Думала ради ребёнка не будет,но увы.... А я его люблю! И он хроший человек! Что делать не знаю.....
|
|
|
|
|
|
 .... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 86 Пользователь №: 181094 На форуме: |
Почитай тут.Может что подойдёт.
http://www.fgump.ru/forum/thread3059-1.html#20017 |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_елена
Что делать ему или Вам? Для начала признать, что муж наркоман и по щелчку ваших прекрасных пальцев бросить не сможет...И даже если сам захочет - не сможет...Ну, не может заключенный покинуть свою камеру только потому, что ему так захотелось или захотелось близким. А чем лично вам мешает его употребление? Пристрастился же он, а не вы. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 500 Пользователь №: 181490 На форуме: |
Инесса
Спасибо, за ссылку. Очень полезная для меня оказалась. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 500 Пользователь №: 181490 На форуме: |
Гость_елена
Болеет, вот и продолжает. Болезнь такая - зависимость. И манипуляции никакие не помогут. Нет волшебной палочки, раз, взмахнул и всё, вылечился. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lun@@@
Вот если про грипп говоришь - тут сразу понятно....Даже если я, заболев, пообещаю, что завтра не буду чихать и кашлять, я все равно буду чихать и кашлять..А вот признать такую болезнь, как зависимость - сложнее...Мне вот 10 лет потребовалось |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 53 Пользователь №: 182885 На форуме: |
Только сегодня писала по пунктам, как я пыталась контролировать его употребление. Получилось около 20. И первый пункт- беседы о любви. Как же так? Ведь ради любви все возможно! Надо только захотеть! Я ведь смогла, а он, слабак, не может. Или не хочет? Значит он меня не любит, гад..Получается, что он меня обманул? Ах я несчастная...и так 13 лет..
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Живу с гер. наркоманом....Собираюсь на днях выгнать, т.к. уже не первый раз замечен в краже моих вещей. В первый раз сознался под давлением, а сейчас увидела сама..... Пол года жил у меня - не работал. Сейчас вышел на работу - после первого раб. дня - симптомы опьянения, но клянется что не употреблял. (думаю не сегодня -завтра выгонят его...еле ходит, а речь вообще невнятная)ЛОЖЬ везде!!!! Деньги на дорогу до раб я ему ДОЛЖНА давать (а это минимум 500 р.), я уже не говорю, что кормлю опять же я.......... Подсчитала деньги - получается работаю только на него!!!!! За пол года никаких обновок!! Девченки, я считаю невозможно исправить ничего....это уже дорога в ад, в прямом и переносном смысле. А врать и Ж лизать они большие мастера - т.к. кроме этого ничего по жизни не делали. Да, были моменты, когда казалось счастье рядом..и по дому помогал, и сумки таскал из магазина (на мои опять же деньги
) и на руках носил.....но!!!!!!! что-то материального НИЧЕГО. говорит первую зарплату отдаст мне, а я уж сомневаюсь что она у него будет, а если и будет пустит на свои наркотики. Все, терпения нет... ВЫГОНЯЮ! и вы не думайте даже - выгоняйте!!! не верьте не единому слову!!! может они и правду говорят, только наркотик сильнее их..........увы.........но это ИХ выбор. |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 53 Пользователь №: 182885 На форуме: |
Привет, Надин.я в какой-то момент приняла такое решение. И оставила его один на один с наркотой. Тогда-то он и познал свое дно. Но мне понадобилось более 12 лет, чтоб решиться на это. Очень нелегко, но ты держись) Жизнь дана, чтобы радоваться)
|
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
О реабилитационном центре “Горизонт Надежды ” Реабилитационный наркологический центр для наркозависимых «Горизонт Надежды» предназначен для своевременного оказания помощи человеку, страдающему химической зависимостью.Избавление пациентов от химической зависимости является длительным процессом в накрологической клинике, в ходе которого происходит постепенное восстановление, моральных, социальных установок и физического здоровья тех, кто ранее употреблял наркотики. Центр реабилитации наркоманов и лечения наркомании находится на территории Новосибирской области, Искитимского р-на.. Для его создания было специально выбрано живописное место Искитимского района, которое находится на значительном расстоянии от шумных мест. Удаленность от городской суеты позволяет сконцентрироваться исключительно на процессе выздоровления и уменьшить возможные соблазны цивилизации. Лечение наркотической и алкогольной зависимости в центре реабилитации наркозависимых может быть эффективным только тогда, когда больной осознает свою беспомощность перед зависимостью и готов принять помощь со стороны. Наш реабилитационный центр- это правильный выбор! Спустя 47 секунд Guest написал(а):
О реабилитационном центре “Горизонт Надежды ” Реабилитационный наркологический центр для наркозависимых «Горизонт Надежды» предназначен для своевременного оказания помощи человеку, страдающему химической зависимостью.Избавление пациентов от химической зависимости является длительным процессом в накрологической клинике, в ходе которого происходит постепенное восстановление, моральных, социальных установок и физического здоровья тех, кто ранее употреблял наркотики. Центр реабилитации наркоманов и лечения наркомании находится на территории Новосибирской области, Искитимского р-на.. Для его создания было специально выбрано живописное место Искитимского района, которое находится на значительном расстоянии от шумных мест. Удаленность от городской суеты позволяет сконцентрироваться исключительно на процессе выздоровления и уменьшить возможные соблазны цивилизации. Лечение наркотической и алкогольной зависимости в центре реабилитации наркозависимых может быть эффективным только тогда, когда больной осознает свою беспомощность перед зависимостью и готов принять помощь со стороны. Наш реабилитационный центр- это правильный выбор! ЗВОНИТЕ МЫ ПОМОЖЕМ!!! 89139060940т. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Мне помогли на Проекте "Без наркотиков". Я просто позвонила, и даже не ожидала такой глобальной помощи. Долго питала иллюзии, что если муж перестанет употреблять, у меня все будет нормальрно. Оказалось не так все просто. Муж пытался выздоравливать (кстати, с помощью того же проекта), но снова сорвался. Я поняла что мне плохо и когда он употребляет, и когда не употребляет, и с ним и без него... Мне с собой плохо. С поддержкой групп Нар-анон и психолога Проекта, выздоравливаю. В сообществе некоторые считают, что психологи не нужны в выздоровлении. Обчно так думают те, кто никогда к ним не обращался, или кто попал к некомпетентным специалистам. Я уверена, что помощь психологов необходима. 12-шаговые сообщества существуют с начала 20 века, и с тех пор не менялись, но менялось общество, развивалась психология, появлялись новые знания о зависимостях, и помощь грамотного специалиста по зависимостям - это большее осознание в выздоровлении, это глубокое познание себя и работа над собой. Удачи всем, кто на пути к выздоровлению, дай Бог вам найти путь.
Спустя 2 минуты, 45 секунд Guest написал(а): Я не знаю, можно ли здесь ссылки давать. Но если нельзя, админы пусть удалят это сообщение. Админы удалили)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Вот за что "люблю" подобные центры, а особенно их организаторов, что они берут программный опыт многих представителей анонимного сообщества, подбивают его под свое имя и в шагах вместо "доверить свою жизнь Богу", предлагают "Доверьтесь нам".
Вот уж точно - кому война, а кому мать родна |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
В принципе, лучше, чем водку продавать.
В качестве стоп-крана - очень даже... Но - дороговато и всё равно - сильно выпить хочется. Трудно устоять. Очень трудно. У меня не получалось. Пришлось "шагать". Но - всё равно: лучше, чем водку продавать. ИТОГО: лично я - "за", но ни денег нет, ни необходимости. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ivsxp
не факт...Знаю сектантов, которые и себя, и все, что у себя, и близких...А ступени и иже с ними ох как любят поживиться и попаразитировать на чужом горе. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Лань
Меня спас именно такой центр. А говорить мне "доверь жизнь богу", как неверующей, абсолютно бесполезно. Для меня это пустой звук. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Интересно... Жалость - когда я чую чужую боль, а её вроде не должно быть. Чую вопреки разуму.
Угрызения совести - когда я не чую чужой боли, а она вроде бы должна быть. Не чую тоже вопреки разуму. Странно. Надо погонять эту тему... |
|
|
|
|
|
 .... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 95 Пользователь №: 182699 На форуме: |
Ну, вот... После недели трезвости, после центра сорвался и опять употребляет. Чуствую боль, обиду, гнев. "Выздоравливала", называется. Все вернулось опять в тоже русло. Такое чувство, что ничего я не вынесла с этих групп. Обидно, что не вижу никакого результата для себя, как будто что то недопонимаю. Ну, употребляет, результат уже был известен. Лежал амебой на диване всю неделю, на группах " нечего мне там делать, я все знаю". А ноги несли опять на замут. Может я не "правильно" отстраняюсь? Я если отстраняюсь, то в моих планах и делах его вообще нет. Мы как чужие люди. Этому учит программа? я читаю сообщения на форуме, вроде все понятно, но на деле так трудно, не сразу еще заметишь что-то у себя, кажется что у меня совсем не так. Чувство обиды и гнева у меня, оказывается, от того, что он меня обманывает. Говорит одно, а делает другое. Еще от того, что не попадает в мои ожидания. Я думала, он будет трезвым, устроится на работу, каждый будет заниматься своим выздоровлением... А еще игра такая: уличу его во лжи, добьюсь правды, он все мне выложит как было. Мне от этого только хуже, а он идет дальше употреблять со словами : " Лена, нужно учиться доверять друг другу". Конечно, а как же..
Тут в другой теме написали, что отстранится можно только с любовью. У меня, видимо, любви никакой нет. Ну, не получается у меня. Думала сидела над тем, как он на двух стульях хочет усидеть: и употреблять и семью сохранить. Бесило ужасно. На себя посмотрела, а сама такая же: хочу здоровую семью, где не будет места алкоголю и наркотикам, а сама продолжаю жить с наркоманом с огромным стажем употребления, который наверно и забыл, что значит жить трезво. Не трудно уйти от него и прекратить все контакты, но у меня страх попасть потом в похожие отношения. Я долгое время себе врала как раз по этой причине: ничего лучше не найду, может еще и похлеще (хотя куда еще хуже-то), по этому держалась за отношения, пытаясь переделать его.. Выдохлась. И опять в тупике. Я не знаю, что делать дальше. Какой мой шаг следующий. Задаюсь опять этим вопросом, когда уже задолбалась и спасать и уговаривать и от мыслей о нем и его болезни уже рвотный рефлекс. Наверно и наркоман так же задумываться начинает о выздоровлении, когда уже не может и без наркотика и с ним. Вот пишешь, проговариваешь, все понимаешь, а как ситуация - поступаешь по старому. Пробовала контролировать свои реакции тоже не вариант. Снаружи одно " как правильно", а внутри все разрывается. Какое то сообщение уже от бессилия. Внутри только растет недовольство, куча обид и не понимания, а еще безразличие, возможно оно и пугает. Хотя, если подумать, зачем быть с человеком, который тебе безразличен?  |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
от страха?
я когда училась поступать по-новому, вот также внутри ад ощущала. От страха. Что будет еще хуже. Это был самый тяжелый период за всю жизнь. Когда что такое ВС непонятно, доверия ей никакого нет и что-то менять в своей жизни, не зная результата, к которому придешь, очень страшно. Но вести себя по-старому уже было глупо, уже понимала, что это безумие: поступать по-старому, а ждать другого, и по мере того, как набирался опыт, страх уходил и появилась уверенность, что все будет хорошо. Именно свой опыт новых действий давал радость от того, что смогла в этот раз и что ничего страшного не произошло, а чаще наоборот случались совсем неожиданные вещи, например, откровенный теплый разговор с мужем. |
||
|
|
|
|
|||||
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 95 Пользователь №: 182699 На форуме: |
Татьяна_СБ
вот, в действительности это и происходит. Страх. И с доверием к ВС проблемы.
и вот об этом я как раз и думала... Безумие продолжать так же, зная на перед результат, который меня не устроит. Если человек знает все о своей болезни, знает где получить помощь, но ничего для этого не делает, значит ему этого не надо. бесполезно ему что то доказывать.. С иллюзиями сложнее всего наверно расстаться.. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Это ты о себе? |
||
|
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 95 Пользователь №: 182699 На форуме: |
Лань писала о нем.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Stella
Пока я ждала перемен от мужа, а не менялась сама, то меня преследовали разочарования и крушение надежд. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 299 Пользователь №: 61512 На форуме: |
Я тоже, пока не забила на его выздоровление, даже более того, поняла, что эта болезнь неизлечимая, хроническая, смертельная и перестала ждать чего-либо от него, я начала выздоравливать сама. Просто приняла для себя раз и навсегда, что это не пройдет, что его жизнь-это его. Это его жизненные испытания, а у меня есть своя, которую мне надоело(наконец-то) гробить на беспокойство, ночные бдения, мыслемешалки и мыслегонялки)
Все бесполезно. Есть только я и мое здоровье. А он и его здоровье- не моя тема. Когда он шел очередной раз кодироваться(уже за свои деньги), не говорила вообще ничего. Я верила, что у него есть своя высшая сила, что она ведет его своим путем, независимо:боюсь я или нет, переживаю или спокойна. Выбрала для себя душевный покой и перестала окрыляться в периоды его трезвости. И сейчас, когда он не пьет 4-ый год, я не обольщаюсь. Пусть будет, как будет. Я дорожу СВОИМ душевным покоем. А молюсь за мое здравомыслие и здравомыслие моих близких, если есть на то воля Его. Спустя 4 минуты, 12 секунд Наталия написал(а): И твердо поняла и приняла, что если перестаю напрягаться я, начинают напрягаться другие. Это точно Спустя 9 минут, 10 секунд Наталия написал(а): Я тоже отстранялась не с любовью, какая там любовь? Меня даже пугало, что ведь я мама и обязана любить своего сына. Но ведь передо мной не сын, а алкогольная субличность, которую невозможно любить. Я позволила себе его не любить и признаваться себе в этом. Собственно ему тоже об этом как- то сказала, что был сын, тот маленький мальчик, которого мы любили, лечили, баловали, но он уже ушел, его нет. Остался больной душевно человек, который приносит вред моему здоровью и душевному покою. Я не могу и не хочу любить эту вторую сторону, этого вечно пьяного вонючего дядьку . Поэтому отстраняюсь и даю путь этой стороне, но от меня подальше. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Наталия
Для меня это и есть первый и второй шаг. Первый - я признаю свое бессилие перед алкоголизмом и наркоманией и прекращаю с этим бороться, возлагать какие-то надежды на то, что смогу на все это повлиять...Я принимаю, что не в силах изменить другого человека. Только как отпустить его, если отпустить его страшно? Как он без меня? Он ведь может погибнуть? И тут на помощь приходит второй шаг - препоручение. Я препоручаю его жизнь ЕГО Высшей Силе, а свою жизнь - своей. Если Высшая Сила есть у меня, то и у него она в наличии имеется. И вот тогда Я спокойно и с любовью отпускаю его в свободное плавание. Вообще, пришла к выводу, что Вера избавляет от ожиданий. Когда я перестаю ждать, я начинаю жить. Здесь помогает принцип "Только сегодня". Когда перестаешь беспокоиться о прошлом и будущем, поняв, что в этом беспокойстве нет никакого смысла, начинаешь жить только сегодня и сейчас. Это замечательное чувство - чувство душевного покоя. Тоска остается во вчера, страх отправляется в завтра. Просто, бывало, начинаю волноваться...Остановлюсь....Вспомню: здесь и сейчас....И сразу хорошо...Что я делаю сейчас? Пишу это сообщение и делюсь своим опытом) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 299 Пользователь №: 61512 На форуме: |
Да, Маша, спасибо. Очень вовремя. Я здесь, сейчас, пишу этот пост. Буду решать проблемы по мере поступления и только свои проблемы и с помощью Бога. Сильно болеет внучка. Переживаю.
Перестала напрягаться и пугать невестку, не прошло и три дня, как она сама обратилась к невропатологу. Сейчас стараюсь не накручиваться, в третий шаг. Все проблемы и печали Ему. Он лучше знает, как и кому помочь. Спустя 1 минуту, 33 секунды Наталия написал(а): Только сегодня об этом писала на Форресте. Видимо действительно, сейчас для меня важен этот третий. первый то раньше приняла и смирилась |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 212 Пользователь №: 184048 На форуме: |
Я очень легко приняла для себя первый шаг, сразу после первого прочтения. Я поняла, вот он ответ на мой вопрос. Все встало на свои места. Благодарю ВС, которая помогла мне и я прочла шаги.
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Шаги пронумерованы, иди по порядку, не ошибешься Все прочитала, но не поняла - ты Шаги делаешь? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Первое мое значимое "по-новому" было не искать заначки и не проверять с чем муж пришел. Самое сложное было справиться со своим желанием знать, а есть ли в доме спиртное. Никакие уговоры "какая разница?", "не мое дело" не помогали, просто изводилась от незнания и тогда начинала "случайно" оброненными фразами провоцировать, выведывать (я же не ищу, я только спросила и совсем не об этом ), а дальше запускалось "врет-не врет?" На группах талдычили: "переключись на себя". А как это? Я и так стараюсь. Так и маялась пока не щелкнуло, чего я жду правды от него, если сама постоянно вру? Вот эти манипуляшечки – сплошное же вранье. Потихоньку стала переключаться на свои поступки, следить за собой, а не за мужем. Помню очень хорошо случай, который показал мне, что я двигаюсь в нужном направлении. Муж полез на свою полку, что-то взять и оттуда вывалилась пивная банка, я видела, но притворилась увлеченно читающей, муж, покосившись на меня, затолкал ее обратно. А мне резко поплохело, я пыталась проанализировать в чем дело, я же не влезла, вроде это его дело, чего мне опять не так? Взяла ручку с тетрадкой, час просидела, прописывая, что чувствую, что зацепило. Когда дошло, пошла сказала мужу, что видела, как вывалилась банка и что мне тошно от своего притворства. И так сразу легко и радостно стало. Муж начал объяснять, что не помнил, что не хотел травмировать и т.д. Но! Мне было совсем не важно правду он говорит или нет. Я испытала такую свободу и радость от своей правды, что поняла, только прочувствовав эту радость, можно научиться не врать, заставить другого это чувствовать я не смогу, только свой личный опыт дает эту возможность. И он только сам может или загибаться от чувства вины, живя во вранье, или вот так радоваться, пытаясь не врать. |
||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 125 Пользователь №: 184152 На форуме: |
Сделать первый шаг. Ты разве еще не поняла, что ты бессильна? Ты ничего не можешь с этим поделать! Не устала еще головой биться об стену? Да хоть разбей ты голову свою, все равно ничего не изменишь. Он так и будет употреблять. Это его выбор. Тебе все еще хочется продолжать в таком же духе? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Девочки всем привет. Если помните автора темки
 Соскучилась по вам. Переживаю за вас и вспоминаю. Хочется сказать огромное спасибо, за то, что были со мной в трудное время.. За то, что кто то свыше навел меня на этот форум в тяжелом 2010 году.... Спасибо вам и Богу!!! Спустя 3 минуты, 58 секунд Guest написал(а): Я хочу сказать о себе. Я доверила его жизнь Богу и свою тоже. Я уже не боюсь того, что он может сорваться в какой то момент... Я живу сегодняшним днем и перестала бояться, что будет дальше. Спустя 1 минуту, 31 секунду Guest написал(а): Я верю только в хорошее! Пусть у нас у всех так будет! Все хорошо! Лю вас и це! Ваша Аля! |
|
|
|
|
|||
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 105 Пользователь №: 184362 На форуме: |
Бегите. Бегите. Чем дальше, тем лучше |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мы не даем советов. Только делимся личным опытом. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Ольга100
Прошло 5 лет с написания этого сообщения. Я не убежала... От себя не убежишь. Я осталась и не жалею об этом :-) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
здравствуйте!!!у меня была проблема с мужем.он употреблял наркотики.что мы только не делали.все бесполезно.сейчас нашли решение.кому интересно пиши в личку.все напишу,расскажу))
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1 Пользователь №: 184679 На форуме: |
Здравствуйте,меня зовут Татьяна.Хочу предложить руку помощи семьям,близким и самим зависимым. К сожалению или сейчас уже к счастью, я хорошо знакома с этой проблемой ,зависим муж.На сегодняшний день он находится в трезвости более 2-х лет.Выход есть!!!Предлагаю реабилитацию в Алтайском крае,(не религиозно,анонимно). Для связи: 89836096995,либо в соц. сетях, в контакте: https://vk.com/tanyushka1909 ,в одноклассниках: http://ok.ru/tanyushka1909 Пишите,звоните в любое время, буду рада помочь.
|
|
|
|
|
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
tanyushka190
мы тут от созависимости выздоравливаем, а не от зависимости. К алкоголикам или наркоманам- параллельный форум. |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 184935 На форуме: |
Девочки всем привет! Я созависимая наркоманка. Вчера закончила читать книгу "женщины, которые любят слишком сильно" очень хочется поддержки в такой трудный для меня период. Самое трудное для меня это перестать контролировать и руководить его жизнью. Я за пять лет настолько погрязла в этом, что не знаю как выбраться. Раньше я отрицала свою одержимость, но теперь понимаю что я больна. Муж у меня наркоман с очень большим стажем. Я с ним разошлась чуть больше месяца назад, мне очень трудно. Не смотря на то что я понимаю как я с ним жила, в каком аду меня постоянно к нему тянет как к наркотику. Недавно встречались с ним обещал лечь в больницу попросил моей поддержки, но я за эти года от его постоянного вранья не верю ему вообще и не хочу помогать, мне кажется что он сам должен туда пойти и лечь если хочет, а не я должна за все договориться и за ручку привести, но я не знаю как ему это объяснить, чтоб он не думал что я его предала или бросила. И вообще я уже очень запуталась. Но решила начинать учится жить для себя и своей жизнью. Хочется поддержки, чтоб понимать что ты не одна.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Люба17 ты и правда не одна, мы тут, с тобой Увидела свою одержимость - и хорошо, уже легче, когда признаешь это.
у меня нет такого опыта, поскольку мой муж еще в стадии осознания своего бессилия. Точнее, несознания По опыту впередиидущих - ты права, не надо никого никуда водить. Если он действительно хочет, то должен сам сделать движение, а не на аркане в сторону выздоровления. |
||
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 184935 На форуме: |
lv2003
Спасибо за поддержку. Для меня так важно, чтоб человек мог просто послушать и не осуждать мои действия, но не все люди меня понимают. Ты знаешь мой муж признает, что он болен, но я не вижу в нем искреннего желания вылечится, мне кажется это все он делает для того, чтоб я была всегда рядом с ним и помогала ему во всем. Хотя я в этом не уверена, так как мое отношение к нему основано уже на полном не доверии из за постоянного вранья. Но я сегодня прочитала одну статью, где написано, что наркомания это не поведение, а состояние. И подумала, что все то плохое что он делал это как симптомы болезни, как при гриппе насморк и температура они появляются сами по себе, просто что наркомания как болезнь намного сильнее. Просто хочется еще ваше мнение услышать по опыту, если он все таки найдет деньги и силы для больницы сам, а меня попросит с ним поехать это будет рассчитываться как помощь ему или нет? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
могу поделиться только своими рассуждениями, опыта нет...Возможно, что он готов признать бессилие, готов попросить помощи, лечь в больницу, реабцентр и т.д.. Но ему просто страшно. И нужен рядом кто-то свой. Мне кажется это будет поддержка человеку, а не болезни. Если это выглядит как - ну ты узнай, позвони, я подумаю и т.д., то это просто жизнь в иллюзии. Хотя, здесь конечно лучше смотреть на реальный опыт. Я могу рассуждать из своей болезни. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
кем рассчитываться??? Важно не кто что скажет, посчитает, посоветует. Нет правильного или неправильного. Есть только то, что ты считаешь нужным и важным в каждый момент. Если считаешь нужным что-то сделать, значит надо сделать. Только делаю я это не для того, чтобы ... (муж понял, что люблю; муж не подумал, что навязываюсь; муж выздоровел и т.д. и т.п.), а именно потому, что сейчас готова сделать именно это. А результат от меня не зависит, я готова принять любой итог. Только тогда на душе спокойно становится и нет этих метаний. У меня было по-разному. Я возила в больницу, подсовывала адреса и телефоны и подслушивала позвонил ли, якобы не вмешиваясь; ездила вместе в ребцент, якобы просто помочь, обыгрывая иллюзию, что муж едет по своему желанию, уезжала одна в отпуск, чтобы сам пошел в ребцентр, не давала денег и не звонила в еще один ребцентр, повторяя, как попугай: "ты сам должен". И парилась, и парилась при этом что же сделать, чтобы помогло. Только через год в Ал-Аноне пришло понимание, что все, что я делаю, я делаю, чтобы вылечить мужа, а это невозможно! Невозможно изменить другого человека, более того все мои попытки его вылечить только помогали ему находиться в болезни. Совсем недавно услышала от мужа, что он свое дно, свое бессилие ощутил после года нахождения в АА. А это как раз то время, когда я отступилась и призналась себе в своем бессилии. Уверена, что это не случайное совпадение. |
||
|
|
|
|
|||||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 184935 На форуме: |
Спасибо это очень ценная информация для меня. Я поняла сейчас, что на самом деле истинное мое побуждение помочь ему с больницей это очередная попытка вылечить его и ложа его туда я ожидала бы только один результат и пока не готова принять любой. Мы с ним сейчас вместе не живем, вчера я с ним разговаривала и он мне сказал: "Люба я превратился в такую мразь и опустился на такое дно, что никогда не мог подумать, что так будет". Я ему предложила обратится в общество Анонимных Наркоманов на что он мне ответил, а чем они могут мне помочь дозу дать? И я поняла в этот момент, что он еще не готов внутри себя к тому чтобы меняться. А я хочу научится думать в первую очередь о себе, я понимаю, что моя постоянная беготня и всепоглощающий контроль довели и его, и меня саму. И знаю что так как сейчас, что мы не вместе это намного лучше, чем мы были бы вместе и он тоже с этим согласен. Но если честно, девочки, мне так страшно, что он не найдет в себе сил и наркотик просто его убьет и его не станет. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
мне кажется, в этом случае нужен 12 Шаг. Чтобы человек, уже получивший помощь, мог рассказать, в чем она заключается. Вся книга "Анонимные Алкоголики" на этом построена - алкоголик может услышать только другого алкоголика, который был на таком же дне и смог выздороветь. У нарков тоже самое, все 12 шаговые программы на этом основаны - передача реального опыта. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Гость_Аля
если есть возможность, тебе сейчас было бы полезно на группу Нар-Анон попасть. Тебе нужен опыт людей, которые были в этой ситуации. Если нет групп там, где ты живешь, можно в скайпе поискать. Вообще верить словам человека в употреблении нельзя. Только поступкам. Все обещания его болезнь произносит как правило, он сам в это верит. |
|
|
|
|
|||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 184935 На форуме: |
Я ему сказала, что на самом деле тебя может понять только тот человек, который был в похоже тебе шкуре и у него были такие же проблемы, такие же мысли и т.д. Что придя туда возможно ты увидишь выход из ситуации, но он категорически не хочет этого, не верит в это и по моему сейчас в состоянии (кумар у него уже 3й день) он вобще не во что не верит. Он только кричит отвезите меня в больницу, помогите оплатить лечение типо мне не где их взять. Но я думаю как так у тебя же были деньги и когда ты был в наркотическом опьянении ты туда не пошел, хотя по идеи, если на самом деле хотел вылечится то пошел бы. А сейчас это приступы паники я не знаю как там оно точно называется, но сейчас это все манипуляция мною. А мне как зависимой от него очень трудно все это слышать слушать и отвечать что я не могу тебе нечем помочь, кроме моральной поддержки и мучает меня вопрос правильно ли я делаю. Вобщем как то так. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
я согласна с Таней - нет правильного и неправильного. Тебя мучает твоя болезнь, и твоя сторона улицы - это разбираться со своей болезнью, а не с его наркоманией. |
||
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 184935 На форуме: |
) я только в начале пусти излечения своей болезни. Сегодня первый раз иду к психологу, очень интересно и знаю что будет очень полезно для меня. Хочется еще узнать, есть ли у нас в Днепропетровске (Украина) такие группы, потому что я не нашла(.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
вот здесь http://forumaa.net/index.php?showtopic=5033 Света говорила про новую группу у вас. Там есть ее почта.
Здесь http://shagi-dnepr.narod.ru/ Анонимные алкоголики Днепропетровска, можно позвонить по любому телефону, они с удовольствием расскажут, если знают про НА и Нар-Анон у вас. Здесь http://mosnaranon.narod.ru/groups_net.html интернет группы |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Здравствуйте, замужем 10 счастливых лет, имеем 2 детей, обожаем детей и они нас, пару месяцев назад случайно обнаружила что муж курит коноплю, и , как оказалось, курит ее эпизодически всю свою жизнь и считает это нормальным. Я в шоке и абсолютно это не приемлю, как донести до мужа что это наркомания а не легкое баловство?
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Гость_Лада
Привет! Ни фига себе новость! Но подожди: муж курит курит всю жизнь и ты была с ним счастлива. Сейчас разве это мешает твоему счастью с мужем? Он резко изменился в твоих глазах? Донести... Ну никак ты не донесешь. Каждый приходит выздоравливать сам, но так как трава твоего мужа никак не беспокоит, то проблем у него нет, значит и бросать он вряд ли начнет. Главное, тебе самой не страдать. Если плохо от поведения других людей, то как бы это шокирующим для тебя не было, выздоравливать надо тебе. Есть такое заболевание, оно круче наркомании, называется созависимость. В той или иной степени имеется у 98% населения. Если хочешь, можешь протестировать себя на ее наличие. |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Гость_Лада
У меня нет опыта общения с наркоманами, могу поделиться только тем, что слышала и читала на тему зависимости Как написано в книге Анонимные алкоголики (ее еще называют БК - Большая книга), зависимость проявляется на 3-х уровнях: на физическом (тяга, человек начал и не может остановиться), на уровне мышления (мышление алкоголика, когда человек обманывает сам себя - ему надо на деловую встречу например, а он заходит по дороге выпить рюмочку и сам себе говорит, что это не страшно, сейчас выпьет и пойдет на встречу), на духовном уровне (человек ищет способ снять напряжение, вызванное контролем, перфекционизмом, отрицанием и др. проявлениями духовной болезни). Судя по тому, что ты пишешь, у твоего мужа в употреблении не возникает тяги, т.е. он может остановиться и заняться чем-то другим потом, ему не надо обкуриться до зеленых чертей. Остальные 2 уровня присутствуют - он считает, что это безвредно и ему необходимо вещество, чтобы "привести себя в порядок" на уровне души. Насколько я знаю, есть вероятность появления и физического уровня зависимости, но это не обязательно. Из моего опыта - когда я стала замечать, что муж приходит "навеселе" намного чаще, чем празднуют ДР сотрудников на работе, я стала ему говорить об этом. Он продолжал. Я перешла к обвинениям и требованиям, поскольку для меня это тоже было неприемлемым. Это не действовало. Он нашел способ привести себя в хорошее расположение духа и не мог отказаться от него. Я стала называть его алкоголиком, хотя сейчас понимаю, что тогда зависимости еще не было. Процесс все равно шел по нарастающей и сейчас он уже видимо алкоголик, говорит, что тяга возникает. Я не к тому, что это из-за моего неправильного поведения, нет конечно. Но я подталкивала его в этом направлении, считая его виноватым - он не должен пить, это не правильно, а он не прекращает. Каждый из нас болен по-своему. Если у вас открытые, доверительные отношения, то ты можешь просто поговорить с ним - рассказать о своих страхах, выслушать его. Но ни в коем случае не обвинять и не требовать, это не поможет. В худшем случае он начнет скрывать и на чувстве вины употребление только усилится. И еще один момент..У больных людей как правило присутствует сильное отрицание. Он не верит в свою зависимость и все слова на эту тему будет пропускать мимо ушей. Если настаивать - будет злиться. Пока сам не увидит - говорить бесполезно. Но учитывать этот момент надо обязательно |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Гость_Лада Попробую обяснить с точки зрения человека который тоже эпизодически употреблял марихуану.
Да никак. Могу предположить что твой муж также "в меру" выпивает. И то и другое наркомания и если человек употребляет одно, то нет никакого внутреннего запрета на употребление другого. Марихуана для выпивающего это как небольшой бонус, запретный плод, по его мнению, не приносящий никаких проблем. До отказа от алкоголя, я тоже, переодически курил с приятелями марихуану и не считал это проблемой. Хотя на тот момент уже считал проблемой алкоголь. Зависимости на неё у меня нет. Дома по нескольку месяцев мог лежать пакетик и мне не приходило в голову в одиночку раскуриться, хотя выпивал я каждый день. В общем, суть тут в отношении к одурманивающим веществам в целом. Ну как доказать человеку что марихуана наркотик при том что алкоголь он таковым не считает? Ведь употребление её не вызывает таких видимых проблем как употребление алкоголя? Под действием манихуаны подавляющее количество людей не проявляют агресии, от неё нет ломок, мал процент зависимых. Да и вообще это считается круто, расширяет сознание + абсолютно легально во многих странах. На данный момент, я не употребляю никаких одурманивающих веществ. Но ей богу, мне проще поговорить с человеком о вреде алкоголя, чем о вреде травы. У меня есть много знакомых и друзей которые переодически употребляют. У всех жены, дети, многие занимают достаточно высокое общественное положение. Есть пару гурманов, наверное у них зависимость. Один регулярно получает от жены люлей, но всё равно купил себе специальный вапарайзер и тянет пар с травой и любит поиграть в этом состоянии в танчики. Для него это допустимое баловство, хотя в других аспектах это вполне разумный человек, хороший инженер. В общем насчет мотивации отказа от травы вопрос сложный... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Спасибо всем за ответы, для меня это важно тк поделится не с кем( муж держит все в секрете и если б я не спалила то так бы в секрете и осталось)...
Дрянная Девченка: Изменился ли он в моих глазах?- наверно да, всю жизнь брала с него пример и он всегда со всем справлялся лучше, был более устойчив к стрессам, оптимист по жизни в отличии от меня..Почитаю подробнее о созависимости.. Iv20031: спасибо что написали про 3 уровня зависимости, это в точку, особенно про привести себя в порядок на уровне души, так и хочется заорать"ну что тебе по жизни ещё не хватает?", понимаю что проблемы где-то глубоко в душе.. Александр из Риги: - спасибо за то что поделились пережитым опытом, всегда было интересно узнать мнение человека когда-то столкнувшегося с таким видом зависимости, про алкоголь и про отсутствие внутренних заперто это вы правильно сказали, рада что вы сейчас в трезвости.. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Гость_Лада
Изменился ли он в моих глазах?- наверно да, всю жизнь брала с него пример и он всегда со всем справлялся лучше, был более устойчив к стрессам, оптимист по жизни в отличии от меня. Он изменился в твоих глазах, несмотря на то что сам он какой был, таким и остался. Тот же любимый, родной, мужчина. Он изменился только в ТвоИх глазах! Только в твоей голове, понимаешь? Это очень важный момент! Ты повесила на близкого человека ярлык наркомана. Только ты. Снаружи ничего не поменялось. Он не изменился, возможно он вообще не наркоман и никогда не будет, его не ломает, он не грабит , не убивает за дозу - этого не было и нет. Дай жить себе! Освободи себя от страхов собствнного воображения! У вас с мужем все прекрасно! Любите друг друга и будьте счастливы! |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Спасибо, ты права...
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Если ты к примеру узнаешь про своего знакомого, что он подворовывает при случае - будешь при нем деньги оставлять или подальше уберешь? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Гость_Лада
Вот это ключевая фраза. Все люди употребляющие наркотические вещества в большей или меньшей степени эмоциональные инвалиды. Это значит что они нашли способ получать приятные эмоции не тратя на это положенных усилий. Захотел радости, душевного покоя или смелости - хапнул, затянулся, укололся и готово! Поэтому надо понимать, что требуя от наркомана отказа от употребления вы совершаете поступок аналогичный отъему костылей у одноногого. Никакой позитивной реакции последовать не может. Или женщины могут представить что от них требуют пожизненного отказа от шопинга. Магазины вот они, деньги тоже есть, но заходить туда нельзя до конца жизни, потому что шопинг зависимость! Жестоко, не правда ли? Но наглядно для понимания. Гда выход? Только в самоосознании зависимого. А это как правило случается через нарастающие проблемы в жизни. Иногда через религиозное прозрение. Что люди среднего возраста, со стабильным социальным положением, доходами и семьями находят в марихуане? В момент употребления это яркость впечатлений. Всё обретает смысл, жить больше не скучно. В период после употребления спокойствие. Да это прекрасный антидепрессант и употребляют его не для ярких глюков, которых нет. На этом основано и медицинское применение "травы". А чего бы спрашивается не курить всем коноплю, если она такая прекрасная? Да потому что от неё человек сам постепенно превращается в "благостную траву". Связь с близкими ослабевает, цели не ставяться, проблемы не решаются. А нафига? И так в голове клёво! Почти дзен. Мутноватый такой... Всё что написано выше сугубое ИМХО. Написано после раздумий над собственным опытом употребления марихуаны и анализа других употребляющих, коих у меня в знакомых человек 15 минимум. Скажу, что из них вряад ли кого-то можно назвать счастливым человеком. Во всяком случае по виду. Скорее это остановившиеся в своем развитии люди, хотя и выполняющие все социальные роли. И ещё многие алкоголем злоупотребляют. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Александр из Риги
Вот неправда. У меня есть парочка знакомых, которые умеренно курят в течении десятилетий и это прекрасные люди, добрые и отзывчивые. Однако если отнять траву, они грустные и депрессивные. lv20031 Раньше на порог бы не пустила, не то что деньги оставлять! И еще кучу ярлыков бы навешала. А потом совсем бы изолировалась от "вора" и перестала бы общаться, потому что к тому моменту он в моей голове стал бы уже не просто вором, а монстром-педофилом, а все потому что кто-то там что-то сказал!))) Но сейчас я спокойно оставлю деньги на том же месте. Украдет? Значит правда вор (ах, даже интересно), но вполне вероятно что ему деньги нужны гораздо больше чем мне, поэтому и не жалко особо. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Дрянная Девчонка
Не понял, где противоречие? Да люди под "травой" могут быть милыми и жизнерадостными. Но не на какую серьёзную деятельность не способны Я к примеру мог программировать очень пьяным и у меня всё получалось. Однако, один раз я попытался это делать накурившись! Ха, ха... При наличии прекрасного настроения и ГЛУБОКОГО понимания (ну ты же знаешь ) , я вскоре понял что ничего не могу!Хотя это опять ИМХО. Люди очень разные. Спустя 1 минуту, 59 секунд Александр из Риги написал(а): Всё, слишком много пишу. Разболтался. Еще и на сопредельной территории. |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
ага мой муж тоже, когда выпьет, мягкий, добрый и веселый. Тока мне уже рядом с ним в таком состоянии не весело. Для меня не все равно - добрый и веселый он сам по себе или от употребления. Потому что во втором варианте человека нет, есть марионетка. Я не могу верить его словам, решениям и обещаниям. Я не могу надеяться на него, как надеялась бы, если бы не было зависимости. Я знаю, что не могу изменить его выбор, но от этого я не перестаю различать добро и зло
А это вопрос не про жадность Хотя, не думаю, что ты так легко рисковала бы последними деньгами или предназначенными для чего-то очень важного для тебя. И если бы ты все-таки так поступила и он украл бы деньги допустим на операцию - тебе не кажется, что это уже твоя ответственность за последствия, а не его? Я помню, Коля Голубей предупреждал на вебинаре - не разбрасывайте где попало свои тетради с инвентаризацией по 4 шагу. Тоже можно было бы сказать - никто не имеет права лезть в мои записи, поэтому не буду прятать, а если прочитают, то наверное им это было надо. Не могу назвать такое поведение умным )) Если я знаю о человеке, что он употребляет - я должна это учитывать в отношениях, а не уходить в отрицание, что этого как будто нет |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Александр из Риги
Ну))) и я тоже под травой ничего не могла, только спрятаться под одеалко, оттуда подглядывать в телек, жрать ведрами и хизихать так, что страшно было))) такая реакция у меня. Другие же мои знакомые, которые то же самое со мной курили, один садится за руль и имеет уже тридцатилетний стаж без аварийного вождения, и педаль в пол на замерзшем озере крутится. Другой психолог, работает в кризисном центре на круглосуточной линии. Без косяка за работу не садится. Оба презирают любые другие наркотики и синьку. В общем, по всем признакам, им покурить как мне кофейку выпить.)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Ты спросила что я буду делать если. Я ответила. Но ты не уточнила размер суммы, поэтому я не ответила))) крупные деньги я много лет прячу далеко, даже не знаю почему , четкая привычка. Даже когда я точно знаю что никто не залезет ко мне в сумку, все равно убираю очень далеко. Остаются только мелкие купюры на картошку или на сигареты, не более тысячи рублей)))) Но для меня опасно верить в чужие осуждения других людей. Все равно что сразу сесть на скамейку к бабкам-сплетницам и безоговорочно верить, что Васька бандит, а Машка проститутка только лишьн потому что они не поздоровались с бабками))) Так ведь это тебе не весело, а мужу очень даже хорошо. Почему ты не хочешь дать свободу себе и мужу? Зачем что то постоянно отслеживать, контролировать, видеть его болезнь, учитывать особенности его болезни? Какая разница где и как он болеет? Важно видеть где он -это он, а где совсем не он. Когда он в плохих чувствах - это не он. Когда в хороших - это он, пусть даже под веществом. Это все что тебе нужно. Ты любишь не его эго, а его душу. Так вот: душе плохо не бывает. ... И кто такой Коля голубей? Зачем все делают из него авторитет? Это алкоголик с двумя годами трезвости)))) |
|
|
|
|
|||||||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
1. Я не ссылалась на Колю, как на авторитет. Упомянула о конкретной рекомендации для примера и только. 2. про 2 года его трезвости не в курсе. Два года назад было 7 лет, если я правильно помню. Дальше не знаю, но для меня не принципиально. Человек берет на себя довольно трудное и полезное служение - вебинары. И это не только мое мнение - Женя М., у которого больше 20 лет трезвости, отзывался о нем с уважением. Лично для меня вебинар Коли был очень своевременной и полезной поддержкой. Не вижу смысла как ставить человека на пьедестал, так и обесценивать то, что он делает
Я не про сплетни спрашивала, а про факт. Остальное смысла вообще обсуждать нет. Вопрос в теме о том, что жена узнала об употреблении мужа, а не сплетни услышала
Мне - точно нет. Потому что это иллюзии. Ах, как весело - мой муж по десятому разу одни и те же новости пытается рассказать заплетающимся языком. Мне это не смешно и надоедает быстро. Что касается того, что в плохом настроении это не он - это почему же? Любое настроение имеет право на существование. Я могу злиться и это буду я. Вопрос отношения к этому, но отрицать себя или другого человека в злости....не вижу тут ничего здорового Спустя 5 минут, 19 секунд lv20031 написал(а):
Нет, это уже вещество. Очень заметно кстати со стороны. И, протрезвев, он от своих обещаний часто отказывается, т.е. обещал не он..
откуда тогда душевнобольные? Тебе не знакомо чувство депрессии? Если так, рада за тебя |
||||||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Ты вроде часто упоминаешь имя Коли. Зачем? Когда я так делаю, то подразумеваю что человек имеет значительный вес и его стоит слушать - реклама. Однако я могу ошибаться и это ничего не значит. Коля сорвался недавно. Ок. Проехали. Кажется, ты не очень хорошее сравнение привела, употребление любимого мужа и сплетни про возможно ворующего знакомого - это разные вещи. Я даже не почувствовала ассоциации, и если честно, думала ты вообще про что-то другое. Но не суть. Главное в том, что если близкому человеку хорошо, то почему тебе должно быть плохо? Он весело рассказывает новости по о двадцать раз. А ты сидишь в ожидании его агрессии или переживаешь за предстоящее похмелье? Если тебе плохо, когда мужу хорошо, то я не понимаю зачем выздоравливать? Можно дальше так без шагов сидеть (это не побуждение к действиям, отнюдь) Если у человека плохое настроение, он злится - это не он , это эгоум, потому как ничего кроме эгоизма не может делать человеку больно. Но эгоизм со всеми вытекающими из него, - это болезнь, паразит, а не человек. И когда паразит управляет человеком - нет в нем бога, нет души. Злиться и проявлять злость - это разные вещи. Если я не позволяю себе злиться, а трансформирую эмоцию в любовь, то это не значит что я не принимаю и не понимаю себя злой. А вот если я злюсь и выражаю чувства на других - тогда я точно ничего не принимаю и не понимаю, ибо нахожусь в состоянии неосознанности, а значит загрязняю и себя, и весь окружающий мир. Это все равно что прийти на работу и громко пукнуть, например на весь офис, к тому же этим самым позволить пукать, не, даже заставить это делать всем остальным. А чё? Это нормально, я ж человек! И все вокруг люди, так что ж мы не срем везде друг на друга? Насчет депрессии. Депрессия возникает из-за неправильной работы ума. Душевнобольные люди - это психически больные люди. В этом то хоть согласна? Психика и эмоции к душе никакого отношения не имеют. Душа - это бог, любовь, доброта, радость, спокойствие и тишина. Я это имела ввиду, говоря про душу. И это есть в каждом человеке, только порой разглядеть трудно из-за психических расстройств. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Не, ну смешно))) правильно Толле сказал: люди не могут и не хотят жить без проблем, без прошлого, без будущего, они хотят боли, больше боли, больше проблем, иначе кто мы без них-то?
В БК сказано: провести уборку чердака и ВЫКИНУТЬ весь хлам! Но мы, вместо того чтобы выкинуть, наводим там "порядок", раскладывая барахло с одного угла на другой. Всю жизнь!!! Так, слегка пыль потрем, грязь разведем и любуемся засохшими тараканами т дохлыми мышами. А потом называем себя духовно пробужденными, все такие с богом сидим в этой грязи. И утверждаем что ни от алкоголизма, ни от наркомании вылечиться невозможно! У людей рак на последней стадии исчезает! А мы продолжаем страдать, ходить всю жизнь на группы, вместе страдать, привлекаем еще больше, больше людей, чтоб вместе страдать! Не, однозначно весь мир сошел с ума! |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Это не отменяет и не обесценивает его служения. И дай Бог каждому срывнику так вкалывать, как он. Упоминаю часто Колю, потому что проходила на его вебинаре Шаги и много получила для себя полезного. С таким же успехом упоминание спонсора можно считать рекламой
Это - твои домыслы и фантазии. Я никогда не писала о своих переживаниях по поводу его похмелья, тем более, что он не похмеляется И ожидания агрессии тоже. Предоставь мне возможность самой разбираться в том, что я переживаю и чувствую.Все остальное - оставляю без комментариев. Извини, мне не интересно общаться с твоими иллюзиями и проекциями. |
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
не,все-таки не выдержу )) Психика, чтоб ты знала, это и есть душа, а психология - наука о душе. Прочитать Толле - еще не значит его понять. ну и т.д. Не хочу ввязываться в бесполезные споры ни о чем. Саш, честное слово, не хочу тебя обидеть и даже понимаю, что тебя сейчас зацепило в моих словах, но ей -Богу, твоя одержимость сейчас просто уже через край переливается...Ок, твоя идея понятна, живи в ней дальше, а я когда-нибудь может быть, дорасту до твоих великих мыслей. Все, иди с Богом, не смеши своими наукообразными рассуждениями про тараканов и дохлых мышей )) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Я не отменяю полезности коли. А про спонсора говорят "спонсор", просто , без имен и фамилий. Не похмеляется? Так может не алкоголик вовсе? Вот мне тоже неинтересно общаться с твоими иллюзиями. То что тебе плохо - это понятно и неудивительно: эго не терпит правды. Хотя нет, мне интересно. Проверяю реакцию. Что еще раз подтверждает мою правоту. А на самом деле, я для всех писала и у меня даже глубоко в мыслях не было тебя как то обидеть. Эго. Спустя 3 минуты, 13 секунд Дрянная Девчонка написал(а): lv20031 А чего ты завелась если поняла Толле? Там все про тебя написано, но видимо больше, чем тебе нужно. Выздоравливай! Я этого правда очень хочу, искренне и от всей Души, а не от больного мозга. Только ты Выздоравливай! Обнимаю |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
ты меня не обидела и я не завелась
Наоборот, я тебе благодарна, потому что увидела себя со стороны. Обычно это я про всех знаю, кому что надо, кому плохо и что ему надо делать, чтобы стало лучше. Если книжку хорошую прочитаю типа "Новой земли", то пытаюсь до всех донести смысл своими словами, не факт что точными.И вижу, где про других написано, но не всегда - где обо мне...А про эго - кто бы спорил? Все мы из эго общаемся, тут просветленных нет, можешь мне поверить, я живого просветленного видела, настоящего Но просветление - это духовный опыт, который человек по собственному желанию получить не может, поэтому глупо обвинять кого-то в его отсутствии )) Да, я - эгоистка и даже эгоцентристка, признаю и принимаю себя такой, все остальное - не мои проблемы |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
lv20031 Да не, какая благодарность)) спасибо вам, что вылили на меня ушат холодной воды?)) я и впрямь погнала, прости меня. Мне просто очень больно вас всех видеть, и себя. Очень. Но я не верю что духовного просветления не достичь. Достичь. Вот только скажи что для тебя значит эго? |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
я согласна с концепцией Зкхарта Толле в "Новой земле" )) Зачем пересказывать, лучше все равно не получится )) Кстати, он там еще о болевом теле интересно написал, да и вообще вся книга классная. Недавно переслушивала (я аудио предпочитаю)
Да по-всякому бывает. Чем больше зацепок за пробуждение, тем меньше шансов. Мастер по Науке Разума, у которой я несколько лет назад занималась на вебинаре, много лет гонялась за этим самым пробуждением. И не получила его до сих пор, насколько я знаю. Работает с энергиями, рейки высших ступеней, цигун, в Шаолине была несколько раз, многие ее студенты получили духовное пробуждение, а она сама - нет. Вот так. Бог решает, кому и чего полезно сейчас, а не мы. Ну это я о просветлении. А просто небольшое духовное пробуждение, образовательное, как его Билл назвал - это да, постепенно приходит. Хотя, и вернуться из него в неосознанность обратно - легко и запросто
и ты меня прости Гордыни во мне...все-то я знаю, везде то я была )) Кстати, если тебе сейчас эта тема интересна, можно сатсанги Мужди посмотреть. В инете в основном кусочки нарезанные лежат, если понравится, могу ссылки на полные записи сатсангов кинуть |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Да какая гордыня? Ты действительно молодец и тебе есть за что себя хвалить - ходишь, работаешь над собой.. Не каждая соза может этим похвастаться. Не гордыня это, а констатация факта. По поводу пробуждения-просветления могу рассказать про себя. Я ведь тоже много лет работала над собой в употреблении, но только цель была другая - грубо говоря подчинить весь мир себе))) естественно ничего не работало и мне становилось хуже и хуже. Первое пробуждение я получила когда умирать приготовилась, за день до прихода на форум. С тех пор было очень много подобных моментов и с каждым разом они становились ярче, ярче, но в неосознанности, естественно я была постоянно, да и само собой сейчас в ней нахожусь, только уже намного лучше, светлее, чище что ли себя чувствую, потому что появилось понимание что есть не я и от чего нужно избавляться. Когда мне в руки попала книга Толле, я стала не просто ее слушать и читать, я ныряла в каждую фразу, пыталась ее понять и почувствовать. И в последние дни у меня получается ощутить такие невероятные состояния, которые не сравнятся ни с чем. Это трудно описать словами, это не транс, не наркотический приход, просто реальность вокруг меня становится совсем-совсем другая на несколько минут - и я понимаю что должно быть только так и никак иначе. Наверное, это ощущения маленького ребенка, который не загрязнен еще человеческим разумом. Свет. Тишина. Покой. Чувство полного единства с миром, ощущение настоящего бога. Я не знаю как описать. Считаю, что Толле мощно программирует, каждое слово в книге на месте, ничего лишнего нет. Но вот потом меня отбрасывает в такую ж...у, что жизнь превращается в полный кошмар, голос в голове становится громче и несет полный бред. Очень больно в неосознанности, невозможно, невыносимо находится в человеческом теле с этим умом. Не понимаю как я жила всю жизнь в этом адском сне. Кажется, у меня нет больше выбора, либо идти к просветлению, либо лучше умереть. Старая концепция бога не работает. Облачко, иконка, дедушка с крыльями точно мне уже не поможет, т.к бог шире вселенной. Наверное я сошла с ума.)) Спустя 2 минуты, 13 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Сатсанги? Это что за зверь? )) да не, пока не надо, позже, спасибо. Мне пока хватит Толле и я начинаю шаги писать снова. Не знаю как работать)) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Дрянная Девчонка
то состояние, которое ты описываешь, в йоге называется самадхи. Да, это расширение сознания, фактически короткое просветление. Для меня этот путь не показался привлекательным, хотя сначала конечно очень хотелось углубляться Есть опасность зацепки за самадхи - хочется испытывать еще и еще, вся остальная жизнь уже не интересна. Настоящий путь - путь невовлечения. Ни в самадхи, ни в любое другое состояние. Присутствовать и наблюдать...Ладно, извини, не надо мне лезть со своими теориями, сама разберешься. Что я поняла - это не моя дверь. И Бог открыл для меня другую |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Присутствовать и наблюдать , не вовлекаясь - это и есть то состояние которое я испытываю периодически. Я ж не сижу в позе лотоса, а совершаю действия, общаюсь с людьми при этом- это и есть жизнь в просветлении. Даже собственный голос кажется другим, все другое. Прямо сейчас. Не, ты говори, пожалуйста, это важно. Какую другую дверь тебе бог открыл? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Я не сформулирую, но мне нравится )) |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
я о другом присутствии и наблюдении |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Просто не понимаю какая может быть другая дверь. Разве не все что нужно - это быть с богом? А для этого ведь требуется безусловное принятие всего? Интересно |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Дрянная Девчонка дверей много, у Бога нет ограничений )) Бесполезно пытаться рассказать, тебе не отзовется, потому что сейчас это не твоя дверь.
Знаешь, сейчас мне кажется, что даже этого много...Все, что нужно - это быть..Тогда Присутствие произойдет само собой. Проблема в том, что на уровне ума нет осознания, что Я Есть. Уйти с этого уровня - в этом труд и в этом дверь |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Я есть бог. И все есть бог. Прошу не понять превратно. На сегодняшний день это все что мне по настоящему нужно. И неважно как и через какую дверь. Спустя 2 минуты, 38 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Быть с богом и просто быть, быть собой - это одно и то же. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Саш, я все это уже проходила Поэтому понимаю, о чем ты. Но это не то место, где полезно обсуждать такие вещи. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Почему?а где полезно? И полезно ли вообще? |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
потому что это форум Ал-Анона
ИМХО, м.б. полезным, если обсуждать с теми людьми, которые могут направить твое движение и объяснить какие-то моменты. И еще можно увидеть, что я не одна такая исключительная )) Мне был полезен сатсанг Муджи, по которого я уже упоминала. Сатсанг - это встреча с просветленным, где ему задают вопросы как раз на эту тему, о чем ты сейчас пишешь. А он отвечает. Это очень много дает на разных планах, мне был полезен этот опыт. И сейчас смотрю иногда записи, каждый раз что-то другое слышу и вижу Это как пример, где можно и полезно обсуждать. Ты наверняка при желании найдешь свое место |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Ого! Мне куда идти? На форум просветленных? Где такой? Ты говоришь о записях. Ничего не поняла |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Дрянная Девчонка да, я сейчас о тех сатсангах, которые уже были и теперь можно только их смотреть, слушать чужие вопросы (которые на самом деле часто и мои) и ответы Муджи (которые обычно намного шире и неожиданнее вопросов), беря таким образом опыт. Что касается живого общения, то я знаю, что иногда Муджи проводит сатсанги в скайпе для русских. Обычно в Москве, про другие города не знаю, он еще в Киев приезжал и в Питер, может и с ними в скайпе общается..Народ к нему и в Португалию и в Индию ездит. Может, это не твоя тема и тебе отзовется кто-то другой, я не знаю. Но по-хорошему здесь нужен Учитель, самому в эти пространства идти...Это был ответ на твой вопрос
мне кажется, сначала нужен Учитель, если ты хочешь в эту сторону двигаться, а среда общения уже сама образуется
|
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Ааааа, спасибо большое, я поняла. Уже думала об этом. Но решила что меня разорвет. Пока слишком много. Да и вопросов нет вообще на сей день. Мне нужен первый шаг сейчас глубокий, чтоб счесать употребление и практиковать Толле - более чем достаточно. Чуть позже
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Дрянная Девчонка
да мне в общем то неважно, позже или вообще никогда...Это твое. Я например вообще не очень понимаю, как можно Толле и пр. с Шагами совмещать, особенно с 4-5, 8-9. Это темы перпендикулярные, на мой взгляд Идеи разные, так и до шизы недалеко, если пытаться идти одновременно в разные стороны...Рам-цзы это как-то сделал, но надо тогда Путь бессилия перечитать, щас у меня в голове не очень совмещается уровень "я - Бог" и болезни-страхи-обиды.. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Ты серьезно?))) я чувствую по другому, некий конфликт, безусловно есть, но он скорее из-за самого Толле , а не из за шагов. Десятый-одиннадцатый мне делать уже не комфортно, потому что старая концепция ВС стирается, но не критично вовсе. На мой взгляд Толле описал более глубокое понимание программы, по другому, но суть одна. И еще: в программе нет инструментов избавления от эгоума, кроме двенадцатого шага и молитв. Программа предлагает усиленно ковыряться в своих ошибках и исправлять их. Толле предлагает освобождение, принятие, другое видение. Он как продолжение шагов, следующая инстанция что ли. Ну это я так вижу. Я - бог, а болезни, страхи, проблемы - это не я, а жизненная ситуация, за которой стоит бог и я с ним. Перечитай книгу, мне не объяснить словами, я не этот человек. |
|
|
|
|
|||||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Нет, это не ситуации, а иллюзии спящих На этом уровне болезни существуют только в голове человека, страхов нет, потому что мне никогда ничего не угрожает. И защищаться кстати по этому поводу тоже не надо. Идея полного доверия и открытости. Обид тоже нет, потому что прощать нечего - все происходит по Промыслу и мне на благо . Это не из Толле, более серьезные источники
Не поняла - где Толле пишет о 12 шагах?
я приблизительно об этом Нельзя одновременно быть в начале и в продолжении. Это все равно как, собираясь на праздник, одновременно принимать душ и одеваться - и не помоешься и одежда намокнет. Всему свое время - если ты разбираешься с собой по Шагам, то все остальные концепции лишние.
на самом деле есть
|
||||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv20031
Ситуации и отношение людей к ним - иллюзии спящих. То что ты написала про отсутствие обид и страхов - это я поняла в четвертом шаге еще, и про промысел во благо. Идея у Толле и Билла одна , да собственно во всех религиях - избавиться от эгоизма. Только в шагах я не нашла инструментов. Где? Покажи? Все размыто и приблизительно. Но собственно, шаги предлагают искать бога, только не показывают путь. По шагам просветления не достичь Возможно быть на третьем круге шагов и в первом и в двенадцатом одновременно. Это личный опыт и шаги отнюдь мне не предоставляются лестницей, они работают только когда все одновременно, вместе, это скорее не гамма из двенадцати нот, а мелодия или аккорды. Шаги - одно целое. Нельзя сделать первый и забыть о нём. Я хочу в шагах сейчас разобраться конкретно с употреблением. Потому что для меня программа странно сработала. Я вроде все поняла, стало хорошо, покой и свобода есть в основном, а трезвости нет. Пошла сейчас делать первый шаг к наркоманам |
|
|
|
|
|||||||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
это твое убеждение
я не об этом. Одно дело - находиться в пространстве Программы, в любом сочетании Шагов. Другое - одновременно работать с БК и с Толле к примеру. И то и другое - правильно и полезно само по себе, но зачем смешивать? Чтобы еще круче было? Попробуй увидеть, что это тоже болезнь. Можешь решать сама, но мой Наблюдатель сейчас мне просто кричит, что так нельзя Ошибки тоже нам на благо, но я должна предупредить - с духовными энергиями надо обращаться осторожно и без своеволия
Вот именно поэтому ты и ищешь что-то в дополнение к Программе. Потому что не увидела всех ее возможностей. Это не обвинение, ни в коем случае. Мое мнение Торопишься - надо все и сразу. Путь показывают и кстати, самый легкий путь я увидела именно в Программе. Имея опыт других практик.
Ты все увидишь, если посмотришь непредубежденно. Крутые инструменты не выглядят такими, но они крутые Попробуй в состоянии расширения сознания прочитать начало 5 главы, до молитвы 3 Шага. В медитации. Эгоизм не надо уничтожать и считать его врагом. Это ложная личность, созданная для защиты истинной. Поэтому сейчас мне надо только увидеть, что больше я не нуждаюсь в такой защите. Понимаешь? Я вижу, как эгоизм работает в моей жизни. признаю это и выбираю жизнь, которой не требуется защита ложной личности. И вот здесь - момент истины Эгоизм может уйти только от этого осознания. Но - если я действительно уверена в том, что мне защиты больше не нужны. Не на уровне ума, а глубже. У меня включается контроль, нет доверия. Поэтому мой эгоизм при мне. Но это не проблемы программы В БК нет этой тяжелой теории, есть простое и примитивное описание, но оно только кажется примитивным. Если следовать ему в доверии и с открытым сердцем, то все будет прекрасно работать. Ум и желание все улучшить и усилить только мешают Когда я изучала Традиции, я увидела то, что только немного читалось в БК - духовная энергия, которая шла через Билла. Поэтому не обманывайся кажущейся простотой Шагов - это очень круто на самом деле. Спустя 3 минуты, 34 секунды lv20031 написал(а):
Угу, если хорошо осознать, то что собственно отмаливать? )) |
||||||||||
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Я кратко. Пара слов. "Истинная личность" не нуждается ни в кой защите ибо ей ничего не угрожает и угрожать не может. То что ты называешь истинной личностью является тем же самым, переобувшимся согласно погоде, эго. У Муджи оно описана как просветленное эго.. Цепкое до ужаса Наблюдатель это хорошо, 1 шаг, но имея опыт сатсангов и прочих просветленцев считать что наблюдатель это Суть, смешно и нелепо. Кто воспринимает наблюдателя? Саша, тебе совет, не ищи свою правду у других. Твоя правда в Тебе. |
||
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Это из Красной книги. Цитату искать не буду и спорить тоже
где я писала, что Наблюдатель это Суть?
я не играю в эти игры и написала об этом - у меня другая дверь. |
||||||
|
|
|
|
|||||||||
|
Unregistered |
Я не живу представлениями о жизни. Из книг. Синих/Красных/Голубых. Я живу Жизнь. И ответы на вопросы которые я задала там же. В Жизни. |
||||||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Околосорока
я тоже умею на прямые и конкретные вопросы отвечать общими фразами )) про Жизнь )) но не буду с тобой в этом соревноваться |
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Ок. Раз просишь. 1. То, что ты что то прочла из Красной Книги твоим опытом не стало. Поэтому незачод даже как рассуждение о личности/не личности. 2. Вопрос: где я писала, что Наблюдатель это Суть? Ответ: Можешь решать сама, но мой Наблюдатель сейчас мне просто кричит, что так нельзя . Если это то чьим приказам и оценкам ты подчиняешься то это твоя Суть/Бог/ВС/Источник/назови как хочешь. 3. Я не играю в эти игры и написала об этом - у меня другая дверь. Ты играешь в намного более смешные и одновременно запутанные игры эгоума. Потому что единственный вопрос на который необходимо найти ответ это вопрос: "Кто Я?" Из Жизни проистекает и ответ на вопрос "Кто воспринимает Наблюдателя?" и много других ответов. Если их хотеть услышать. понять. и выбросить. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Девочки, вы что?
В общем, мне, конечно, далеко до вашего опыта и знаний, но решение я приняла, посоветовавшись со своим богом как могла. Мне можно все, у меня есть бог. В своей жизни я играла в намного более страшные игры, чем занятия по двум духовным практикам одновременно. Мне больше нечего бояться. И терять тоже нечего. Кроме эго. Но в нем мне жить невыносимо. Видев его, зная как оно работает, мне необходимо отделиться и если не избавиться, то хотя бы перестать его считать собой окончательно. И конечно, я как истинный хим. зависимый не смогу отказаться от тех ощущений, которые смогла постичь без всяких веществ. Кайф от жизни нужен, без этого никак. Бог дает все это. Сидеть в страданиях и считать что это нормально, для меня безумие. Пусть будет как будет, но со своей стороны я сделаю все возможное, чтоб не сидеть в говне своей башки Спустя 4 минуты, 42 секунды Дрянная Девчонка написал(а): Не-не. Не верю что разорвет. До этого я прекрасно дополняла программу НЛП практиками. И все получилось хорошо. Так что не дождетесь |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Всем привет, какая оживленная дискуссия у вас тут.. извините, поддержать беседу не могу -сама ещё не разобралась что к чему..)
Поговорила с мужем. Он признался, что после нашего последнего разговора месяц назад принял решение завязать, но за последний месяц, тем не менее, несколько раз пытался покурить но не смог достать- воспринял это как знак, укрепился ещё больше в своём решении. Говорит что борьба внутри постоянно идёт, спустя время тяга становится меньше. Но в то же время добавляет- я же человек, я не идеальный .. те все может ещё случится.. Я понимаю, что в данной борьбе я бессильна, я могу только молиться и верить в лучшее, но все же может существуют какие-либо практические советы, как я могу быть полезна в таком его состоянии? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Гость_Лада
Не напоминать больше. Он будет благодарен за оказанное доверие и постарается его оправдать. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
Я не просила. Мне было интересно, где ты вычитала в моих словах про Суть=Наблюдатель. Все остальное - поток твоих домыслов и проекций. На основании которых ты ставишь "незачод", взяв почему-то на себя функции оценивать здесь чужие слова (можешь задать себе вопрос - кто оценивает? ))) Оставь свои оценки при себе, я не просила тебя об обратной связи. Есть правила общения на форуме и ты их нарушаешь. Заметь, я ни разу не написала, что я думаю о твоих высказываниях за все то время, что ты несешь здесь свою пургу про Жизнь и пр. осознания Ты имеешь право сидеть в каких угодно иллюзиях, так же как и я. Предлагаю не мешать в этом друг другу и не засорять эфир
Кому необходимо? Я тебя не спрашивала об этом и не просила о руководстве. Так же как и том, чтобы ты мне рассказывала, в какие игры я играю, а в какие - нет. Даже если мне станет это интересно, к тебе я в любом случае с такими вопросами обращаться не планировала. На будущее - я против нарушения моих границ в виде непрошенных советов, оценок и мнений, касающихся лично меня. Прошу уважать мое право высказываться здесь и свою критику оставить при себе. Не чувствую потребности продолжать общение в таком формате и прошу у всех прощения за оффтоп
|
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Ну хватит уже! Как на базаре, ей богу! Бутылки только на хватает! Невыносимо уже
Спустя 8 минут, 34 секунды Дрянная Девчонка написал(а): Гость_Лада Ты можешь предложить ему пойти к анонимным, чтоб ему стало легче. Можешь сунуть желтую книгу. Я свою мать после употребления просто обнимаю и ничего не говорю. Делаю ей всякие вкусняшки. Если ей плохо, большую часть работы беру на себя и лично мне от этого приятнее. Ты бессильна мужа вылечить, но это не означает не делать никаких действий. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Спасибо всем за ответы..
Желтая книга это что такое, или это в переносном смысле? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Гость_Лада
"Жить трезвыми" желтая книга анонимных алкоголиков. Там рекомендации для новичков как облегчить себе жизнь без веществ. Загугли. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Я со своим молодым человеком прожила 4 года, любила безумно он сначала сидел на спайсе, но бросил не курил эту гадость отучила я его, но это пол беды узнала я что начал колоть героин, еще и подсел на скорость, вот и начался этот ад, он стал лживый, пропадает из дому от суток и неделями, приходил как не в чем не бывало нервный оскорблял, что я во всем виновата, просил денег, распускал руки, я не выдержала мы разошлись. Ведь все же правильно говорят когда наркоман сам не захочет бросить не кто ему не в силах помочь, либо дорога тюрьма!!!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
Гость_Илона Здесь алкоголики. Но есть и наркоманы по совместительству. Может чего от себя скажут, я то на наркотиках не сидел. Хотя строго говоря алкоголь тоже наркотик и не из самых слабых. Думаю разница и в самом деле невелика. Мне кажется все правильно. Вряд ли можно отказаться от изменяющего сознание вещества не чувствуя конкретных последствий его употребления.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Ноги делать. Пока есть ноги.без оглядки.
|
|
|
|
|
|
|
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 20 Пользователь №: 186095 На форуме: |
Согласен...
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Добрый вечер!
Прошу помощи! Мой сын наркоман! Я не знаю ,что делать и как дальше жить |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_Алина
Здравствуйте! Алина, первый шаг на встречу этой проблеме Вы уже сделали - Вы признались себе в том, что Ваш сын наркоман. Это немало, правда. Главной моей ошибкой было долгое нежелание признаться себе в том, что это случилось со мной. Я могла поверить в любую ложь и оправдание - даже фантастическое, но только не в эту ужасную истину. Что делать? Алина, здесь масса материала на эту тему в разделе "Нар-Анон". Только не будет от этой информации никакой пользы лично для Вас, тем более, для Вашего сына, пока Вы не выделите из этой ситуации свою личную проблему. Пока не отделите себя от употребления своего сына. Это непросто. Наркомания - это болезнь. Это первое, что нужно признать. Болезнь страшная, коварная...Это болезнь тела и души. Даже если получится избавить наркомана от абстиненции (ломки), употребление останется в его голове - ТЯГА...Увы, но мы иногда собственной жизнью управлять не в состоянии, а, уж тем более, управлять жизнью другого человека. Что же касается болезни другого человека - управлять ей просто, на мой взгляд, невозможно. Представьте, Ваш близкий человек простудился. Вы требуете, чтобы завтра же (а лучше уже сегодня) он прекратил болеть и стал здоровым. Он обещает, что да, так и будет. Сможет он стать здоровым, даже если очень захочет этого сам? Если нет, продолжаем двигаться дальше. Я, узнав, что мой близкий человек болен, решила узнать врага в лицо и плотно стала изучать тему наркомании. Я уже знала о наркотиках практически все, владела многими терминами и познакомилась с многими наркоманами. Я знала все механизмы выздоровления и с удовольствием делилась своими знаниями с зависимыми и их близкими. НО! Я не продвинулась в выздоровлении своего любимого человека. Он подыгрывал мне, "старательно выздоравливал", но дело заканчивалось либо его срывом, либо моим прозрением, что меня, мягко говоря, обманывают. Я старательно изображала счастливую жену и доказывала всем и себе, что у нас все в порядке и мой муж особенный - не такой, как все эти конченые нарики, только мой идеальный карточный домик периодически рушился. Проблема росла как снежный ком и этим комом-лавиной накрывало все сильнее. Я испробовала все, что могла и не могла, пока не признала свое бессилие перед этой коварной и страшной болезнью. А потом я с ужасом поняла, что сама безнадежно больна........... И именно это стало моим первым шагом на пути к выздоровлению. Только, увы, не к выздоровлению мужа, а к выздоровлению моему собственному. Ваш сын наркоман....Что нужно понимать, когда Вы это о сознали? Все люди умирают, только у наркомана риск скоропостижной смерти увеличен в разы. (смириться с этим невозможно, но нужно это понять и принять) Все наркоманы врут, потому что врут они, в первую очередь, самим себе. (Нужно перестать верить словам наркомана и ориентироваться только на его поведение и поступки) Нужно подумать о себе и своей жизни (если Вы еще хотите жить). Спасая себя, Вы даете шанс своему близкому спастись. Я очень надеюсь, что Вы почитаете сообщения пользователей сайта и многое почерпнете для себя. Я не очень часто имею возможность выходить в сеть, но готова с Вами общаться. Свой номер ватсап я отправлю Вам в личном сообщении. Спустя 1 минуту, 25 секунд Лань написал(а): Гость_Алина Если у Вас возникнет желание общаться, зарегистрируйтесь, пожалуйста, на сайте. Иначе у меня не будет возможности обменяться с Вами контактами. Обнимаю...Держитесь...Вы не одна. |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 2 Пользователь №: 187645 На форуме: |
В данном разделе приветствуется только личный анонимный опыт. Администратор.
|
|
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (16) [1] 2 3 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1529 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ Использовано памяти: 8,181 Мб. ] [ GZIP выключен ]