|
|||||||||
|
Что нас объединяет?, Тех, кто выбрал 12 шагов | Текстовая версия этой страницы |
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 5 Пользователь №: 187515 На форуме: |
Я на группу хожу не так давно, на последнем собрании задумалась о том, насколько мы все разные. По характеру, слциальному статусу, стремлениям, семейным ценностям.... да во всём! И тем не менее мы понимаем и поддерживаем друг друга.
И в голове засел вопрос: что нас объединяет? Ведь должно же быть что-то общее в тех, кто выбрал именно такой способ помощи? Понятно, что мы созависимые, наболело, вылить душу, поддержать себя и других и тд. Но кто-то идёт к подруге, кто-то к психологу, кто-то приходит к нам и уходит, не понимая "что за секта" . Не спрашивайте зачем мне это, сама не знаю, но вопрос прочто сидит в голове! Что по этому поводу думаете вы? |
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 222 Пользователь №: 187108 На форуме: |
что нас объединяет? - желание не употреблять алкоголь скорее всего. Остальное уже домыслы.
|
|
Unregistered |
Мадам ГрицацАева
Правильные размышления! Что объединяет сектантов? Вот это и будет ответ. |
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
я так думаю, что упражнения ума мне сейчас не сильно интересны В Программе много другого, более "вкусного" для меня, и это точно не размышления, в своей голове мне не очень теперь интересно. Но ответ у меня есть На уровне психологическом: для тех, кто "остался" - они каким-то образом удовлетворяют свои потребности. Жертвы могут пожаловаться, спасатели могут их спасать, появляется чувство идентичности (не только у меня все так плохо), сопричастность и возможность говорить открыто, не боясь осуждения и непонимания. Не каждая подруга может понять, а в Сообществе точно поймут. Ну и духовный уровень - ответ ВС на запрос человека о помощи, явный или неявный. Кому-то открывается этот путь, кому-то нет |
||
|
Unregistered |
lv20031
Объясни, что такое, духовный уровень? Чем он отличается от душевного? |
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
когда я работаю с психологом например, разбираю свои травмы, вижу контроль, отрицание и т.д., но не обращаюсь к Богу при этом, тогда - на "я сама" - будет работа только с душой. Если я ищу контакта с Богом и понимаю что есть моя часть работы, а есть Его и мне Бог необходим - тогда это уже будет уровень духовный. Это сейчас моя правда для меня и я пишу это не для дискуссий и обсуждения, просто делюсь по запросу |
||
|
Unregistered |
lv20031
Интересно… а как этот самый контакт осуществляется? Ну и потом, откуда ты знаешь что Бог с тобой вступил в контакт? Ведь если ты веришь в Бога, то должна знать, что в мире духовном есть и диавол! Он тоже вступает в контакт с людьми и очень часто в виде ангела света. Надеюсь ты понимаешь о чем идет речь… |
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
SV, не могу тебе ничем помочь в этих сомнениях. Мое доверие к Богу растет постепенно и я вижу Его действие в моей жизни, но здесь для каждого работает только его личный опыт и его собственные движения, а не рассуждения. При этом мне никто не является, это совсем не зрительный контакт
|
|
Unregistered |
lv20031
Прекрасно… если это твой личный опыт, то конечно же ты можешь об этом много чего рассказать, ведь так? Это же не просто теория, а твой опыт! Вот и расскажи, мне это будет очень интересно и важно!... |
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
нет, не так. Потому что это опыт не из головы. Я могла бы рассказать о том, как отвечает Бог на мои молитвы и для меня это подтверждение того, что Он слышит, но я не хочу выносить это здесь на всеобщее обозрение, делюсь иногда на группе. Еще о том могу сказать, что когда Бог действует, это сильно отличается от того, что я могу придумать своей головой, но такого опыта - крупицы и для другого они могут быть ерундой, а для меня - бесценны. Поэтому тоже не хочу. А вот рассказать о душевных движениях во время молитвы, опять же - очень редких, я в основном молюсь механически, вот об этом практически невозможно, потому что здесь слова мало что отражают. Достаточно один раз почувствовать и поймешь, что искать.
верю. Знаешь, в БК, не помню уже в какой главе, есть описание духовного опыта Билла. Я его читала и перечитывала, и молилась - Господи, я тоже так хочу! Но мне это дается по-другому, у меня образовательный тип пробуждения, в год по капле, но я и за это очень благодарна |
||||
|
Unregistered |
lv20031
Не… такой опыт мне не нужен и даром! Во- первых, сам Билл не смог освободиться от курения табака до самой смерти, во- вторых, он жил с любовницей из содружества, которая была намного младше его… ну и умер он плохо, не в мире с Богом, а с желанием напиться снова… Я уже не говорю, что он присвоил себе авторство БК и получал от издания ее гонорары, это все говорит о его зависимостях… такое «исцеление» не есть от Бога! Правда у Билла был свой бог, выдуманный, как и у всех теперь алкоголиков, ведь программа предполагает такого бога, как всяк понимает! А Бог один! И никогда не станет подстраиваться под умы и представления человеческие! А это есть пожалуй самый важный вопрос! |
||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 380 Пользователь №: 185586 На форуме: |
SV, я тоже уверена, что Богу нет необходимости подстраиваться под кого-либо. Но человек иногда нуждается в том, чтобы объяснить себе Бога и через это приблизиться к Нему, создать личные отношения с Ним. Правильно это или нет - это не мое дело, а только этого человека и Бога. У каждого эти отношения с Богом свои, даже если их как бы нет на первый взгляд. Это моя точка зрения
"возьми то, что понравилось и оставь остальное"
|
||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Пользователь №: 187060 На форуме: |
SV
У Вас пена изо рта пошла. |
|
Unregistered |
просверлить голову Вообще то разговариваем мы не с тобой! Тебя с детства видимо не научили себя вести прилично! Ты уж если зашёл, то или по теме говори, или просто слушай и переваривай! Спустя 2 минуты, 34 секунды Guest написал(а): lv20031
Да, я так и делаю…правда «ложка дёгтя, портит бочку мёда»! |
||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1345 Пользователь №: 186074 На форуме: |
SV
Просто вот эта Ваша бредятина про бога, потом про то, как Ваш бог покарает тех, кто Вам не по вкусу уже мусолилась Вами неоднократно. Противно читать. Валите как обещали(и бога своего забрать не забудьте). |
|
Unregistered |
egan.fryazino
Тебе надо работать над собой, потому что иначе ты никогда не выздоровеешь! Мне тоже противно читать твой бред, но я же не возмущаюсь…. А если тебе противно читать здесь, так зачем читаешь тогда? Читай свою бредятину и радуйся… Касаемо валить, так и тебя здесь никто не держит, можешь и ты валить точно так же! Что прилип то ко мне? Хочешь послушать что тебя ожидает в скором будущем? Могу сказать…. |
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1345 Пользователь №: 186074 На форуме: |
SV
но я же не возмущаюсь… - а пена идет от глубокого душевного равновесия, надо понимать? |
|
Unregistered |
egan.fryazino
Да, я заметил… тебя тянет к моим рассуждениям… ну не можешь ты быть равнодушным… эт хорошо! Значит соображаешь… а если соображаешь, значит оправдаться тебе буден нечем! В моей Библии так сказано по этому поводу… "Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога," (Рим.2:5) Видишь с Кем ты имеешь дело? А я то что, я смертный человек ничем не лучше других… |
|
Unregistered |
Прочитал сегодня главу из БК. «Мнение доктора»… так вот, тот факт, что этот самый доктор Уильям Дункан Силкуорт признаётся, что медицина практически бессильна помочь алкоголикам в выздоровлении! Правда медики могут вывести алкоголика из токсикации, снять аллергию и привести человека в чувства, могут подлечить его внутренние органы тела, которые пострадали от употребления! Но вот решить проблему на более глубоком духовном уровне они бессильны, для этого нужно совершенно иное знание и практика….
Это как раз то о чем я и пытаюсь здесь вести рассуждения! Мнение доктора сводятся лишь к проблеме алкоголизма и поэтому он не рассматривает глубинные проблемы с этим алкоголизмом связанные… для него достаточно достичь положительного результата в преодолении тяги к алкоголю! Что впрочем проповедуется и в самой секте АА. Как я уже говорил ранее и Билл не ставил иных целей, поэтому он так и не освободился от своих страстей, да и умер он в рабстве грехов! Содружество лишь дало ему оставить алкоголь, но при всем том предоставило грешить другими пороками. В этом и есть главный обман секты АА. С удовольствием выслушаю мнение самих алкоголиков по этому поводу! Буду рад услышать возражения и доказательства моей неправоты….. всем алкоголикам, духовного здравия! |
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1345 Пользователь №: 186074 На форуме: |
SV
Ну вот и оно: 10 постов не прошло, как пошли заявления о том, что твой сраный бог нас съест. Не удивительно, впрочем. |
|
Unregistered |
egan.fryazino
Так это не мои заявления, Библию надо читать! |
|
Unregistered |
Ну и потом, тебе не следует так к Богу богохульно относиться, ибо Он не потерпит такого отношения и обязательно накажет…это ты к своему выдуманному можешь так относиться…,
|
|
Unregistered |
egan.fryazino
Прочти в БК 4-ю гл. |
|
Unregistered |
А мне интересно, алкаши читают БК?
Такое впечатление складывается, что все кто здесь бывают, и хотят какого-то выздоровления, даже не слышали о том что в БК прописано для этого! Вот например, первые три шага, особенно третий, в БК прописан хоть не достаточно точно и подробно, но сама суть изложена… а кто здесь следует этому? Или шестой шаг, кто это здесь готовит себя для освобождения от своих недостатков? Я это не увидел… наоборот, со всех щелей лезет все тот же эгоизм и тянет за собой все недостатки! И ещё… видят ли это сами алкоголики? Или вы успокаиваете себя, что ходите на свои собрания, слушаете всякий бред и отмечаетесь на форуме сколько дней не употребляли? В этом и есть ваш подвиг? Я не употребляю более 40 лет и что? Мне теперь прыгать до потолка? Любой нормальный скажет, трезвая жизнь это и есть та натуральная и естественная жизнь, которой должен жить человек, ничего здесь геройского нет! |
|
Unregistered |
С Программой ознакомьтесь. |
||
|
Unregistered |
Гость эмо
Что Вы имеете в виду? 12-шагов? Или то как ее интерпретируют в сообществе? |
|
Unregistered |
SV
Ее самую |
|
Unregistered |
ЗЫ Что до эгоизма, то эта проблема бывает глубже, чем кажется. И тогда забота о другом сама по себе ничем не поможет. Есть же понятие родительский эгоизм. Но ведь родитель-эгоист заботится о ребенке, не рассчитывая на ответную помощь. Тут в основе эгоцентризм. Я центр и знаю что кому надо лучше их самих. Воевать с эгоизмом с таким мироощущением только дьявола смешить. Сначала надо выйти из своей головы. Учиться становиться на место другого с его опытом, воспитанием и прочим. И это имеет самое тесное отношение к нашему брату, и алкоголикам, и созависимым и остальным.
|
|
Unregistered |
Гость эмо
Вы наверно прошли все 12 шагов? Сможете значит мне все объяснить правильно? |
||
|
Unregistered |
SV
Мне кажется, Вы слишком увлечены интерпретациями. В этом, разумеется, нет ничего плохого. Просто сначала надо разобраться в предмете. Как правило это снимает большинство вопросов. В частности, 3 Шаг можно считать прямым ответом на Ваш вопрос по нему. Это одна фраза, где важное выделено жирным шрифтом. Так проще и лучше, Вам не кажется? |
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 5 Пользователь №: 187515 На форуме: |
Согласна. Многие заняли позицию как в анекдоте, даже лотерейки купить не могут. Уповают без конца и считают это развитием. Если уж и говорить об этом - Бог нас всех сделал разными, а тут вроде верят, а всем в голову своё вталдычить пытаются. Я хорошая верю. А вы тут.... с низкими мыслями 😃😃😃 |
||
|
Unregistered |
Мадам ГрицацАева
Не… ну посуди сама, Бог Един есть! Это вы тут понапридумывали себе каждого бога как кто понимает! Вот сколько алкоголиков, столько у них и богов. Это называется язычество! Любой священник тебе скажет, что вот такое представление и есть человеческая бредятина! Потому что Бога надо искать в Библии и узнавать о Нем там, а не в своих больных фантазиях! |
|
Unregistered |
Гость эмо
Прежде чем начать обсуждение третьего Шага, хорошо бы выяснить о той Высшей Силе куда вы хотите поместить свою голову и свою волю! Это пожалуй самый важный шаг… ведь если вы хоть мало мальски понимаете суть духовного невидимого мира, то вам должно быть известно, что сил более могущественнее нашей есть только две! Одна Божья и это бесспорно, а другая сила, бесовская или сатанинская, которая тоже могущественнее нашей…. И теперь вопрос стоит вполне определенно с какой силой вы собираетесь заключать контракт? |
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 5 Пользователь №: 187515 На форуме: |
Правда думаешь я в этом участвовала? 😁😁😁 ..... Я Аллаха в Коране ищу ))) ..... Я немного не про то говорила. Заметила тенденцию,во первых да, подмена священной книги Библии, Корана) книгой о 12 шагах. То есть люди (не от хорошей жизни) забывают, что 12 шагов это всего лишь инструмент - помощь в социальной адаптации, не больше. И даже в правилах (не помню где именно) написано бери что нужно, остальное забудь. - тут мы похоже об одном и том же с тобой говорим. Во вторых, исходя из первого, начинают коверкать каждый как поймёт и нести свои выводы в массу. У многих побочка такая - сели на опу ровно и полагаются на высшую силу. В программе по многу лет, а изменений нет, только верить и научились. И то в основном на словах. Да и пофиг было бы на них, если бы они и мне свои взгляды не выдавали как за верные. Причём очень навязчиво. |
|
Unregistered |
Мадам ГрицацАева
Ну зная истину и утвердившись в ней, не страшно встретить любые, даже навязчивые взгляды… Вот например, я знаю с детства Писание и, так как Шаги были изначально выработаны из Святого Евангелия, то мне легко разоблачать любые заблуждения! Вот скажем, человек так старается доказать и убедить меня, что он прошел третий шаг и теперь всю свою врою и саму жизнь перепоручил Богу, а при общении с этим милым, выходит из него сплошная его собственная воля и хлещет эгоизм… а он даже и не видит этого… Или скажем, говорит такой вот умник, что он прошел все шаги, а на деле своим же поведением показывает, что ни 5-й, ни 6-й, ни 7-й, ни 10- й и уж точно 12- й не прошел… потому как нет у него ни смирения, ни покаяния, ни даже осознания того, какого монстра он носит в себе любимом… ну не видит человек в себе падшего и грешного человека… он думает программа ему поможет, а она лишь уводит его от истинного покаяния и истинной веры в Бога!А ведь это может сделать только Евангелие и Сам Иисус, ибо Он для этого и приходил к нам на землю! Так ведь нет же, в программе даже слова об этом нет! Попробуй только заикнись, такая сразу реакция бесовская появляется! Это уже было здесь, да и не только здесь… вот и возникает вопрос, какая ВС за всем этим стоит? Может ли Бог Сам Себе противиться и противоречить? Я тут вот второй год никак разобраться не могу, о каком таком духовном пробуждении здесь все говорят? Бедные алкоголики и проч зависимые, понимают ли что такое духовное и что такое душевное? Или это опять лишь слова из БК? |
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 5 Пользователь №: 187515 На форуме: |
Я хоть и поспокойнее с годами стала, но всё таки сержусь когда меня пытаются учить жить люди, у которых дела обстоят гораздо хуже моих. И желания избавляться от этого качества у меня нет, я девочка и мне положено выплескивать эмоции. Тем более в жизни мне это скорее помогает, чем мешает. ,,,, Это не вера, это психология. Вера как истинная Вера близка не каждому, а программа должна помогать всем, и верующим, и атеистам. Вот и вылезла эта ВС как ты ее понимаешь. Цель - просто перестать терзать себя тем, что ты поменять не можешь. Подмена Бога реального на ВС идёт в основном у тех, кто вырос без семейного тепла и считает, что не умеет жить правильно (хотя нет никаких правил жизни, семьи - главное чтобы было комфортно тебе и окружающим не досаждать). Вот и цепляются в эту странную ВС. Заполняют или пытаются заполнить недостатки тепла в душе мнимой духовностью. Я так понимаю 🤷& #8205;♀️ |
|
Unregistered |
Мадам ГрицацАева
Если уж быть столь требовательным к свои родителям, то пожалуй многое можно найти в своё оправдание, мол не долюбили меня, не обласкали, не заботились как должно и проч. и проч. У меня были оба родителя и мама, и папа… причём в семье нас было 10 детей… конечно в те времена, когда папа получал 120 рублей в месяц, а мама с утра до ночи заботилась по дому и ростила детей, можно найти предлог, чтоб обвинить родителей в невнимании и проч. Однако, я боюсь даже мысль такую допускать, я с высочайшим уважением отношусь к родителям, хотя их уже нет со мной, но память одних, самая светлая… А вот сосед, мой одногодок, был второй в своей семье, а отец у него был самый настоящий алкоголик, мама умерла рано, болела сильно и не вставала с постели, короче говоря, обстановка была очень душная, отец бил и пил, постоянно пьян, потерял хорошую работу, потом другую, а потом уже не смог работать, и все стал пропивать! Какое уж тут воспитание? Однако, сын его, сказал себе ещё в детстве, он ни за что не станет даже пробовать алкоголь и курить табак! У меня отец не пил и не курил, а я успел научиться и пить и курить! А вот мой товарищ из такой неблагополучной семьи, так решил и сдержал слово! Поступил в лётное училище, уехал из нашего города и стал летать! Жизнь у него сложилась намного лучше многих, у которых было прекрасное детство и заботливые родители! Многих сверстников моих уже и в живых нет, наркотики, алкоголь, драки, тюрьма и проч. сократили им жизнь… вот как бывает в настоящей то жизни…. |
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
SV
А Вы, как я погляжу, все продолжаете флудить не по теме. Что же касается меня, то, уважаемый, помимо форума есть работа и масса обязанностей. К тому же, не всегда удается выйти на связь в связи с банальным отсутствием оной. Тема данного раздела, напоминаю, Ал-Анон и Нар-Анон. Если по теме нечего сказать и хочется поразглагольствовать на тему вашей веры - поищите иные ресурсы, как Вам очень правильно здесь уже неоднократно порекомендовали. Вступать с Вами в утомительные беседы о религии, лично у меня, совершенно нет желания. Спустя 4 минуты, 36 секунд Лань написал(а): SV Смею напомнить Вам, что алкоголизмом, наркоманией, созависимостью и прочими видами аддикций страдают люди различных религиозных конфессий, а потому в данном сообществе принято именовать Бога, как ВС - Высшая Сила, как мы ее понимаем. Навязывать здесь свои религиозные пристрастия настоятельно не рекомендуется. Еще один пост, удалитесь в блок. Если нечего сказать по теме - читайте. Если не интересно читать - идите и дозревайте....Или поищите другой ресурс, где вас поддержат. |
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадам ГрицацАева
ответ прост - всех нас объединяет желание освободиться от оков зависимости. Что объединяет людей, которые сидят в одной душной камере? У всех разные сроки и разные проступки. Объединяет желание обрести свободу. А теперь представьте, что в камеру зашел некий гражданин с воли и, помахивая шляпкой, говорит: "Боже! Как вы все здесь сидите? Здесь же сыро, душно, темно! Быстро все на свободу!!!" То же самое и с людьми, находящимися во власти зависимости... На эту же тему есть простая загадка. На бревне сидели три лягушки. Одна решила соскочить. Сколько лягушек осталось на бревне. Три...Представляете? Потому что решить соскочить и соскочить - не одно и то же. Одного решения мало. Нужны действия. Опыт. Много сотен лет люди страдали от зависимости, искали пути и не всем удавалось выбраться из западни. Программа - готовый алгоритм действий, объединяющий в себе огромный многолетний опыт миллионов людей, которые выздоравливают и остаются трезвыми. Всех этих людей объединяет ни что иное, как желание оставаться таковыми. В случае с созависимостью - желание оставаться в здравом уме, что, в общем-то, тоже предполагает пребывать в трезвости ))))) Созависимые - счастливые люди. Им даже не нужно тратить деньги, чтобы кайфовать. Достаточно найти алкаша или наркомана и все - ты в тренде. Начинается веселая и нескучная жизнь. |
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1 Пользователь №: 187593 На форуме: |
Есть вообще смысл играть в это?
<a href="https://mcc9a38.winningnow.net/?lp=vp_gifts&trackCode=aff_da484f_8"> <img src="//cdn.v1k.partners/storage/5b2294b2a6194.gif" width="600" height="250"> </a> |
|
Unregistered |
Лань
Ха… вы хоть сами то поняли что проглаголили? От каких оков вы здесь освобождаетесь? Неужели вы освободились от оков обид, зависти, гордыни, своего любимого эгоизма, осуждения других, злобы, раздражительности и проч. А если вас еще и на прочность испытать? Вы бы об этом рассказывали тем кто вас хорошо знает и ваши зависимости каждый день видит, а вы мните себя счастливчиком лишь потому что трезвая? Какой маразм все таки производит в вас эта сатанинская программа! |
||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
SV
Не вижу смысла общаться с человеком, который даже не потрудился посмотреть мой статус и историю. Я не нуждаюсь в Ваших поучениях. Если есть личный опыт - выкладывайте, я подумаю, нужен ли он мне и интересен ли. Со всем остальным - идите уже на конец (выражаясь прилично))) |
|
Unregistered |
Мда… не долго музыка играла…
|
|
Unregistered |
SV
Стандартное начало судьбы анонимного алкоголика. Большинство долго ненавидели синьку больше Гитлера. И че этим хотели сказать? |
|
Страницы: (3) [1] 2 3 |