Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » (Показать последнее сообщение или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Я Созависима. Нуждаюсь в общении с такими же как и, муж наркоман Текстовая версия этой страницы  
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




а у меня бывает такое что напишу план на день и ничего из того что наметила не сделаю. думаю что вот придет мой муж домой и у меня жизнь наполнится) Вот пишу и сама в шоке от своих слов!!! Да, болезнь не дремлет! Хорошо, что увидела это) спасибо форуму!!!
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Nukaktak
Знакомые чувства. Только у меня сейчас не муж придет, а бог, и тогда жизнь наполнится, потому что он даст мне силы оторвать попу с дивана и напомнит о том, что я должна заботиться о себе. А вместе с богом я все могу сделать)))
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Цитата (Nukaktak @ 13.05.2016 - 11:28 )
думаю что вот придет мой муж домой и у меня жизнь наполнится)

интересные планы smile.gif тока не понятно, чьи - мужа или твои ))
Письмо на e-mail пользователю
      
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




короче режим ожидания, а жизнь то проходит.......
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Nukaktak
я не про ожидание мужа, а о том, что в моих планах - что муж меня сделает счастливой. Долго я в этом сидела и чем дальше, тем несчастнее была smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




а я про режим ожидания от всего.... от мужа, от программы, от себя самой , от Бога... надо просто быть счастливой здесь и сейчас
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Nukaktak
Бинго!!! biggrin.gif
      
Алёна Р  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 2
Пользователь №: 185194
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 10 дней




Девочки,помогите пожалуйста!Мы с мужем недавно поженились,еще месяца не прошло.У меня сын от первого брака,он тоже был женат,но я не задумывалась,почему его первая жена ушла с дочкой.Когда мы познакомились,он иногда исчезал на несколько дней или недель,объяснял разными причинами,я ему верила.Три дня назад у него начался запой,в какой-то момент он всё рассказал,что было и что будет дальше,как он будет несколько дней пить,кричать,ломать всё в доме... Он сейчас у родителей,они в отъезде,я работаю в Москве и живу здесь.Хотела его увезти с собой,он сказал,что не хочет поганить мой дом,чтобы я его видела в таком состоянии.Я врач,видела абстиненции,но никогда не сталкивалась с алкоголиком в запое.Понимаю,что ему нужна помощь,но все мои действия дурацкие и бесполезные.Отбирать деньги,ключи,ставить капельницы,всё бесполезно.Не знаю,как помочь мужу,мы любим друг друга.Я хочу,чтобы он нормально жил... Сижу и реву,не могу остановиться
Письмо на e-mail пользователю
      
Talis  
Цитировать сообщение


......
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 851
Пользователь №: 181924
На форуме: 12 лет, 5 месяцев, 8 дней




Алёна Р
Привет, Алена! Какую помощь ты бы хотела получить?
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Алёна Р
Привет! То что ты хочешь, чтоб твой муж нормально жил - это прекрасно! Я тоже хочу чтоб все нормально жили, У меня был муж наркоман и я хотела, чтоб он стал нормальным и не кололся. А он считал что у него все хорошо и что употреблять героин - это нормально, а проблемы есть только у меня . Парадокс в том что спустя годы я поняла, что он прав и у всех своя норма жизни. А если я требую адекватности от ооочень больного человека, хочу чтоб наркоман с деградированным мозгом , убитой личностью, стал заботливым отцом, любящим и верным мужем, то проблемы у меня! Потому что я не вижу реальности. Если я пытаюсь контролировать употребление хим.веществ своего мужа, не понимая что он сам не в состоянии себя контролировать, потому что так устроена его болезнь - проблема у меня. И пока мой муж не хочет лечиться - у него проблем нет. А мне очень глупо на него обижаться. Это все равно что злиться на человека больного энурезом, который описался в моей постели после того как я сама его туда положила.
Так, я стала алкоголиком и совсем спилась, абсолютно не понимая что проблемы у меня. Если кто-то мне говорил что я алкаш и мне пора лечиться, я воспринимала это как оскорбление. Если кто-то отбирал у меня бутылку, деньги, запирал меня в доме, я все равно находила способ нажраться и лишь ненавидела людей которые так поступают. Никто не мог остановить меня - ни мама, ни папа, ни брат, ни сват, ни любимый мужчина и даже плачущий ребенок - так устроен алкоголизм и так он работает против всех. Лечиться я пошла исключительно ради себя, когда поняла что скоро мне конец. И помогли мне опять же никакие не родственники, близкие и родные, а трезвые алкоголики, которым удалось. Теперь у меня нет проблем. А окружающие, которые так сильно хотели видеть меня трезвой и веселой, по-прежнему недовольны, они созят , ноют, болеют. Им не нравится что я, посещая группы, меньше уделяю им внимания, им кажется что я их не люблю что бы я не делала. Потому что проблемы у них.



Спустя 9 минут, 25 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Так вот. Выход есть и он намного проще и ближе, чем кажется. Ты бегом бежишь в ал-анон. Если твой муж понимает что болен и хочет бросить пить, он идет в АА. Если не понимает и не хочет, даже и не пытайся его тянуть - это бесполезно. Есть большая вероятность того, что глядя на тебя, твое поведение, видя как ты меняешься, любимый тоже может захотеть. Но есть огромный подводный камень: тебе нужно осознать свою проблему и начать выздоравливать исключительно ради себя, а не мужа. Иначе это не работает.
Я искренне тебе сочувствую и понимаю твою боль. В любом случае, оставайся с нами на форуме- здесь тебе всегда помогут и поддержат.
      
Анонимка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4024
Пользователь №: 183911
На форуме: 9 лет, 11 месяцев, 27 дней




Созависимые будто специально созданы, чтобы обслуживать алкоголизм собственных близких. И чем лучше мы, созависимые, стараемся, тем дольше процветает алкоголизм. Особенно круто, если жуткие нереальные отходняки жена врач капельницами будет убирать! Тогда и смысла задумываться о выздоровлении у мужа не будет, не то что выздоравливать.

Это очень трудно понять, когда родная мать сдает пьяного сына ментам, если он сел за руль, да и просто оставить без помощи больного - ужасно, но опыт говорит, что в комфортных условиях алкоголики не лечатся.

Мне пришлось развестись со своим бывшим мужем, потому что ему нравилось, что у меня всегда есть деньги, можно пить каждый день. Когда я ушла от него, то он свои выпивки начал регулировать деньгами: получит - пропьет и месяц трезвый до следующей пенсии, только на хлебушек занимает и отдает потом.

Но для созависимых выход есть - для начала прочитать литературу, а потом группы, впитывать чужой опыт, как жить своей жизнью. а не быть медсестрой при алкоголике.
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Алёна Р
сочувствую.
Цитата (Алёна Р @ 16.05.2016 - 05:26 )
он будет несколько дней пить,кричать,ломать всё в доме..

самое главное, что будет сломано - твоя жизнь и жизнь твоего сына. При всех благих намерениях мужа. Он знал, что он алкоголик, но он молчал. Это не обвинение, просто у алкоголика намерение и результат как правило сильно отличаются. Чем раньше ты это осознаешь, тем лучше. Можно для начала посмотреть фильм "Когда любви недостаточно" - это история Билла У., одного из основателей АА и его жены Лоис. Фильм искренний, хорошо открывает глаза.
Если ты выберешь остаться с ним, то тебе надо бегом бежать на группы Ал-Анона (согласна с Дрянной Девчонкой), там ты получишь необходимый опыт и поддержку.
И еще один момент: когда запой закончится, чтобы он ни говорил - это повторится. В книге Анонимные алкоголики описано во всех подробностях мышление алкоголика, вся неуправляемость и бессилие. Думать, что он может с этим справиться, с твоей помощью или сам - это самообман. Чем самообман сильнее, тем тяжелее будет, когда это станет очевидным.
Письмо на e-mail пользователю
      
Алёна Р  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 2
Пользователь №: 185194
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 10 дней




Спасибо вам всем за ответы!Он уже однажды извинялся,я поверила,что это больше не повторится.Хотя если подумать головой,как врачу мне ясно,что это ложь.Сейчас иду с работы,и понимаю,что если он несколько дней покошмарится после запоя,это будет лучше,чем я ему вызову бригаду наркологов и они его приведут в чувство.Быстрее придет в себя,быстрее в магазин пойдет... Еще позавчера злилась на родителей мужа,что они ничего не делают,говорят-надо подождать.а теперь понимаю,что они где-то прав,сейчас вообще всё бесполезно... Когда чуть трезвеет,он звонит и говорит,что умрет скоро,а у меня всё переворачивается внутри.образование покоя не дает) я боюсь читать эти книги и смотреть фильм,боюсь узнать,как всё плохо. Не знаю,что лучше сделать:идти на группы или нестись к нему,чтобы опять увидеть весь кошмар и ничем не помочь



Спустя 5 минут, 57 секунд Алёна Р написал(а):
Цитата (Talis @ 16.05.2016 - 05:46 )
Алёна Р
Привет, Алена! Какую помощь ты бы хотела получить?

Наверное,пока просто пообщаться... На работе легче,надо сохранять лицо,а еще есть подруга,я ей рассказала,она меня поддерживает.А вечером опять останусь одна,буду рыдать,пока не засну.Сын у моей мамы,стесняться некого...
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Цитата (Алёна Р @ 16.05.2016 - 17:54 )
Наверное,пока просто пообщаться... На работе легче,надо сохранять лицо,а еще есть подруга,я ей рассказала,она меня поддерживает.А вечером опять останусь одна,буду рыдать,пока не засну

Понимаю тебя. Я даже и с подругой не делилась - все равно ничем помочь не может, у нее муж не пьет и опыта такого нет. Отец у нее пил, но она не обсуждала это со мной тоже. Мне и не хотелось ни с кем об этом говорить.
Делай как считаешь полезным для себя. Только постарайся не впадать в отчаяние, выход есть на самом деле.
Прими как факт не только то, что он болен, но и то, что есть шанс для вас обоих - весь опыт АА и Ал-Анон это подтверждает. Может быть тебя поддержит сейчас чужой опыт? По ссылке
https://cloud.mail.ru/public/KtQd/989gDRrfB...D0%B2%D0%B0.mp3
спикерское выступление семейной пары. Муж-алкоголик, жена пришла в Ал-Анон.
Цитата (Алёна Р @ 16.05.2016 - 17:54 )
я боюсь читать эти книги и смотреть фильм,боюсь узнать,как всё плохо

в книгах и фильме не только о том, как все плохо, но и о том, что они нашли выход. И делятся не только опытом, но еще силой и надеждой. И это не пустые слова, теперь я это знаю точно.
Письмо на e-mail пользователю
      
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




Привет всем!
Я уже три года в программе и наконец-то вчера выставила пьяному мужу границы (первый раз!!!) - не пустила его домой. Он звонил мне всю ночь, писал смс, пытался манипулировать, но я не брала телефон. Я очень этому рада что у меня получилось наконец-то! Но были и есть свои минусы. Я как бы чувствовала свое превосходство над ним, чувствовала свою власть над ним.... Это же тоже нездорово.... Сегодня я сижу дома одна, купаюсь в жалости к себе, кручу себе страшные мультики по поводу его будущего и моего. Звоню подругам по программе проговариваю свои чувства.... очень жалко себя в этой ситуации и свою дочь .. я так хотела второго ребенка, думала что он трезвый и чистый - всё можно рожать, а тут на тебе срыв!!!

С другой стороны понимаю, что так уже больше жить не могу - то срывы, то депрессия у него. Я созик, подключаюсь к нему махом! Вообщем жду вашей поддержки!)
Письмо на e-mail пользователю
      
Katarina53  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 2967
Пользователь №: 183545
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 20 дней




Nukaktak
поддержка тебе, дорогая! smile.gif
Цитата
С другой стороны понимаю, что так уже больше жить не могу - то срывы, то депрессия у него.

очень отзывается. Я тоже приняла такое решение, т.к. моя реакция на его срывы - каждый раз удивление, злоба, отчаяние и новые небылицы, что в следующий раз у него получится.
Пришлось сказать себе СТОП и заняться своим выздоровлением. Иначе чувствую, что погибаю... И мне помогла поддержка других девочек, очень помогла. Я когда посмотрела на ситуацию по-другому как будто в другую реальность попала. Это чудо, настоящее чудо!
Письмо на e-mail пользователю
      
Татьяна_СБ  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1817
Пользователь №: 182985
На форуме: 11 лет, 3 месяца, 8 дней




Nukaktak, мне сегодня ссылку прислали https://yadi.sk/d/nMxjs62BrugXY там спикерские семейных пар.
а вот это спикерское https://cloud.mail.ru/public/GaNL/5Kk3WucUV зародило надежду, что можно научиться не подключаться к эмоциям другого человека. Это очень сложно, даже когда я отлавливаю себя на этом, остановиться, переключиться очень сложно. Но зато когда получается, то такая радость от этой свободы.
Письмо на e-mail пользователю
      
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




А ещё я контролю... У мужа работа связана со скайпом. И вот я каждый 10 минут заглядываю в скайп чтобы увидеть что он там, но его там нет. Не могу поверить в то, что сегодня, возможно, он опять не придет домой.... Но у меня уже обратного пути нет, я уже выбрала свою политику поведения, но иногда хочется взять и разыскать его и сказать пошли-ка домой... Уходит периодами мое мужество. Знаю что надо выстоять до концов но периодами не могу



Спустя 1 минуту, 40 секунд Nukaktak написал(а):
Сейчас только увидела ответы!
Спасибо вам, мои дорогие! Чувствую что не одна
Письмо на e-mail пользователю
      
Katarina53  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 2967
Пользователь №: 183545
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 20 дней




Nukaktak
знаешь мне помогало правило одного часа: я не думаю где он и что с ним всего один час. А потом еще час, а потом если ВС сил даст еще один. Если я высказываю свою готовность к изменениям Бог дает возможность и силы rolleyes.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Katarina53
О, правило одного часа! Это интересно! Я пыталась не созить один день по алкашескому методу - никогда не получалось. Срабатывает оставаться трезвой, а на смс и звонки я срывалась. Надо попробовать не контролить один час, хотя пока нет потребности. Спасибо за совет!
      
Katarina53  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 2967
Пользователь №: 183545
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 20 дней




Дрянная Девчонка
И Я ПИТЬ БРОСАЛА ПО ОДНОМУ ЧАСУ, НЕ МОГЛА НЕ ПИТЬ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




спасибо за правило одного часа! буду пробовать! smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Katarina53
Ну да, в желтой книге есть такая рекомендация)))))
      
Анонимка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4024
Пользователь №: 183911
На форуме: 9 лет, 11 месяцев, 27 дней




Цитата (Nukaktak @ 24.05.2016 - 12:08 )
как бы чувствовала свое превосходство над ним, чувствовала свою власть над ним....

Это нормально, я считаю, чувствовать то, что есть. Ненормально - это лелеять неправильные мысли и разгонять эмоции. Я сейчас в похожих чувствах, с одной стороны чувствую превосходство, с другой страх, что Бог как дал, так и обратно заберет хорошее.

В итоге молюсь, как только ловлю себя на превосходстве или страхе: дай мне смирение принять волю твою, дай мне возможность быть полезной окружающим людям и развивать свои таланты.
Самое трудное - начать молиться, как поймаю себя на мыслях или разгоне эмоций, хочется, напротив, углубиться, возлелеять превосходство. погонять страхи, начать бурную непродуктивную деятельность вместо спокойствия..
И еще - это превосходство.. переключаю себя на мысли с себя на окружающих, что дай им бог поддержку, позаботься о них, благодарю тебя за хорошее для меня.
Письмо на e-mail пользователю
      
Татьяна_СБ  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1817
Пользователь №: 182985
На форуме: 11 лет, 3 месяца, 8 дней




Цитата (Анонимка @ 24.05.2016 - 20:16 )
Самое трудное - начать молиться

ага, в это время мысли лезут "вот сейчас помолишься и все изменится", опыт же есть, знаю, что так и будет, но "нет, не буду" побеждает частенько biggrin.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Katarina53  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 2967
Пользователь №: 183545
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 20 дней




Дрянная Девчонка
Цитата
Ну да, в желтой книге есть такая рекомендация

да?? не, не читала) smile.gif



Спустя 49 секунд Katarina53 написал(а):
Nukaktak
расскажи потом как у тебя это сработало или что-то еще помогло?
Письмо на e-mail пользователю
      
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




в понедельник вечером прочитала про правило одного часа и начала применять) через 2 часа муж объявился) вторник прошел нормально, слава Богу! а сегодня я сорвалась! у мужа решается вопрос с работой (оставят его или нет) Если он на работе то он в скайпе. Полезла в скайп - его нет. решила позвонить - отключен. Сделала вывод что уволили и он пошел бухать. прошу у Бога применять правило одного часа, иначе с ума сойду!!!
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Nukaktak
Привет! Мой мужик уехал на рыбалку очень далеко, связь не ловит, то что он бухает - это ясно как белый день. Не созваниваемся четвертый день. Я скучаю, меня плющит порой, кроет, злюсь и переживаю живой ли он вообще. Но я не могу его контролировать! Потому что я и себя-то не могу держать, а кого то другого и подавно. Я бессильна, я не бог и мой мужчина не моя собственность, тем более он и сам себе-то сейчас вряд ли принадлежит.
Что я делаю? Признаю бессилие. Прошу у бога забрать мое раздражение, беспокойство, злобу, страх, зависимость от поведения другого человека. Звоню кому-нибудь, чтоб выйти из своей головы и переключаюсь на любое действие - посуду помыть, полы или что-то еще. Пробуй, отпускает
      
Katarina53  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 2967
Пользователь №: 183545
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 20 дней




Nukaktak
Цитата
Полезла в скайп - его нет. решила позвонить - отключен. Сделала вывод что уволили и он пошел бухать.

полезла, решила, сделала вывод... я тоже много додумываю, звоню девчонкам, делюсь своим "горем", а они мне говорят "Ира, займись своим выздоровлением" smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




Девочки, меня накрыло, я это понимаю.... потом когда отпускает мне становится стыдно, как алкоголику после пьянки
Письмо на e-mail пользователю
      
Katarina53  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 2967
Пользователь №: 183545
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 20 дней




Nukaktak
бывают разные дни, дорогая, ничего страшного.
Делись, не закрывайся, если можешь.
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Nukaktak
Зачем тебе стыд? Совершенно бесполезное чувство, откажись от него. Тебе нечего стыдиться, ты просто заболела и не можешь управлять собой
      
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




Дрянная Девчонка
да это точно) спасибо вам всем!
Письмо на e-mail пользователю
      
Гузель  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 10
Пользователь №: 185230
На форуме: 8 лет, 29 дней




Добрый день всем!
Очень рада за тех, у кого получается справиться с бедой алкоголизма и сочувствую тем, у кого ничего не выходит...
Я сама уже не знаю, что делать. Мой мужчина не хочет лечиться, алкоголь постоянно его ловит в свои сети. Ходим вместе на группы, не пьет максимум месяц. Я не кричу на него,не ругаю,так как это бесполезно. Пытаюсь поддерживать и ненавящиво напоминаю о группах. Строим планы на будущее... Потом он просто благодарит меня за терпение и продолжает в том же духе! Я не знаю, как себя вести, очень устала. Он с ноября не работает, мучался со здоровьем - из-за каждого запоя лечение откладывалось. Вместе мы с октября. Напьется, потом воет от боли,как я могу его ругать? Боюсь, что и все наши планы не осуществятся... Очень его люблю и он меня, но мне страшно, что этот кошмар будет всю жизнь...
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Гузель
Привет! Может, нужно оставить в покое мужа, если он не хочет бросать? Может, начать своим здоровьем заниматься? Созависимость страшная штука... Оставайся с нами
      
Борис  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1886
Пользователь №: 185220
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 2 дня




Мне только что было сказано, что группы не помогают, а вводят в ещё больший депресняк, т.к. осознание чужих проблем, и понимание,что зависимость лишь чуть душевная, ведь есть же своё жильё, работа, дочь, ни что...катись оно всё...
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Борис
Кто тебе такое сказал? Пусть он и катится. Группы сами по себе правда мало помогают. Чтоб жить трезвым и счастливым, нужен комплекс: спонсор, шаги, группы, потом еще служение всякое (пока не думай об этом).
Кого-то группы вводят в депрессняк, это зависит от того насколько человек вовлекается, подключается, впитывает в себя чужую боль. Я именно такая, поэтому порой просто выхожу из помещения и курю на улице. Предпочитаю группы с бОльшим количеством выздоравливающих и еще раз предлагаю такую экскурсию.
И еще: неразумно опираться на какое-либо чье то одно мнение, их ведь намного больше, жизнь многообразна))))
Выходи из головы, не гоняй, пожалуйста
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Борис
на группах не только слив (чужой депрессняк), но и опыт полезный бывает. Можно вместе с водой и ребенка выплеснуть. Я тоже раньше подключалась к чужим эмоциям, тяжело было слушать. На скайп-группах проще конечно в этом плане, чем на живой - можно звук на время убрать, если уж очень грузят. Теперь как-то стало легче - это сейчас правда для этого человека, пусть проговорит. И я не обязана вовлекаться в его эмоции и депрессняк. Хотя, если долго говорит, особенно на чае, без лимита, то бывает и злюсь. Но такая злость и проходит быстро smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




Гузель
Пока ему будет комфортно употреблять, он так и будет) Чё ему не пить то, если жена его проблемы решает)??? Опыт многих показывает, что как только отпускаешь руку и начинаешь жить для себя, как бы ни было страшно и больно, зависимые начинают выздоравливать) Я сама пыталась спасти своего мужа, но пока сама не намаялась, сама не дошла до своего эмоционального дна толку не было. Как только поняла, что я ничего не могу сделать для него, пошел какой-то прогресс.
Да бывают срывы и у меня и у него, но это процесс выздоровления)
Письмо на e-mail пользователю
      
Борис  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1886
Пользователь №: 185220
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 2 дня




Цитата (Борис @ 27.05.2016 - 13:30 )
Мне только что было сказано, что группы не помогают, а вводят в ещё больший депресняк, т.к. осознание чужих проблем, и понимание,что зависимость лишь чуть душевная, ведь есть же своё жильё, работа, дочь,  ни что...катись оно всё...

Девчёнки! Простите, это были эмоции, после разговора с супругой. наверное действительно нужно меняться. Менять всю жизнь.Поэтому и в теме о созависимых. Извините.
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Борис
я сама мужу много чего наговорить могу в эмоциях smile.gif потом удивляюсь ))
Письмо на e-mail пользователю
      
Гузель  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 10
Пользователь №: 185230
На форуме: 8 лет, 29 дней




Спасибо большое за обратную связь! Этой бедой поделиться то не с кем, да и совет получить. Тот, кто с этим не сталкивался, просто посоветует уходить. Раньше может я так бы и сделала. У меня и отец алкоголик, в одно время прям ненавидела его... Сейчас я злюсь только на сам алкоголь и на государство за такой доступ к алкоголю - любой сопляк может достать... И бесконечная реклама того, что это круто (фильмы, песни, клипы и т.д.). В таких условиях очень легко спиться. Удивляюсь, что меня это не настигло, так к с детства в этом варюсь-отец,сестра,тетушки,дяди...у всех эта беда, даже страшно становится...
Но не смотря на это верю в чудо - нужно лишь найти правильный способ!) Ведь оно случается, благодаря группам я стала чуточку сильней...Спасибо!
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Цитата (Гузель @ 27.05.2016 - 11:36 )
Но не смотря на это верю в чудо - нужно лишь найти правильный способ!)

пока алкоголик не захочет остановиться (на самом деле, а не на словах), он не остановится. Чудо может быть только одно - я выздоравливаю от своей болезни независимо от того, продолжает мой муж пить или нет.
Письмо на e-mail пользователю
      
Гузель  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 10
Пользователь №: 185230
На форуме: 8 лет, 29 дней




lv2003
Я про это чудо и говорю! Желание выздороветь и конечно же, действия! Когда на собраниях слушаю рассказы людей : кем они были, к чему привёл алкоголь и результат проделанной работы над собой - прям начинаю восхищаться такими людьми!



Спустя 3 минуты, 8 секунд Гузель написал(а):
У моего мужа ещё отец пил и мать уходит в запои. Какое то время жили с ней, так это был просто трэшняк!) Сейчас с ним живём в другом районе, подальше от "друзей" и мамы, так реже стал срываться.
Письмо на e-mail пользователю
      
Гузель  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 10
Пользователь №: 185230
На форуме: 8 лет, 29 дней




Привет всем! Девочки, когда начала писать здесь, не увидела предыдущие страницы, а сейчас почитала. Некоторые истории,почти как у меня. Теперь поняла, что задаю те же вопросы, на которые уже отвечали, за это прошу прощения!)
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Цитата (Гузель @ 28.05.2016 - 13:40 )
задаю те же вопросы, на которые уже отвечали

не переживай, здесь это часто происходит smile.gif видимо сначала человеку выговориться надо, не до чтения smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Nukaktak  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 13
Пользователь №: 185185
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 13 дней




привет! сегодня муж отправился в ребу на пол года.... первый раз так надолго расстаёмся,, жалею себя, не знаю как переживу эти пол года без него.
Письмо на e-mail пользователю
      
Макбет  
Цитировать сообщение


.....
*****

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 212
Пользователь №: 184048
На форуме: 9 лет, 9 месяцев, 5 дней




Nukaktak это время нужно и тебе. Начни активно выздоравливать. С выздоравливающим мужем очень трудно. Обязательно нужно знать, как вести себя с выздоравливающим.
Когда муж уезжает, для меня это тоже золотое время. Меньше готовлю, сижу перед компом сколько хочу, передачи смотрю какие мне нравятся. Спортом занимаюсь больше, да и правильно питаюсь, муж частенько покупает вредную пищу. Еще стараюсь навести порядок в квартире. Намыла окна и хожу любуюсь biggrin.gif
Еще это время профессионального развития, переделываю дела, изучаю новые программы, которые с мужем не успеваю изучить.
С детьми мы по кафешкам ходим, в парках гуляем, разные развлекаловки. Стараюсь продумать их времяпровождение, бассейн, музеи, в кино. Время пролетает быстро и не заметно.
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Девочки созависимые, привет! Очень важен ваш опыт служения. Поделитесь, пожалуйста. Мне сейчас нужно взять служение на группах, да и вообще делать добрые дела, как алкоголику. Потому как хим.зависимый вообще не умеет отдавать и быть полезным. Я же наоборот склонна всегда была жертвить, снимать с себя последнее, спасать, жалеть и т.д. Мною рулят такие установки от глубокой бабушки-созы, что жить надо ради людей, что человек, , который жертвует собой - герой , ну и прочая ересь. Когда я понимаю , что помочь другому я могу только в ущерб себе и отказываю в помощи, меня потом мучает чувство вины. Если я что то делаю, то обязательно жду оценки и одобрения. В общем, у алкоголиков нет всего этого, здесь идентификация не проходит. Поэтому я хочу знать как у вас проходит служение, добрые дела и всё остальное. Спасибо.
      
Татьяна_СБ  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1817
Пользователь №: 182985
На форуме: 11 лет, 3 месяца, 8 дней




я где-то недавно услышала "собаке все равно с каким мотивом ты дала ей сосиску, она есть хочет" smile.gif
В ребцентре, где муж несколько раз был, я постоянно задавала вопрос "что мне делать, как себя вести", ответ был "делай, что считаешь нужным".
Саш, "... применять эти принципы во всех наших делах".
Т.е. я что-то сделала, что захотелось или что считаю нужным, но не получила ни радости, ни свободы, ни счастья. Разбираю, анализирую, ищу свою ошибку, обязательно вылезет какой-то недостаток, страх, признаю, что сейчас у меня это так и прошу избавить меня от этого. И так все время. Но это не бег по кругу получается, а по спирали вверх и через какое-то время я вижу, что я выше той себя вчерашней smile.gif
Все будет хорошо!!!!
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Татьяна_СБ
Спасибо. Всё верно. Но ты мне скажи, у созависимых много служений? Вам надлежит делать добрые дела с начала выздоровления? У нас это считается необходимым, я знаю что это мне нужно, но боюсь что это убьет меня
      
Татьяна_СБ  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1817
Пользователь №: 182985
На форуме: 11 лет, 3 месяца, 8 дней




Меня вытаскивает из лени, уныния, депрессухи только служение. Когда понимаю, что всё, кранты, хочется или орать, или забиться в угол, сажусь верстать очередную брошюру, или распознавать запись семинара и потихоньку башка на место встает.
А на группах у нас, как у вас, такие же служения. Бывает кто-то взваливает на себя гору и еще чуть-чуть, заявляя, что больше некому, они обязательно уходят в негатив, в претензии, а дальше, как я до этого писала, нужен разбор, поиск ошибок.
У меня сейчас в одну кучу много собралось, но я знаю, что у нас нет полицейских, никто меня не осудит, я в любой момент могу попросить помощи, от какой-то работы отказаться или перенести сроки и уверена, что все разрулится.
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Дрянная Девчонка
на мой взгляд, служения как раз могут научить отдавать, не впадая в жертву. Я беру служение на конкретный срок, выбираю то, что могу делать. Стараюсь сделать как можно лучше, но не ожидая при этом благодарности. Потому что делаю фактически для себя, для своего выздоровления.
Ежедневные маленькие добрые дела тоже выбрала по силам и то, что мне нравится делать.
Интересный эффект иногда наблюдаю...Если я подключаю скайп-группу и нет ведущего, то у меня нет суеты и беспокойства. Я вижу как появляются мысли - схватить второе служение ведущего. И тут же их сменяет уверенность, что это болезнь рулит. Что не надо пытаться решить все вопросы самой, обязательно найдутся желающие и всем это будет на пользу. Поэтому отдаю ситуацию Богу и спокойно жду smile.gif При этом нет обиды или претензий - верный признак, что решение приняла правильное
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




lv2003
Спасибо. Да только как не впадать в жертву и не искать одобрения? Не получается
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Дрянная Девчонка
я не говорю, что это просто smile.gif Это мои модели поведения - поиск одобрения и контроль. Чаще всего даже не осознаваемые. Поэтому служение и помогает увидеть, как я себя веду. Если я беру на себя все - это мой контроль. Кроме меня никто не сделает или сделает плохо. А я для всех готова тут костьми лечь. Вот как только лягу, так и начну ждать благодарности ))
В доверии я знаю, что другие люди так же готовы служить как и я. И если что-то сегодня не происходит, это не значит, что оно не произойдет никогда. Кому-то решиться надо, чтобы служение взять, если низкая самооценка. А она у соз у всех как правило низкая. И намного лучше будет помочь человеку решиться, чем тащить все самой. Недавно был опыт - мое служение закончилось, желающих не было. Я продолжала служить по минимуму, но беспокойства не было. Наоборот, была уверенность, что всему свое время. Но мы это обсуждали на группе, я рассказала в чем состоит служение. Прошел месяц и служение взяли smile.gif А я взяла другое smile.gif В этом я и вижу смысл служения - учиться доверию. Богу, себе, другим людям.
Письмо на e-mail пользователю
      
Татьяна_СБ  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1817
Пользователь №: 182985
На форуме: 11 лет, 3 месяца, 8 дней




Цитата (Дрянная Девчонка @ 27.06.2016 - 12:06 )
как не впадать в жертву и не искать одобрения? Не получается

значит впадать в жертву и искать одобрение. Видеть это, понимать, что опять не получилось, честно себе в этом признаться и искренне попросить избавить. И так каждый раз. Поверь, изменения придут! Если не врать себе, не заниматься самооправданием.
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Цитата (Татьяна_СБ @ 27.06.2016 - 12:41 )
И так каждый раз

ага smile.gif В одном месте увидишь, она в другом вылезет. Вот сейчас поняла, что опять я в жертве из-за того, что колесо на велике вчера проколола, а муж не стал прям с утра моим великом заниматься. А вечером скорее всего будет нетрезвый. И будет он с этим колесом тянуть пока лето не кончится. И не смогу я по хорошей погоде ездить на озеро купаться. И зачахну и умру. Сегодня у меня эти картинки уже полдня в голове, а я только сейчас поняла, что происходит smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




lv2003
))))))))))) я могу вовремя не понять и очнуться с бутылкой в руке, тогда точно умру. Мне вчера в голову пришло что мне срочно нужно от созависимости лечиться, что если я не начну это делать прямо сейчас, то умру в психушке как моя бабушка. Что алкоголическая программа не может помочь мне избавиться от проблем. Мой спонсор ужасная, она меня не понимает, она мне вредит тем, что не пускает меня в вда и в коду, она убьет меня! Хорошо, мозгов хватило все это ей рассказать и через пять минут я заливалась смехом над этим бредом. Правда успела до этого прослушать спикерское вда и помедитировала, нашла под столом своего полумертвого ребенка, пообещала ее любить и заботиться о ней всегда. Думала, забуду сразу, да не тут то было. Теперь этот ребенок топает ногами и требует маринованные помидоры, от которых у меня болит живот. Не знаю как ее успокоить))))
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Цитата (Дрянная Девчонка @ 27.06.2016 - 15:16 )
Теперь этот ребенок топает ногами и требует маринованные помидоры, от которых у меня болит живот. Не знаю как ее успокоить))))

прикольно )) Нашла, теперь воспитывай )) Ты же не будешь разрешать обыкновенному ребенку то, что ему вредно? Так же и с Внутренним. Просто можно ругать и угрожать наказанием, а можно сотрудничать и договариваться. Разрешая при этом выражать своей гнев. Мой внутренний ребенок на днях посуду бил )) Тарелки и чашки об стену - красота! Но это было внутри меня, я при этом на велике ехала. Просто почувствовала гнев внутри и предложила ребенку такой вариант, потому что люблю в гневе посудой швыряться. Нам понравилось smile.gif А потом я погладила свою внутреннюю девочку по головке и включила аудиокнигу про позитивное воспитание. Классная кстати книжка, "Дети с небес"
Короче, попробуй договориться. Предложи что-то другое - порисовать, раскрашивать, петь караоке, еще что-то. Мне спонсор задание давала как-то - вспомнить, что меня в детстве радовало. Много чего вспомнилось smile.gif
Цитата (Дрянная Девчонка @ 27.06.2016 - 15:16 )
Мне вчера в голову пришло что мне срочно нужно от созависимости лечиться

это провокация. Болезнь тебя разводит так, чтобы от Шагов отвлечь. Всему свое время, успеешь smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




lv2003
Да, наверное, придется теперь радовать ее, но гнев не могу позволить ни ей, ни себе. Я ж алкоголик, мне опасно. Мне придется много делать того что она не хочет. Например, она очень не хочет идти к дядям и тетям алкашам сегодня, но нам это очень надо. А потом, так и быть, куплю ей конфет и мы порисуем с ней обязательно)))
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Цитата (Дрянная Девчонка @ 27.06.2016 - 15:43 )
Мне придется много делать того что она не хочет

думаю, сейчас более важно то, что ты даешь ей возможность высказаться. Она имеет право на свое мнение. Но как взрослый человек, ты не обязательно будешь делать так, как она сейчас хочет. Конфеты и порисовать - отлично, это поможет ей потерпеть общество дядей и тетей алкашей smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




lv2003
Ну да, а то она совсем наглая)) Не дает мне курить спокойно и кричит, что пятая чашка кофе в день - это безумие)))
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




устами младенца...))
Письмо на e-mail пользователю
      
Татьяна_СБ  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1817
Пользователь №: 182985
На форуме: 11 лет, 3 месяца, 8 дней




кто не в теме, подумает "дурдом на отдыхе" biggrin.gif
Саш, надо было ее в субботу на пироги приводить на Миргородскую, алкаши больше двух часов праздновали smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Татьяна_СБ
Да-да!))) Я сама думаю что пора в психушку мне))) Мало мне заботливого отца, который торкает меня как наркотой, мало мне высшей матери, которая учит меня быть женственной, теперь у меня появился капризный ребенок, требующий в 12 ночи танцевать. Не каждый псих больной может похвастаться таким семейством))))) Главное, не спалиться))
Очень жалею что не пришла на юбилей, тебя и Игоря не увидела ( ( ( Голова больная, даже план составить нормально не может, поэтому и надо было мне быть одновременно в трех местах.
      
Борис  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1886
Пользователь №: 185220
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 2 дня




Скажите, а это не заразно? Через сеть не передается?biggrin.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 10 дней




Борис
Передается)))) Одна же секта))))))
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 3 дня




Цитата (Дрянная Девчонка @ 27.06.2016 - 21:19 )
Не каждый псих больной может похвастаться таким семейством)))))

не знаю про психов, но у ВДАшек бывает по несколько Внутренних Детей разного возраста )) так что притормози пока, а то семейство не прокормишь ))
Письмо на e-mail пользователю
      
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
8 Пользователей читают эту тему (8 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Ал-Анон, Нар-Анон | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 



[ Время генерации скрипта: 0,0578 ]   [ Использовано запросов: 17 ]   [ Использовано памяти: 5,455 Мб. ]   [ GZIP выключен ]