Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Ежедневные размышления, Чтобы остановиться и подумать. |
Текстовая версия этой страницы |
|
|
 .......  Профиль Журнал Группа: Администраторы  Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме:  |
Ola_Viola ну, если мой муж говорил или делал по пьяни что-то, что мне не нравилось, по пьяни я старалась не выяснять отношения (все равно забудет), но когда трезвел, обо всем сообщала. Примерно так: "Ты вчера сказал то-то и то-то, мне это было очень неприятно потому-то и потому-то". Я так понимаю, что если бы я умалчивала о его пьяных косяках, жалея его, я бы как раз покрывала последствия его употребления. Да, в нем в те моменты говорил алкоголь, но это ведь не значит, что я должна позволять себя обижать, правильно? Наоборот, я хочу оградить себя от последствий алкоголизма близкого человека, а потому не стану носить в себе плоды его влияния.
И потом, не знаю как у тебя, а у меня невысказанная обида рано или поздно порвется гнойным нарывом и сделает еще хуже. Поэтому я их стараюсь не копить и говорить сразу как почувствую. |
 
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Обязательно говорю о своих чувствах и обязательно рассказываю, как это выглядело...И даже показываю))) В лицах)))....Верит....) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тоже раньше считала, что люди обязательно должны уметь читать мои мысли.
|
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Девчонки, спасибо за ответы, сообщения! Я в растерянности была, очень важно было услышать ваши мнения по этому вопросу.
 |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Сегодня, прежде чем встать с постели и съесть таблетку от боли в животе (кр. день меня посетил), решила немного полежать и подумать: а что же такое эта боль, которую я чувствую? Прислушалась: ноющее чувство внизу живота. Именно ноющее и тянущее. И я представила себе свою боль, как ребенка, которому хочется моего внимания, поэтому он ноет и куда-то меня тянет: "Ну пойдееем, ну маааам, ну пойдееем!". И как только я обратила внимание на этого ребенка, погладила его по голове (то есть, себя по животу), и немного посидела с ним рядом - он успокоился! Серьезно, девочки, до сих пор не болит, хотя обычно без таблетки я в первый день разогнуться не могу!)))
Мне ваще всегда казалось, что значение менструальной боли и ПМС несколько преувеличено))) Что это явление в основном психологическое ну и плюс дамская хитрость - такая чудесная отговорка для того чтобы денек побыть эгоиской и капризулей. Так оно и есть, по ходу. Вчера почувствовала, что настроение скачет: ну, думаю, ОНО. Чуть не набычила на мужа из-за пустяка, но быренько взяла себя в руки и смоталась к маме за чемоданом. Пару часов там посидела, остыла, и настроение - чудо! А могла бы на всех наорать, а потом прощения просить и извиняться за свой ПМС. Короче, щетаю, что надо как-то больше дружить со своим телом. )) |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
У меня тоже в этом месяце на удивление спокойно всё проходит (в смысле женских дней
 ), помню, как несколько месяцев назад убеждала себя посредством форума, что без пары бокалов красного вина меня крутит и ломает в такие дни, что всё перепробовала-ничего больше не помогает! Ни фига-уже второй цикл ни капли, ни одной таблетки-элементарная диета (меньше солёного, жирного, сладкого, острого...ещё меньше чем обычно ), спокойствие и молитва |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Что-то вспомнилось тут...
Не так давно читала темку Алкоголизм на другом форуме, и что-то так меня задело одно сообщение! Девушка рассказывала о муже-алкоголике, и один мужчина ей ответил: "Как мне жаль вас! Жаль, что вышли замуж за пьяницу." Почему-то меня ужасно разозлил этот ответ! Была очень возмущена: такой правильный-хорошенький, пришёл нас пожалеть! Хотела даже ответить что-нибудь гневное! Но потом подумала - сообщение адресовано не мне, значит, не мне отвечать. (Тем более, у меня вообще несколько другая ситуация.) Почему меня так задело?  |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зеркалит потому что, как говорила одна дама на этом форуме. Отрицание рулит, вот и задевает. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Ну да, я тоже подумала про зеркало, только не пойму что вижу. Очки мне надо. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
снять |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Без очков смотреть страшно.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ola Viola!Я для себя плюсов проживания с действующим зависимым так и не нашла...кроме, как возникшей ситуации, вскрывшей мою проблему созависимости, но и к этому не сразу пришла...Так что с тем мужчиной трудно поспорить-вряд ли логично сказать:"Вау!Как тебе повезло!Замужем за алкоголиком!!!"  |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Настёна, это да
Просто на эту жалость как-то бурно-негативно реагирую. И почему-то его слова приняла и на свой счёт. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Я всегда была (уже меньше) ооооочень тревожно-мнительная созависимая |
||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 245 Пользователь №: 113794 На форуме: |
Настёна
В том то и дело что выгоды эти скрытые. И они не выглядят как выгоды для нормального человека. Если например кто то из родителей был эмоционально холоден с ребенком по любым даже самым уважительным причинам (трудоголизм с целью обеспечить семью), то этот взрослый ребенок ищет эмоционально отдаленного (по любым причинам вплоть до хим. зависимости) партнера. С другим: открытым, ищущим близости, эмоционально досягаемым человеком ему будет некомфортно. Если ребенок в семье не привык к тому что он любим и одобряем, то он и партнера выберет такого, который не будет ежечасно свою любовь проявлять. |
||
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 314 Пользователь №: 48467 На форуме: |
светлячок
А в чем выгода? |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 245 Пользователь №: 113794 На форуме: |
Выгода это термин. Нельзя воспринимать это слово буквально. В данном контексте выгода заключается в воспроизведении обстоятельств своего детства с возможностью переживать те же чувства. Материальное благосостояние здесь не причем.
Почему мы из множества парней выбираем тех, кто пьет или запьет в ближайшем будущем, т. е. имеет склонность? Мы выбираем то к чему привыкли, независимо от того , хорошее оно или плохое. Дети-Маугли не желают спать на белых простынях и есть при помощи столовых приборов по той же причине. Это потом, дойдя до точки кипения мы начинаем догадываться что что то не так в нашей жизни. В разговоре с психотерапевтом об отношениях с мужчинами я обмолвилась, что мне трудно общаться с мужчинами, т. к. я их никогда не понимала. На что он ответил мне: это не удивительно, учитывая ваши отношения с отцом. Мой отец пил запоями, вы же понимаете, что общение в это время невозможно. В периоды воздержания ему тоже не до разговоров по понятным причинам (отходняк, чувство вины, раздражительность и прочее) Мне теперь понятно почему мне комфортно с мои неразговорчивым мужем. Мои эмоционально недоступные родители (папа из-за пьянства, мама из-за созы) создали у меня ощущение, что это норма, когда чувства твои и чужие никому не интересны, и более того их лучше скрывать, а то можно и схлопотать неприятности. "Радуешься? это не к добру, что то будет плохое. Плачешь? Плакса, как не стыдно." Не плачь, не радуйся, а делай и чувствуй то . что удобно окружающим, и тогда будешь хорошей девочкой. Отсюда отсутствие интереса к своим чувствам и желаниям. Переварив литературу, рекомендованную Аланоном, всоответствии с моим жизненным опытом, я уловила то что близко мне. У всех свой опыт. Поэтому у всех разное, но схема, по-моему верная. |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Как всё знакомо! Да, зависимый и созависимый отлично дополняют друг друга... Кстати, тоже в ЛЧ нравится его неразговорчивость (в трезвом состоянии), эмоциональная сдержанность. Мне всегда нравились недоступные, загадочные ) мужчины. Всё время думала, чтобы такое сделать, чтобы завоевать, наконец, любовь. |
||||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Я говорю это уже откинув нездоровые созависимые посылы к таким отношениям |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
В соседней теме kali125 и нати подняли тему обиды и жертвы.
Как хорошо, что я больше не чувствую себя жертвой! Не испытываю к себе жалость. Я знаю, что если мне плохо, то я просто могу изменить ситуацию. А раньше я часто жалела себя. Особенно в дестве и в периоды моих влюблённостей. Потом я уже понимала, что плачу из-за того, что мне себя жалко. Но как же сладко было быть жертвой! Жалеешь себя, жалеешь )) Правда, если задуматься, то, например, если человек скажет или сделает что-то, что меня ранит, сильно заденет, я опять на некоторое короткое время (буквально какие-то мгновения обычно) испытаю жалость к себе, а значит и обиду. И даже заплачу ))) Но как только понимаю, что я испытываю жалость к себе, и могу изменить ситуацию, всё проходит. Так что, смотрю на свою жизнь, и ни о чём не жалею, и жертвой себя не чувствую ) Единственное исключение - это когда я попала в больницу в три с половиной года с травмой глаза. Когда вспоминаю, мне почему-то до сих пор жаль себя. Но вспоминаю редко ) |
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 105 Пользователь №: 92029 На форуме: |
я не то что подняла эту тему.. просто попались предыдущие посты, где женщины очень жалели себя. говорили, как их обижают их мужья-алкоголики, очень мне это напомнило мою маму, поэтому я поддержала тему, попыталсь разобраться
я тоже иногда обижаюсь и чувствую себя жертвой и несчастной, и жалею себя тоже иногда, но как-то не патологически что ли.. и, как пришла в программу, всей этой ерунды все меньше и меньше а еще папа мой, человек зависимый, к тому же инвалид по здоровью, он иногда как ляпанёт какую-нибудь гадость, аж самому стыдно потом... хорошая тренировка и показатель моего здравомыслия, потому что легко обидеться, если все воспринимать на свой счет и очень легко не обижаться, если оставлять его обиды ему и не цепляться |
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 239 Пользователь №: 61553 На форуме: |
 |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Увидела на другом форуме у одной девушки в подписи:
"Решиться на ребенка - это значит решиться на то, что твое сердце отныне и навсегда будет ходить отдельно..." |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ola_Viola
Отдельно также будут ходить голова, ноги, руки, очень похожие на тебя, но совершенно не твои |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 245 Пользователь №: 113794 На форуме: |
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
светлячок
А-а-а!!! Ролик заставил меня плакать, хотя я очень стесняюсь в этом признаваться  |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 245 Пользователь №: 113794 На форуме: |
Я рыдала.
|
|
|
|
|
|
 .. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 22 Пользователь №: 50408 На форуме: |
Посмотрела ролик. Плачу.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Не смотрела. Плакать не хочу:)
|
|
|
|
|
|
 Unregistered |
А весвало никогда не умрет. потому, что там всегда найдутся придурки модеры (и еще несколько подпевал) которых хлебом не корми, а дай модером побыть или подпевалой.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Вот веришь, мне ваще по уху и весвало и то, что там происходит. Я даже не знаю, что это такое.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 314 Пользователь №: 48467 На форуме: |
светлячок
Посмотрела ролик. ИМХО, бред набор банальностей |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
согласна с нати. мне ролик не понравился совершенно-скучно и бездарно. и самое главное-непонятно, на кого он рассчитан.
|
|
|
|
|
|
|
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 22 Пользователь №: 50408 На форуме: |
Рассчитан на сентиментальных и тех, у кого слезы всегда наготове, типа меня
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Тоже посмотрела... Если это поощрение решения родить ребенка - то более чем странное, если пропаганда аборта - то в самый раз)) Я подумаю тыщу раз, прежде чем рожать, если мне скажут, что родив, я потеряю себя, и приобрету "никогда не заживающую душевную рану")) Слава богу, что мне никто ниче такого не говорил) Может, поэтому я себя и не теряла, и никакой кровоточащей раны в душе не нажила, и читая газеты, не примеряю с ужасом все прочитанные заметки о педофилах на своего ребенка, и не трясусь над ним, как царь Кощей над златом?...
Только болезнями меня мои бабушки-врачи пугали: "У отца - астма! Значит и у ребенка может быть", на что я спокойно возражала: "А может и не быть")) На этом аргументы заканчивались) Ребенку почти 12. Проблем со здоровьем не больше чем у любого другого ребенка ее возраста. Блин, я вообще не понимаю, зачем пугать будущих мамашек, предупреждать, предостерегать от чего-то? что - легче у них жизнь от этого будет, что ли? Все, что им суждено пережить - им пережить придется, как ни предостерегай. Или уж скажи честно "Мне впадляк твоих детей нянчить, я своих вырастила - хочу для себя пожить")) А то, понимаешь, предостерегают)) Мне кажется, что это делают те, кто хочет выставить себя героем: "я мол вот через какой кошмар прошла, и ничо - жива! А ты вот еще попробуй!") Бред)) Перекрести, обозначь свои границы и благослови. У нее своя дорога. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Кароч,поняла, о чем ролик. По-моему я его когда-то видела уже...Я не оч люблю,когда картинки с предложениями под музыку и надо их долго и нудно читать. Мне больше нравятся динамичные и энергичные социалки, чтобы сразу не в бровь, а в глаз, чтобы быстро и коротко.
Задумывалась,почему я раньше была такая рыдучая. Как в той сказке армянской про девочку,которая пошла за водой к колодцу, потом представила, что вырастет, выйдет замуж, ребенка родит, вырастит, а он в этом колодце и утонет....И давай рыдать...Жалко себя, что ребенка потеряла. А-а-а-а-а-а...Подобную рыдучесть расцениваю только как мнительную жалость к себе по поводу и без. Рыдать стала меньше, кстати. Больше уже от умиления, когда слезы радости. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Хорошая страничка такая сегодня в "День за днем в Ал-Аноне", прям всю перепишу:
"Даже после того, как алкоголик перестает пить, я не буду ожидать, что жизнь станет легкой и беззаботной. Я буду принимать обычные трудности семейной жизни, обращая внимание на то, что теперь я имею возможность вплотную заняться именно такими проблемами, не отвлекаясь на эмоции, связанные с пьянством. Я смело беде встречать любые трудности, всегда напоминая себе, что теперь дар трезвости помогает мне в жизни, если я использую свой богатый опыт. Выработанная привычка не робеть перед трудностями поможет мне сплотить всю семью. Напоминание на сегодня. Трудности - это шансы для роста, чтобы мы становились лучше, а не озлобленнее. Если мы правильно будем к ним относиться, то можем извлечь для себя уроки и больше не повторять собственных ошибок. Освободившись от проблем активного алкоголизма, мы можем целиком посвятить себя решению возникающих проблем. "Пусть я никогда не буду забывать быть благодарной за все хорошее в моей жизни, и особенно за дар трезвости, который поможет восстановить в нашей семье благоразумие и мир". "День за днем в Ал-Аноне", 6 февраля. Просто про меня сегодня) И как раз вчера вечером думала о благодарности, и о том, насколько те проблемы, которые есть у нас сегодня, сильно и в лучшую сторону отличаются от проблем, которые были у нас в семье год назад... Вспомнила, как нагнеталась день за днем обстановка в семье, когда муж постоянно пил, и очень часто подтарчивал, был на грани потери работы и тщился сдать сессию на фоне всего этого безумия... И я была - на грани. Безысходность. Эти проблемы не имели решения, которое зависело бы от меня. С каждым днем становилось только хуже... Не скажу, что сегодня проблем нет: муж вот уже почти год - безработный, я одна кормлю и содержу семью, мне нелегко, и я вижу как ему дискомфортно от того, что он никак не может пробиться в мир, чтобы взять на себя часть забот о своей семье. Он учится делать то, что в его силах сегодня - помогает мне по хозяйству, никогда не отказывает в просьбах о помощи, помогает родне, если его просят. Я вижу как трудно ему дается его трезвость, и как он стойко справляется с собой, и все больше раскрывается навстречу миру с каждым днем: по маленьким шажкам, очень осторожно, но - идет вперед. Я вдела, как ему было страшно, и как трудно давались первые, даже самые маленькие победы. И сегодня я могу сказать с уверенностью, что очень люблю своего мужа, потому что теперь знаю, что он за человек (впервые за 6 лет, что мы вместе, я вижу его без мишуры, и масок, за которыми он прятался) и рада каждому трезвому дню, и не требую от него больше, чем он в состоянии сделать для меня сегодня. Только иногда прошу Бога помочь ему, потому что хочется как-то ему помочь, а другого способа я не знаю. Иногда я нахожу случайно "записки из прошлого" - шприцы в вещах, или на кухонном шкафу - и это еще больше помогает мне ценить то, что я имею сегодня. Нельзя забывать о худших временах. Но и погружаться в них нельзя, потому что моя соза очень быстро умеет себя накручивать, и запускает в голову миллион подозрений и сомнений: а может, он снова торчит? А может, он ворует у меня деньги? - я прямо физически чувствую, как внутри меня начинает медленно разлагаться основа любых добрых отношений - доверие. И я говорю себе: "СТОП. Даже если это и так - ты видишь его только трезвым, и ты видишь его почти постоянно, ты не замечала пропажи денег - то есть, тебя напрямую это не касается, а значит даже если все так - это не твоя проблема и не твое выздоровление. Верь своим глазам - они сейчас умнее, чем твоя соза". Успокаиваюсь, сообщаю мужу о находках (не держу в себе, чтобы не гонять порожняки), вместе обсуждаем мои и его чувства по этому поводу, все торжественно выбрасываем и я лично отпускаю проблему. И вспоминаю о ней только чтобы поделиться с вами)) В общем, я благодарна богу за трезвость моего мужа, и считаю, что все остальные проблемы - решаемы. )) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Елена Ясная
А меня восхищает твоя трезвость, действует на меня, как дополнительный стимул. Правда У меня всё ещё совсем не гладко, да и трезвость мужа довольно условная, но как-то всё по-тихоньку меняется и я очень благодарна Богу за это. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Девочки, с утра в ЖЖ обнаружила потрясающую притчу:
"Современная притча (подходит ко 2-му Шагу) Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. — Всё, что существует, создано Богом? Один студент смело ответил: — Да, создано Богом. — Бог создал всё? — спросил профессор. — Да, сэр, — ответил студент. Профессор спросил: — Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло. Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что Бог — это миф. Ещё один студент поднял руку и сказал: — Могу я задать вам вопрос, профессор? — Конечно, — ответил профессор. Студент поднялся и спросил: — Профессор, холод существует? — Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил: — На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. Студент продолжил: — Профессор, темнота существует? — Конечно, существует. — Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота — это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. В конце концов, молодой человек спросил профессора: — Сэр, зло существует? На этот раз неуверенно, профессор ответил: — Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла. На это студент ответил: — Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло — это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло — это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. Профессор сел." ---------- У меня слов нет - настолько это шикарно сформулировано. Я обожаю такие моменты, в которые читаю подобные вещи: читаешь, и внутри тебя отзывается каждое слово, и возникает это трепетное чувство, когда кажется, что вот... вот сейчас будет сказано ИСТИННОЕ слово, и - оно звучит, это слово. и оно - именно такое, как ты ожидала, и ты не испытываешь ни капли разочарования. Но секунду спустя вдруг ты понимаешь, что это знание - не новое, и оно уже давно - с самого рождения - было внутри тебя. Просто из-за суеты и ерунды ты о нем забыла... А тут вдруг Кто-то мне напомнил)) Чудесные чувства с утра испытала) Чего и всем желаю. Бог вам в помощь, девочки! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Все правильно) Отсутствие любви - зло, отсутствие тепла - холод, отсутствие бога - потерянность, неуверенность, слабость))
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 245 Пользователь №: 113794 На форуме: |
Елена Ясная
ЗдОрово! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
"Я изучаю литературу по алкоголизму, потому что я все надеюсь найти способ заставить своего супруга бросить пить? Я обвиняю во всех семейных несчастьях алкоголика, независимо от того, трезвый он, или в состоянии активного пьянства? Имею я мужество признать мои собственные ошибки и недостатки в характере? Оправдываю я свою обиду и жалость к себе?
Сначала я почему-то думала, что достаточно велеть ему бросить наркотики. Вот я скажу ему – больше ни-ни, и он действительно ни-ни. Главное – правильно сказать. Потом до меня дошло, что сказать недостаточно. И даже если он сам захочет – все тоже не так просто. Тогда я стала искать в сети информацию о том, что он должен сделать, чтобы бросить. Потом стала искать информацию о том, что я должна сделать, чтобы бросить. Если я правильно поняла, нужно фокус внимания перенести с него на себя. Что меня смущает: в течение длительного времени я и обращала внимание в первую очередь на себя, меняла себя сама, жила, следуя правилу «Его проблемы – это его проблемы». (И вот к чему меня это привело). Поэтому у меня есть сомнения. Я действительно обвиняю его во всех семейных несчастьях. Потому что других несчастий, кроме него, я в семье не вижу. Я имею мужество признать собственные ошибки. (Но мне это малоприятно). |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Зайка
Мое выздоровление началось с вопроса моего тогдашнего психотерапевта, которая на протяжении 10 лет наблюдала моего перманентно торчащего и бухающего мужа: "Лена, а ты не задумывалась - спросила она - почему ТЫ оказалась в этой ситуации?". Нет. Не задумывалась. Я раньше никогда не задумывалась над тем, ЗАЧЕМ Я ВЫШЛА ЗАМУЖ за алкоголика, и продолжаю жить с наркоманом (герыч начался на 2м году нашей совместной жизни и продолжался 4 года. До того он был "просто алкоголиком", и я отлично знала это до свадьбы))). Так мой "фокус внимания" переключился с него на себя. Я поняла, что моя проблема не в том, что мой муж - наркоман, а в том, что я - жена наркомана. Колоссальная разница. У меня не получилось сказать мужу "Твои проблемы - это твои проблемы". Я сказала "Это твои проблемы, но мне не нравится жить рядом с ними. Если ты не начнешь их решать, нам придется расстаться. Если захочешь начать их решать - я буду рядом и помогу тебе". И, поскольку решать свои проблемы он начал далеко не сразу, я начала жить так, как будто я уже с ним рассталась - рассчитывая только на себя и свои силы, и разбираясь со своими тараканами. Потому что наркоман, если не остановится, рано или поздно или умрет, или сядет. Я, даже если не смогу уйти от него, все равно останусь без него, а потому мне лучше сейчас научиться жить без этой ложной опоры. Это я все к чему. Можно очень по-разному отстраняться. Можно со злостью, разочарованием и обидой. Можно с вызовом, напоказ. Можно без любви - просто плюнуть и забыть. Такое отстранение не приносит в семью мир, не способствует оздоровлению отношений, равно как и собственному выздоровлению. Можно выстроить железобетонные границы, врезать замки и выставить за дверь, сказав: "Сюда ты войдешь только трезвый и только после реабилитации". Иногда это единственный способ спасти жизнь себе и своему близкому. А можно с любовью разрешить другому человеку жить своей жизнью и совершать свои ошибки, и в это время заниматься решением собственных проблем, и быть готовым оказать помощь в тот момент, когда это будет нужно. Я выбрала это средство, потому что в моей ситуации все остальное мне не подходило. На собраниях часто приходится слышать такие истории, что понимаешь, что мягкие способы тут не годятся - тут нужны замки, милиция и железобетонные границы... У всех ситуации разные, и существуют самые разные способы отстранения. Каждый выбирает средство по себе, но в каждой ситуации важно адекватно оценить свою ситуацию, и понять - разумом и сердцем - какой из способов отстранения лучше выбрать, чтобы не навредить. Опять же, часто приходится слышать: "Он бьет у меня на глазах мою дочь, а я молюсь", или "Он уже неделю говорит что хочет лечиться умоляет отвезти его на лечение, но я говорю "езжай сам, если тебе так надо" и не пускаю его домой". Т.е., метод отстранения выбран не вполне адекватный ситуации. И вот тут вот приходит на помощь группа, которая поможет увидеть этот неадекват и принять лучшее решение. Про "и вот к чему это привело". На собраниях АА про действующих алкашей говорят "чем хуже - тем лучше". Алкоголику и нарку надо непременно оказаться на дне, чтобы осознать что ему нужна помощь и захотеть ее получить. А его созависимое окружение, как правило, только мешает ему в этом, сглаживая последствия его употребления, оберегая его от тех косяков, которые неизбежно в жизни каждого злоупотребляющего возникают. Это может какое-то время создавать иллюзию благополучия и отсутствия проблемы, но рано или поздно реальность все равно вырвется наружу, и часто тогда, когда бывает уже слишком поздно что-то исправлять. Так что то, что "стало хуже" - это лучше)) Это поможет вам обоим понять, что зависимость - это болезнь, серьезная и коварная. А перемена отношения к проблеме очень часто способствует ее решению. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Да. Есть понятие "Жесткая любовь". Это когда ты отпускаешь руку малыша, зная, что он может упасть, но при этом понимая, что если его не отпустить, он так и не научится ходить. Жесткая любовь - это постоянный выбор. А выбор простым не бывает. Он бывает неправильным. Но и здесь есть утешение. Если я сделала неправильный выбор, я получила возможность приобрести опыт и сделать выводы - стать мудрей. Отпуская мужа с любовью, я позволяю ему приобретать собственный опыт, если он ошибается, а также позволяю ему вершить собственные достижения, если его выбор сделан верно для него. Я даю ему право жить своей жизнью. Но, вместе с тем, я и получаю право жить собственной жизнью без угрызений совести)).
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Вот не раз уже убеждалась, что все в жизни не случайно. Только отписала этот пост про контроль и жесткую любовь, как знакомая анонимная сестра кинула ссылку на чей-то ЖЖ и там восхитительный рассказик. Выкладываю и ржу
Дорогая редакция! Пишет вам Алла Павловна N. из города М. Пишу вам чтобы: 1. Выплакаться. 2. Попытаться понять свою ошибку. 3. Получить совет. Мы прожили с мужем десять лет, но в годовщину нашей свадьбы он от меня ушел. И не просто ушел, а опозорив перед всеми моими коллегами. Я работаю в школе преподавателем русского языка и литературы. Если бы он ушел: а) к любовнице; б) потому, что я изменяла; в) потому что мы плохо жили; мне было бы гораздо легче и понятнее. А он ушел без видимой причины. Самое обидное, что за десять лет мы ни разу не поссорились. Мы жили душа в душу тихой размеренной жизнью. Я, как могла, создавала ему семейный уют и облегчала быт. Я никогда не заставляла его помогать мне по хозяйству, потому что: 1. Он все равно все сделал бы не так. 2. Мне проще и быстрее было все делать самой. 3. Я привыкла к порядку, а он не помнил элементарных вещей, например: какой губкой можно мыть чашки, а какой тарелки. Мне также обидно, что 10 лет своей жизни я ограждала его от всех Бытовых проблем и ухаживала за ним, как за ребенком. А он, в благодарность, опозорил меня перед всем коллективом. Я подробно расскажу, как это было. Мы отмечали свой юбилей свадьбы в субботу. Накануне я все приготовила, убрала дом. Утром мы поздравили друг друга. Я подарила своему мужу зеленые комнатные туфли в цвет его махрового халата, а он подарил мне шелковый шарф какой-то невообразимой расцветки, не подходящей ни к моему пальто, ни к плащу, хотя я много раз просила его не дарить мне вещи, если у человека нет элементарного вкуса. Но в то утро я поблагодарила своего мужа, чтобы не портить нам обоим праздник. Однако мой муж, видимо, почувствовал, что я недовольна и решил мне досадить: вместо комплекта 6 он вдруг взял и надел комплект 4, для четверга. Я сдержанно напомнила мужу, что сегодня суббота, и он должен надеть комплект 6, а вот вечером он наденет свой праздничный комплект 8. Дело в том, что у моего мужа нет элементарного вкуса и я, чтобы не краснеть за его нелепый вид, раз и навсегда навела в его вещах порядок, распределив все по комплектам на каждый день недели, подобрав, естественно, галстуки к рубашкам, носки к брюкам. У него есть комплекты на лето, на зиму и на межсезонье. В комплект входит также нижнее белье, носовой платок, ремень, перчатки (если нужно) и так далее. А в карман рубашки я всегда кладу ему записку, где по пунктам написано, что ему делать дальше. Я отличаюсь пунктуальностью и аккуратностью, я считаю, что в любом деле успех зависит от правильно составленного плана. Так вот, я всегда составляла мужу план: 1. Каким одеколоном освежиться после бритья. 2. Какой комплект верхней одежды, в зависимости от прогноза погоды, надеть сегодня. 3. И какие ботинки обуть к этому комплекту. В то утро он, после сделанного мной замечания, не переоделся молча, а вдруг спросил: может ли он сегодня по случаю субботы надеть дома нижнее белье от комплекта 6, а верхнее от комплекта 4. На что я ему, естественно, сдержанно ответила, что так делать не нужно, потому что в четверг у него могут возникнуть проблемы с носками от четвертого комплекта и ботинками от шестого. Дальше мой муж понес какую-то совершенную околесицу, что в четверг он обует ботинки от четвертого же комплекта и никак не нарушит мой шизофренический порядок. Так и сказал: шизофренический". После чего мы поссорились впервые в жизни и до самого вечера не разговаривали друг с другом. К приходу гостей я накрыла стол, переоделась, а муж все сидел в комплекте 4, но я специально молчала и ничего не говорила! И переодеваться мой муж пошел только тогда, когда в дверь позвонили (гости всегда приходят к нам точно в срок, зная о моей любви к пунктуальности). Переодевался он очень долго. Мы все успели сесть за стол. Но я специально не заходила в спальню, чтобы его поторопить, потому что обиделась на шизофренический порядок". И вот мы сидим за столом: я во главе и все мои коллеги рядом, ждем. Я стараюсь показаться веселой, шучу, говорю, что мой муж сам накрывал на стол, поэтому я успела переодеться, а он нет... И тут вдруг выходит мой муж. Вы не представляете, но он специально надел на себя по одной вещи от каждого комплекта, а не праздничный комплект 8! Я, конечно, сделала вид, что все в порядке, но когда он сел рядом, сказала ему шепотом: Мы прожили с тобой 10 лет, и я не подозревала, что ты такой изощренный садист". И тогда мой муж вышел из-за стола, встал посредине комнаты и совершил абсолютно хулиганский поступок. Он снял с себя пиджак и крикнул: "Пиджак от будничного комплекта 1, надевается по понедельникам!" Потом он снял с себя галстук, отшвырнул его в сторону и крикнул: "Галстук от будничного комплекта 2, надевается по вторникам". И так он дошел до воскресенья. То есть остался в одних трусах. Если бы он на этом остановился, может быть, я смогла бы его простить, но он снял трусы, бросил их в меня и сказал: "Трусы от праздничного комплекта 8, надеваются на юбилеи, свадьбы, дни рождения и Новый год". После чего мой муж взял ключи от машины, документы и вышел из квартиры голый, даже не хлопнув дверью. Вот поэтому я и пишу вам, дорогая редакция, потому что никак не могу понять: как, прожив 10 лет вместе, можно: 1. Так оскорбить близкого тебе человека. 2. Так внезапно измениться. 3. Бросить жену без всяких причин и без всякого повода. А самое главное, я не понимаю, почему он так поступил. С уважением, Алла Павловна М. из города N. |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 506 Пользователь №: 51259 На форуме: |
ржу!!!! раньше считала своей прямой обязанностью держать всегда руку на пульсе и контролировать каждый шаг мужа, каждыую его мысль, каждый его вздох!!!!что за жизнь...УЖОС....а как же я!!!
|
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Елена, большое спасибо за ответ! "Можно выстроить железобетонные границы, врезать замки и выставить за дверь, сказав: "Сюда ты войдешь только трезвый и только после реабилитации". Иногда это единственный способ спасти жизнь себе и своему близкому". Мне это сложно сделать. Не получается "с любовью разрешить другому человеку жить своей жизнью и совершать свои ошибки, и в это время заниматься решением собственных проблем" Сложно принять. "Алкоголику и нарку надо непременно оказаться на дне" Вот я боюсь, что будет слишком поздно все исправлять:( |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
"А в карман рубашки я всегда кладу ему записку, где по пунктам написано, что ему делать дальше. Я отличаюсь пунктуальностью и аккуратностью, я считаю, что в любом деле успех зависит от правильно составленного плана." - ой, это про меня:)
Записки я, конечно, не кладу, но как бы мне этого хотелось:) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зайка
Наркомания и алкоголизм - смертельная болезнь...Не многим удается выгрести и выжить. Созависимость - тоже смертельная болезнь в том смысле, что не всем при жизни выпадает счастье осознать ее, как проблему и начать решать. |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 506 Пользователь №: 51259 На форуме: |
Зайка
И я пока не могу, но с каждым днем я становлюсь увереннее, люблю себя больше и больше и желание жить счастливо все больше и больше, вообщем дело времени и правильность постановки цели!
Только так, на своих ошибках можно научиться и понять, что хочется от жизни именно тебе. Это право каждого человека. А раз мы любим, мы отпускаем любимого человека с любовью искать свой путь, совершать свои ошибки, набивать свои шишки. А иначе вся ответственность, если что ни так, будет на нас. |
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 506 Пользователь №: 51259 На форуме: |
Лань , Зайка
Я каждый день в течение 10 месяцев благодарю свою ВС за то, что у меня открылись глаза, за предоставленную мне возможность быть счастливой и адекватной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Зайка
"Поздно" - это когда кто-то умер. Пока все живы, все еще можно исправить  Девочки, всем хороших выходных, я - в леса, испытывать новую палатку)))) |
||
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
я в детстве папе клала записки в карманы, типо "папочка, не пей, папочка не пей"..я думала, вот он пойдет в пивную, полезет в карман, найдет мою записку и не будет пить... я даже не знаю, читал ли папа мои записки.... |
||
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Елена, большое спасибо за помощь и поддержку! Я имела в виду, что наркомания - как я слышала - как бы нарастает. Если вовремя не остановиться, потом уже не сможешь. |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
"Начиная с сегодняшнего дня я буду выделять время для спокойного размышления над программой Ал-анона, помня об этом особенно во время семейных распрей и разладов. Если я обеспечу хоть капельку спокойствия в доме, я тем самым уменьшу разлад.
Спокойствие может быть достигнуто молчанием, но если молчание имеет намек на гнев или враждебность, оно потеряет силу..." Долго думала над этим вопросом, пытаясь примерить на себя. Очень ценный совет, и я обычно так и поступаю. Но я в сомнениях. Можно спокойно замалчивать все проблемы - и ни к чему это не приведет. Скандалы и истерики тоже, конечно, ни к чему не приведут. Но я этим и не занимаюсь. Ну вот придет он под кайфом, к примеру - мне молчать и сохранять спокойствие? Тогда ему будет удобно торчать. Что касается отложенной беседы - это хороший прием не только при общении с зависимым, но и в любой другой ситуации, например, на работе. У меня раньше часто были конфликты на работе из-за того, что происходили обсуждания на эмоциях. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Я много лет использовала молчание как манипуляцию... То есть молчала так "громко", что муж пользовался этим как оправданием своего запоя.... И удобно ему было пить... даже очень.. Сейчас у меня другое спокойствие и молчание... Настоящее....И, девочки! он вчера уехал на свою сезонную работу, не "побывав" в обычном запое!.. За 14 лет этой работы - такое происходит впервые!!! Помню, еще в марте я как увижу, что выпил, так втихаря ищу нычку (ну чтоб знать наверняка, сколько там у него осталось и в каком состоянии он будет в ближайшее время).. В какой-то момент у меня случился перелом... и в очередной раз я уже не искала... Не знаю, как это произошло... Он еще немного попил (не напиваясь!)... и все... Так и уехал, не "зарядившись" на все лето... (на работе не пьет).... Что-то есть наверное, на ментальном уровне... Откуда от знал, что я перестала искать?! И вообще, было ли для него это важно?... Или что-то другое?... Я ведь даже прекратила с ним говорить на тему алкоголя... Вернее, у меня как-то само прекратилось... И, знаете, я даже сейчас пишу, а в душе ничего не "екает" от мысли, что он может перед началом сезона там, на месте, как в старые "добрые" времена отключить себя на недельку... Наверное, все это происходит со мной потому, что я обратила свое внимание ЦЕЛИКОМ на саму себя? И в последнее время, шагая по программе, я нашла в себе столько негатива, что даже серьезно заболела..... Мой муж, несмотря на то, что он алкоголик, более зрелая и мудрая личность.... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Перестань, ради бога! Не знаю ни одного наркомана, который бы остановился тогда, когда еще "можно". Пока не начинает кумарить без наркотика, торчат именно потому что пока еще не кумарит - значит можно торчать безнаказанно - какой же дурак бросит?! А когда начинает кумарить без наркотика (злоупотребление перерастает в зависимость) - тогда уже торчат потому что не могут иначе. И в каком месте ты в этом процессе видишь свою роль? В какой момент, по-твоему, ты должна была "вмешаться", чтобы не стало "поздно"? Пока еще не кумарит? Хохо, попробуй, останови одержимого, который решил употребить, и который при этом уверен, что он не наркоман! Сомнет тебя, снесет и растопчет. Или сделает вид, что послушался, а сам уйдет "за сигаретами" через 5 минут (Маша, превед!) ))) Давай так: прекращай слушать бабушкины сказки, и изучай матчасть. Конечно, наркомания нарастает. Точнее, прогрессирует, если по науке) Т.е., растет частота употребления, дозы, накапливаются проблемы, разрушается мозг, личность и т.п. НО остановиться можно на любом этапе заболевания. При двух условиях: если этого ЗАХОТЕТЬ и если вовремя получить адекватную помощь. ВНИМАНИЕ! Захотеть лечиться вместо больного - нельзя. Точнее, конечно, можно, но не стоит путать его желание со своим. Без его желания ничего нельзя сделать. А чтобы это желание появилось, необходимо чтобы человек осознал, в какой жопе он очутился. Надо позволить ему пасть так низко, как он сам себе позволит. Надо перестать спасать, покрывать, защищать и контролировать. Я отпускала потихонькку: сначала перестала обыскивать, потом перестала заглядывать в глаза, потом - звонить постоянно, потом перестала бояться уезжать из дома, оставлять его одного. Когда он остался наедине со своей зависимостью, он это почувствовал. Когда мы вместе были - не так страшно. А когда один остался - зассал по-настоящему. И забухал, и заторчал по-черному. То есть, стало так плохо, как не было никогда, наверное. А я к тому времени, к счастью, уже успела наладить собственную жизнь, которая помогла мне не вмешиваться в этот процесс падения и не сойти с ума, наблюдая со стороны. Это было больно, страшно, он в любой момент мог умереть, но я уже смирилась с мыслью, что наркоманы умирают. И я просто ждала - любого исхода. Молилась и ждала. В результате он как-то очень быстро потерял работу, учебу, доходы - все то, что позволяло ему поддерживать в себе и других иллюзию благополучия. Последней каплей стал передоз, из которого он еле выкарабкался (16 часов пролежал в отключке). После передоза лег в больницу, потом попал в программу. Сегодня трезвый. Понимаешь? Не было бы всего этого кошмара - не было бы и больницы! Зачем человеку лечиться, если он не болен? Наркоман должен сам осознать, что его жизнь управляется не им, а наркотиком. Только так он может захотеть что-то менять. Но может и не захотеть. Тут никогда нет и не будет никаких гарантий. Только одна гарантия: если не отстраниться, не позволить событиям идти своим чередом - то будут 2 загубленные жизни вместо одной. Если продолжаешь спасать - лишаешь обоих шанса на спасение. Если спасаешь только себя - даешь шанс вам обоим. Вот такой парадокс)) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зайка
Как думаешь, можно остановиться, если ты шагнула с 10 этажа? Даже если у тебя по во время полета возникло подобное желание? Ну, гипотетически можно попытаться за что-то зацепиться в полете...Но велика вероятность, что сорвешься - не хватит сил. Да и пока летишь, уверена, что летишь, а не падаешь))). |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 506 Пользователь №: 51259 На форуме: |
Зайка
Я тоже так думала. Как так, его и пилить не буду и кричать не буду, совсем ему лафа будет!!!пей в свое удовольствие! Тоже мне это было неясно и непонятно. Вроде надо делать некомфортным употребление, а выходит наоборот- я отступаю и ничего не делаю. Потом как-то я поняла, что криками и маханием руками я ничего не добиваюсь. Я добиваюсь лишь того, что моему шаткому душевному покою приходит конец и отношения ухудшаются. В итоге "нечегонеделанье" для меня выходит еще сложнее, так как надо остановится, подумать, не суетиться, собраться с мыслями и высказаться. Я не молчу, я учусь говорить о то, что меня беспокоит: спокойненько и трезвому. Помню первые свои разговоры, они мне дались очень тяжело: голос дрожал, слова путались, но результат меня удивил - я получила такой покой и такую уверенность, что я сделала все верно, что словами не описать. Вывод я для себя сделала, что нормальное изложение своих мыслей лучше, чем компульсивные безумные действия истерички. Сейчас мы почти совершенно не ссоримся, нет тупых обид. Я не обижаюсь на болезнь, я не ожидаю невозможного от мужа, а он вроде тоже оттаивает, а то вначале с недоверием смотрел на мои изменения. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
У меня когнитивный диссонанс.
Елена Ясная говорит, что остановиться никогда не поздно. Лань говорит, что остановиться поздно уже в любом случае. Главное поняла, спасибо. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зайка
а ты летишь? |
|
|
|
|
|||
 ...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 451 Пользователь №: 159233 На форуме: |
И что интересно, все правы! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Если вдуматься, мы с Ланью сказали одно и то же)) Почитай внимательно: я вначале самом написала, что остановить чувака, пока он летает - нереально) И Маша то же самое сказала. Остановиться может тока сам. Когда долетит до пункта назначения, и брякнется как следует. А может и не остановиться - может и дальше полететь. А может и вообще умереть... Торчать перестают рано или поздно все. Просто не всем это удается при жизни. Так мрачно шутят ребята в Анонимных Наркоманах, которым повезло остановиться при жизни.... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ага....Вот, казалось бы, ты уже на дне, а тебе постучали снизу)))))) ГГы
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Да вроде нет. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Кстати, о молчании. Вчера сестре показалось, что я что-то резкое сказала, я уже открыла рот... и промолчала.
Ну и нормально, не испортили себе вечер. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Не беспокойтесь о том, как придет к Вам то хорошее, которое для Вас запланировано. Оно придет.
Не беспокойтесь, не впадайте в одержимое поведение, не начинайте думать, что Вы как-то должны контролировать это, охотиться за этим или запутываться в размышлениях о том, как и когда это хорошее найдет Вас. Оно найдет Вас. Каждый день капитулируйте перед своей Высшей Силой. Доверяйте своей Высшей Силе. Затем оставайтесь спокойными. Доверяйте и прислушивайтесь к себе. Это то, как хорошее, которое Вы хотите, приходит к Вам. Ваше выздоровление, Ваша радость, Ваши взаимоотношения, решение Ваших проблем, та работа, которую Вы хотите, те желанные перемены, те возможности - все это придет к Вам и придет естественно, с легкостью и различными путями. Тот ответ, который Вы ждете, придет. Направление, которое ищете, будет понятно. Деньги, понимание, энергия, способность к творчеству - все это само раскроется перед Вами. Доверяйте этому, потому что это уже запланировано. Волноваться, по поводу, как это придет, является бесполезной потерей времени и тратой энергии. Все хорошее уже на пути. Оно уже с Вами. Оно уже на месте, Вы просто еще не видите этого! Вас приведут к этому или это доставят Вам. Сегодня я расслаблюсь и буду верить, что хорошее, в котором я нуждаюсь, найдет меня. Либо посредством того что будут вести меня, или посредством того, что будут вести других, все то, что я жду и в чем нуждаюсь, придет ко мне, когда наступит для этого время. Мелоди Битти "День за днем из созависимости" Мне трудно в это поверить. Я привыкла не ждать от жизни подарков. Есть же люди, которые так и не получают от жизни подарка и живут плохо или несчастливо? И программа учит, что нужно приложить какие-то усилия, чтобы изменить свою жизнь. Или я чего-то не понимаю? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Нет таких людей, которым жизнь не делала бы подарков)) Есть люди, которые НЕ ПОНИМАЮТ, какие подарки преподносит им жизнь, не видят этого, не замечают. А потому остаются несчастными. Мне повезло: судьба послала мне подарок в виде мужа-наркомана. Если бы не это, я бы не смогла видеть эту жизнь по-настоящему, не смогла бы понимать ее так, как я понимаю ее сегодня. Если бы не муж-наркоман, всего того, что у меня есть сегодня, у меня не было бы - подумать страшно)) Не было бы той внутренней свободы, которую я чувствую сейчас - потому что я не видела, что я скована цепями. Не было бы такого порядка в голове и такого ясного видения природы вещей - потому что мне не пришло бы в голову начать изучать программу, если бы не муж... И это не говоря о мелочах вроде бросания курить, прекрасной работы, умения заботиться о себе и любить себя - все это я приобрела благодаря моему мужу-наркоману! Ну, разве не подарок жизни?! А ведь этот "подарок" подавляющее большинство людей воспринимает совсем иначе, вдумайся! Может быть, поэтому мы видим вокруг так много несчастных людей? Без усилий, разумеется, ничего не получится. Усилия приложить надо. И в первую очередь, к собственной голове: чтобы изменить свой угол зрения и научиться видеть эти подарки жизни. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Я вчера сначала решила, что трезвый муж - это подарок. Потом поняла, что весь вчерашний день, с букетами цветов, с новыми девочками-стажерками, с общением на форуме, последний майский день с голубым небом и зеленой листвой - это и есть подарок. Каждый день - это подарок. И только от меня зависит, оставлю ли я его неразвернутым или буду восхищаться и использовать. |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
"Спокойствие - мой надежный союзник и друг. Пока я сохраняю равновесие в душе, я не сделаю ничего, что ухудшило бы ситуацию"
В тяжелых ситуауиях я представляю, что внутри меня озеро. Спокойное глубокое озеро. И что бы ни происходило снаружи, внутри всегда глубина и спокойствие. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
"Я хотела бы оглянуться назад, на прошедший месяц, и посмотреть, каких успехов я достигла, какие изменения произошли в моей жизни а результате моей работы в Ал-аноне.
Достаточно ли внимания я уделяла 12 шагам? Читала ли я каждый день специальную литературу? Стали ли отношения в моей семье более спокойными и счастливыми, чем месяц назад? Возобновила ли я натянутые отношения с подругой? Компенсировала ли причиненный кому-то ущерб? Избежала ли злых слов о ком-то? Постаралась ли узнать что-то новое для себя? Сегодня я проанализирую события прошедшегго месяца, в котором я с новыми силами буду стремиться к духовному развитию. Если я не увижу улучшений в месяце, который сегодня заканчивается, я не опущу руки. Кроме того, я должна научиться принимать себя такой, какая я есть. Все хорошее, что я могу сделать, дожно начинаться с этого. Обзор достигнутого мной за прошедший месяц ободряет меня, так как показывает мне, что я постепенно учусь жить, сохраняя самообладание и спокойствие". В течение прошедшего месяца я (тщетно) пыталась решить вопрос - расставаться ли с мужем, поняла, что хожу по кругу, как привязанная лошадь, и протаптываю тропинку все глубже и глубже, скоро окажусь в яме. Решила на время отбросить эти мысли и начать с другого конца. Прочитала форум, ознакомилась с шагами и примерила их на себя. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Девочки, я, вроде, переварила ощущения и события и готова пооткровеничать.
В Греции у меня была возможность изменить мужу. Прекрасная возможность - это, в довершение общей атмосферы (море, остров, свобода, я одна, вдали от дома), было похоже на сказку: он - видный, умный, богатый мужик (грек) ненавязчиво ухаживал - возил по острову, дарил цветуечки и т.п., всяко зазывал приехать в сентябре, когда его жена уедет в отпуск (I'll can be all yours) - короч, сами понимаете, крыша у морально неустойчивой деушки с богатым прошлым, типа меня, оплывает мгновенно ))) В течение этих 4 дней я как будто поделилась пополам: во мне постоянно вели бурную дискуссию 2 человека. Один - 15тилетняя дуреха, любопытная девчонка, которой интересно что будет дальше, и которой плевать на последствия. А второй - мудрая, опытная женщина, ал-аноновка, которая работает над собой и своим моральным обликом в частности, которая ценит свое достигнутое большой ценой душевное спокойствие и внутреннюю гармонию, и которая, ващета, все это уже проходила, и прекрасно знает, как велика цена измены, даже если о ней никто не узнает. И именно она изо всех сил держала дистанцию, хотя сдерживать порывы 15тилетней дурехи - это почти как грудью на амбразуру. В общем, я не уверена, что у моей мудрой женщины хватило бы сил держать оборону больше 4 дней: останься я на неделю - меня бы допрессовали, а мою Мудрую Женщину бы "отмудохали и слили в шлюзы (с)", потому как она мешала обоим - и ему, и ей )) А помогло мне устоять то, что я-таки научилась размышлять - постоянно - прежде чем совершать какие-то решительные шаги. Это во мне сидит так же плотно, как жажда приключений: как выяснилось, этот голос разума заглушить не так-то просто, если он вошел в привычку, и от него невозможно отмахнуться - приходится принимать его в расчет, и уже не выходит, как раньше, отмазаться, что "меня не предупреждали". Предупреждали. Ты знаешь, что будет дальше. Ты прекрасно понимаешь последствия своих поступков, девочка моя. Кое-что я поняла про свободу. Свобода - это не спать с кем хочется. Это - уметь сказать "нет" своему телу, движимому животным инстинктом и любопытством. Свобода - это уметь включить голову в момент, когда тело готово обмякнуть и свалиться в чужую постель. Раньше я была рабом своего тела, и беспрекословно его слушалась, и мне казалось, что я - свободна. Спрашивается: какая же это свобода, если за меня всё решает мое тело, а разум, когда придет в себя, ужасается моим поступкам? Нет, это не свобода - это меня кто-то обманул. Настоящая свобода, как я теперь понимаю - это уметь сделать осознанный выбор и принять осознанное решение, которое способно причинить наименьший вред мне самой и другим людям. В любой ситуации, даже в самой критической. Свобода - это умение остановиться на краю пропасти. Забавно, что именно в момент, когда мне было труднее всего, на моем пути встретилась православная церквушка ))) Уж на что я не воцерковленная - сидела там часа 2 и общалась с Богом. Точнее, с собой - с тем во мне, что от Бога. Со стороны, наверное, это та еще картинка - прям сериальные страсти))) Но тем не менее, Бог помог и тут - отвел от меня ситуацию, в которой я не смогла бы устоять, и которая, казалось, была неизбежна. Уезжала я почти бегом - несмотря на то, что мне там вообще-то очень понравилось. Просто это было самое время уезжать. Сейчас вот, пока приходила в себя от пережитого, отслеживала в себе только позитивные эмоции в связи с этим - я так рада, что ничего не было, так рада что я дома, что рядом - мужчина которого я люблю, и с которым нас связывает гораздо больше, чем просто секс, так рада, что бог вовремя помог мне понять где тут мухи, а где - котлеты, и уберечь от ошибки... Короч, это была прекрасная возможность проверить на прочность себя и свое новое мировоззрение, хотя, признаться, это было весьма рискованно. На грани. Я рада что я дома - обновленная. Мою душу как будто скрабом очистили - шелуха вся отвалилась )) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Конфликты между мной и моими родственниками или друзьями могут быть устранены, если я поступлюсь своей гордостью и сделаю первые шаги к примирению. "День за днем в Ал-Аноне".
Нужно ли устранять конфликты и строить мосты над возникшими пропастями? Или те люди, что ушли из моей жизни - должны были уйти, и хорошо, что они ушли? Я могу сделать первый шаг, но к чему он? Если человек хочет со мной общаться, почему он сам не сделает первый шаг? Не люблю навязываться. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
У меня есть несколько очень близких подруг, включая моих сестёр, как таковых ссор между нами я даже не помню, но, когда возникала хоть малейшая конфликтная ситуация, я всегда старалась обговорить её. Если же я была виновата, то просила простить меня, если нет, то обе садились и высказывались. Если же всё-таки с кем-либо образовывалась такая "пропасть обиды", то я (если хотела продолжения общения) делала шаг со своей стороны-это как протянуть руку, а человек по ту сторону уже сам принимал решение за себя-или удалялся из моей жизни или же возобновлял общение, протянув руку навстречу. Как-то в моей жизни нет сожаления о чём-то ннесделанном. В таких ситуациях я считаю, что делаю всё от меня зависящее, а потом всё разрешается само. Да-да, нет-нет |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Созависимые могут:
- думать и чувствовать, что они ответственны за других людей — за чувства, мысли, действия, выбор, желания, потребности, благополучие, недостаток благополучия, за самую судьбу других людей; - чувствовать тревогу, жалость и вину, когда другие люди имеют проблемы. Я чувствую тревогу и жалость, когда другие люди имеют проблемы. Это характеристика созависимости? Разве это не свойственно всем людям? Разве это не нормально? Получается, что испытывать жалость - это вообще ненормально? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Зайка
а если задать вопрос по-другому: кому-то становится лучше от того, что ты испытываешь жалость? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Да нет, наверное.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Ну вот именно. Не то чтобы это ненормально - не жалеть никого. Просто очень часто наша жалость не имеет смысла. Если можешь спасти-помочь тех, кого жалко - спасай-помогай. Вопрос-то в том, зачем нужна жалость, если спасти-помочь лично ты не можешь. Мне, например, бывает остро жалко беспомощных старушек у метро, которые продают вязаные тапочки, чтобы как-то прибавку к нищей пенсии себе организовать. Но не могу я спасти всех этих старушек. Сегодня я сделаю для нее что смогу, но готова ли я каждый день что-то для нее делать? А также еще для сотен и тысяч бабушек, которые вызывают у меня точно такое же щемящее чувство жалости? Думаю, нет, не готова. Я не готова взять на себя ответственность за благополучие всех бабушек в России. Поэтому в данном случае моя жалость бессильна и вряд ли в корне способна исправить положение. Я могу другое: я могу попробовать сделать так, чтобы мои собственные мама и бабушки не попрошайничали у метро и не вязали тапочки (если только ради удовольствия). На государство можно пенять сколько угодно, а у нас в России, видимо, всегда будет так: старики это проблема не государства, а потомства. И если каждый так для себя решит - бабушки у метро исчезнут. Вот и выходит, что сама по себе жалость - бессмысленна. Это просто чувство. Чувства испытывать - это нормально и хорошо. Созависимость же, имхо, проявляется не в возникновении чувства как такового, а в том, что мы ДЕЛАЕМ с чувствами, которые мы испытываем. Что касается приведенного примера, имхо, было бы созависимостью попытаться повесить на себя терновый венец мученика, и погрузить на свою шею всех старушек у метро, в ущерб себе содержать их всех до самой смерти, и рыдать ночами в подушку от того, что требования все растут, а благодарности все не видно)) Классический пример созо-поведения))) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Елена Ясная
Спасибо, согласна. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Самое главное из всего, что я узнала в Ал-Аноне, - это то, что мое благополучие не может зависеть от того, пьет алкоголик или нет. Его поведение ничего не говорит обо мне, оно говорит только о его болезни. "Мужество меняться".
Тот факт, что мой муж наркоман - не дает мне права быть несчастной и пренебрегать повседневными обязанностями. (Вернее, такое право у меня есть, но хочу ли я им пользоваться?) Тем не менее, мне стыдно и тяжело оттого, что я - тот человек, который составляет пару для наркомана. Как говорит Лань, "какая прошла, такой и обернулся". Получается. что я, такая. какая есть. не заслуживаю лучшего. И получается, что его поведение все-таки говорит обо мне. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зайка
да заслуживаешь лучшего,потому что достойна сама стать лучше))). Есть куда расти. Все растет, течет и меняется |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Лань
Спасибо! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
«Спустя какое-то время, проведенное в программе выздоровления, я достал руководство Ал-Анона для тех, кто проводит взыскательный и бесстрашный нравственный самоанализ ( Четвертый Шаг). Я хорошо осознавал, что у меня множество недостатков, и хотел поскорее от них освободиться. Но я никак не ожидал, что будет столько вопросов о моих положительных качествах!
В руководстве неоднократно требовалось признать свои достоинства. Это было обидно! Зачем терять время на то, что и так хорошо? Эти качества ведь не помешали моей жизни стать неуправляемой; ясно, что они не очень важны. Мой наставник предположил, что мое сопротивление этой части шага может, вероятно, меня чему-то научить. Он был прав» («День за днем в Ал-Аноне»). Мне тоже сложно узнать и признать свои достоинства, я о них практически не знаю. (Хотя я еще не приступала к 4 шагу). Кажется, что достоинства – это отсутствие недостатков. Еще кажется, что достоинства оборачиваются недостатками. Например, стойкость. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
А мне кажется, что отсутствие недостатков-это уже идеал. С детства страдала (именно страдала, как болезнью) перфекционизмом, ни к чему хорошему это не привело, разве что к неприятию себя, потому что мало того, что идеал-понятие для меня абсолютно относительное и субъективное, так и ещё и...жизнь показала, что идеалов не бывает. Вот и начинаю теперь занова узнавать себя и любить со всеми плюсами и минусами, объективно стараясь их оценить, и при случае, шагу к четвёртому попрошу ВС от тех самых минусов меня избавлять
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Мне кажется, что отсутствие недостатков - это уже труп:) Да, я упорно к этому стремилась.
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 451 Пользователь №: 159233 На форуме: |
Не знаю как насчет трупа, но любой недостаток можно обратить в достоинство. Например: - жадность - бережливость; -упрямство - целеустремленность; - злость - импульсивная реакция; - зависть - стремление к самосовершенствованию, достижению целей, и т.д. и т.п. И где та грань между "хорошо и плохо", каждый выбирает сам. А трупу присущи: хладнокровие, равнодушие, спокойствие, которые для кого-то тоже могут быть недостатками, а для кого-то достоинствами |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1544 Пользователь №: 28876 На форуме: |
Мой единственный недостаток - это то, что у меня нет недостатков.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Ekaterina_II
Вот меня и пугает, что у любого свойства личности, как у монетки - две стороны. Только я найду в себе что-то хорошее, поверну - а оно плохое. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Допуская, что что-то может случиться, мы, когда это не происходит, пропускаем себя через ненужные страдания, оказываемся менее подготовленными. "День за днем в Ал-Аноне".
[i] Я все-таки предпочитаю допускать, что что-то может случиться, и иметь план действий в той или иной ситуации. А вот прокручивать сотни раз эту ситуацию в голове - конечно же, лишнее. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Я вспоминаю, как в детстве залезал на деревья, чтобы ближе рассмотреть гнезда с птенцами, или, лежа на спине, представлял себе, как падаю на мягкие облака, плывущие по небу. И сейчас, когда я на природе, меня переполняют возвышенные чувства. Сегодня мне кажется, что я знаю почему.
Жить сегодняшним днем – один из основных принципов Ал-Анона, а в природе вокруг меня множество примеров такой жизни. Деревья не проводят время в постоянной тревоге о лесных пожарах. Вода в пруду не переживает, что несколько километров выше по течению ее закрутила бурная стремнина. И я никогда не видел, чтобы бабочка совала свой нос в дела других бабочек. Все творение занято только тем, чтобы жить. Если держать глаза открытыми, можно научиться жить так же. [i] Когда я вспоминаю, что человек не творец природы, а ее часть - мне становится спокойнее и радостнее. Все живое занято только тем, чтобы жить и расти. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Вот это в тему. Раньше успевала придумать историю страшную, накрутить себя, пережить эту историю, выстрадать, а ее даже и не случалось...Тема)) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
У тебя это было раньше.. т.е. в прошлом.... А я к сожалению, к стыду своему признаюсь, что всегда придумывала и придумываю по сей день.... У моего сына сейчас серьезные проблемы с поступлением, муж запил на работе... и я вся в панике, уже "пережила" парочку страшных историй с продолжением.....  Слава богу, что вспомнила первый шаг.... заново прошла его.... и успокоилась.... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
|
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Ага, у меня и сейчас бывает) Разница тока в том, что теперь я умею себя останавливать, если чувствую что мыслями несусь не туда, возвращать себя в "здесь и сейчас"... |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Часто на собраниях Ал-Анона можно услышать, что определённые действия со стороны алкоголика показывают его незрелость. Это характерный ответ на вопрос «Что его беспокоит», и, согласно специалистам, это действительно так.
Мы приходим в Ал-Анон не для того, чтобы инвентаризовать других, но себя. Мы тоже незрелые личности, если мы привлекательны для алкоголика как спутники жизни – так тянутся друг к другу дети. Чего я ожидала, то и случилось, муж из больницы сбежал. Сегодня пошел сдаваться обратно. На вопрос, почему сбежал - мол, врачи злые, делать нечего, ко всем приходят, ты ко мне не приходишь, ничего не приносишь... Врачи сами виноваты, а чего они калитку открыли... В общем, детский сад по полной программе. Аж противно стало. Его инфантильность очевидна. А моя? Она выражается в том, что я ему позволила с собой жить? Или в том, что я верю в сказки - в то, что на дереве растут пряники, а наркоман пойдет лечиться? Или в том, что он ждет решения своих проблем от врачей, от меня, а я жду решения своих проблем от наркомана вместо того, чтобы нести ответственность за свою жизнь? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Моя инфантильность проявлялась в том, что я не хотела принимать решения, боялась этого. Ждала, пока кто-то примет их за меня. Не, по мелочи все ок - не проблема. А вот по-крупному: жить с действующим наркоманом, или нет; увольняться с плохой работы, или нет; искать другую квартиру, или нет (а вдруг все еще наладится?!) - вот эти серьезные вопросы я очень хотела переложить на кого-нибудь другого: на Бога, на мужа, на свата, на брата - на кого угодно. Скажи мне что делать - и я сделаю, только не заставляй принимать это решение! Очень не хотела брать на себя эту ответственность, очень боялась пожалеть потом о своем решении... Тогда как от меня в той ситуации требовался именно мой собственный ответ на эти вопросы: пусть не для того, чтобы тут же исполнять принятое решение, но хотя бы для того чтобы определить для себя направление - куда двигаться дальше. Это сейчас мне очевидно что я не хочу и не могу жить с действующим алкашом и наркоманом - за то время, пока мой муж трезв я это очень хорошо поняла. А до этого я боялась всяких "А вдруг?": а вдруг я больше никого не найду - так и буду одна всю жизнь? А вдруг с трезвым жить еще труднее чем с таким? А вдруг я не смогу прокормить себя и ребенка, если уйду от него? И - самое страшное: "А вдруг он без меня начнет выздоравливать?!?")))) Все эти вопросы буквально в ступор меня вводили, и я тогда я отложила поиск ответа на вопрос "Хочу ли я жить с действующим наркоманом?", и решила последовательно прорабатывать каждый из этих страхов, облеченных в форму "а вдруг?". Сегодня мне смешно, что вчера я всего этого боялась, потому что я увидела все возможности, перспективы и краски жизни без наркомана, я поверила в себя, свои силы, свою привлекательность, и т.п. Я больше не боюсь перемен, и знаю что не пропаду нигде, поэтому на сегодня все эти страхи уже неактуальны - они остались только в виде легкой щекотки в животе, которая скорее похожа на предвкушение очередного приключения, чем на страх))) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Зайка
а наркоманы действительно иногда ходят лечиться.)) Только этому, как правило, предшествует полная Ж.... Я своего мужа буквально похоронила - мне казалось что из этой ж... от прямиком в гроб отправится, потому что о лечении он и слышать ничего не хотел. Но он чудом каким-то из этого гроба выбрался. У меня до сих пор такое впечатление, что его передоз этот последний был сознательным: если не помру, то пойду лечиться... Потому что очень уж у него тогда все было беспросветно... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Я тоже не хочу принимать решения. Вернее, решение принять могу, но выполнить его не могу. Я понимаю, что сейчас самое время расставаться, и ничего не могу сделать, начинаю плакать и все. Я умом понимаю, что надо расстаться.
Решение каких-то бытовых проблем постоянно хочу на кого-то свалить, не могу сама разобраться и хочу, чтобы кто-то их решил за меня. Вчера могла наблюдать свою инфантильность в полный рост. Очень нехорошо себя вела. Не хочется решать проблемы, хочется поплакать, уткнуться и чтобы обняли и любили. А любить уже некому и нечем, а я вот выдавливаю эти последние остатки любви. И все время давит, что некому мне помочь. Понимаю, что я должна сама, но чувствую боль и злость оттого, что другие могут обратиться за помощью, а я нет. Это все инфантильность, да. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Елена Ясная
Мне кажется, что у моего тоже сейчас полная ж. И он не знает, как из нее выбраться. Просился обратно в больницу, его не пустили. Я его уже похоронила, вот только не оплакала как следует. Я оттого и плачу, что он уже умер, а тело живое, можно посмотреть, обнять. Ночь живых мертвецов. И все равно остается крошечная надежда на то. что самый темный час перед рассветом. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Зайка
Самое страшное последствие после запоя у моего мужа было 3 декабря 2010 г. Мне не просто КАЗАЛОСЬ, я искренне считала, что тот день - его полная ж*..... Думала, что если уж он после этого кошмара очухается, "вылезет", выживет, то пить точно не будет... Страшные ведь дела происходили с ним...... Когда (с моей помощью) он вернулся к жизни, я ему торжественно заявила: "ну после этого ты уже точно пить не будешь (каково, а?! я за него решила, будет он или не будет?!), и чтоб тебе было не обидно, я тоже не буду пить вообще никогда!".... Новый год - совершенно трезвый... рождество - тоже.... Сорвался в конце января.... Вывод: полная ж* была У МЕНЯ, а не у него!... Если я получила стресс, то это совсем, совсем не значит, что он получил тоже самое.... Я его не считала отдельной личностью (первый шаг!!!) и все свои чувства приписывала ему тоже... Еще... мой муж не знал, как с того запоя выйти, но я ему помогла.... очень так активненько помогла.... И скажи, почему бы ему чувствовать себя в ж*, если все так красиво закончилось?! Все живы-здоровы, можно дальше бухать.... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Acqua
Спасибо. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Зайка, я для собственного успокоения подобрала в свое время несколько вариантов лечения (бесплатного) на случай, если он дозреет. Но не стала ждать, а просто отдала ему список - там были телефоны и адреса групп, две самые популярные наркушки москвские: 17 и 19, "Зебра" Кати Савиной и еще какой-то РЦ, куда ссылают надолго, типа "Дома на горе" (сам "Дом" ему не подходил, т.к. туда только алкоголиков берут, а мой полизависимый). То есть о том, что есть варианты решения его проблемы - он должен знать. Многие действительно не знают, и это добавляет отчаяния. Но он так им и не воспользовался: все равно я сама отвезла его в больницу, когда поняла что пора (сам он был маловменяем после самостоятельно пережитого передоза, но послушно поехал). Потому что им тоже очень нелегко обращаться за помощью. Зависимость - это очень стыдно и горько. А как я поняла, что пришла пора везти его в больницу? Мне было страшно находиться рядом с ним - в таком он был состоянии. Безумные глаза, полные страха - без тени осознания того, где он и что происходит... Невменяемая речь, ниче не отдуплял. Я боялась что он таким навсегда останется)) Это было не как обычно - страшнее. Вчера уходил из дома просто взвинченный наркоман - на замут, а сегодня это был клиент психушки. Куда я его и отвезла - благо у нас рядом 15я дурка, где есть наркологическое отделение))) Если бы он сопротивлялся и не поехал в больницу - я бы ушла сама в тот же день, у меня ни капли сомнений в этом нет. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 451 Пользователь №: 159233 На форуме: |
Ну вот, как я и говорила, справку в наркодиспансере ему не дали, а в форму 086 написали, что он их "клиент". Звонит, истерит, топает ногами, говорит: "Ты меня туда поставила такая-сякая, а я учиться хочу!"
Что делать? Не суетиться? Положиться на Бога? Моя соза шевелится махровым одеялом |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
ХЗ. Щекотливый вопрос. С одной стороны это - прямое последствие его употребления. С другой - клеймо позора, которое реально может помешать в жизни. Но факт непреложен: он уже состоит на учете и это изменить нельзя. Значит, можно подумать, каким образом можно с этим жить. Конструктивно. Есть ли варианты поступления без необходимости брать такую справку? Или такие места, где некритично то что он состоит на учете? |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 451 Пользователь №: 159233 На форуме: |
Елена Ясная
Опять же КТО должен думать? Я? Уже практически лишенная прав мать? Или он? За 2,5 года он был там 3 раза, хотя для снятия с этого "профилактического" учета, ему нужно было в течение 6 мес. - 1 раз в месяц ездить на беседы с врачом и все... и его бы автоматом сняли. Значит он 5 раз упустил эту возможность, а теперь я "Тупая овца!", как он сказал! Я позвонила в диспансер, мне сказали, что там был сегодня невменяемый отрок, я уверена, что это ОН. У меня пока нет никакого желания трепыхаться... Я уже живу с этим ЗЫ Был у бабушки. На ее вопрос: "Что ты теперь будешь делать?" Сказал: "Бухать и колоться!" Манипулятор хренов! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Ekaterina_II если он тебя не просит о помощи - то чего трепыхаться-то? )Вот попросит - тогда уже думать, хочешь ли ты помогать, и если да, то как именно.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ekaterina_II
тебя на учет в наркодиспансер не поставят и меня не поставят...Чела поставили, значит были основания. Клеймо не на всю жизнь. Будет трезвым, учет снимут, если будет периодически появляться, сдавать анализы. Есть к чему стремиться. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 451 Пользователь №: 159233 На форуме: |
Девочки, вы правы! Я уже тоже перезимовала (переночевала) и к такому же выводу пришла.
Сегодня думала только о работе и УРА! УРА! Баланс сошелся и Декларация по налогу на прибыль, пришлось повозится все же, но в итоге, я такая довольная))) Караул! Можно посидеть в интернете))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Немного о любви.
Девочки, сейчас читаю книжку Анны Гавальды "Утешительная партия игры в петанк". Там хоть и наивно местами, но очень жизненно в частности и тема алкоголизма-наркомании-созависимости затрагивается. Не в программном аспекте - в прозаическом, бытовом, житейском... но встречаются и такие места, которые очень даже "программные", и которые хочется в ежедневник занести. Например вот, отповедь героя, который работал с наркоманами: "..те, кого любят, излечиваются легче, чем другие. Бог это видит". У меня прям горло перехватило: а ведь в самом деле... Припомнила все случаи из жизни - и ведь да, так и есть! Тем, кого любят, легче начать выздоравливать и легче держаться правильного пути. Потому что они понимают, для чего. Тем, кого не любят - труднее. А иногда и просто незачем. Но и тут все не так просто: это тоже ловушка, которая может стать отличным прикрытием для бездействия созависимых близких. Мол, я его люблю, а потому уйти не могу, и т.п. И вот тут как раз очень уместно припомнить понятие "жесткая любовь", которую многие путают с отсутствием любви и уважения. Не всякая любовь хороша: не та, во всяком случае, которая с заламываием рук, истерикой, и слезами в духе "Я не могу без тебя". Нет. Я могу без тебя, но сознательно выбираю быть с тобой потому что ты дорог мне. Я буду с тобой до тех пор, пока верю в то, что ты сможешь справиться со своей проблемой, и я могу помочь тебе в этом и быть рядом с тобой в выздоровлении. Я не знаю, сколько я смогу ждать этого, поэтому рано или поздно тебе придется выбрать между мной и зельем, либо мне придется выбрать жизнь без тебя. Вот такая. Спокойная, жесткая, уверенная, твердая. Но все равно любовь, потому что она готова ждать, принимать, понимать, прощать, помогать, и всегда помнить о том человеке - талантливом, чувствительном, робком, неуверенном, ранимом - который прячется под этой уродливой маской. И обращать все свои слова в первую очередь к нему, а не к маске. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 493 Пользователь №: 181394 На форуме: |
В точку. Я тоже так решила. Надеюсь, у меня получится удержаться на этой тонкой грани. Ведь так легко опять скатиться в пособничество или уйти в равнодушие. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 506 Пользователь №: 51259 На форуме: |
Елена Ясная
Лена, спасибо!! Как хорошо сказано!!! Это все про меня в данный момент. До меня сейчас доходит, что такое "жесткая любовь". Раньше, сколько не пыталась, не могла понять, как это и все у меня получалось неестественно. А сейчас все приходит и доходит естественным образом, постепенно, вот дошла до этого и все просто и легко. Жесткая-не значит равнодушие, а значит- не при каких обстоятельствах не идти на компромиссы с болезнью, говорить правду и не жалеть!!!! Спасибо! |
||
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 257 Пользователь №: 82005 На форуме: |
Остановилась и подумала
в конце августа мы будем "отмечать" 20 лет как мы вместе и все 20 лет я жила надеждой что мой мужчина, которого я выбрала не пьет, он просто расслабляется  Попросил у меня бидончик для разливного пива, вот так мы и познакомились... Понимаю что очень долго тянула эту лямку, понимаю что изменинь что-то очень трудно да и зачем менять - я меняю себя  а там посмотрим... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Прошу высказаться по поводу этого отрывка:
"Трудно осознать, какие страдания доставляет любимому человеку химическая зависимость. Чтобы осознать это требуется мужество, чтобы жить с болью в сердце и страхом. А кто в здравом рассудке этого хочет? Я не знаю, был ли я в здравом рассудке все то время, даже после того, как присоединился к Анонимным Семьям. Я был одним из счастливчиков. Мой сын захотел выздоравливать и лег в реабилитационный центр. Я так хотел видеть его рост в Программе. И хотя приходилось преодолевать много препятствий, я всегда видел только лучшую сторону. Даже когда мой сын снова решил употреблять, я отказывался быть расстроенным. Я полагался на поддержку и любовь моей группы Анонимных Семей и не позволял, чтобы его выбор выбил меня из колеи. Потребовалась попытка самоубийства моего сына, чтобы развернуть меня лицом к реальности. Я сразу потерял почву под ногами и свою оптимистическую точку зрения. Мне было по-настоящему больно! Медленно я начал понимать, каким я был глупцом. Я видел только одну сторону медали. Я видел свет, но не хотел знать, что есть туннель. Моя собственная незрелость не позволяла мне расти, так как нет роста без воли. Мои страхи не позволяли мне выздоравливать, так как нет выздоровления, если мы не переживаем боли. Мои страхи не позволяли мне выздоравливать, так как нет выздоровления, если мы не переживаем боль. Моя слепота не позволяла мне помогать наилучшим образом другим, потому что не может быть сочувствия, если мы не испытывали боль. СЕГОДНЯ я не буду избегать боли, я приму ее как часть моего процесса выздоровления". Мне непонятно. Я теряюсь, кажется, в чем-то я ошиблась и совсем не понимаю, куда идти. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Зайка несколько раз перечитала - не могу сказать что абсолютно точно поняла, что именно автор хотел донести.
С одной стороны, чем плохо полагаться на поддержку группы Анонимных? Почему чел считает что был глупцом, поступая так? На мой взгляд, сохранять равновесие и не позволять себе погружаться в отчаяние, когда зависимый уходит в срыв - это правильно. Это ведь его решение, а не мое? Почему мы оба должны страдать из за того, что он принял именно это решение? Если получается не страдать, когда твой сын уходит в торч - это же замечательно! Видеть лучшую сторону событий - разве не прекрасная черта? Я наоборот очень дорожу ею и никак не считаю ее своим недостатком. Напротив того: я сознательно развивала ее в себе. Попытка самоубийства сына - способ привлечь внимание к себе, и зачастую - манипуляция зависимых. Если человек хочет себя убить - это его решение и его воля. Еще не хватало мне обвинять себя в том, что другой человек не хочет жить. Я-то хочу жить, и все что я могу для него сделать - это показывать ему путь собственным примером. То есть жить самой так, как хотела бы, чтобы жил он. Но только он принимает решение - следовать за мной, или идти своим путем. С другой стороны - да,я считаю, что нельзя отстраняться на расстояние, которое больше вытянутой руки: чтобы увидеть, когда человеку нужна будет твоя рука и вовремя протянуть ее. Но это мое мнение и мой опыт - кто-то считает иначе. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 493 Пользователь №: 181394 На форуме: |
Зайка
Я так думаю, что человек имел в виду, что слишком рано успокоился и решил, что все проблемы решены. Легких путей не бывает. Работа над собой приносит радость, но и боль. А он, боясь боли, надел очередные розовые очки и внутреннюю работу просимулировал. Потребовалась встряска, чтобы это осознать. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Елена Ясная
Спасибо за ответ. Вот и я оказалась в недоумении. Про отстранение в тексте я ничего не увидела. Наверное, это мне. Я с тобой согласна. Просто я не уверена, что вытяну кого-то за руку. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
tvsim
Спасибо, очень простое и разумное объяснение, наверное, это и имелось в виду. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
А мне показалось что так как раз про отстранение. Чрезмерное. Бывает, так увлечешься собственной жизнью, что перестаешь замечать других, становишься черствым, неотзывчивым, неспособным оказать помощь... Об этой опасности, по-моему, автор тоже говорил. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Елена Ясная
А какую я помощь могу оказать зависимому, который торчит? Думаю, что автор попутал разные понятия. Одно дело все осознавать и выбирать светлое, а другое дело отрицать и принимать темное за светлое. Выбраться из темного тоннеля для того, чтобы перебраться в светлый тоннель, а потом расстраиваться, что реальность оказалась не такой светлой, как освещение в тоннеле нумер два?)) Мне без разницы: темный тоннель, светлый тоннель - это все равно тоннель, который проложен сквозь реальность. Если я знаю, что мой муж наркоман, я знаю, что он может сорваться. Я принимаю эту мысль и живу с ней. Если я знаю, что мой муж может сорваться, я знаю, что он может умереть намного раньше, чем этого мне хотелось бы. И я тоже принимаю эту мысль и мирюсь с ней, потому что эта ситуация не зависит от меня, т.к. это НЕ МОЙ ВЫБОР. Как мне дается это смирение - это уже другой пункт. Только и цель другая. Одна цель - убежать от реальности. Другая цель - знать реальное положение вещей и принимать все это со смирением. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Если же я буду все время контролировать расстояние вытянутой руки, то это все равно будет контроль. Какая разница, что контролировать - сантиметр или полметра? Нужно отслеживать дистанцию, замерять ее, стараться не вырываться вперед или подтягивать за собой. Те же кольца, только в профиль. Что я могу дать зависимому в употреблении? Только бабки на дозу... Только эта помощь от меня нужна. Все остальное - разговоры в пользу бедных. Ну, тоже ИМХО, конечно же.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Ну, на мой взгляд, моя помощь зависимому в срыве может выражаться в том, что я дам знать, что я готова быть рядом и помогать, если он захочет быть трезвым. Если не хочет - то не буду рядом и помогать тоже не буду. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Елена Ясная
так если это срыв, то значит была уже и ремиссия. А значит, зависимый сам знает, как себя вести и что делать. Если не знает - инет под жопой. Откроет, найдет, пойдет. Вряд ли я смогу заменить гугл)). |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Тоже верно |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Вот такая вот рассылка от Мелоди Битти сегодня пришла. Почитала я и чет как-то призадумалась - неспроста меня эта тема "как если бы" второй день преследует. Вчера как раз, по пути от гинеколога, обсуждали с подругой: она своего сына, когда он очень боится или не хочет что-то нужное делать, просит представить, как он будет себя чувствовать, когда ЭТО будет уже позади, сделано, закончено. И с этим чувством - вперед! И мне так понравилась такая мысль - во, здорово, думаю - тем более что сама довольно часто этим пользуюсь: всякий раз, выбирая между секундным удовольствием, например, и длительным самочувствием: скажем, съесть сейчас эту конфетку, и чтобы мне было вкусно 5 минут, или не съесть и чувствовать себя молодцом, избежавшим искушения. Т.е., думаю в ключе "как я буду чувствовать себя, если съем эту конфетку, и как - если не съем ее". И так получается осознанный выбор вместо компульсивного действия. А сейчас вдруг чего-то подумала, что это может стать опасной ловушкой: можно ведь и заиграться, с моим-то воображением. Напридумывать себе, например, как я буду чувствовать себя, когда буду весить 58 кг, а под такую мечту попивать чаек с шоколадочкой, да всю незаметно и заточить)) А потом еще картошечки навернуть - не переставая мечтать)) Ну и булочку еще можно - чего уж там?!))) Я же УЖЕ чувствую "как если бы" - так зачем мне себе в чем-то отказывать? И вот подумав так, вспомнила, что я и в самом деле частенько так поступаю. Точнее, НЕ поступаю - придумаю себе, как будет хорошо, если будет вот так и эдак - и на этом успокаиваюсь, останавливаюсь и забываю. А вспоминаю в момент удара граблями по лбу. Так-то вот... А у вас как обстоит с "как если бы"? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Так точно описала... Я так мечтаю о работе.. Представляю, что я уже работаю где-то (не дома), рисую себе красивые картинки... и ничего не делаю... Тем более те заказы, которые есть сейчас у меня... Потому что внутри появляется такое хорошее, теплое чувство от того, что я уже работаю в другом месте и по другой специальности..... как будто мне уже не надо суетиться... как будто все УЖЕ свершилось...С этим "как если бы..." нужно быть очень осторожным. Здесь такая тонкая грань... Я для себя знаю только один-единственный повод, где можно и нужно применять эту формулу и который приводит к положительным результатам, - это поднять себе настроение... То есть веду себя так, как если бы у меня было хорошее настроение и самочувствие. И оно и правда становится таковым! Причем очень скоро! По другим поводам у меня пока что результаты негативные... Как ты удачно выразилась: "это может стать опасной ловушкой: можно ведь и заиграться, с моим-то воображением. Напридумывать себе, например, как я буду чувствовать себя, когда......" (ппкс) Спасибо за тему... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
В английском есть замечательное выражение-fake it till you make it (подделывай это, пока не будешь делать по-настоящему)...ну, иногда работает-как НЛП (нейролингвистическое программирование). Но у меня такаааая фантазия и созависимая способность впадать в отрицание-я не чувствую себя настолько сильной духовно, чтобы заигрываться такими штуками, хотя Мелоди Битти очень люблю...но рискованно, конечно
Я за правду без прикрас. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
А я все о том же...
По всем пунктам у меня получается работа над собой (с разным успехом), а здесь - тупик. Когда прошу ВС помочь и со смирением принимаю все, что ко мне идет в руки - оказываюсь по уши в заказах (я "симку" сменила в телефоне, но все равно находят...). При этом - без денег ("своих").. перед ними (но только как оплата за свою работу) -- СТРАХ, парализующий и не проходящий. Я думала, что мой самый главный дефект - гордыня, а сегодня вдруг поняла, что не гордыня, нет... ИНФАНТИЛЬНОСТЬ.. А гордыня - следствие моей инфантильности. И вообще, я только что смотрела на свой список дефектов и ясно видела, что ОСНОВА всему - мое желание оставаться в детстве... Я уже давно понимаю, что финансовая независимость - это первый и главный шаг во взрослость... и поэтому, наверно, у меня НИЧЕГО не получается.. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Да, кстати, я не только со смирением сложа руки жду от ВС работы.. САМА ТОЖЕ ИЩУ... покупаю газеты и роюсь в объявлениях... НО НЕ ПОНИМАЮ, НЕ ЗНАЮ, кому, где и в чем я могу себя предложить.
Тем более, что по моей специальности ооочень много объявлений.... А как только я подумаю о том, что придется так всю жизнь... жить не хочется... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Вот откуда этот фатум, а? Ир, мы живем только сегодня! Работа - не пожизненный приговор - ее всегда можно сменить, если не нравится. А сколько радости доставляет любимая работа - это не передать! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
так, может, себя в чем-то другом стоит поискать? |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Мне работа доставляет мучения. Никакой радости... "Только сегодня" очень выручает.. Но ощущение бесполезности и отчаяния не проходит.. Оно словно рядом стоит и ждет, когда расслаблюсь, - чтоб сорваться... Я не знаю, КАК СМЕНИТЬ РАБОТУ?.. И вообще, у меня такое впечатление, что я гораздо хуже алкоголиков и наркоманов. Те хоть по причине пьянствования не хотят работать, а я... Просто лентяйка?.. вот просто так?.. Два дня назад отдавала заказ. Клиентка ОЧЕНЬ довольна. Заплатила почти В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ! а я себя при этом чувствовала, словно меня головой в навоз окунули... Желание было - спрятаться хоть куда-то... исчезнуть... оглохнуть окончательно, - только чтоб не слышать ее комплиментов... Реву уже два дня. У меня ведь еще три заказа сделанных, а как позвонить и сказать, чтоб пришли забрали?... Нехочу никого видеть... Срыв, наверно... А сегодня в рассылке - словно от ВС напоминание о ФИНАНСОВОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ... словно кирпичом по голове... Я НЕ ЗНАЮ, КАК ее достичь?... Блин, это единственная тема, с которой я СОВЕРШЕННО не могу справиться... Ко всему остальному подобрала ключики, а здесь... Полнейшее поражение... Блокируется разум так мощно, что и выгляжу и ощущаю себя абсолютной дурой.. |
||||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Ир, твой пост заставил меня опять задуматься - а я только сегодня ночью определилась насчет работы: решила пока не торопить события.
Я вспомнила вопрос, по-моему, Елены (а что бы ты делала, если б муж не пил?) и ответила: растила бы младшенького, терпела бы ограничение в финансах и работала по программе. Потом вспомнила "сначала - главное". Здесь вроде тоже все совпадает. Для меня сейчас главное - формирование личности у младшенького и разобраться в своей голове. Решила отложить выход на работу и потерпеть. Мне кажется, здесь именно тот случай, когда нужно терпение. Кроме того, задумалась - для чего мне Бог еще ребеночка дал. Я ведь "ребенок-герой". Если бы не сынок, я бы уже год как на работе вкалывала на полную катушку. И ни о каком бы выздоровлении и речи бы не было. Мне страшно, но я дам мужу столкнуться с последствиями своего употребления и не буду его спасать. Но деньги я все-таки откладывать буду потихоньку и уже нашла дистанционные курсы по финансам и бухучету. Неплохо бы "обновить" свои знания, а может и квалификацию повысить. Пока не начинала курс, не знаю стоящий он или нет. Но в любом случае, я ничего не теряю (кроме затраченного времени). А еще нашлась соседка-пенсионерка, заинтересованная в подработке. Так что, надеюсь, я все-таки попаду на живую группу. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Роюсь в газетах и еще больше теряюсь... и ТУПЕЮ... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Acqua
Значит, нужна помощь, раз самой справиться не получается. Ты ж на ребенка в свое время нашла деньги, чтоб оплатить психолога. Почему бы и на себя не потратить немного? Рассматривай это как инвестиции - они окупятся многократно, если будешь зарабатывать. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Танюша, я тоже себе однажды задала этот вопрос.... Но первый пришедший в голову ответ был настолько обескураживающий, что о нем даже писать неловко... поэтому я быстро придумала кучу других ответов и все они упираются именно в финансовую независимость....
Блин.. я, кажется, начинаю кое-о-чем догадываться... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Деньги на все-про-все "находит" муж... А я у него "вишу" на шее, НЕ будучи при этом домохозяйкой.. Вобщем, сделала из мужика себе папика.. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Т.е. ТЕБЕ на психолога муж не даст? Или ты сама сочла, что недостойна, и даже не просишь?
Учти, что придя с конкретным вопросом, конкретный ответ ты можешь получить уже на первой консультации. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Я если и решусь у него попросить для своих нужд, то уж лучше пойду на йогу.... Что такое психолог? Это человек, который ПОМОГАЕТ другому человеку стать ВЗРОСЛЫМ (ответственным). Не вижу смысла идти к психологу, когда у меня для этих же целей есть программа. За меня все равно никто ничего не сделает. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
сложно искать то, не знаю что. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
В точку!... Но я когда начинаю искать, - надеюсь на то, что читая объявления, меня вдруг осенит какая идея и я скажу себе: "о! вот это то, что мне надо!".. Но этого не происходит... и я так и незнаю, ЧТО мне надо.... |
||
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Если совмещать, результат получится лучше |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Acqua
А у меня сложилось впечатление, что проблема в получении оплаты за свой труд |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Ну да.. Так и есть... Работаю, но чувствую себя гораздо лучше, если работаю "за так"... сильно нуждаюсь в деньгах, но при этом не могу брать оплату за свой труд... Заколдованный круг какой-то... |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Это если с психологом повезет... У нас город маленький, все хорошие уезжают, - как только так сразу.. Я, кстати, пыталась пару дней назад вызвонить ту, которая когда-то занималась с сыном. Она тоже уехала... |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Acqua
Настена тут упоминала, что по скайпу работает с психотерапевтом. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
У меня нет отдельного компьютера со скайпом.. чтоб не видели близкие, - я могу только что-то писать, а говорить не могу.... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Acqua
Аналогично. Поэтому очень рада, что нашла скайп-группу днем. В другое время не получается - домашние, блин. |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Я только летом, когда муж снова поедет на работу, смогу пользоваться скайпом так, чтоб гарантированно никого небыло.... |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
сейчас скайп устанавливается на смартфон. Очень удобно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Лань
Пошла смотреть, сколько стоит смартфон Может, попросить на ДР (авансом). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
tanusha
я обошлась планшетиком самсунг таб))). Компьютер-телефон в одном флаконе. Мне нра. И в сумочке ему удобно. Гарнитурку на ухо и все дела. И андроид, опять же. Ну, это если ориентироваться не на понты, а на удобство)). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Мне кажется это мрачновато звучит - заниматься с психотерапевтом по скайпу. Я и с друзьями по нему разговаривать не люблю
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мне писать удобней, чем говорить. Вот сяду за руль, мот и поезжу на Остоженку на группы. Пока такой возможности для себя не вижу, к сожалению.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Lorien
Полностью согласна. Но лучше так, чем вообще никак. ИМХО |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Вот и рада даже скайповскому общению. Первый сеанс вообще без камеры проходил-а потом моя психотерапевт (насколько я понимаю-это чуть глубже, чем психолог, и занимается она в основном проблемами связанными с зависимостями) камеру подключила. Да, это невживую, но лучше, чем ничего! Хожу здесь к ирландскому (бесплатный)...ну, хожу, в основном просто так, чтобы сходить. Здесь на психолога достаточно курсы 8 месяцев пройти-и диплом дают-работай
 Вот на этом сайте есть информация по дистанционному консультированию http://www.liveexpert.ru/ |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Ага.. Остается только и всего - купить смартфон.... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
ну, тада не знаю... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Лань, у меня под Москвой (в Клине) снимает квартиру моя двоюродная сестричка с семьей. Они там живут уже лет пять (ее муж работает в Москве).. Лань... ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. Понимаешь, вот она приезжает к нам - словно из другой планеты.... Жить лучше в богатых городах.... Я раньше часто читала Балашова (есть такой политик, психолог, социолог и еще хр.зн. кто). Он кратко, грамотно, хотя и немного вызывающе говорит именно об этом - о материальных благах и финансовой состоятельности... Незнаю почему вспомнила?.. |
||
|
|
|
|
|||
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Я вообще не разбираюсь, что такое смартфон, планшет, а что такое андроид? Объясните пожалста деревне, хочется хоть чуть чуть в ногу со временем идти |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
ну, у меня подруга в Красноармейске живет. Кстати, с этого форума. Работает тоже в Красноармейске. Недавно купила машину, сейчас собирается с доплатой разменять свою однокомнатную квартиру. Звезд с неба не хватает, поднимает двоих детей, похоронив двух зависимых мужей. А я смотрю на нее и убеждаюсь, что когда в ногу со временем и с верой в ВС, то и добиться заданных целей получается. Не было денег на учебу? Выучилась на бюджетном. Не хватало одной зарплаты, замутила две. Я вот просто восхищаюсь мужеством и трудолюбием этой хрупкой молоденькой женщины. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Гугл или Википедия - лучшие объснители в мире! Мне часто говорили люди знающие, что Москва - это не Россия. Это совершенно отдельное Государство. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Жанна
смартфон - это телефон с сенсорным экраном, который включает в себя больше функций, чем обычный мобильный. Смартфо́н, реже смартофон (англ. smartphone — умный телефон) — мобильный телефон, сравнимый с карманным персональным компьютером (КПК). Также для обозначения некоторых устройств, совмещающих функциональность мобильного телефона и КПК. Планшет – это настоящий персональный компьютер, заключенный в ультракомпактном корпусе. http://1.static.slando.com/photos/live/24/...1056524_3_F.jpg |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
Ну, я из Иркутска. Если Сибирь - тоже отдельное государство, тогда что же такое Россия? Я и в Иркутске работала и чувствовала себя неплохо. Причем, хочу отметить, что в Сибири средний класс чувствует себя крепче и надежней, чем в Москве. В Москве контрастов больше и средняя прослойка жиже. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Лань, так у нас ДРУЗЬЯ наши многого (по нашим меркам) достигли. Не сходя, как говорится, с места... Квартиру купили (давно уже), машину, дом строят с бильярдным залом и собственной сауной, в путешествия ездят...
Мое мнение - у них просто изначально все было в порядке с головой и они выбрали себе хорошую профессию еще в юности (зуб. протезисты), а эта профессия дает возможность зарабатывать даже у нас в нашем бедном городишке... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
так и я о том же. Если на то пошло, в Москве выживать и добиваться в разы сложнее...Возможностей много, так и желающими столица не обделена. Кто не бухает, не ждет халявы, а работает, тот и имеет. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Лань, я наверно, ищу себе оправдания за свою несостоятельность... Чувствую себя УЩЕРБНОЙ.. У меня есть несколько знакомых коллег. Они берут за свои труды гораздо больше, чем я, но ВСЕ РАВНО зарабатывают копейки. У нас в городе слишком много швей. Одних фабрик государственных было пять штук (на 400 тыс. населения)! Сейчас ооочень много частных мини-цехов. Приезжают с Одессы и открывают У НАС, потому что оплата труда ниже, чем в других городах. Выгодно... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Кстати, я тоже почти из Иркутска. (я родилась в Саянском районе, а сестра - в Иркутске)
Правда, жила там только до пяти лет, поэтому не помню ничего. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Лань
Спасибо за объяснение, а то мне недавно муж говорил, что у них продаются планшеты, вот и думаю, может попросить на день рождения, а то там, куда я собираюсь вроде как на работу устроиться, компьютера нет, а мне уж очень нужен интернет на форуме сидеть))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
вот соседка у меня была. Мать-одиночка. В общаге. Она очень хорошо шила. На дому. А днем работала юристом в какой-то компании. Получается, шила больше для удовольствия. Но за деньги)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Жанна
упс...Компом владеешь, а в санитарки собралась))) Девочки, я с вас фигею, реально. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Лань, у меня именно в этом проблема... я шью С УДОВОЛЬСТВИЕМ, - если бесплатно. А когда со мной расплачиваются, - я готова провалиться сквозь землю. Я начинаю сильно переживать за то, что недостаточно старалась.. (хотя куда уж больше...  ) Меня просто физически кидает в жар и забивает дыхание...я вроде не просто любитель шить... считаюсь мастером... Но только считаюсь... У меня в голове твердое убеждение, что я ОБМАНЫВАЮ людей... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Ага... я сама с себя фигею.. А еще спорила с тобой, что я не помешанная... еще как помешанная... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
значит пора начать учиться ценить свой труд, а не обесценивать))) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Знать бы еще - КАК? Блин... я и правда чувствую бессилие перед собственным безумием.. Что-то стопорит внутри меня.. мешает... Нет ЛЮБВИ к себе... нет УВАЖЕНИЯ... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Acqua я когда начинала сама по себе работать, тоже не понимала, как оценивать свой труд и вообще сколько стоит моя работа. Стала отталкиваться от стоимости своего рабочего времени: за сколько я готова продавать свое время, чтобы не было его мучительно жалко))). Посмотрела на других людей, которые в этой же сфере работают: подруга моя и мой напарник-программист, с которым мы работаем в паре, называют свою цену - 200 р/час. Т.е., создание сайта по их меркам обходится клиенту где-то в 5-7 тыщ. Для меня это мало: мне жалко продавать свое время так дешево, и потому цену своему часу я назначу бОльшую, чем 200 р. А сколько тогда? Посмотрела прайсы больших контор, которые занимаются тем же самым - офигела. Они берут раз в 10 больше по сути за ту же работу. Только потому что контора.
Решила, что если я назову цену 500 рублей в час за свои услуги - и мне за эти деньги будет комфортно работать, не буду чувствовать себя жертвой, и у моих клиентов будет выбор - найти ли дешевле, или обратиться в контору, где им назовут цену в 10 раз выше. Устроилась ровно в серединке, и теперь предлагаю своим клиентам набор услуг, достойных конторы, но за деньги, в 10 раз меньшие. А за качество своей работы я отвечаю не только перед клиентом, но и перед собственной совестью: я терпеть не могу делать что-то абы-как - сделаю настолько хорошо, насколько умею, и пока самой не понравится - не успокоюсь. Жертвой несправедливости работодателя себя за последние 1,5 года не почувствовала еще ни разу, жалоб от клиентов не поступало, из чего могу заключить, что направление выбрано верное )) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Я раньше такое сильное чувство вины испытывала, когда сидела без работы или мало денег зарабатывала, я буквальным образом ела себя, наверное поэтому у меня проблемы с едой. Но в конце прошлого года я поняла, что я ни в чем не виновата, да я упустила время, я могла бы сейчас работать в налоговой инспекции (после техникума я там немного работала), зарабатывать хорошо, но зачем думать о том, чего не произошло, я приняла себя такой, какая я есть, со всеми своими недостатками. Но я продолжаю искать работу, я по чуть-чуть, но двигаюсь дальше, я перестаю бояться двигаться вперед, хотя у меня страх перед новым ужасный. Эти изменения происходят благодаря форуму, всем вам, литературе, которую я читаю, пусть эти изменения пока незначительные, но они есть. Сложно в нашем городке найти работу, потому что все хорошие места обычно по знакомству получают(((, а таких знакомых у меня практически нет.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Лена, насчет гарантирования качества.. Ничего не гарантирую.. Даже наоборот могу сообщить: "никаких гарантий не даю! Могу испортить.." Постоянные клиенты смеются, конечно.. воспринимают это как шутку.. как мою странность... А вот новенькие пугаются, бывает. Уходят, наводят справки и приходят опять - журить пальчиками за "юмор".. НО Я НЕ ШУЧУ, когда говорю это... я точно знаю, что МОГУ испортить, потому что фигура человека - слишком сложная для моего ума штука и я считаю, что не очень-то разбираюсь, - как, что и куда... А когда отдаю готовую вещь и клиент доволен - чувствую себя как герой в "Матрице", который в первый раз с удивлением уворачивался от пуль (типа - я не понимаю, как это у меня получается).... |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
О, если б я им владела. Нас так обучили быстро, что я многого и до сих пор незнаю, может это потому что у меня в то время не было компа, а может потому, что в сертификатах было написано больше часов, чем нам на самом деле дали. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Жанна
читать умеешь? Сидишь за компом...Я так понимаю, что с интернетом. Любой вопрос - получи ответ. Можно в институт не ходить - информации море просто. Что хочешь, можно узнать и освоить. Было бы желание. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Acqua
Я вяжу крючком. Обожаю вязать и дарить всем. Все восторгаются, я скромно молчу. Пару раз вязала на заказ, за деньги...оооо...ну, сколько дадите, столько и хорошо. Было стыдно и страшно. Ведь, если бесплатно-если что-никакой ответственности-подарок ведь типа! Дарёному коню в зубы не смотрят-подумаешь ниточка вылезла, ведь не за деньги,а от сердца! А вот за оплату уже и ответственность накладывается...и отвечать придётся, если что. И осуждать в случае неудачи будут,а потом ещё расскажут всем, как я плохо связала...Наверное, всё дело действительно в нежелании взрослеть и брать на себя нормальную взрослую ответственность!За себя и за свою работу!А ещё стремление к перфекционизму!Если за деньги, то уж на 100%. чтобы оценили,а уверенности в себе не хватает...вот и нет желания делать за деньги. Мне тут кузина платье свадебное заказала...не к определённому сроку, а вообще-на ближайшее будущее...ой гнетёт меня это...вдохновение сразу пропало |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Настёна Brilliant! Ни добавить, ни убавить. Я тоже так думаю.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Читаю Библию Притчи Соломоновы(глава 23)...интересное определение алкоголизма.
"У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно; Впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; Глаза твои будут смотреть на чужих жён, и сердце твоё заговорит развратное; И будешь ты, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. И скажешь ты:"Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же." " Не к нам (созикам) относится, но захотелось поделиться...мож к первому шагу-мда, болезнь однако... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Мне очень трудно не надеяться на то, что ЛЧ когда-нибудь выздоровеет, перестанет пить. Я чувствую, что надеяться на это нельзя.
Может, когда я полностью перестану искать своё счастье за пределами своей души, может тогда я перестану на это надеяться. И наконец полностью приму его таким, какой он есть. И других людей тоже, и весь мир )) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Ну зачем же лишать себя надежды, да еще и насильно? Я вот всегда надеюсь что мой муж снова начнет выздоравливать, и каждый раз когда он выбирается из срыва, надеюсь что на этот раз героин будет ждать еще дольше. Лучше - всю жизнь. И делюсь этими надеждами с мужем. НО (внимание, это большая разница!!!) не рассчитываю на это. Понимаешь? Рассчитывать на это - нельзя, а если бы я не надеялась - я давно подала бы на развод. В моем случае, надежда умрет последней. И когда умрет - от нашего брака уже ничего не останется. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Елена Ясная, ясно... Наверно, для меня эти два понятия - "надеяться" и "рассчитывать" - очень близки... Может, просто заменила одно понятие другим.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Думаю, надо начать более активно переносить то, что я узнала за последнее время на мои отношения с членами моей семьи. Я делала акцент на моих отношениях с ЛЧ, а на то, как общаюсь с родными, не обращала особого внимания. А ведь здесь у меня практически тот же тип отношений, что и с ЛЧ. К алкоголю мои родные отношения не имеют, а проблемы в отношениях между мной и ними (особенно с мамой) практически те же.
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Гыгы))))) Это, случайно, не я писала?  Я, правда, не шью, у меня совсем другая профессия. Но всё остальное - подход, ощущения, заморочки - всё как под копирку |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
У меня тоже бывает, что недооцениваю, что и как делаю. Это остаточное стремление к перфекционизму-или идеально или никак Это не значит, что хочу делать абы как-всегда от души и качественно, насколько могу (а вот оценить то самое насколько-здесь проблема-особенно, если изначально привыкла обесценивать себя и всё, что со мной связано!). |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Прочитала сегодня в "День за днем из созависимости": "Выздоровление не означает отстранения от жизни. Выздоровление означает учиться жить и учиться жить полной жизнью...."
Прочитала эти слова, а внутри сразу все скомкалось от страха, напугали слова "жить полной жизнью". Я знаю, что с Божьей помощью, я пересилю свой страх, я буду продолжать учиться жить полной жизнью. Я научусь жить в ладу с самой собой и миром. Боже, помоги мне. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Жанна во как! а я прочиталаа, и порадовалась)) потому что у меня ровно такое же представление о выздоровлении: это в моем понимании не только группы, постоянное чтение литературы и молитвы, а именно - жизнь. Ни в коем случае не хочу обесценивать эти инструменты программы, но это, при всей их значимости и ценности - всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ для того, чтобы вернуть себе способность управлять своей жизнью. Всего лишь шаги на пути к чему-то бОльшему.
Перенос новых знаний в реальную жизнь, адаптация теории под практику, умение пользоваться тем что дает программа в своей повседневной жизни и "применение этих принципов во всех наших делах" - это выздоровление. Есть люди, которые изолировали себя от жизни, ограничив свой круг общения группой и годами живут от собрания до собрания. Мне всегда казалось что тут что-то не так... Это как наркоман, который так и не научился общаться с обычными людьми... Имхо, выздоровление неизбежно выходит за рамки группы и чтения литературы. Иначе это не выздоровление, а очередное болото... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Елена Ясная
В общении с людьми проблем не испытываю, тут трудности немного другие, я поняла, что глубоко во мне сидит страх меняться. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Тоже прочла и испытала теже чувства... Я отстранилась от жизни.. не с целью выздороветь, конечно (глупо ставить ставить такие цели и отстраняться) Хочется ничего не чувствовать, ни в чем не участвовать... хочется зарыться и исчезнуть.... Задаю себе вопрос - что такое "ПОЛНАЯ ЖИЗНЬ"? Что это означает? Как выглядит? Какая на вкус? цвет? запах? Понимаю, что для моей жизни ответы - в моей голове... что у каждого своя "полнота", свои способы познания, свои темпы обучаемости... У меня все пошло наперекосяк... "выздоровление" кувырком скатилось в самый низ... думаю: поднимать это "выздоровление" и пробовать снова или пусть катится себе куда катилось?... Невозможно выздоравливать без групп... Это совершенно точно... Нужны доброжелатели... соратники, так сказать.... ПОДДЕРЖКА нужна... ОЧЕНЬ нужна.... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Лена, ты все правильно пишешь... Но звучит это как от богатого звучит фраза "деньги - это не главное" (конечно, не главное, кто ж спорит.... если они есть...) Вот я вроде пользуюсь инструментами программы... как научилась, так и пользуюсь (наверняка неумело и неловко).... ЛЮДИ нужны... И если ставить очередность, то в первую очередь нужны именно люди (единомышленники), потом - "инструменты", а потом уже - сама по себе жизнь как главный "полигон" для выздоровления.. Мой личный пример: я с середины февраля буквально за волосы вытаскиваю себя программными "инструментами" из сложных отношений и в семье, и в коллективе... Но выглядит все это так, словно я в гриппозном состоянии принялась закаливать организм холодным обливанием/растиранием.... Мне не легче... мне ХУЖЕ... Почему - понятия не имею... не вижу, где ошибки... в чем промахи.... Сильно путаюсь в "показаниях" самой себе... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
я не богата, но соглашусь, что деньги - это не главное. Чего будут стоить деньги, если на них нечего будет купить? Деньги - это лишь средства для приобретения чего-то, то есть для достижения некой цели. То же самое я скажу и о программных инструментах. Шаги не помогают уйти или кого-то догнать...Шаги мне помогают двигаться по жизни. Можно с примерами? Что не получается, когда ты пользуешься инструментами программы? Как ты ими пользуешься? Напиши. Разберемся. Вот многие считают вилку с ножом неудобными инструментами и пилят мясо ложками. Может, ты действительно что-то делаешь не так, вот и не получается? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Лань, спасибо за отзыв..
Конечно, я делаю что-то не так... А что? сама не разберусь (пыталась уже неоднократно, но запутываюсь еще больше... не вижу себя со стороны и вообще связь с собой внутренней потеряла) Я когда шагала, нашла свой самый главный недостаток - безответственность, инфантильность. Решила, что для избавления мне нужно прежде всего научиться себя обеспечивать материально... Короче говоря, я вроде как устроилась на работу. На массовый пошив кожаных курток (это единственная сфера в швейной отрасли, где можно заработать более-менее приличную зарплату). Но у меня проблема: я очень медленная. Срабатывают многолетние привычки по инд.пошиву плюс перфекционизм плюс врожденная инертность... Коллектив меня не любит (мягко сказано) за качество (обвиняют меня в том, что стали придираться к их работе), их раздражает моя "рекордная скорость" (так медленно еще у них никто не работал) и вечно подкалывают с зарплатой (она сдельная и у меня - самая низкая... хотя они же не знают, что я никогда не зарабатывала больше... то есть ТАКАЯ зарплата мне привычная)... Убеждаю себя "не суетись", скорость придет - куда она денется... Но чувствую, что вру самой себе... не придет... у меня другой склад характера и манер... Молитва о душевном покое часто-густо звучит у меня внутри как фон... мимопроходящий... Потому что не могу совсем не обращать внимания на их раздражительность... реакция внутренняя душит саможалостью... Почему-то я решила, что это необходимый урок от ВС (жизни), который мне нужно пройти.. и что очень полезно провариться в этой атмосфере.. А то мне всегда везло на людей и коллективы, всегда все говорили мне только хорошее, а тут... Бывает, мол, и такое вот отношение.... привыкать нужно... НО Я НЕ МОГУ ЭТОГО ВЫНЕСТИ...... У меня такое чувство, что я над собой издеваюсь.. но при этом думаю, что все правильно... что нужно привыкнуть... что я таким образом усмиряю свою гордыню... учусь быть самостоятельной... Получается так много пишу и все словно ни о чем.... У меня наверное продолжительный стресс - не могу ясно выражаться.. Хозяин тоже тип странный... Например, 8 Марта был не просто рабочий день, а ПОЛНЫЙ рабочий день. Он забежал к нам, буркнул "С праздником вас!", дал указания насчет работы и исчез... Ни конфетки, ни цветочков... Убеждала себя, что мне этого и не надо... что не нуждаюсь... Но тут же: не хочу я работать на такого человека! Сомнения появились по поводу его отношения к своим работницам.. (недаром от него ушло сразу пол коллектива..) Дальше... Начальник неделю назад через посредницу (опять же - почему не мне лично, глядя в глаза?!) передал , что если я не буду шить быстрее - он меня уволит... Неприятно и обидно.. но проглотила обиду и решила, что пора бы к 41 году быть хоть раз уволенной....Сказала себе: "не суетись", "позволь событиям идти своим чередом и положись на Бога"... Вчера эта неделя закончилась, я работаю все с той же скоростью и не напрягаюсь больше возможного... Т.е. должен был, как грозился, уволить, - но не уволил.. (Вообще ничего не сказал) ..Девчонки ехидничают, что со специалистами напряг - поэтому он и терпит.... А до этого указывали мне, что я ДОЛЖНА приходить на работу в семь утра и сидеть до десяти вечера, - если хочу остаться. Но я спокойно отвечала, что мой рабочий час не стОит таких денег, чтоб надрываться сверх меры.... Их и это раздражает - мое видимое спокойствие.. Вот вроде внешне все спокойно и неплохо... а в душе - протест протестующий... Не пойму, что не так.. Кстати, работа ведь мне изначально попалась именно там и именно такая, какую я задумала: адрес и деятельность совпали просто удивительно как!.. я была уверена, что ВС словно для меня подсуетилась... Только начинка оказалась..... горькой и противной.. Сокращаю, сокращаю что тут понаписывала... а все равно длинно получается.. Но ладно.. Хоть выговорилась.. Может, легче будет разобраться... Спасибо, если кто читал.... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
не понимаю, зачем избавляться от недостатков? Недостаток - это то, чего недостает. Инфантильность есть, а чего-то нет. Чего? Взрослости. Зачем избавляться от инфантильности? Можно просто начать взрослеть. Правда же? И это уже не избавление от чего-то, а приобретение. Или зачем избавляться от безответственности? Безответственность - это следствие той самой инфантильности - нежелания взрослеть. Можно начинать учиться брать ответственность за свои поступки на себя и отвечать. Опять ни от чего не надо избавляться и не за что получается себя гнобить. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Да, точно... Сменить вектор с отрицательного на положительный... Не избавляться, а приобретать... Так просто... Но что получается? Мне не обязательно все это терпеть и заниматься т.н. самовоспитанием (в моем случае это превратилось прям в садомазо.. ).. А надо наращивать ответственность..Но как? Я ведь думала, что именно этим и занимаюсь.. (попутно засовывая свою гордыню куда подальше) Кстати, ВПЕРВЫЕ в жизни именно сейчас вся семья живет за мой счет.. бедно, правда, но все необходимое есть (еда в смысле, и ком.услуги) Думала, что таким образом приближаюсь к ней - к взрослости... Но при этом радости нет... И чувства, что все идет так, как надо... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Acqua
Читаю тебя - дурдом (ты уж извини). Ну кто тебе сказал, что нужно мучиться? Что по-другому - никак? Разве этому программу учит? Где-то тут цитировали: Женщина не должна ничего, кроме одного - быть счастливой. Ты прекрасный, светлый человек, достойный лучшего. Представь - свою дочь ты бы на ТАКУЮ работу в ТАКОЙ коллектив отправила? За что себя так наказывать? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Вот представь себе, Танюша, я думала, что именно этому программа и учит - избавляться от дефектов характера. И для этого любой способ хорош.... Говорю же - запуталась совсем... То, что мне там ЖУТКО плохо - это проявление моей инфантильности или обучение взрослости и избавление от гордыни? Может я капризничаю? Ко мне ведь раньше везде хорошо относились. Даже если небыло дружбы, - так и вражды с раздражением тоже небыло.... А тут столкнулась... Жизненная ведь ситуация... Многие в такой побывали и ничего - выжили.. А я захандрила... упала духом.. Я поняла!!! Я поняла!! Пока писала все это - поняла!! Ко мне судьба была благосклонна всегда. Мне везло на людей... а я этого не понимала... везло на коллективы... НИКОГДА бы я этого не обнаружила, если б не эти девчонки... НИКОГДА б не оценила с достоинством... Вот уж правда - учимся быть молчаливыми у разговорчивых, добрыми - у злых, щедрыми у скряг... Весь коллектив состоит из неудавшихся в личной жизни, выходцев с села (они, кстати, все как на подбор презирают тех, кто не пас коров и не пахал гектары огородов..) Первый упрек в мой адрес прозвучал именно от того, что я призналась в усталости.. Они накинулись на меня все сразу: вот на поле бы меня, к коровам.... вот ТАМ устают.. а ЗДЕСЬ - отдых сплошной, работа сидячая... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
моим главным дефектом, как выяснилось, оказалась привычка делать себя и переделывать. Как можно переделывать то, чего и не знаешь даже? Как можно делать то, что не знаешь? Как можно избавляться от мнимых недостатков? Вот в этом безумии я жила. Всю жизнь пыталась соответствовать вымышленному идеальному образу, который даже не встречала в жизни-то. Пипец. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
У меня тоже есть нечто такое же... Чему-то тоже пытаюсь и пытаюсь соответствовать... чтоб нравиться всем подряд... Спасибо вам большое, Лань, Танюша! Вы мне несказанно помогли... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
До меня дошло: я впервые задумалась - а какую работу я хочу?
Раньше я всегда устраивалась, где взяли (ну и условия не совсем поганые). Помню: пришла в аудиторскую компанию на собеседование. Мне и говорят: рабочий день у нас до 6, но раньше 8 никто не уходит. Отпуск - 2 недели. Но есть возможность карьерного роста. Я тогда на вечернем училась - отказалась наотрез. А то, может, и на такие условия согласилась - лишь бы взяли и зарплату платили. |
|
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 96 Пользователь №: 182105 На форуме: |
девчоник, ятак многому у вас учусь.. вы такие молодцы!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Acqua
У меня была похожая ситуация-я по приезду в Ирландию услышала, что многие женщины оооочень большие деньги на грибных фермах получают, вот я и стала сперва мечтать о такой работе, а как МЧ посадили и я осталась без денег, так и тут же устроилась в другом городе на такую ферму. Девушки с деревень работали от рассвета до заката, собирая ящики за несколько минут...я, абсолютно не привыкшая к физическому труду( хотя на пароходе будучи юнгой тоже вкалывала на практике), собирала медленнее всех-приходилось потом кого-нибудь звать на помощь и не все были этим довольны. Мало того, что я скрючивалась от боли в спине, руках, ногах, вообще всего, так и деньги получала меньше всех. Переживала страшно (я ещё не была в программе), через 3 месяца босс вызвал меня на разговор, уволилась по обоюдному согласию. Кстати, тогда уже была этому несказанно рада и ни капельки не расстроилась! Просто приняла, что ну не дано мне быстро грибы собирать Потом я долго мечтала устроиться на фабрику, где тоже все работали быстро и за хорошую зарплату-это было моё недавнее последнее место работы, откуда меня на скорой увезли с пневмонией-да, ВС, мне дала эту работу, но видимо, чтобы только показать, что такой труд не для меня. Не, я не гнушаюсь и дома убирать, и полы помыть в магазине, и официаткой работала, это помимо хороших должностей в банке и страховой компании (вот, в принципе то, что у меня получается ), но тяжёлый физический труд на скорость-не для меня! Это я уже точно усвоила |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
tanusha
Я сейчас как раз занята теми же раздумьями. Со одной стороны, вроде работа есть - график для мамочки невероятно роскошный, но зарплата - так себе, хотя многие за такие деньги гораздо больше трудятся (именно трудятся, а не как я - то работаю, то ерундой занимаюсь). С другой - дети выросли, хочется себя реализовать, но там, где реализация, совсем иные условия. Тоже размышляю я.... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
А это что - плохие условия? В том смысле, что у нас, по-моему, все так работают. По крайней мере, в частных компаниях. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Xiao Mao
В том-то и дело, что не везде. Нашла я тогда другую работу - до 18. Притом меня еще и в 17,30 отпускали - на учебу. Так и получила я высшее образование. А сейчас с 3-мя детьми мне даже полный рабочий день не подходит. Значит, буду искать неполный. И почему-то совершенно уверена, что найду. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
tanusha
Конечно! И будет дано вам по вере вашей! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Не туда написала
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Классная уверенность. Мне бы такую. У меня с работой сложные отношения. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Я думаю так, если есть вера в ВС, то она проявляется во всех отраслях жизни, включая и работу! Точнее доверие ВС (Богу для меня)! Шаг 1,2,3-основа основ |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Правила ассертивного поведения 1. Я имею право выражать свои чувства прямо, честно и открыто средствами, уважающими права других. Манипулятивное предубеждение: Я не должен показывать своих чувств. Это может нанести вред окружающим. Это может дискредитировать меня в их глазах. 2. Я имею право выражать свои мнения и убеждения прямо, честно и открыто средствами, уважающими права других. Манипулятивное предубеждение: Я не должен выражать свои мнения и убеждения честно и открыто. Это может нанести вред окружающим. Это может дискредитировать меня в их глазах. 3. Я имею право самостоятельно оценивать собственное поведение, мысли и эмоции и отвечать за их последствия. Манипулятивное предубеждение: Я не должен бесцеремонно и независимо от других оценивать себя и свое поведение. В действительности оценивать и обсуждать мою личность во всех случаях должен не я, а кто-то более умудрённый и авторитетный, кто обладает правом владения истины в последней инстанции. 4. Я имею право не давать никаких объяснений и обоснований, оправдывающих моё поведение. Манипулятивное предубеждение: Я отвечаю за свое поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я отчитывался перед ними и объяснял все, что я делаю, извинялся перед ними за любые свои поступки. 5. У меня есть право не брать на себя ответственность за проблемы других людей. Манипулятивное предубеждение: У меня больше обязательств по отношению к некоторым людям и учреждениям, чем к себе. Желательно пожертвовать моими собственными достоинством, мнением и желаниями и приспособиться под их нужды. Они намного важнее, чем я. 6. Я имею право изменить своё мнение. Я имею право менять свои взгляды. Манипулятивное предубеждение: В случае если я уже высказал какую-то точку зрения, я не должен ее никогда менять. Иначе мне придётся извиняться или признать, что я ошибался. Это бы означало, что я не компетентен и не способен отстаивать своё мнение, пусть и ошибочное. 7. У меня есть право делать ошибки и чувствовать себя комфортно, признавая их. Я имею право ошибаться и отвечать за свои ошибки. Манипулятивное предубеждение: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен чувствовать себя виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали. 8. Я имею право сказать: «Я не знаю», «Я не понимаю». Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я смог ответить на любой вопрос. Я обязан понимать всё, что бы ни происходило. Я обязан разбираться абсолютно во всём. Иначе я буду никчёмной личностью. 9. Я имею право не зависеть от доброй воли других людей. Манипулятивное предубеждение: Если люди хотят добра мне или кому-либо или чему-либо, то им лучше знать, как правильно жить. Я должен следовать за ними в их добрых побуждениях, независимо от своих желаний. 10. Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне. Манипулятивное предубеждение: Я должен сделать всё, чтобы вызвать одобрение и похвалу других людей, я в них нуждаюсь. 11. Я имею право принимать нелогичные решения. Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно и правильно лишь то, что логично и обоснованно. 12. Я имею право сказать: «Я тебя не понимаю». Манипулятивное предубеждение: Я должен быть внимателен и чувствителен по отношению к потребностям окружающих, я должен уметь «читать их мысли». В случае если я этого делать не буду, я безжалостный невежда и никто меня не будет любить. 13. Я имею право сказать: «Меня это не интересует». Манипулятивное предубеждение: Я должен стараться внимательно и эмоционально относиться ко всему, что случается в мире и ко всему, что случается с кем бы то ни было. Наверное, мне это не удастся, но я должен стараться этого достичь изо всех сил. В противном случае, я черствый, безразличный. 14. У меня есть право просто быть самим собой и не подстраиваться под других людей. Мои собственные интересы, мнения, желания равнозначны интересам, мнениям, желаниям других людей. Манипулятивное предубеждение: Мои личные интересы не настолько значимы, как интересы других людей. Я должен подстроиться под других людей, так как они более значимы в этом мире, нежели я сам. 15. У меня есть право говорить «да» или «нет». Манипулятивное предубеждение: Я должен отвечать только то, чего от меня ожидают другие люди. Иначе я могу их обидеть и буду виновен в том, что их настроение ухудшится. 16. У меня есть право просить о чем-то других. Манипулятивное предубеждение: Если я буду просить о чём-то других, то обо мне подумают как о неполноценной личности. Я не должен этого делать, чтобы сохранить хорошее мнение о себе. 17. У меня есть право на то, чтобы меня слушали и серьезно ко мне относились. Манипулятивное предубеждение: Моё мнение не настолько важно, как мнение других людей. Мне всегда лучше промолчать и быть скромным. Это оценят другие люди и будут уважать меня. Я не достоин того, чтобы высказывать другим людям своё мнение. Я не достоин того, чтобы меня слушали и серьезно ко мне относились. 18. У меня есть право быть несчастным или счастливым. Я сам решаю, что для меня сейчас лучше. Манипулятивное предубеждение: Я ни в коем случае не могу быть несчастным. Иначе меня осудят другие люди и подумают, что я неполноценная личность. Если я чувствую себя несчастным, то я обязательно должен прислушиваться ко всем, кто будет давать мне советы о том, как мне быть счастливым. Но я не могу быть и счастливым, иначе все подумают, что я выпячиваю себя им назло. Я должен не выделяться и подстраиваться под других. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
нати
спасибо большое за текст) Прямо мне на утро. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Лань
и мне) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
нати тоже нашла много полезного для себя.
Блин, моя тема... Как-то не смотрела на эту свою особенность под углом манипулятивности... Да и проблемой как-то не считала... А оно вон оно как! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
нати
Спасибо большое за "правила" - утащила себе в копилку. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Ух ты. Многое - прям про меня. Но, особенно, вот это зацепило. Моя тема, блин.
11. Я имею право принимать нелогичные решения. Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно и правильно лишь то, что логично и обоснованно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Рассказ вот такой нашла. Много букв, но всё же, выложу.
Жертва Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву (Бернард Шоу) - Здесь занимают очередь на жертвоприношение? - Здесь, здесь! За мной будете. Я 852, вы - 853. - А что, так много народу? - А вы думали??? Одна вы, что ли, такая умная? Вон все, кто впереди - туда же. - Ой, мамочки! Это когда же очередь дойдет? - Не беспокойтесь, тут быстро. Вы во имя чего жертву приносите? - Я - во имя любви. А вы? - А я - во имя детей. Дети - это мое все! - А вы что в качестве жертвы принесли? - Свою личную жизнь. Лишь бы дети были здоровы и счастливы. Все, все отдаю им. Замуж звал хороший человек - не пошла. Как я им отчима в дом приведу? Работу любимую бросила, потому что ездить далеко. Устроилась нянечкой в детский сад, чтобы на виду, под присмотром, ухоженные, накормленные. Все, все детям! Себе - ничего. - Ой, я вас так понимаю. А я хочу пожертвовать отношениями… Понимаете, у меня с мужем давно уже ничего не осталось. У него уже другая женщина. У меня вроде тоже мужчина появился, но… Вот если бы муж первый ушел! Но он к ней не уходит! Плачет… Говорит, что привык ко мне… А мне его жалко! Плачет же! Так и живем… - А вы? - Я тоже плачу. Мучаюсь вот, давно уже. С ума сойду скоро! - Да, жизнь такая жестокая штука. Всегда приходится чем-то поступаться. Приносить что-то в жертву. Распахивается дверь, раздается голос: "Кто под 852? Заходите!". - Ой, я пошла. Я так волнуюсь!!! А вдруг жертву не примут? Не забудьте, вы - следующая. 853 сжимается в комочек и ждет вызова. Время тянется медленно, но вот из кабинета выходит 852. Она в растерянности. - Что? Ну что? Что вам сказали? Приняли жертву? - Нет. Тут, оказывается, испытательный срок. Отправили еще подумать. - А как? А почему? Почему не сразу? - Ох, милочка, они мне такое показали! Я им - ррраз! - на стол жертву. Свою личную жизнь Они спрашивают: "А вы хорошо подумали? Это же навсегда!". А я им: "Ничего! Дети повзрослеют, оценят, чем мама для них пожертвовала". А они мне: "Присядьте и смотрите на экран". А там такое кино странное! Про меня. Как будто дети уже выросли. Дочка замуж вышла за тридевять земель, а сын звонит раз в месяц, как из-под палки, невестка сквозь зубы разговаривает. Я ему: "Ты что ж, сынок, так со мной, за что?". А он мне: "Не лезь, мама, в нашу жизнь, ради бога. Тебе что, заняться нечем?". А чем мне заняться, я ж, кроме детей, ничем и не занималась??? Это что ж, не оценили детки мою жертву? Напрасно, что ли, я старалась? Из двери кабинета доносится: "Следующий! 853!". - Ой, теперь я. Господи, вы меня совсем из колеи выбили! Это что ж??? Ай, ладно! - Проходите, присаживайтесь. Что принесли в жертву? - Отношения. - Понятно. Ну, показывайте. - Вот. Смотрите, они, в общем, небольшие, но очень симпатичные. И свеженькие, не разношенные, мы всего полгода назад познакомились. - Ради чего вы ими жертвуете? - Ради сохранения семьи. - Чьей, вашей? А что, есть необходимость сохранять? - Ну да! У мужа любовница, давно уже, он к ней бегает, врет все время, прямо сил никаких нет. - А вы что? - Ну что я? Меня-то кто спрашивает??? Появился в моей жизни другой человек, вроде как отношения у нас. - Так вы эти новые отношения - в жертву? - Да, чтобы семью сохранить. - Чью? Вы ж сами говорите, у мужа - другая женщина. У вас - другой мужчина. Где ж тут семья? - Ну и что? По паспорту-то мы все еще женаты! Значит, семья. - То есть вас все устраивает? - Нет! Нет! Ну как это может устраивать? Я все время плачу, переживаю! - Но променять на новые отношения ни за что не согласитесь, да? - Ну, не такие уж они глубокие, так, времяпровождение… В общем, мне не жалко! - Ну, если вам не жалко, тогда нам - тем более. Давайте вашу жертву. - А мне говорили, у вас тут кино показывают. Про будущее! Почему мне не показываете? - Кино тут разное бывает. Кому про будущее, кому про прошлое… Мы вам про настоящее покажем, хотите? - Конечно, хочу! А то как-то быстро это все. Я и подготовиться морально не успела! - Включаем, смотрите. - Ой, ой! Это же я! Боже мой, я что, вот так выгляжу??? Да, вранье! Я за собой ухаживаю. - Ну, у нас тут не соцреализм. Это ваша душа таким образом на внешнем виде отражается. - Что, вот так отражается??? Плечи вниз, губы в линию, глаза тусклые, волосы повисшие… - Так всегда выглядят люди, если душа плачет… - А это что за мальчик? Почему мне его так жалко? Славненький какой… Смотрите, смотрите, как он к моему животу прижимается! - Не узнали, да? Это ваш муж. В проекции души. - Муж? Что за ерунда! Он взрослый человек! - А в душе - ребенок. И прижимается, как к мамочке… - Да он и в жизни так! Всегда ко мне прислушивается. Прислоняется. Тянется! - Значит, не вы к нему, а он к вам? - Ну, я с детства усвоила - женщина должна быть сильнее, мудрее, решительнее. Она должна и семьей руководить, и мужа направлять! - Ну, так оно и есть. Сильная, мудрая решительная мамочка руководит своим мальчиком-мужем. И поругает, и пожалеет, и приголубит, и простит. А что вы хотели? - Очень интересно! Но ведь я ему не мамочка, я ему жена! А там, на экране… Он такой виноватый, и к лахудре своей вот-вот опять побежит, а я его все равно люблю! - Конечно, разумеется, так оно и случается: мальчик поиграет в песочнице, и вернется домой. К родной мамуле. Поплачет в фартук, повинится. Ладно, конец фильма. Давайте завершать нашу встречу. Будете любовь в жертву приносить? Не передумали? - А будущее? Почему вы мне будущее не показали? - А его у вас нет. При таком настоящем - сбежит ваш выросший "малыш", не к другой женщине, так в болезнь. Или вовсе - в никуда. В общем, найдет способ вырваться из-под маминой юбки. Ему ж тоже расти охота. - Но, что же мне делать??? Ради чего я тогда себя буду в жертву приносить??? - А вам виднее. Может, вам быть мамочкой безумно нравится! Больше, чем женой. - Нет! Мне нравится быть любимой женщиной! - Ну, мамочки тоже бывают любимыми женщинами, даже часто. Так что? Готовы принести себя в жертву? Ради сохранения того, что имеете, и чтобы муж так и оставался мальчиком? - Нет, не готова. Мне надо подумать. - Конечно, конечно. Мы всегда даем время на раздумья. - А советы вы даете? - Охотно и с удовольствием. - Скажите, а что нужно сделать, чтобы мой муж - ну, вырос, что ли? - Наверное, перестать быть мамочкой. Повернуться лицом к себе и научиться быть Женщиной. Обольстительной, волнующей, загадочной, желанной. Такой цветы дарить хочется и серенады петь, а не плакать у нее на теплой мягкой груди. - Да? Вы думаете, поможет? - Обычно помогает. Ну, это в том случае, если вы все-таки выберете быть Женщиной. Но если что - вы приходите! Отношения у вас замечательные просто, мы их с удовольствием возьмем. Знаете, сколько людей в мире о таких отношениях мечтают? Так что, если надумаете пожертвовать в пользу нуждающихся - милости просим! - Я подумаю! 853 растерянно выходит из кабинета, судорожно прижимая к груди отношения. 854, обмирая от волнения, заходит в кабинет. - Готова пожертвовать своими интересами ради того, чтобы только мамочка не огорчалась. Дверь закрывается, дальше ничего не слышно. По коридору прохаживаются люди, прижимая к груди желания, способности, карьеры, таланты, возможности, любовь - все то, что они готовы самоотверженно принести в жертву… Автор сей замечательной сказки мне неизвестен. Говорят, оригинал встречен в книге «В ПОИСКАХ ПОТЕРЯННОГО РАЯ» из серии Секреты Эльфийки |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Здорово!Спасибо большое!!! Вот ещё одна-многим на опыт-мне на будущее Как-то шёл по дороге мудрец, любовался красотой мира и радовался жизни. Вдруг заметил он несчастного человека, сгорбившегося под непосильной ношей. – Зачем ты обрекаешь себя на такие страдания? — спросил мудрец. – Я страдаю для счастья своих детей и внуков, — ответил человек. — Мой прадед всю жизнь страдал для счастья деда, дед страдал для счастья моего отца, отец страдал для моего счастья, и я буду страдать всю свою жизнь, только чтобы мои дети и внуки стали счастливыми. – А был ли хоть кто-то счастлив в твоей семье? — спросил мудрец. – Нет, но мои дети и внуки обязательно будут счастливы! — ответил несчастный человек. – Неграмотный не научит читать, а кроту не воспитать орла! — сказал мудрец. — Научись вначале сам быть счастливым, тогда и поймёшь, как сделать счастливыми своих детей и внуков! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
нати
Спасибо большое за правила...странно, но я по всем пунктам выбрала верхнюю строчку...или я что-то отрицаю, или у меня всё зашибись в этом плане |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Я недавно поняла, что мне мешает отдавать Богу свою жизнь и в первую очередь отношения с МЧ-это мой прошлый опыт! В голове постоянно крутится "но я же знаю, что будет, если поступить так-то и так-то". Всё время забываю, что это так-то и так-то раньше было без Бога! Но опыт породил страх, который мешает мне в некоторых случаях рискнуть и положиться на Господа. Например-забрать у МЧ машину-я боюсь, что он тогда разозлиться и будет агрессивным-то есть на основании предыдущего опыта появился страх. Но ведь-делай, что должен и оставь результат Богу. Я НЕ могу знать, что и как будет! Знает только Бог. Молю об укреплении в вере-страх-недостаток веры!
Кстати, я так и не решилась просто отобрать машину, молилась о разрешении ситуации-МЧ сам подошёл ко мне и высказал желание снова поставить машину на продажу, чтобы поскорее от неё избавиться, так как на ней он зарабатывает на героин и доза растёт, а не будет машины-не будет такой возможности. Я была удивлена...приятно. Но, конечно, слова-ещё не действия |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Последний месяц часто появляется страх за мужа, а вдруг сорвется. Умом понимаю, что это мое подсознательное желание. Для чего мне надо, чтоб он сорвался? Сегодня утром он не пошел на работу, позвонил сказал, что выйдет после обеда. У меня сразу внутри мысли, а вдруг он уже начал. Потом сама себя успокаиваю, он просто устал, он после работы идет подрабатывать, его просят, а он не умеет отказывать. Ему просто нужно отдохнуть. И вот читаю в "Д за Д из созависимости": "Мы теряем время, тратим энергию и ухудшаем положение сопротивляясь, подавляя и отрицая. Мы не можем заставить мысли исчезнуть, подавляя их. Мы не станем лучше, подавляя уже сформировавшуюся мысль. Пусть она будет в вашем сознании. Пусть она выйдет на поверхность. Затем освободите ее. Мысль - не навсегда. Если она нам не нравится, то мы можем заменить эту мысль другой. Но, чтобы это сделать, мы должны принять и освободить первую...."
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Настёна
Если тебя интересует взгляд со стороны - то пункт 14 и 17 не могут не присутствовать на мой взгляд. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 233 Пользователь №: 181863 На форуме: |
Настёна
Твоя притча как про меня. Узнаю свои установки. Спасибо. Следующий пост про опыт - опять про меня. Жанна И мысли тоже возникают подобные. А что если он уже...? Отвечаю себе так : 1. Волков бояться - в лес не ходить. 2. Я, в любом случае, смогу позаботиться о себе и устроить свою жизнь. У меня нет повода в этом сомневаться. Весь мой предыдущий опыт об этом свидетельствует. Вывод: делай что должно, и будь что будет. И с этой мыслью закрываю вопрос. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Xiao Mao
Спасибо огромное! Часто над этой темой задумываюсь) |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Огромнейшее спасибо за правила и сказку!!!
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Неназванная
Правильно говоришь, я тоже как-то так себя успокаиваю. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Хм, думаю над 14, но 17 однозначно нет-у меня даже по этому поводу всегда проблемы были-особенно с родителями-так как я постоянно всегда и везде высказывала своё мнение-даже там, где не следовало...ещё и навязать его хотела всем Спасибо, Танюша, за "взгляд со стороны". Мне это очень помогает заглянуть в себя повторно и более пристрастно |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Для подумать:
Две истории о стойкости убеждений История от Абрахама Маслоу Абрахам Маслоу любил рассказывать старую историю о человеке, который лечился у психиатра. Герой нашей истории отказывался есть и ухаживать за самим собой, утверждая, что он уже труп. Психиатр потратил немало часов, безуспешно пытаясь разубедить пациента. В конце концов он спросил, может ли из мертвого тела идти кровь. «Конечно же, нет, — ответил пациент, — ведь у трупа прекращаются все физиологические функции». Тогда психиатр предложил в порядке эксперимента уколоть его булавкой, чтобы проверить, пойдет ли кровь. Пациент согласился — ведь он и без того уже был «трупом». Разумеется, кровь пошла. И тогда потрясенный пациент воскликнул: «Черт меня подери… у трупов тоже идет кровь!» (с) Р. Дилтс, «Фокусы языка» История от Филиппа Зимбардо Один из моих студентов за 10 минут до экзамена на степень доктора философии истерично вопил, что он не может туда идти, потому что не готов и выставит себя дураком. А поскольку мне стоило немалого труда собрать Ученый совет да и парня я знал как очень толкового, то я мягко вытолкал его на защиту. Выступил он блестяще. Когда я сообщил ему о высокой оценке, то в адрес почтенного собрания профессоров услышал следующее: «Теперь мне придется изменить свое мнение о них, если такое ужасное выступление они сочли хорошим». (с) Ф. Зимбардо, «Застенчивость» |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Xiao Mao спасибо за истории!
я лично знаю таких людей))))) И сама местами такая |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Елена Ясная
Ну дык! Вторую почти как с меня списали, однако  А первая - это про мои отношения с мужем. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 403 Пользователь №: 25109 На форуме: |
Мадлен
В одиночестве довольно затруднительно быть обольстительной, волнующей и желанной - для этого нужен партнер. Получается - зависимость от партнера неизбежна, если расставлять приоритеты именно так? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ночь
Почему затруднительно? Мне приятно осознавать, что я желанная самой себе и приятно чувствовать себя очаровательной и обольстительной. ) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Чёт не нравится мнре эта фраза. Особенно слово "надо". Кому надо? И зачем? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
уверена, что для того, чтобы выглядеть привлекательной, нужны усилия?)) Я помню, по юности и мусор вынести не могла без "при полном параде". Так смешно вспоминать, как просыпалась и летела в ванную приводить себя в порядок, чтобы предстать перед любимым в полном обмундировании привлекательности. )) А потом до меня стало доходить, что секрет привлекательности вовсе не в том, к чему нужно прилагать усилия, а в том, что сокрыто глубже и усилий и, тем более, насилий не требует. Это хорошее настроение, уверенность в себе, равновесие, покой и самодостаточность. А также любовь к себе...Женщина, любящая себя выглядит влюбленной) А влюбленность - это то, что делает красивыми всех людей). |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Нет. А зачем? Если у меня плохое настроение с утра (что бывает довольно часто), я не поднимаю его себе искусственно и не деелаю вид, что оно у меня хорошее. Просто смысла не вижу. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 403 Пользователь №: 25109 На форуме: |
Лань
Желанной самой себе - это уже нарциссизм, ИМХО. Себя можно любить, но желать? Я у себя и так, вроде, есть... Очаровывать и обольщать тоже можно КОГО-ТО, но не себя. Т.е. требуется другой человек. Сексуальной для себя, наверное, можно быть, если под сексуальностью подразумевать отношение к сексу. А сексапильной - не получится никак, потому что это тоже подразумевает партнера. Как-то так. Что же остается? Себе можно быть интересной. Любимой. Любящей. Дорогой. Нужной. А еще? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
вот чтобы улыбаться, усилия делать не приходилось. Улыбаться через силу давно уже перестала. А то, что делать хочется, не требует особых усилий. Возможно, мы говорим о разных вещах. Я от заботы о себе получаю удовольствие. Какие уж тут усилия. А вот раньше, когда из кожи вон лезла, чтобы произвести впечатление, прилагала усилия и еще какие. Пыжилась и пукала от напряжения)))))))))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ночь
а мне и желанной для себя неплохо |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
А по мне так проще признаться, что настроение у меня не очень. И люди либо оставят меня в покое, либо попытаются поделиться со мной позитивом. Вот так, не прилагая усилий, я на полную халяву подниму себе настроение:))))))
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Нет, не наезжаю. Они же не виноваты в моём плохом настроении. Да и не умею я наезжать. А ещё я стала пытаться выяснить и понять, почему у меня плохое настроение. Видится мне это эффективным более чем просто сделать вид, что у меня всё ОК. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
У Вас таких людей полный офис каждый день? Да и не совсем поняла, если честно, почему им нельзя признаться, что у меня плохое настроение. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Кто будет позволять? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Да. Когда коллега спрашивает меня, почему я не улыбаюсь, я вполне могу так ответить. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Не, я больше это не практикую. Особенно с сыном. Когда сын видит, что я не в духе, переживаю или даже плачу, он тревожится, а я буду, натужно улыбаясь, говорить "Все нормально, все хорошо. Я счастлива, сынок". То у сына сформируется неверное представление о чувствах и их выражении. Почему я не могу сказать о том, что я чувствую? Мне даже ничего не мешает извиниться за свое настроение.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
ну, не знаю. У меня как-то везде одинаковые отношения в последнее время. Да и скрывать свое настроение я не умею. Как сказал мой коллега один: "Маша, ты как цветочек-колокольчик. Хорошее настроение - динь-дилинь, а чуть что случилось - головка набок и увяла |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Спасибо А уж я-то как за себя рада. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Мадлен
Я уже давно перестала быть "хамелеоном"! Когда с родителями я была одна, с друзьями другая, на работе третья-а настоящая я была погребена под многочисленными масками, включая дежурную улыбку! Я-настоящая-такая, какая есть! И если у меня плохое настроение, то я лучше улучшу его себе или приму решение погрустить, может даже поплакать в туалете, чтобы не на глазах у публики А если совсем тошно и злостно, что в прошлой моей жизни появилось бы желание сорваться на кого-нибудь (что в корне неверно на мой взгляд!), то могу подушку побить или бумагу порвать, ну, как-то неагрессивно выпустить пар...хотя у меня уже давно такого не было-потому что я говорю о своих чувствах. Вплоть до того (писала недавно о ситуации с подругой в церкви), что я подхожу к человеку, говорю, что я чувствую неловкость или некое напряжение, находясь рядом-и мы откровенно говорим и разбираем-может где зависть, может раздражение, может просто та самая проекция "плохого" настроения |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Мадлен, а зачем об этом объявлять? я думаю, что все остальные, и на моей работе тоже, собой заняты больше, чем моим плохим настроением. и потом - если оно плохое у меня, то, во-первых, это мои проблемы чувствовать себя несчастной или нет в этом случае, а во-вторых - при любых плохих настроениях профессиональную этику никто не отменял... ИМХО... это не значит, что надо через силу давить из себя улыбку - можно просто толерантно вести себя по отношению к другим. выставляя границы свои (я не в духе, не подходить  ) - не нарушать чужие (вы не обязаны это терпеть ))); давая свободу себе испытывать плохое настроение - давать свободу другим и не вынуждать их мириться с моим плохим настроением.(Лани отдельное спасибо за ликбез про свободу ) |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Я вот думаю сейчас, а что мешало мне сказать мужу, что я расстроена, что подавлена, что мне больно? Гордыня моя, не иначе?
Почему я вместо того, чтобы об этом рассказать, изо всех сил старалась выглядеть спокойной и непробиваемой? Почему мне хотелось, чтобы ему было больно? Это привычная модель поведения....Игра такая...Называется "Проткни меня". Желание казаться сильной... А ответной реакцией обычно бывает лишь агрессия, противодействие, негатив и конечно же желание уколоть посильней. С другой стороны, я автоматом стала именно защищаться! Странная защита: хочешь мира - готовься к войне.... Подумаю об этом) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Лань
Я часто не говорю, когда вижу, что нет смысла ...человек в неадеквате. Ну извиниться, ну начнётся героиновое раскаяние. Я знаю точно, что он итак знает, что его употребление не радует меня, да и многие другие вещи...хотя других почти и нет Если проговариваю, то больше даже для себя, чтобы понять, принять и отпустить...чувства в смысле. Ещё с Богом говорю-раньше полусознательному телу рассказывала, что происходит-будто он сам это не сделал, а теперь Богу расскажу, и отдам все свои чувства вместе с ситуацией-так сказать в 2 в одном |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Настёна
В общем-то да. Ты права. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Лань
это если как горохом об стенку, в смысле буквально, чем крепче стена - тем сильнее хочется влупить горохом.... ..я однажды попыталась поплакать и рассказать как мне больно, когда муж был в похожем состоянии... он сначала мне что-то отвечал, а потом сидя в кресле уснул... оказывается мой спокойный голос подействовал на него слишком успокаивающе... после этого охота ему что-то рассказывать о моих чувствах пропала напрочь... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Ingrid
Мадлен, а зачем об этом объявлять? я думаю, что все остальные, и на моей работе тоже, собой заняты больше, чем моим плохим настроением. и потом - если оно плохое у меня, то, во-первых, это мои проблемы чувствовать себя несчастной или нет в этом случае, а во-вторых - при любых плохих настроениях профессиональную этику никто не отменял... ИМХО... это не значит, что надо через силу давить из себя улыбку - можно просто толерантно вести себя по отношению к другим. выставляя границы свои (я не в духе, не подходить mad.gif smile.gif ) - не нарушать чужие (вы не обязаны это терпеть ))); давая свободу себе испытывать плохое настроение - давать свободу другим и не вынуждать их мириться с моим плохим настроением. Не понимаю как это....Знаю за собой грех категоричности, но все равно понять не могу как это - быть в плохом, но толерантном настроении. Наверное у меня поэтому проблемы в отношениях |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Лань
 |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ingrid
прости. ржу чета...)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
Думаю, спецом этого не добиться. Будешь меняться ты, будут меняться постепенно твои состояния, настроения и прочее. ) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Лань
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Мадлен
Для меня было сперва важно найти в СЕБЕ эту золотую середину и принять все остальные эмоции, которые и вызывали те самые качели! А раньше мне искренне казалось, что это так здорово-я такая эмоциональная, живая Я не подавляла в себе эмоции-не важно- дикий восторг или крушение титаника в голове, а начала думать-действительно ли я адекватно реагирую на ситуацию, действительно ли это так важно. Ну, я сама была вся неадекватная-вот и реакции такие были-следовательно эмоции через край-соответственно-настроение. Если честно, то мне даже трудно вспомнить, как практически я через это прошла-проговаривала чувства, гнев старалась конструктивно выплёскивать-не на человека или себя, молиться, до 10 считать, по-разному. Меняюсь я, меняется амплитуда настроения...сейчас вообще до такой ровности дошла, что, вроде и хорошо, а вроде и совсем полный дзен |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ingrid
Да, видела я такое-раньше тут же по голове получал, чтобы до конца дослушал...ужас какая я была Смеяться-это хорошо. Помню, около 2-х лет назад, только в программу пришла, пишу Лани, как мне хреново, жить не хочется-муж обдолбался таблеток и ползает на корачках. Когда мне предложили поржать-ведь и в самом деле смешная картина со стороны, то с той моей позиции я просто не могла понять-ЧТО там смешного!!!Слава Богу, я уже давно такого не видела, но над другими поржать так здорово Прости, Ингрид, если чё Я вчера МЧ попросила чаю сделать-очень проявления заботы к ночи захотелось, а он как раз только покурить вставал. Тут же прыгнул в постель, закрыл глаза и простонал, что, чес слово-почти парализовало-встать не могу....Я фигею дорогая редакция от такой отмазки...настолько абсурдно, что аж смешно. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Лань, Настена ниче, смейтесь на здоровье, девочки, я тож по этому поводу особо уже не переживаю))) помню, тогда посмотрела на него, встала, и думаю себе "да пошел ты парень, лесом"... |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Мадлен , ну и пусть видят, на то у них и глаза. но я для себя понимаю, что если муж пьяный лежит дома у МЕНЯ, то почему я должна "строить" своих КОЛЛЕГ ?? в том и толерантность - зачем срываться на других, ведь мое плохое настроение вызвано МОИМИ причинами и МОИМИ реакциями на эти причины, и от того что я буду на них рычать, мой муж не протрезвеет и пить не бросит... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Я со своими коллегами делилась, когда работала в будни. Ну, я уже писала, сижу не в нашей редакции, а в редакции другой телепрограммы и радиоэфира. Там у нас все как на подбор). У одного сосед - наркоман, у другого сын - наркоман, у третьей муж - алкоголик, а четвертая - просто хороший человек:))))
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Эх, хороший коллектив- великое дело!!! не всем так везет, особенно в стране другого языка не особо пожалуешься на алкаша- мужа- прост шарахаться начнут
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ага! Свезло так свезло
При чём тут другой язык? Зависимость-она интернациональна!!! |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
На своём опыте могу сказать, что многие человеческие проблемы, а что касается зависимости-так вообще чуть ли не слово в слово, одинаковые для людей любой национальности! Я в Латвии, когда жила общалась и с русскими и латышами-одинаково, да и ирландцы, как оказалось-такие же люди Посещаю англо-говорящую группу АлАнон-так все нерусские и прекрасно понимаем друг друга |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Мадлен
Ну я тоже не с каждым встречным-поперечным делюсь, а с тем кто в теме-иначе тут же следует совет с нажимом-бросай. Эт понятно, что человек непосвящённый не поймёт-будь то русский или негр! Я со своей семьёй-родители и сестра даже и не обсуждаю-кому от этого лучше будет? Тут дело не в русском-это, наверное, как вообще на другом языке говорить. А просто негатив сливать по поводу торча мужа на подруг и других людей (ну, форууум не в счёёёт бывает  ) я уже давно перестала и даже поняла, как же я их этим достала Вот кому памятник по терпению ставить надо |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ну, это смотря чего ищешь - сочувствия или решения. Мне очень полезен был опыт моей подруги из Бельгии в свое время. Именно трезвый независимый взгляд на мою ситуацию был мне крайне необходим.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Я не очень люблю говорить на работе о личном. То есть они знают что я одна с маленьким ребенком, потому что мне нужен подходящий график. А посвещать сотрудников в личную жизнь - зачем? Чтобы был повод для сплетен?
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
«Каждый раз, когда у меня появиться искушение смотреть на вещи со страхом и пессимизмом, я хочу вспомнить, что, может быть, все не так уж страшно… Я буду развивать в себе способность видеть во всем смешную сторону и радоваться этому».
«День за днем в Ал-Аноне» ...... не смогла удержаться, у меня настроение сегодня чето "ржательное" я писала уже где-то, был случай, я пришла за малого какими-то вещами, мой муж был в очередном своем похмелье (уже после девушки), стоял на лестнице и грозился покончить с собой если я не вернусь, напиться таблеток и прям тут умереть. я пришла домой в стремном состоянии, думаю - ну мало ли (манипулятор тот еще был), и маме рассказываю, говорю, представляешь, сказал что таблеток напьется, мам, а вдруг?.. слышу - мама всхлипывает, говорю - ты чего? плачешь что ли??, мама мне - нет..(всхлип).. птичку жалко.... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
А я считаю, что не права подруга. У моего мужа были подобные ситуации. Мне они очень понятны. Я себя чувствовала аналогично и причина была не в наркотиках. Меня накрывало болью и безысходностью, страхом и безнадегой.
Считаю, что в подобных ситуациях ни в коем случае нельзя провоцировать человека, подталкивать и издеваться. Я мужу сказала, что это его выбор, когда он пошел вешаться. А когда вернулся и сказал, что не смог, я подошла, забрала ремень, убрала в шкаф и сказала: "Ну, значит не дурак, раз не смог". |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Я сама в 18 лет чуть не отъехала-впервые увидела ( и это был единственный раз) МЧ с шприцом-я вообще всегда была склонна к суициду и истерикам-с 13 лет так родителями манипулировала-наелась таблеток, МЧ бежал на соседний хутор вызывать скорую-я ж никому не сказала и легла спать, а с утра уже не проснулась. Врачи сказали, что чудом осталась жива, когда из комы вышла-потому что у МЧ мамы (мы у неё жили тогда) как всегда оказался бардак в аптечке и самые сильные таблетки были просрочены-иначе пипец котёнку. Такая дура была!!!Правда и это меня не остановило-думаю, если бы так сильно не боялась лезвий (у меня панический страх-надо бы с терапевтом моим разобрать), то наверняка бы уже вены перерезала! Сейчас, после покаяния, слава Богу, такие мысли исчезли. Но думаю, если бы в то время кто-нибудь подтолкнул ещё хоть чуток-скорей бы всего как минимум навредила себе. Мне больше нравится вариант Лани.
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 403 Пользователь №: 25109 На форуме: |
Лань
Абсолютно согласна. Почему-то считается, что те, кто говорит о самоубийстве, никогда его не сделает. Мол, просто демонстративные угрозы. Но на самом деле любая демонстрация может закончиться трагически - особенно если человека загнать в тупик, вручив ему мыло с веревочкой... Не говоря уж о том, что вручая веревочку, берешь на себя ответственность (хоть частично) за суицид. Я бы не хотела такой ответственности... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
на кумарах такие разговоры идут с периодичностью раз в час))) Как подколбашивает, так и кидает) По этой причине очень не рекомендуется прибегать к алкоголю и прочим провоцирующим стимуляторам. Даже когда просто случаются проблемы и неприятности, ИМХО, лучше их переживать на трезвую голову |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Я пережила демонстративную попытку суицида уже бывшего мужа - позвонил и сказал, что наелся таблеток. Я предложила вызвать скорую, он отказался. Предложила позвонить его маме, чтобы она вызвала скорую. Тоже отказался. Тогда я сказала, что больше ничего сделать не могу и ложусь спать.
Он в результате отделался десятком часов нездорового сна и жестоким отходняком. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Я пережила демонстративную попытку суицида уже бывшего мужа - позвонил и сказал, что наелся таблеток. Я предложила вызвать скорую, он отказался. Предложила позвонить его маме, чтобы она вызвала скорую. Тоже отказался. Тогда я сказала, что больше ничего сделать не могу и ложусь спать.
Он в результате отделался десятком часов нездорового сна и жестоким отходняком. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Встреча с Болью.
Она стояла одна посреди парка одетого осенью и смотрела на его удаляющийся в сумерки силуэт. Они расстались. Навсегда. Она опустилась на корточки и стала рыдать. Вдруг кто-то прикоснулся к ее плечу, она подняла голову и, не веря своим глазам, увидела ее. - Здравствуй, Боль! - выдохнула из себя женщина, пригибаясь к земле и опуская взгляд. - Здравствуй! - спокойно ответила Боль, смотря на женщину сверху вниз. - Давно не виделись, зачем ты вернулась? - спросила женщина, все еще не поднимая головы. - Не хотела оставлять тебя одну - ответила Боль. - Ты для меня сейчас дико не выносима, уйди, я прошу тебя, оставь меня - прорыдала женщина. - Ты шутишь? Самое время нам быть сейчас вместе, - ответила Боль. - Посмотри мне в глаза, и ты поймешь, что я забочусь о тебе. Я помогаю тебе залечить твою рану. - Ты убиваешь меня, одно твое дыхание рядом для меня жутко не выносимо. - Посмотри на меня - повторила Боль - и тебе станет легче. - Каждый раз, когда я встречаюсь с тобой, я чувствую, что вот-вот умру. - Но не умираешь ведь. Посмотри мне в глаза и вспомни, как каждый раз встречаясь со мной, ты умеешь со мной расстаться и пойти дальше. - Нет, не могу, уйди - прокричала женщина, сжимаясь в комок, среди ковра из желтых листьев. - Я не могу уйти, ты не отпускаешь меня - сказала Боль. - Ты же знаешь, я могу уйти, только если ты наберешься мужества и посмотришь на меня. - Нет, только не это - завыла женщина. - За что? Что я снова такого сделала? - Ничего - ответила с состраданием Боль. - Ты ничего не сделала. Просто посмотри мне в глаза. Женщина уронила голову на колени и стала громко рыдать. - Мне страшно - сказала она. - Я знаю, я с тобой - ответила ей Боль. Женщина приподняла голову и посмотрела на Боль умоляющими заплаканными глазами. Боль по-прежнему смотрела на нее спокойно сверху вниз. Она протянула женщине руку, чтобы та могла подняться. Женщина стиснула зубы, по ее щекам лился водопад слез, она набралась сил, оперлась на руку, которую ей протянула Боль и не отводя взгляда от нее встала. Они стояли и смотрели друг на друга, одна со страхом в глазах, но с большим желанием жить, другая с состраданием и готовностью уйти. Они были давно знакомы друг с другом. И сейчас не знали когда будут вынуждены посмотреть друг другу в глаза вновь. Одна с желанием, чтобы другая никогда не приходила, другая со знанием того, что они еще обязательно увидятся. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Да, уж, хорошая притча.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
нати
Красиво! Спасибо! Всё пройдёт |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Пожалуйста, ждите, вас обязательно обслужат
Большинство людей находится в круглосуточном режиме ожидания. Это факт. Не очень понятно, правда, с чем он связан – то ли религия наложила свой отпечаток («И будет вам царствие небесное»), то ли детские установки («Мальчик, кем ты станешь, когда вырастешь?»), то ли какой-то тайный общественный договор («Будешь вести себя хорошо – получишь премию в конце года»). Но значительная часть из нас зависла в надежде, что вот-вот придет кто-нибудь большой и умный, возьмет за руку и поведет в светлое будущее. Ну или как минимум погладит по голове и скажет: «Да-да, конечно, обязательно начни новую жизнь с понедельника». Так вот. Страшная тайна состоит в том, что никто не придет. ...Не придет, и не даст вам интересную работу, только потому что вас задолбала старая, а в душе вы «очень творческий человек». ...Не придет, и не заставит вас, наконец, заняться собственным здоровьем и сбросить N килограммов. ...Не придет, и не закончит за вас отношения, от которых больше горя, чем радости. ...Не придет, и не объяснит всем тем, кто злоупотребляет вашим доверием, что они поступают нехорошо. ...Не придет и не начнет делать за вас вашу работу как нужно, а не через задницу. ...Не придет и не отведет вас туда, где вы годами планируете побывать. ...Не придет, и не предложит вам стать летчиком или космонавтом. И даже пятьсот эскимо никто никогда не собирался вам дарить. Потому что всем пофиг, кем вы станете, когда вырастете. Если сейчас вы не космонавт, то сделайте с этим что-нибудь срочно сами. Или расслабьтесь и признайте, что ваша жизнь никогда не будет лучше, чем 10 апреля 2012 года. © |
|
|
|
|
|||
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 62 Пользователь №: 181670 На форуме: |
НИКТО, НЕ ПРИДЕТ!!!:) и как - то сразу одиноко:))))))) Хорошо Что есть знание, твердое убеждение- что есть Сила Более могущественная чем я, да никто не придет, но я опираясь на поддержку своей Высшей силы, а для меня это группа и еще Бог - Отец( так я ее представляю Высшую Силу- большой мудрый дядька, с теплой огромной Дланью и я под его защитой )- я могу с этим справиться.... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
...Не придет, и не даст вам интересную работу, только потому что вас задолбала старая, а в душе вы «очень творческий человек». Представляешь, а мне пришли и дали. И работу, и два творческих проекта. Я всегда помню: просите, и дано будет. При этом, конечно, самому шевелиться тоже нужно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Xiao Mao
Грустно выходит - это настроение такое, мне кажется) Я на это смотрю с иной стороны...И приходят, и дают, и помогают, и предлагают...Только не все, как мне думается, видят, не все и не всё берут, не все замечают помощь со стороны (или не хотят ее замечать или принимать). Во всяком случае, я не замечала раньше, что мне дается и предлагается. Теперь вот стараюсь "ловить момент". Не, я не брошенная не одинокая, я была невнимательная, эт точно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
...Не придет и не отведет вас туда, где вы годами планируете побывать.
Вот тоже вышло. Давно хотела побывать в буддийском монастыре, так вышло, что побывала и даже не за свой счет (деловая поездка). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Конфетти
мне всю жизнь помогают добрые люди. Тетка моя бесилась, что я все рассказываю. А я рассказывала и мне тут же предлагали помощь. И с квартирой, и с работой. И вообще я высказываю свои желания и получаю. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Потому что всем пофиг, кем вы станете, когда вырастете.
Ну может, на самом деле и пофиг. А может, и нет. Вот буквально пару месяцев назад мне как раз такой вопрос задавали: кем теперь ты хочешь быть? Я даже удивилась, как можно задавать такой вопрос тридцатилетней тетеньке:) (Кстати, я сказала, что космонавтом:) В шутку:)) Но всерьез - мне предложили ту работу, которую я хотела. И мечты сбываются, как только я себе разрешаю принять все, что дает мне жизнь и не бояться. Самые детские, самые глупые, самые несбыточные мечты. Пофиг ли? Ну если я верю в ВС, то я верю, что ей не пофиг. Вот подумала, что маме, наверное, не было пофиг. Ей было интересно, кем я стану. При этом не важно, чтобы я стала кем-то конкретным (например, непременно космонавтом:)) За это я ей благодарна, потому что я могу выбирать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Зайка
Смысл в том, что если мне самой на себя пофиг, то, с очень большой вероятностью, окружающим пофиг на меня. По-моему, речь в посте именно об этом. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
Я не поняла... И еще не поняла, как можно быть ну совсем уж пофиг на себя:) Просто пост такой - цинично-депрессивный, ну может, кого-то мотивирует. Лично мне как-то не очень такие рассуждения нравятся. Потому что мне вот часто казалось, что ничего и не стоит делать, раз ничего никогда не случится. И все время думала, что НАДО СЕБЯ ЗАСТАВЛЯТЬ, вот тогда-то... Но заставлять себя не хотелось, все во мне противилось насилию даже от себя. Поэтому все было через не могу, с большой ленью и потому что надо. Ну это мои такие мысли, они, может, к посту и не имеют отношения. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Лань
Ну вот, а я билась всю жизнь апстенку, сама-сама-мне никто не надо и все такое прочее - герой буду. Теперь вот думаю, ну и зачем? Стоило расслабиться и начать принимать помощь, как оказалось, что все гораздо легче, проще и позитивнее в жизни. Видимо, нужно мне было немножко головой постучаться, чтобы понять бессмысленность всего этого, и немножко стрясти с себя гордость. Ведь признаться кому-то, что у тебя проблемы, принять поддержку - это ж себя где-то слабой признать! Неее, я раньше так не могла, что вы!)) А оказывается все много проще и легче, причем и с бытовой стороны, и по работе, и вообще по жизни. Для меня все началось с осознания того, что я "сама не знаю, чего хочу", и принятия собственной гордыни. Как только желания стали оформленными, а помощь стала приниматься, все пошло как по маслу (с непривычки страшновато было, а вдруг все хорошее кончится, сейчас уже привыкаю ). |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Конфетти
Я помню, как впервые смогла попросить о помощи. Я очень хорошо помню тот день. Мне было очень сложно. Все именно с того дня изменилось. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Зайка
Честно, вот не увидела в посте ни цинизма, ни депрессивности. Потому и выложила его здесь. Для меня он - мотивация шевелиться и что-то делать со своей жизнью, а не сидеть на попе ровно и ждать непонятно чего. Чем я, до недавнего времени, с большим успехом и занималась. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
Извини за вопрос, а почему до недавнего времени? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Зайка
Потому что с недавнего времени я учусь вставать с попы и что-то делать. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
Я просто не поняла твое сообщение. Я иногда почему-то не понимаю. Я вот поняла, почему мне этот пост не понравился. Возможно, я в посте не то увидела - а увидела я посыл к тому, что все одиноки, и так заведено. И каждый может и должен сам все сделать и решить. А мне почему-то кажется, что это отрицание Первого шага. Вставать с попы и что-то делать - это, конечно, очень хорошо. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зайка
а в чем связь между принятием того, что никто не сделает то, что тебе нужно, за тебя, если ты не хочешь и первым шагом? В чем здесь отрицание оного? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Лань
Вероятно, ни в чем. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Ежедневник от Мелоди Битти за 13.04.2012:
"Выздоровление от созависимости — это индивидуальный процесс, который обязательно вызывает ошибки, прохождение через проблемы и решение трудных вопросов. Ожидание от себя совершенства замедляет этот процесс, погружая нас в чувство вины и тревоги. Ожидание совершенства от других также не является конструктивным. Это вызывает в других чувство смущения и может препятствовать их росту. Люди человечны и уязвимы — и это прекрасно. Мы можем принять и лелеять эту идею. Ожидание совершенства от других вводит нас в созависимое состояние морального превосходства. Ожидание от себя совершенства заставляет нас чувствовать себя строгими и плохими. Мы можем избежать и того, и другого. Но мы не должны уходить в другую крайность, терпя все от других. Также мы можем ожидать и от себя подходящего ответственного поведения. Но все же многие из нас могут позволить себе немного расслабиться. И когда мы прекратим ожидать совершенства от других, мы сможем открыть для себя, что они все делают лучше, чем мы думаем. Когда мы прекратим ждать совершенства от себя, мы обнаружим прелесть в себе. Сегодня я буду практиковать терпимость, принятие и любовь к другим — таким, какие они есть, и к себе — такой, какая я есть. Я буду стремиться к балансу между ожиданиями слишком многого и слишком малого от себя и от других." В принципе, в сегодняшнем послании для меня все было знакомо, кроме одного: "Но мы не должны уходить в другую крайность, терпя все от других. Также мы можем ожидать и от себя подходящего ответственного поведения.... Я буду стремиться к балансу между ожиданиями слишком многого и слишком малого от себя и от других." С завышенными ожиданиями все понятно и знакомо: это моя тема. Но вот с удивлением я узнала сегодня и о другой крайности - заниженных требованиях. Я знала, что мне нужно снизить планку ожиданий - как от себя, так и от других, в противном случае меня ждут постоянные разочарования. Но сейчас я вижу, что бывали и такие моменты, когда мне следовало бы и приподнять эту планку. Например, сразу после окончания курса реабилитации можно было несколько приподнять планку ответственности для моего мужа - я же постаралась оградить его от многих проблем, от которых ограждать его не стоило: мол, зарабатывай только на себя и на машину (в расчете на то, что когда-нибудь до него "дойдет", что неплохо бы и семье помогать - надо ли говорить, что "само не дошло", пришлось постараться, чтобы объяснить, что мне нужна помощь по содержанию семьи)) В результате, сейчас я имею вместо мужа старшего сына в семье.... Конечно, еще не поздно приподнять планку сейчас - и именно так я и поступлю. Теперь, пожалуй, я сразу озвучу свои ожидания относительно заработков мужа, вне зависимости от того, насколько велики они будут: половину - на семью. Мне кажется, это справедливо. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Ожидание совершенства от других также не является конструктивным.
Актуально. Я понимаю это - и я, конечно же, не ожидаю совершенства, но хотелось бы стремления к нему:) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зайка
стремления к совершенству других? Это как? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Лань
Чтобы другие стремились:) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зайка
вот это и есть первый шаг - перестать хотеть за других)))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
А еще вот такое вот послание от вселенной сегодня получила: "Honor them, love them, help them, heal them, but above all else, Helena, free them. Everyone, of course -
The Universe" )) (это ежедневные рассылки с сайта www.tut.com, бывает оч. интересно, и английский заодно прокачивает))) Примерный перевод: "Уважай их, люби их, помогай им, лечи их, но в первую очередь, Елена, позволь им быть свободными. ВСЕМ им. Вселенная" Вот так вот))"Живите, и дайте жить другим". Законы хорошей жизни едины для всех во вселенной |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Понравились эти две фразы; откуда взяла - не помню.
Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и поплакать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
"У каждого человека есть руки, ноги, голова и 168 часов в неделю, чтобы сделать всё то, чего он по-настоящему желает."
Роберт Кийосаки |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Не у каждого есть руки и ноги).
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
и голова |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Елена Ясная
Ну, чисто номинально, голова есть у всех живых людей |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Речь идет о том, что причиной возникновения нездоровых с психологической точки зрения состояний может - и запросто! - быть индуцирование
То есть нервный, выразимся так, человек, запросто способен сделать нервными всех, до кого дотянется. Если эти, до кого он дотянулся, сами обладают не очень тренированной, выразимся так, психикой. Вот пример, в котором сие освещено доходчиво и лаконично: "В свое время я столкнулся с любопытным клиническим случаем. Мне пришлось консультировать семью, в которой мать и сын страдали навязчивыми страхами за свое здоровье и попеременно индуцировали друг друга". Из чего и следует простая "таблеточка": с некоторыми людьми вредно общаться!! Не надо! Здоровее будете! Я это называю "гигиена мозга". Вы просто вот сядьте и вспомните, сколько раз вы приходили... эээ... в неуравновешенное состояние духа чисто потому что заглянули в какое-либо общество. Либо потому что пообщались с каким-то человеком. Другое дело, что вы часто сами можете быть в этом виноваты. И дажее скорее всего именно вы, а не он (они) в этом виноваты. А патамушта это не меня кто-то обидел, а это я об него обиделся! Но тут следует просто признать: такой какой я есть, общение с этим человеком (с этой группой людей) я не тяну. А другого меня у меня в кармане нету. И не лезть поперед батьки в пекло. А то залезете. А отойти в сторонку и тихо-мирно радоваться жизни, соблюдая гигиену мозга http://utro-vecher.livejournal.com/1542220.html |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 117 Пользователь №: 182194 На форуме: |
Xiao Mao
В "мудрых мыслях святых" (есть такие книжечки) можно вычитать много полезного. Например, по смыслу: "сторонитесь компаний/людей, которые могут принести вред вашей душе" Или "около доброго человека становишься добрее, около злого - злее" (это я своими словами пересказываю, но смысл такой.) И это не психологи придумали, а все те же святые мудрые старцы. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Я думаю, что это для более-менее здоровых людей так и бывает... Я про себя выяснила, что не проработала отношения с родителями, поэтому притягиваю магнитом эмоционально недоступных компульсивных людей, испытывая страх быть покинутой. Таким образом по жизни уже с другими людьми бессознательно воссоздаю ситуацию с родителями из детства и каждый раз пытаюсь преодолеть эту эмоциональную недоступность. Само собой, что тщетно. Теперь вот прорабатываю отношения с родителями |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Оксана81
думаю, сей совет бесполезен, как и многие другие. Люди, которые способны сторониться, знают об этом и так. Люди, неспособные отличить вред от пользы, не воспользуются советом. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Уроки природы
1. Первому из уроков успеха мы можем научиться у дятла. Да, у дятла! Он называется “урок реалистичной фокусировки”. Дятел во многом умнее нас. Да, он бьется головой о дерево, но делает это он очень успешно. Он реалистичен – он не пытается разбить дерево пополам одним ударом, как это хотят сделать многие из нас, и он сфокусирован – он не стучит в дерево со всех сторон. Он фокусировано бьет в одну и ту же точку, медленно продвигаясь к своему червячку. Нам же нужен не червяк, а сразу змей, и найти его мы хотим не в плотном дереве, а лишь присыпанным листьями на земле. 2. Второй урок успеха можно выучить у рыбы. Он называется “урок потока”. Рыба всегда плывет против течения и вопреки общему мнению это правильно. Она это делает не для того чтобы усложнить себе жизнь, а для того чтобы больше воды мимо себя пропустить. Так мимо нее в потоке воды проплывает больше еды и кислорода. Так ее жизнь становится в несколько раз богаче. Мы же, в отличие от рыбы, всегда пытаемся плыть по течению в стагнирующем потоке, и в результате вместо 40 лет жизненного опыта, мы нажили однолетний жизненный опыт 40 раз. Мы не хотим выходить из комфортной зоны и потом удивляемся, почему в жизни было так мало возможностей. Мы хотим выиграть лотерею жизни, даже не купив лотерейного билета. 3. Третий урок достижения успеха можно выучить у маленьких львят. Этот урок успеха называется – “запачкайте морду кровью”. Они умеют учиться.Они учатся у старших более опытных львов. И учатся они не по учебникам и разговорам, а на деле. Они точно знают – чтобы научиться охотится нужно запачкать морду кровью. Мы же боимся даже руки замарать. Мы садимся за парты и смотрим на стоящего у доски разодетого зайца, который учит нас охотиться. Или еще хуже, закрываемся дома и учимся сами с собой, а когда приходит время охоты, мы не то что охотится не умеем, мы боимся запаха крови. 4. Четвертый урок успеха мы можем выучить у собаки. Он социальный и называется “повиляй хвостом первый”. В 21 веке уже не важно, что делаешь ты, а важно на что ты мотивируешь других людей. И прекрасный пример здесь собака. Собака не думает: “Сначала ты меня домой приведи, накорми и помой, а потом я тебе повиляю хвостом.” Собака первая отдает свои чувства и лишь потом получает взамен то, что ей нужно. При этом она не заставляет вас ей ничего отдавать, она делает так, что вы сами хотите это сделать. 5. Пятый урок успеха нам должна преподать змея. Урок называется “не надо ныть”. Она не думает: “У меня нет ни рук, ни ног, у меня плохое зрение, я родилась не в той стране, меня никто не любит, мои родители обо мне не заботились с момента как я вылупилась”. Змея обходится тем, что у нее есть, и мы даже боимся этого “животного-инвалида”. И если ей что-то не нравится, она просто меняет шкуру и ползет дальше без сожалений. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Дятел во многом умнее нас. Да, он бьется головой о дерево, но делает это он очень успешно. Он реалистичен – он не пытается разбить дерево пополам одним ударом, как это хотят сделать многие из нас, и он сфокусирован – он не стучит в дерево со всех сторон. Он фокусировано бьет в одну и ту же точку, медленно продвигаясь к своему червячку. Нам же нужен не червяк, а сразу змей, и найти его мы хотим не в плотном дереве, а лишь присыпанным листьями на земле.
Я что-то уже не хочу быть дятлом. Для меня бить в одну точку - это значит зацикливаться. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Ты знаешь, у деревьев, растущих на севере, чёткие годичные слои. Они стараются пережить зимние морозы, а слои накапливаются год за годом. Такие деревья вырастают очень сильными и крепкими. То же самое можно сказать и о людях. Чем больше проблем и боли они испытывают, тем сильнее и добрее они становятся.
(с) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Xiao Mao
о как) На счет львят. Когда маме знакомая принесла мясо зубра (муж привез с охоты), наша кошка как взбесилась. Носилась, кричала, а потом ткнулась мордой в мясо и требовала окровавленной мордой свой кусок. Инстинкт охотницы проснулся в ней, не иначе. На обычное мясо из магазина она так не реагировала. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Заяц и специалист.
Когда заяц ещё совсем маленький, он любит есть морковку, бегать по лесу и бить в барабан. Окружение, однако, кормит его диким овсом и заботливо учит зажигать спички - ведь все нормальные звери это уже умеют в его возрасте. Учат зайца известным народным методом. Заяц в результате начинает сильно лягаться и носить каску. Тогда зайца иногда приводят к специалисту и говорят: - Вы знаете, мы подозреваем, что наш птенчик отстаёт в развитии. До сих пор не умеет зажигать спички. А ведь мы с ним столько занимаемся! Специалист видит перед собой зайчонка в каске, энергично дрыгающего ногами. Он начинает подозревать, что спички - не главная проблема этого детёныша. Но чаще всего, конечно, ни к какому специалисту зайчонка не ведут. Тем более что он полезный: уже стал мыть дома полы. А скоро его сдавать в школу. В школе зайцу первым делом запрещают бегать и начинают учить самому важному навыку во взрослой жизни: петь хором. Ещё заяц обнаруживает, что вокруг - в основном ежата, которые к нему прикалываются, а сами, чуть что, сворачиваются в клубок. Заяц тоже пытается сворачиваться в клубок, но почему-то защищена у него всё равно оказывается только голова. Зато он начинает всё время громко петь. Тогда зайца иногда приводят к специалисту и говорят: - Вы знаете, он стал совершенно неуправляемый. Почти не шевелится и перестал мыть дома полы! Специалист видит перед собой зайца в каске, свернувшегося в клубок, иногда рефлекторно дрыгающего задними лапами и поющего про священную державу. Он начинает подозревать, что мытьё полов - не главная проблема этого зайца. Но чаще всего, конечно, ни к какому специалисту зайца не ведут. Он выходит во взрослую жизнь и честно пытается заработать себе на овёс пением в хоре. Поголодав и помыкавшись, он кое-как осваивает профессию копателя нор. Ею он зарабатывает себе на овёс и домашнее караоке, а также стирает лапы до костей. Больше заяц не голодает, но зато через некоторое время он замечает, что подыхает от каких-то загадочных и непонятных причин. Иногда он доходит до специалиста. Думаете, он просит помочь ему вылечить лапы, научиться добывать вкусную морковку, бегать по лесу и профессионально играть на ударных? Как бы не так! Он просит специалиста помочь ему проапгрейдить каску, отрастить колючки и научиться наконец зажигать спички... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Так грустно стало...безнадёгой пахнуло |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Нужно зайцу про программу рассказать, а не по специалистам водить
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть входит в неуважение и к себе и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы, не имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым сладостям, и доходит совсем до скотства в пороках своих, а все от беспрерывной лжи и людям и себе самому. (Братья Карамазовы)
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Человек висит над пропастью и из последних сил держится руками за хиленький куст. Сил все меньше, он начинает молиться: «Господи, если ты есть, помоги мне!»
Вдруг сверху раздается ответ: - Разожми руки и доверься мне. - А ты Господь? - Да. Наступает пауза, и человек спрашивает, по-прежнему крепко вцепившись в куст: - Э… А нет ли там кого-то еще? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Слово в слово, что я МЧ говорю-мне всегда импонировал Достоевский Ложь-начало греха. Поэтому я стараюсь всегда быть максимально честной,а последнее время совесть так вообще особо чувствительной стала |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Сегодня пришло в голову, что обозначение "жёсткая" любовь не ложится мне на сердце, а такая любовь-это именно мудрая любовь. Прошу Бога, чтобы не только жить в мудрости, но и любить мудро. Вроде суть и не поменялась, а само понятие стало мне ближе и роднее
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Катехизис Правильной Женщины
РАБОТА 1. Всякая женщина обязана работать вне дома. Домашняя работа недаром описывается ёмким словом "СИДЕТЬ дома", что означает нулевое значение этой деятельности для общества и полную никчёмность той, которая ею занимается. 2. Работа должна быть тяжёлой и изматывающей. Если ты вечером не "бредёшь домой, едва дыша", то у тебя не работа, а симуляция труда. 2а. Если тебе всё-таки не повезло, и ты не устаёшь так, чтобы едва дышать, сделай всё, чтобы положение исправить. Оставайся после работы на сверхурочную, устройся на две ставки (хотя это нежелательно - по причинам, о которых я скажу ниже), найди себе место работы, до которого надо будет добираться два с половиной часа в один конец на трёх видах транспорта. Очень желательны: змей-начальник (змея-начальница), заклятые коллеги и невыносимая атмосфера в рабочем коллективе. 3. Работа должна быть мало оплачиваемой. Если тебе платят за твою работу, это не труд (слово, однокоренное со словом "трудности"), а разврат. Именно поэтому не следует устраиваться на две ставки - это может породить избыток денег в твоём кармане. В идеале, хорошо бы работать вообще бесплатно, но тогда может не хватить на три вида транспорта (см. п. 2а). 4. Для усиления п.2 весьма желательно и даже необходимо, чтобы работа была нелюбимой. Она должна полностью или хотя бы частично не соответствовать твоим стремлениям, склонностям и умениям. Если же всё-таки получилось так, что твоя работа - это именно то, что ты умеешь и хочешь делать, постарайся обеспечить всё перечисленное в пп.2 - 3. Я недаром поставила работу на первое место. Человек живёт, чтобы работать, запомни это. А потому всё, что может тебе помешать направить твою жизнь по верному пути, должно безжалостно отметаться. Среди этих мешающих факторов на первом месте стоят, разумеется, МУЖЧИНЫ. 5. Мужчинам не место в твоей жизни. От них, как известно, одна грязь и неприличные болезни. И мечтают они только об одном, и это одно - отнюдь не беседы о твоей работе. 6. Если тебе не повезло, и ты настолько морально нестойка, что полагаешь, будто мужчина тебе нужен, постарайся найти самого невыносимого: не работающего, пьющего, склонного к насилию. Так ты гораздо быстрее сможешь разочароваться и убедиться в том, что "все мужики - грубые парнокопытные" 7. Если всё-таки тебе не повезло совсем, и он оказался работящим, без вредных привычек, добрым, сделай всё, чтобы он пришёл постепенно к состоянию, описанному в п. 6. Без этого ты никогда не сможешь убедиться в животной природе грубых парнокопытных. О том, как это делается, я расскажу тебе отдельно. 8. Единственное, ради чего стоит терпеть возле себя грубое парнокопытное - это ДЕТИ. 9. Конечно, желательно, чтобы твой ребёнок никогда не знал своего отца, поэтому родить лучше от проезжего молодца. Однако поскольку такое рождение чревато репутационным уроном как матери, так и ребёнку, то приходится на короткий срок вступить в брак. Помни: брак есть необходимое зло, которое нужно терпеть лишь краткое время, поскольку - см. п.5. Расторгнув брак, в котором наконец родился ребёнок, ты не должна стремиться к повторному браку, так как неизвестно, каков будет твой следующий партнёр. Если он будет хорошо зарабатывать, то возникнет препятствие на пути к реализации пп.1 - 4. 9а. Алименты при разводе крайне нежелательны. Если же вдруг обстоятельства сложатся так неудачно, что бывший муж всё-таки добьётся своего права платить алименты (например, принудит тебя через суд), заставь его открыть срочный вклад на имя ребёнка, куда деньги будут поступать вплоть до его совершеннолетия. К тому времени, когда ребёнок его достигнет, деньги почти полностью обесценятся, и ты, стремясь вести достойную, полную жертв жизнь, сможешь до глубокой старости реализовывать себя в труде согласно пп. 1-4. 10. Ребёнок в жизни женщины желателен как раз для того, чтобы реализовать себя в труде, жертвуя всем ради ребёнка. Именно ребёнок без папы способствует реализации пп.1-4 в жизни своей матери. 11. Ребёнок без отца также в немалой степени способствует усиление жертвенной компоненты жизни своей матери через отказ от ОТДЫХА и РАЗВЛЕЧЕНИЙ. 12. Развлечениям не место в твоей жизни, особенно если это развлечения в компании мужчин (см. подраздел "Мужчины"). Они существенно уменьшают усталость и тоску и тем самым снижают жертвенное напряжение жизни Правильной Женщины. 13. Некоторое послабление может быть сделано для интеллектуальных или высокодуховных развлечений, таких как чтение книг или слушание симфонической музыки в концертном зале. Однако если ты будешь последовательно осуществлять программу, заложенную в пп.1-4, у тебя просто не останется ни времени, ни сил ни на книги, ни на музыку. 14. Если ты верно выбрала себе работу, то на отпуск у тебя никогда не хватит денег, поэтому не стоит беспокоиться, что хотя бы раз в год ты встанешь перед необходимостью отдыхать и развлекаться на отдыхе. 14.а. Очень желательно во время отпуска устроиться на временную работу или заниматься подработками - так ты не собьёшься с привычного трудового ритма. 15. Единственный вид развлечений, имеющий право на существование - это организация досуга и отдыха ребёнка или совместные развлечения с ним. Однако при верной реализации пп.1-4, 14 и 14а ты не сможешь уделять много времени и денег досугу и отдыху своего ребёнка, чем подготовишь мальчика, который, конечно же, потянется к товарищам и на улицу, к стезе грубого парнокопытного, обладающего всеми необходимыми навыками Скороспелого и Безответственного мужа и отца, а девочку - к роли Настоящей, Жертвенной Женщины, берущей пример с тебя. http://maria-gorynceva.livejournal.com/337229.html |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Anna_78
Мне долго искать не надо - достаточно в зеркало посмотреть |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Xiao Mao
О да!!! Моя тема И отойти от этой роли мне было ой как непросто... зато приятно, оказалось, что быть Женщиной много лучше, чем Жертвенной Женщиной |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Xiao Mao
да уж, эти правильные женщины... Хочу стать НЕправильной |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Вспомнить радость
С некоторых пор стало модно выражаться так, что люди живут неосознанно. Ну, и призывать к осознанности. Я не люблю это слово, «неосознанно», потому что оно попахивает мистикой для восьмиклассниц. Но я с удовольствием скажу так: люди живут невнимательно. Мы не замечаем очень многое из того, что с нами происходит. Или замечаем — но очень мельком — сразу же начинаем жить чем-то другим. И — от одного к другому, к третьему, к четвертому. Не распробовав толком, не обнюхав, не покатав на языке. Лишь только тени послевкусий иногда долетают. И вот уже и спать пора, день прошел. Жизнь прошла. И самое плохое — то, что нам не перепадает нашей же радости. Потому что так уж устроена наша психика, что к плохому она более насторожена. Более внимательна. Ну потому что природу интересует плодовитость и выживаемость, и главное — кабы чего не случилось, а порадоваться скотинке это уже в качестве бонуса, если случится на досуге. А между тем радости у жизни вокруг — полные карманы. Жизнь — это мучача, сампонья, паэлья, самбука, и полная сумка мороженого! Человек постоянно, без перерыва переживает какие-либо эмоции, так уж он устроен, и любое удовлетворение любого нашего желания — это удовольствие. Просто часто наши удовольствия не имеют размеры экстремальных приступов счастья, а — тихие радости. Стоит человек, появилось у него желание сесть, он сел — его желание исполнено. И вот и радость ему. Но вот как раз на такие вот тихие радости мы и не привычны обращать внимание. Попросту не обращаем внимание, а так-то они есть. «Суслика видишь? Нет? А он есть!» — именно так. И поэтому довольно полезно, хотя бы для установления баланса, хотя бы перед сном, ворочаясь в постели, поприпоминать: а что меня сегодня порадовало? От чего я радовался? Что мне принесло радость в сегодняшнем дне? Неужто ну весь день прошел без какой-либо радости, без каких-либо удовольствий? Ну не может же такого быть, ибо жизнь есть баланс. И черное, и белое. Иначе бы тут все развалилось давно. И вот когда повспоминаешь так вечерком — обязательно, обязательно обнаруживается, что были в этом дне радости. Просто мы не обратили на них внимания, в спешке, в суете. Только тут важно поискать настоящее, а не выдуманное. Не пытаться искусственно натянуть на свою жизнь то, что, как подсказывает память, должно бы радовать, потому что в книжках написано и люди рассказывают, что от такого как-то положено радоваться. Потому что такие соображения расскажут вам только о том, чему бы на вашем месте порадовался бы какой-нибудь Вася. Ну и понятно, что вы — это не Вася. Тут надо поприпоминать не слова и идеи, а вспышки мимолетных эмоций, вспышки удовольствий — собственных: того, что было, на самом деле. И вот тогда будет хорошо. http://shvaratsky.com/gestalt-therapy/vspomnit-radost |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Этим я сейчас регулярно занимаюсь перед сном и не только. Правда, и полезно, и приятно. Оказывается, что со мной столько всего хорошего, радостного и приятного происходит! В связи с этим у меня такая мысль на днях появилась. Раньше я жила, воспринимая радости, как само собой разумеещееся, а на страданиях фокусировалась. Теперь хочу фокусироваться на радостях, а трудности воспринимать, как часть жизни, спокойно и не зацикливаться. По факту, может, и не изменится ничего, но меняются акценты моего восприятия. И это меня радует! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Как раз в воскресенье на проповеди пастор сказал повернуться к соседу и спросить, а что бог сделал для него за прошедшую неделю? О!!!Не смотря на все проблемы и жуткую ситуацию с МЧ (что тоже является подарком Бога), нашла стооолько положительного-включая чудесную квартиру, прекрасные утра, даже солнце один день было, люди вокруг меня-что иначе,как подарок Бога, то, что ничего не болит, что есть возможность пойти и купить себе вкусненькое/красивую вещь/что-нибудь полезное, то что социальные деньги из другого города перевели необычайно быстро-да много что...а женщина рядом не нашла ничего и сказала, что это всё совпадения и вообще она всё в жизни делает сама..жалко так её стало. Вроде живём почти одинаково-у меня все дни полны чудес от Бога, а у неё просто трудная жизнь
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Настёна
У меня свекровь такая...правда, я часто пытаюсь говорить с ней о том, что жизнь действительно прекрасна, она накручивает себе сама негатив) Иногда получается убедить ее в том, что Бог любит нас |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Конфетти
Дело в том, что Бог любит нас и всегда с нами, независимо от того-принимаем мы это или нет! но такое счастье осознавать и видеть эту любовь, его присутствие в жизни Всегда хочется этим знанием делиться |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Настёна
угумс года три назад, еще до того, как я пришла в программу, прочитала в блоге одной девушки (бывшая алгоголичка) "Бог любит вас, а вы не алё...". Тогда я подумала что-то вроде, ага, как же, любит (или что-то в этом духе). теперь понимаю, ну да ведь, так оно и есть))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Xiao Mao, огромное спасибо за статью "Вспомнить радость"!
Кстати, по ссылке там еще есть обалденная статья о вечной усталости... Так вовремя мне эти статьи "попались")))))) СПАСИБО еще раз, Xiao Mao! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Acqua
Да не за что Сама ЖЖ этого товарища уже пару лет читаю, он психолог. А вот теперь и сайт свой сделал, статьи выкладывает понемногу. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 233 Пользователь №: 181863 На форуме: |
Пыталась испахабить свой недельный отпуск, затеяв косметический ремонт в квартире, которая мне не принадлежит и статус мой там сомнительный. Вот теперь думаю, ЗАЧЕМ мне это было надо?
Благо мой МС заявил, что делать ремонт в отуске это идиотизм, и если мне охота, я могу «развлекаться». В итоге, я реально отдыхала. Спала, смотрела ТВ, даже на рыбалку выбрались. Почему мне нужно пахать в поте лица даже в отпуске, я не понимаю. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Неназванная
У меня так раньше было-я всегда старалась себя занять всем, чем угодно, только не собой! Я панически боялась, что при наличии бездействия я загляну к себе внутрь и ужаснусь (а так и было, когда в конце концов осмелилась ). Но иначе я бы так и не узнала, что можно жить не зажмурившись и боясь вывернуть себя наизнаку (вдруг ...акашки посыпятся всякие ), а изменяя в себе, то, что неугодно ни мне ни Богу (наши предпочтения последнее время совпадают), наполняя себя тем, что здорОво, приятно, ведёт к полноте жизни, свободе и спасению! А так бы не остановилась, не взглянула, не разобралась и не начала исправлять! Кстати ТВ, книги и даже рукоделие тоже здорово помогало отвлекаться от самоинвентеризации! |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 233 Пользователь №: 181863 На форуме: |
Настёна
Думаю ты права. Хотя я люблю побыть в одиночестве, но вот думать, да еще и о себе, пока трудновато. Мозг скрипит, и норовит отвлечься. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
"Я хотела бы оглянуться назад, на прошедший месяц, и посмотреть, каких успехов я достигла, какие изменения произошли в моей жизни а результате моей работы в Ал-аноне.
Много думала об отношениях с людьми и своем отношении к ним, и их отношлении ко мне. Не всегда эти мысли приносили мне радость. Признала, что не способна на близкие отношения. К концу месяца выровнялся эмоциональный фон, стала более бодрой. Рада, что не нахожусь в изоляции и общаюсь с людьми. При этом хорошо себя чувствую в одиночестве. Рада, что вокруг меня люди, готовые принимать меня. Даже странно, как могло быть по-другому. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Зайка
А мне всегда так странно, что люди принимают меня и хотят со мной общаться |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
А мне иногда странно, что не хотят:) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
На 16-летие девушка принимает поздравления. Любимая бабушка спрашивает:
- Что ты хочешь, чтобы я тебе пожелала, дорогая? - Бабуля, пожелай мне встретить мужчину, без которого я не могла бы жить. - Хорошо. Желаю тебе, родная, встретить мужчину, с которым ты могла бы жить. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ну да, я тоже молюсь, чтобы Бог организовал мою жизнь и отношения не с мужчиной, с которым я хочу быть, а с тем, который мне нужен (Богу виднее
). Конечно, будет супер, если оба параметра совпадут |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Настёна
Тут, ИМХО, даже не в том дело, хочу я с ним быть или не хочу. А в том, что все эти "не могу без него жить!" нездоровьем сильно попахивает. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Согласна!!!У меня так раньше было-что совсем не могу! Теперь я с ним (пока) потому что хочу и так решила |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Настёна
Я прошу сейчас устроить отношения мои с миром вообще. Стала замечать, что мужчины меня все меньше интересуют в том плане, что раньше я больше зависела от отношений. Свой МЧ, свой муж - как некий показатель успеха, что ли. Теперь успех отдельно - мужуки отдельно, причем как-то пока хочется совсем отдельно...Хочу самореализации, исполнения своих собственных мечтаний и желаний, движения вперед. Я себя боюсь)))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
я одно время тоже не понимала почему мои коллеги по работе так мало мне рассказывают, когда утром кофе пьем, ну или просто общаемся. потом поняла - я в них увидела себя, с ними общаться не хотелось в первую очередь мне и рассказывать о своей жизни тоже первой не хотелось мне. мало того, так еще и раздражали своими репликами и высказываниями ))) когда дошло и увидела себя - поняла в чем дело, над чем надо мне поработать в себе и стало реально легче, они себя ведут так как они этого хотят, но меня это уже не задевает ) |
||
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 11 Пользователь №: 182267 На форуме: |
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Мф,7,7)
Утром позвонила мама и стала истерить, угрожать суицидом, требовать, чтобы я приехала к ним.Ехала в автобусе и всю дорогу просила Бога, чтобы мои родители услышали меня.Папа в запое, мама - в психически неуравновешенном состоянии, скандал, крики,пыталась вовлечь на свою сторону, я упиралась, старалась спокойно убирать запущенную квартиру. В какую-то минуту стала себя жалеть и ком подкатил к горлу, но быстро отогнала жалостливые мыслишки. Сначала думала остаться с ночевкой, но находиться в одном помещении с враждующими сторонами нет сил, много интересных биографических данных узнала за пару часов пребывания, уехала от них и вздохнула.Услышали ли меня родители?... |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Noel
А ты уверена, что разговаривала с родителями, а не с
что существенно меняет дело. Я, когда родители пьют, а МЧ обдолбанный-то эффект такой же, как поговорить с холодильником...хотя он неадеквата не выдаст! |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Достаточно ли внимания я уделяла 12 шагам? Читала ли я каждый день специальную литературу? Стали ли отношения в моей семье более спокойными и счастливыми, чем месяц назад? Возобновила ли я натянутые отношения с подругой? Компенсировала ли причиненный кому-то ущерб? Избежала ли злых слов о ком-то? Постаралась ли узнать что-то новое для себя?
Мне кажется, что я достаточно уделяла времени 12 шагам. Но я не читаю каждый день специальную литературу. У меня нет семьи, нет и отношений. Я не уверена, что возобновила натянутые отношения с подругой. Она мне звонила. Но я не уверена, что все вернется и станет таким, как было. Я не компенсировала причиненный ущерб. Я даже не помню, кому я причинила ущерб и какой. Помню, что считала, что причиняла себе ущерб и планировал а посетить врача. Не посетила. Говорила слова, быть может, не самые добрые, но справедливые. Это мое отношение и я так чувствую. Я очень много нового узнаю для себя. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Девочки, в параллельном сообществе прочитала новое ругательство: " А иди-ка ты в 4-й шаг!"
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Зайка
Откуда эти рекоммендации? Что-то мне в них видится какое-то давление и загон в рамки. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Мастер Бахауддин всю свою жизнь был счастливым, улыбка никогда не сходила с его лица. Вся его жизнь была пропитана ароматом праздника! Даже умирая, он весело смеялся. Казалось, будто он наслаждается приходом смерти. Его ученики сидели вокруг, и один спросил:
— Почему вы смеётесь? Всю свою жизнь вы смеялись, и мы всё не решались спросить, как вам это удаётся? И вот сейчас, в последние минуты, вы смеётесь! Что здесь смешного? Старый Мастер ответил: — Много лет назад я пришёл к моему Мастеру молодым человеком, семнадцатилетним, но уже глубоко страдающим. Мастеру же было семьдесят, а он улыбался и смеялся просто так, без всякой видимой причины. Я спросил его: «Как вам это удаётся?» И он ответил: «Внутри я свободен в своём выборе. Просто это — мой выбор. Каждое утро, когда я открываю глаза, я спрашиваю себя, что выбрать сегодня — блаженство или страдание? И так случается, что я выбираю блаженство, ведь это так естественно». (С) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 117 Пользователь №: 182194 На форуме: |
- "Кем ты хочешь стать, когда вырастишь?"
- "Счастливой." - ".. ты не поняла вопроса.." - " ..вы не поняли жизнь.." =============================================== Едет человек в троллейбусе... Хмурый. И думает: - Вокруг одно быдло, начальник — кретин, жена — стерва. За спиной ангел–хранитель с блокнотом и ручкой. Записывает: «Вокруг — быдло, начальник — кретин, жена — стерва». И в свою очередь думает: - Вроде было уже. И зачем ему это все время? Но раз заказывает — надо исполнять… ================================================= " Кто бы не встретился на вашем жизненном пути - поблагодарите его за участие в вашей судьбе... Было ли это эпизодом... Или на всю жизнь. Ни один человек не приходит в жизнь другого случайно. СПАСИБО ВАМ ВСЕМ. Одним - за сказку. Врагам - за встряску." |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Мне тоже так кажется. Случайных людей на моем пути не было - каждый сыграл какую-то свою, пусть даже маленькую, но роль. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 117 Пользователь №: 182194 На форуме: |
Елена Ясная
"Что нас не убивает - делает сильнее" "Кто не друг мне - тот мой учитель" |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 117 Пользователь №: 182194 На форуме: |
Вот, девчонки, какая сильная личность эта Женщина, которая умеет радоваться и создавать и своей семье радость в такой сложной ситуации! :
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=17068 И посмотрите на нее, какая она аккуратненькая и приятная, и себя не забыла, в т.ч. внешне. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Nata7171
Какая прелестная правда!!!!Спасибо за чудесные откровения |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Nata7171
Спасибо! Все это давно известно, но в суете постоянно забываешь о чем-то простом, но очень-очень важном. Мерси |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
"День за днем в Ал-Аноне". Я не вижу давления. Я вижу вопросы, а не рекомендации, которые нужно непременно неукоснительно выполнять. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Nata7171
Спасибо за ссылку, прочитала и как-то свои проблемы, уже не кажутся проблемами. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Сегодня я проанализирую события прошедшегго месяца, в котором я с новыми силами буду стремиться к духовному развитию. Если я не увижу улучшений в месяце, который сегодня заканчивается, я не опущу руки. Кроме того, я должна научиться принимать себя такой, какая я есть. Все хорошее, что я могу сделать, дожно начинаться с этого.
Если честно, не вижу особенных успехов в этом месяце, возможно, даже путь вниз - эмоционально. Наверное, главное, что я сейчас учусь делать - учусь отпускать ситуацию, в первую очередь на работе. Подумала еще - возможно, я к себе несправедлива. По фактам - я получила ту работу, которую хотела, программистов в команду (кто помнит - месяц назад я здесь сетовала, что не могу найти программиста?), я второй человек в компании, которая пока не разорилась:), я собрала группу в скайпе (параллельное сообщество), пригласила подругу. Меня ценят и принимают. Вокруг меня люди, которые мне нравятся. Это называется нет успехов? Я зажралась, похоже:) Сейчас поняла, как я неблагодарна по отношению к ВС - месяц назад стенала, что негде взять программистов, а сегодня высказывала начальству, что программистов мы не сможем загрузить работой, А, еще очень важно - я получаю очень много новых знаний, колоссальный опыт. Была на семинаре в понедельник. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
О, нашла полезное!
Сделайте себе невроз 1) Чтобы быть счастливым, я должен быть успешен в своих начинаниях 2) Чтобы чувствовать себя счастливым, меня должны любить, одобрять, мной должны восхищаться - желательно, все и всегда 3) Если я не добился успеха, то я потерпел провал 4) Как прекрасно быть популярным, известным, богатым; ужасно быть неизвестным, посредственным 5) Если я ошибся, значит, я глуп 6) Моя ценность зависит от того, что думают обо мне другие 7) Я не могу жить без любви. Если моя жена (возлюбленная, родители, ребенок) не любят меня, значит, я ни на что не годен 8) Если кто-то со мной не соглашается, значит, он плохо ко мне относится 9) Если я не использую каждый шанс для собственного продвижения, то позже я об этом пожалею 10) Я должен быть щедрым, тактичным, благородным, мужественным и самоотверженным 11) Я должен быть идеальным любовником, другом, родителем, учителем, студентом, работником, супругом 12) Я должен справляться с любым затруднением с полным самообладанием 13) Я должен быть способен быстро найти решение любой проблемы 14) Я никогда не должен страдать; я всегда должен быть счастливым и безмятежным 15) Я должен все знать, понимать и предвидеть 16) Я должен всегда владеть собой 17) Я должен считать виновным себя, я не должен никому и никогда причинять боль 18) Я никогда не должен испытывать усталость или боль 19) Я должен быть всегда на пике продуктивности (с) Бек, А., "Техники когнитивной психотерапии" // Московский психотерапевтический журнал http://utro-vecher.livejournal.com/2012/05/30/ |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Xiao Mao святая правда)
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
я работаю в центре для больных детишек....там у нас всякие есть..и аутисты, и дцпэшники...разные... думаю, такую работу мен ВС дал не просто так...я вижу, как мамы любят своих маленьких совсем больных детишек..мамы очень разные, как и везде, есть такие же больные, а есть очень позитивные и жизнерадостные... в любом случае, они умеют ражоваться маленьким победам и просто так, за то, что их дети есть.... это для меня: мой сын болен, а я все хочу его переделывать.. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Это был тест на созависимость? Похоже отчасти на мой портрет- рада, что всё меньше похожу на такую особу Оно стоит того, чтобы шагать к независимости и свободе |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
"Некоторые целыми днями без перерыва убеждают себя: "Я должен сделать то. Я должен сделать это. Мне следовало бы сказать тому человеку то-то. Мне нужно больше делать того-то. Я должен быть более собранным. Мне следует быть более привлекательным, умным, остроумным, общительным, заметным. Я должен быть более напористым. Мне нужно избавиться от агрессивности. Я должен быть откровеннее. Мне нужно попридержать язык". И так далее.
Некоторые беспрестанно требуют от себя чего-то! И это отчасти правильно! Мы все хотим стать лучше и становимся, признавая свои недостатки и упущения. Каждый руководствуется собственными принципами и идеалами, но в любом случае этим занимаются все. Но иногда мы становимся слишком самокритичными... Мы преисполнены решимости биться с ветряными мельницами, если получили отказ, если не повезло, если дела идут не так, как хотелось бы. И начинается: "Мне нужно быть умнее, рассудительнее, работоспособнее, честолюбивее, тверже, раскрепощеннее, более уверенным в себе, более последовательным, чувствительнее, решительнее, сообразительнее, яснее выражать свои мысли, больше знать, обладать чувством юмора. Кроме того, следует быть полегкомысленнее или наоборот, посерьезнее относиться к жизни. Сначала мы должны быстрее взрослеть, потом наоборот, все время находиться в зрелом возрасте и никогда не стареть. Мы должны найти свое место в жизни. Где бы "оно" ни находилось, мы обязаны "добраться" до него. Знаете, что произойдет, когда вы набьете себя по горло этими обязательствами? Вы переполнитесь ими и, когда они польются через край, начнете их возлагать ежедневно на кого-то еще: "Знаешь, что тебе необходимо..." "Тебе нужно быть более..." "Тебе обязательно надо..." "Ты должен...". Некоторым просто мастерски удается поучать и обязывать окружающих. Начальник получает такие "советы" от своего начальника, поучает своих подчиненных и так далее. Все это спускается ниже и ниже по служебной лестнице, до кого-то в самом низу, кто пнет кота, придя домой". Эллис, А., Лейндж, А., "Не давите мне на психику! Искусство психологической самозащиты" http://utro-vecher.livejournal.com/2012/06/02/ |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Однажды, проходя мимо одного дома, человек увидел старушку в кресле-качалке, рядом с ней качался в кресле старичок, читающий газету, а между ними на крыльце лежала собака и скулила, как будто бы от боли. Проходя мимо, человек про себя удивился, почему же скулит собака.
- Извините, мэм, – обратился он к старушке, – что случилось с вашей собакой? - С ней? – переспросила она. – Она лежит на гвозде. Смущенный ее ответом человек спросил: - Если она лежит на гвозде и ей больно, почему она просто не встанет? Старушка улыбнулась и ответила: - Значит ей больно настолько, чтобы скулить, но не настолько, чтобы сдвинуться с места. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
нати
Ага. Это про меня. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Xiao Mao
и про меня)) сижу на гвозде. даже на двух) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
нати
А я еще умудряюсь на гвозде вибрировать и даже иногда получаю удовольствие) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
нати
Да, в точку с гвоздём! Та же фигня Вроде и дно, но не настолько |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Мадлен
Ну, мне, например, непонятно больше удовольствие от алкоголя-не чувствую прикола в том, чтобы мозг затуманивался даже на йоту. Кто-то женщин насилует, кто-то собак убивает, кто-то деньги любит, а кто-то жизнь как она есть любит, себя, семью, Бога и получает от этого удовольствие!Я, когда употребляла-никто бы меня не разубедил, что я получаю ненастоящее удовольствие. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Ага. Когда я думал, что достиг своего дна, снизу мне постучали |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
А чего? Лично мне в свое время страдания доставляли неимоверное удовольствие. Я их прямо искала. А если не находила - придумывала. И еще жалеть любила. Выбирала спецом того, кого можно пожалеть. Тогда я чувствовала себя милосердной и доброй - мне нравилось себя так чувствовать. И еще снисходительной и щедрой любила себя чувствовать. И еще любила на фоне каких-нибудь хулиганов чувствовать себя примерной и правильной девочкой. Вот с ними это хорошо получалось))))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
а зачем это все заменять. Я приняла это в себе. Знаю, что во мне это есть, живо. Я просто перестала это в себе кормить))) Однажды Настена выложила потрясную притчу про зверей, которых мы кормим. Вот кого кормим, тот нами и управляет) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
мне даже иногда снятся эти скучающие звери во мне. Снится, что я жертва. Снится, что я сгораю от ревности. Или снится, что я завидую, гневаюсь. Это вот как сигареты, которые бросила, приходят во сне, стоит чуть приоткрыть дверцу им днем) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Пока я заменяла одно другим и третьим -так и торчала. Просто стала узнавать себя, свои настоящие предпочтения и самое главное прислушиваться к себе-различать, как и у зависимого-личность и субличность. Личность кормлю-субличность держу на строгой диете (всё, как в притче ). Ненужное само отваливается-перестал нравиться алкоголь (я никаких усилий не делала), ушли ненужные пустые связи, ушло навязчивое желание контроля, ушли истерики и сомнительное удовольствие от надрывных рыданий, последующих прощений и взрывов эмоций, отпала необходимость самоутверждаться за счёт оценки,а порой и откровенного опускания окружающих...Я считаю, что делаю меньше (в смысле работы по программе), чем могла бы...но как-то и гнобить себя по этому поводу тоже необходимость отпала-кайфушки теперь другие-настоящая любовь к себе, осознаю собственную ценность и значимость, а также самоцельность-я ни чья-то половинка и не вторая рука (как раньше считала)-вот от этого знания и кайфую |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Да-да! Страдаю ещё до сих пор, правда. Но! Мне это уже перестаёт нравиться. И в этом вижу хороший знак. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
1) Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз.
2) Делай сегодня то, что другие не хотят, завтра будешь жить так, как другие не могут. 3) Если вы найдете человека с которым сможете вести себя также свободно, как ведете себя наедине с собой, то цените его как воздух. 4) Если вам сказали, что ваш поезд ушел, помните - есть еще самолеты и яхты. 5) Вбивая гвоздь в душу, помните, что даже вытащив его своими извинениями, вы все равно оставите там дыру, которая будет долго зарастать и мучить своего владельца. Не делайте больно тем, кто любит вас всем сердцем. 6) Никогда не оправдывайтесь. Ни перед тем, кто вас любит, ни - тем более - перед тем, кто не любит. Тот, кто не любит, все равно вам никогда не поверит, а кто любит - он и сам придумает для вас оправдание. 7) Если про тебя идут слухи, значит, ты - личность. Запомни: Никогда не обсуждают и не завидуют плохому. Завидуют лучшим, обсуждают лучших. 8) Не можешь сделать женщину счастливой? Не мешай другому. 9) Умейте прощать, ведь это свойство сильных. Слабые никогда не прощают. 10) Боритесь, ведь женщина выбирает сильных, смелых и настойчивых, а не тех, кто при малейшей ссоре опускают руки и уходят. 11) Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. 12) Всегда помни, что люди становятся близкими постепенно, чужими – мгновенно 13) Учитесь радоваться без алкоголя, мечтать без наркотиков, общаться без интернета и нервничать без сигареты. 14) Выберите себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни. 15) Не полагайтесь слишком сильно на кого-нибудь в этом мире, потому что даже ваша собственная тень покидает вас, когда вы в темноте. 16) Не жалей о своих ошибках, ведь не сделав их, ты никогда не узнаешь как делать правильно. 17) Если хочешь иметь то, что никогда не имел, придется делать то, что никогда не делал. 18) Когда ты проиграл - просто улыбнись. Победитель теряет вкус победы. 19) У вас должна быть мечта. Обязательно! Чтобы вы смогли вставать по утрам. 20) Если медведь привязывает тебя к дереву, приговаривая что-то на латыни - ложись спать. В любой непонятной ситуации ложись спать. 21) Если Вы недовольны тем местом, которые занимаете, смените его. Вы же - не дерево! 22) Вас никто не сможет подвести, если вы ни от кого не будете зависеть. 23) Если ты богат, не думай об этом, если ты беден - не принимай свою бедность всерьез. Если ты способен жить в мире, помня о том, что мир - это только спектакль, ты будешь свободным, тебя не коснутся страдания. Страдания - результат серьезного отношения к жизни; блаженство - результат игры. Воспринимай жизнь как игру, радуйся ей. 24) Никогда не говори людям о своих проблемах, 80% ими не интересуются, остальные 20% рады, что они у тебя есть. 25) Делай то, что хочешь. Делай то, что считаешь правильным. Тебя все равно будут осуждать до конца жизни |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Класс! Правда некоторые пункты не понравились тем, что направлены на оценку из вне
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Xiao Mao
тебе близки эти утверждения? Просто когда тебе все это говорю я, ты постоянно споришь |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Увидела у себя в блоге в избранном, сохранила "на посмотреть". Некоторые близки, некоторые не очень. |
||
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
12 советов как повысить самооценку
Уровень самооценки влияет на все поступки человека. Чаще всего самооценка личности бывает занижена, то есть реальные возможности человека выше, чем представления человека о своих возможностях. Обычно это связано с тем, что формирование самооценки происходит, в основном, в детстве, когда возможности человека развиты слабо. Кроме того, серьезное влияние оказывает негативное окружение. Конечно, встречаются случаи, когда у человека завышенная самооценка, но, на мой взгляд, это характерно только для очень молодых людей. А для взрослых людей характерна обратная ситуация. Повысить самооценку вполне реально, хотя это часто довольно медленный процесс. Однако сознательные попытки в формировании самооценки могут быть полезны практически каждому. Как повысить самооценку и уверенность в себе? Здесь 12 советов, которые помогут в этом: 1. Прекратите сравнивать себя с другими людьми. Всегда будут люди, у которых чего-то больше, чем у вас, и есть люди, у которых этого меньше, чем у вас. Если вы будете заниматься сравнениями, то всегда будете иметь перед собой слишком много оппонентов или противников, которых вы не можете превзойти. 2. Прекратите ругать и порицать себя. Вы не сможете развить высокий уровень самооценки, если повторяете негативные высказывания в отношении себя и своих способностей. Говорите ли вы о своем внешнем виде, своей карьере, отношениях, финансовом положении или любых других аспектах вашей жизни, избегайте самоуничижительных комментариев. Коррекция самооценки прямо связана с вашими высказываниями о себе. 3. Принимайте все комплименты и поздравления ответным «спасибо». Когда вы отвечаете на комплимент чем-то вроде: «да ничего особенного», вы отклоняете этот комплимент и одновременно посылаете себе сообщение о том, что не достойны похвалы, формируя заниженную самооценку. Поэтому принимайте похвалу, не принижая свои достоинства. 4. Используйте аффирмации (утверждения) для того, чтобы повысить самооценку. Поместите на каком-нибудь часто используемом предмете, например, пластиковой карточке или кошельке утверждение вроде: «я люблю и принимаю себя» или «я привлекательная женщина и заслуживаю в жизни самого лучшего». Пусть это утверждение всегда будет с вами. Повторяйте утверждение несколько раз в течение дня, особенно перед тем, как лечь спать и после того, как проснетесь. Всякий раз, когда вы повторяете аффирмацию, почувствуйте положительные эмоции в отношении аффирмации. Таким образом эффект воздействия будет значительно усилен. 5. Используйте семинары, книги, аудио и видеозаписи, посвященные повышению самооценки. Любая информация, допускаемая вами в свой разум, пускает там корни и влияет на ваше поведение. Доминирующая информация влияет на ваши поступки доминирующим образом. Если вы смотрите негативные телевизионные программы или читаете в газетах криминальную хронику, скорее всего ваш настрой будет склоняться в циничную и пессимистическую сторону. Точно так же, если вы будете читать книги или слушать программы, позитивные по своей природе и способные повысить самооценку, вы будете приобретать качества от них. 6. Старайтесь общаться с позитивными и уверенными в себе людьми, готовыми вас поддержать. Когда вы окружены негативными людьми, которые постоянно подавляют вас и ваши идеи, ваша самооценка понижается. С другой стороны, когда вас принимают и поощряют, вы чувствуете себя лучше и ваша самооценка личности растет. 7. Сделайте список ваших прошлых достижений. Это не должно обязательно состоять из чего-то монументального. Список может включать небольшие победы, например: научились кататься на сноуборде, получили водительские права, начали регулярно посещать спортзал и т.д. Регулярно просматривайте этот список. Читая свои достижения, попробуйте закрыть глаза и вновь почувствовать удовлетворение и радость, которую вы когда-то испытали. 8. Сформируйте список ваших положительных качеств. Вы честны? Бескорыстны? Полезны для других? Креативны? Будьте к себе благосклонны и запишите по крайней мере 20 своих положительных качеств. Как и с предыдущим списком важно просматривать этот список почаще. Многие люди фокусируются на своих недостатках, подкрепляя там самым заниженную самооценку, и затем удивляются, почему в их жизни все не так хорошо, как хотелось бы. Начните концентрироваться на своих достоинствах, и у вас станет гораздо больше шансов для достижения того, чего вы хотите. 9. Начните больше давать другим. Я говорю не о деньгах. Здесь подразумевается отдача самого себя в виде поступков, которыми вы можете помочь другим или позитивного поощрения других. Когда вы делаете что-то для других, вы начинаете чувствовать себя более ценным индивидуумом, а ваши самооценка и настроение повышаются. 10. Старайтесь заниматься тем, что вам нравится. Трудно испытывать в отношении себя позитивные чувства если ваши дни проходят на работе, которую вы презираете. Самооценка процветает, когда вы заняты работой или какой-либо другой активной деятельностью, которая приносит вам удовольствие и дает возможность почувствовать себя более ценными. Даже если ваша работа не вполне устраивает вас, вы можете посвятить свободное время каким-то своим увлечениям, которые приносят вам радость. 11. Будьте верны себе. Живите своей собственной жизнью. Вы никогда не будете себя уважать, если не будете проводить свою жизнь так, как вы хотите ее проводить. Если вы принимаете решения, основанные на одобрении ваших друзей и родственников, вы не верны себе и у вас будет низкая самооценка. 12. Действуйте! Вы не сможете развить в себе высокий уровень самооценки, если будете сидеть на месте и не принимать возникающие перед вами вызовы. Когда вы действуете, независимо от получаемого результата, растет ваше чувство самоуважения, вы чувствует более приятные ощущения в отношении самого себя. Когда же вы медлите с действиями из-за страха или какого-то другого беспокойства, вы будете чувствовать только расстройство и грустные ощущения, что, конечно, приведет к снижению самооценки. Вы уникальная личность, с огромными возможностями, с огромным потенциалом. По мере того, как ваша самооценка будет расти, ваши истинные способности будут раскрываться. Вы начнете принимать на себя больший риск и не бояться отказа; вы не будете ориентироваться на одобрение других людей; ваши взаимоотношения будут намного полезней как для вас, так и для других; вы будете делать то, что приносит вам радость и удовлетворение. Что наиболее важно, высокая самооценка принесет вам душевное спокойствие, и вы действительно по настоящему оцените самого себя. |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 812 Пользователь №: 181702 На форуме: |
Как интересно на вашей ветке ! Класс. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
гошан
на вашей тоже есть что почитать... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
"Эмоции следует отличать от чувств, ибо последние характеризуются глубиной и устойчивостью. Могут контролироваться.
Чувства, в отличие от эмоций, развиваются, воспитываются, совершенствуются - вплоть до высших чувств, относящихся к духовным ценностям и идеалам. Поэтому мы и говорим о чувстве любви, а не об эмоции. Эмоции - это ярко выраженные субъективные переживания, связанные с удовлетворением или неудовлетворением каких-либо потребностей индивида, могут возникать самопроизвольно, но поддаются контролю. Страсти же это чрезвычайно насыщенные, бурные переживания, которые сбъективно оцениваются как исключительные, неподвластные самоконтролю, подавляющие волю человека (страсть табакокурения, алкоголя, игрозависимость, страсть к человеку, к перееданию и т.п.), взамен ничего, кроме кратковременной эйфории не дают." |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Пусть это будет ДНО. Я прошу, я молю об этом. Мне нормально, я вполне адекватна и спокойна. Но то, что происходит с мужем - цензурными словами назвать нельзя. Спасибо вам, спасибо Программе, что я все это узнала, иначе сейчас, вот сию минуту, я просто сошла бы с ума. Звонил ОН. Никакой. Сказал, что сейчас уедет куда глаза глядят, ему на всех пох, и все ему пох, и я, конечно, в первую очередь (странно - три дня назад цветы, романтика, люблю - но то был он, а это - болезнь, да). Завтра на работу. Сказал, что где уснет, оттуда и поедет, там у него и будет дом. Ну - флаг в руки.
Дети. Ну почему СЕЙЧАС???? Сижу и молюсь только об одном - только бы он дал нам уехать в отпуск!!! Это закономерно, это правильно, что срыв именно сейчас. Но я ничего не хотела менять до моря. Я хотела подарить детям хороший отдых. На языке - сплошной мат. Болезнь прогрессирует, он с каждым разом все более неадекватен. Не слышит. Не понимает. Не видит. Не знает. Не чувствует. Где оно, дно??? Хотя не все отталкиваются, да...Давил на жалость. Там жить буду (на вокзале), бомжевать буду, я алкоголик несчастный, а ты меня не принимаешь как есть. Опять же - ничего нового, у многих так. Я удивлена, что хочу одного - пусть он не приезжает!!! Пусть ночует с бомжами, пусть опоздает на работу, пусть его уволят!!! Я ОЧЕНЬ этого хочу. Может, именно тогда он вспомнит о себе настоящем??? Дикие мысли. Я раньше никогда так не думала, а сейчас боюсь сама себя. Я хочу, чтобы он осознал все до конца. Я правда этого хочу. Я так боялась, что его уволят, а теперь МЕЧТАЮ ОБ ЭТОМ. Он очень дорожит этой работой, этим коллективом - когда трезвый. Он не поймет иначе. Не осознает. Но страх мой обоснован. В анамнезе - две попытки суицида, причем втихую, оба раза ловили случайно. Не сейчас. Нет. Хотя - я ничего не могу изменить. Чувствую злость, страх, беспокойство. Но в рамках. Не истерю, нет, и бежать спасать не хочу. Сижу и думаю - чем все это закончится??? Боже, дай мне разум и душевный покой Принять то, что я не в силах изменить, Мужество изменить то, что могу, И мудрость отличить одно от другого. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Конфетти
Держись, желаю вам спокойно уехать в отпуск, а там будь что будет. Я не советчик, просто хочется сказать, что сколько же у нас должно быть терпения, ё-моё! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Равновесие
Вот ГДЕ его взять, терпение это, а? Ну да, я спокойнее все принимаю, чем даже пару месяцев назад. Но невозможно же быть "роботом"...Ну не я, ну дети за него тоже переживают - блин, и я за них - им же беспокойно! Откуда берется терпение, где резервы спокойствия? Вот сейчас - 6 лет человеку. А где папа? Сказать, послал на три буквы и спит на вокзале?? Зато это правда. Блин. Но ведь позавчера он ходил с ними на пикник, трезвый, гулял, играл, змея запускал. Она ж не поймет. А сейчас в ноль где-то валяется. Где взять спокойствие? Пустырник не в счет стаканчик отвара принят, травка скоро подействует)) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Я не знаю, может не надо вообще о нем думать, переключаться насильно.
Я раньше была очень сильно влюблена, просто страстно (без такой же взаимности, но отношения были), потом МЧ уехал и даже не предупредил меня (был женат, уехал с женой в длительную командировку). Я когда узнала - была в шоке. Не могла поверить, что вчера он был, а теперь 2 года вообще его не увижу и он даже не посчитал нужным меня предупредить заранее, что уезжает. Не могла никак отвязаться от мысли о нем, просто прошибало каждый раз, клинило. Потом думаю, ну что с этим поделать, ничего, уехал и все, надо как-то жить дальше. Решила любую мысль о нем отгонять насильно. Мысль появляется - я насильно переключаюсь на другую, потом она уходит постепенно. Боролась с собой месяца два, очень тяжело было. Потом переборола, выработала рефлекс "думать нельзя, переключайся". Забыла о нем. После этого подумала, раз тогда смогла перебороть, то и потом смогу, и стало проще. Потом подумала, ну и хорошо, что уехал, эти отношения ни к чему бы не привели. У тебя детки, думай о них, они отрада в жизни, с ними легче. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Да и вообще, утро вечера мудренее. Завтра будет солнце и обещают +30
(в Москве)))ну и дождь |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Ты не виновата, не ты причина, ты ничего не можешь с этим поделать.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Господи, дай мне помнить каждый день и каждый час, что мое враждебное поведение только подливает масла в огонь, который сожжет нас обоих.
Господи, дай мне помнить каждый день и час, что судьба А. не в моих руках. Я предоставляю тебе, Боже, предпринять необходимые действия. Я буду помогать свершению Твоих планов, Боже. Боже, помоги мне отвернуть свои мысли от терзания об А. и переключи их на то, что вечное присутствие Бога помогает мне и поддерживает меня. Боже, помоги мне согласиться со своим бессилием перед алкоголем и его последствиями. Помоги мне, Боже, направить все мои усилия на улучшение единственной жизни, над которой я имею власть – моей собственной жизни. Боже, помоги мне отстраниться от проблем А. Боже, пошли мне веру и надежду. Боже, помоги мне отделить болезнь А. от личности, которая страдает от этой болезни. Боже, помоги мне относиться к А. м уважением, которого заслуживает каждый человек. Боже, помоги мне узнать путь, который изменит мою жизнь к лучшему. Боже, помоги мне отделиться от ситуации, но не от самого страдающего А., пошли мне сочувствие к А., и его болезни. Упреки и слезы только ухудшают положение. Помоги мне запастись терпением и сочувствием, не6 становясь костылем для опоры так, чтобы А. енашел в себе свои силы стремиться к спасению. Боже, научи меня не поддаваться страху и предчувствию беды. А если чему-то суждено быть, пусть я смогу перенести все, не теряя уравновешенности и любви. Боже, помоги мне не обижаться ни на кого, а особенно на А., помоги мне увидеть реальные причины моих несчастий и поверить что я могу в значительной степени улучшить свою жизнь, избавившись от собственных недостатков. О чего нашла. Сижу. Читаю. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Я объяснила, что папа болен. И сказала, что он взрослый человек и постарается справиться, если захочет. Вернется к нам наш папа, которого мы любим. И сын перестал беспокоиться. Детям главное в этом возрасте не чувствовать себя ответственными и виноватыми за ход событий в силу детского эгоцентризма. Сегодня приехали в Москву и он нашел игру, которую купил ему папа. Вспомнил, нашел и купил. Молодец, че. Ребенок счастлив. Позвонил, отблагодарил. Прыгал от радости и прошептал мне: "Ты знаешь, мама, по-моему, папа возвращается". Мне жаль, что все так происходит. Но, увы, скрывать правду от ребенка уже не представляется возможным. Он должен понимать, что причина всему не он. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Огромное спасибо за пост! Вот то, что мне сейчас нужно! |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Мадлен
Первый раз тяжело, потом на автопилоте. Помнится, будучи подростком, я добилась одного решения проблемы без помощи родителей. Мне мама тогда сказала "раз смогла, сможешь и потом" Я запомнила, решила применить к мыслям, смогла, значит смогу и потом, только потом с каждым разом даже проще будет. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Конфетти
Есть еще "Господи, дай мне мысль благую" |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Лань
Это я на сайте православие.ру нашла Рада, что пригодилось |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Потом после переживаний, по прошествии времени, обычно думаешь, нахрена переживала, это все в прошлом, тока невыспалась лишний раз С подругой уезжали из Крыма (давно), у нее там любовь была, она все в поезде страдала, плакала навзрыд. Я говорю - да ты через день уже забудешь его, на кой он тебе сдался, переключайся, ты его уже не увидишь. Через час она сказала, что она дура, и чего ревела )))) |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Это точно. У них все давно написано. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Лань
Да. Этот разговор откладывала до последнего момента. Сейчас ребенки спят. Утром будем разговаривать. Постараюсь настроить себя немного. Старший наверняка задаст немало вопросов. Да и малая тоже. Равновесие спасибо за опыт и за "раз смогла, сможешь и потом". Чувствую просто, что работаю на максимуме сейчас. Нужен какой-то мозговой штурм, новая информация, пища для ума. Потому как все ответы вроде известны, а вопросы остались. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Конфетти
Ты на максимуме от переживаний. Бог бережет его, и тебя. Не давай страданию завладеть твоим мозгом. Как еще старцы пишут - в радости не сильно радуйтесь, в печали не сильно печальтесь. Это, оказывается, нормально, не сильно печалиться. Все посылается ВС, больше того, что сможешь выдержать, не пошлет. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Как там в молитве Оптинских старцев:
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что даст мне сей день. Господи, дай мне вполне предаться воле Твоей Святой. Господи, на всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Господи, открой мне волю Твою для меня и окружающих меня. Господи, какие бы я ни получил известия в течение дня, дай мне принять их с покойной душой и твердым убеждением, что на все Святая воля Твоя. Господи, Великий, Милосердный, во всех моих делах и словах руководи моими мыслями и чувствами, во всех непредвиденных обстоятельствах не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой. Господи, дай мне разумно действовать с каждым из ближних моих, никого не огорчая и никого не смущая. Господи, дай мне силу перенести утомления сего дня и все события в течение его. Руководи моею волею и научи молиться и любить всех нелицемерно. Аминь. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
ВС нам плохого не желает. Возможно, Он лишний раз дает нам понять, что мы бессильны и надо прикинуться водорослью и плыть по течению.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Конфетти
я отпустила. Первый шаг. Отпусти. Это не зависит от тебя. Как не сильно переживать? Я спрашиваю себя: ты хочешь переживать и страдать? И не получается ответить "да". А если я не хочу, то начинаю искать средства, чтобы не переживать и не страдать. Я доверилась ВС и препоручила своего мужа ей. Она справится. Я верю. И свою жизнь сейчас тоже препоручила. Все идет своим чередом, а я пока расслабилась и плыву по течению не хватаясь за веточки прошлой жизни. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Равновесие
шо? опять? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Лань
Шо?  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Шо не так?
Лань, куда подевалась, что я опять не то ляпнула? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Равновесие
опыт) только опыт) Все это понятно. Вот я всегда восхищалась людьми, которые не истерят, не показывают эмоций, сохраняют спокойствие. На них орут, а они улыбаются. Я стремилась к этому идеалу и считала, что это эталон поведения. Когда копнула глубже, то поняла, что далеко не у всех внешнее спокойствие совпадает с внутренним состоянием души. А как этого достичь - важен опыт. Просто сказать "Будь спокоен!" - это не сказать ничего. Мне в данном случае важен опыт. Желательно личный. Ну, или чей-то, но опыт. Да, я замечала, что церковных людей не особо волнуют заботы простых смертных. У них свои заморочки. Что там чья-то смерть, когда обет не стричь ногтей. )) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Равновесие
Лань Спасибо. Мысли, опыт, молитвы. Отпустило. Сейчас малая проснулась. Сквозь сон "А папа домой приедет?". Ответила, что я не знаю, но я точно с ними. Пошла снова эту тему перечитывать - много мыслей тут нужных... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Лань
А где я не про опыт? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Конфетти
я обычно сыну гооворю "Освободится и приедет. " Мои "не знаю" его пугают. Как-то вот им хочется, чтобы мама знала. Даже "не уверена" пугает меньше, чем "не знаю". |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
""в радости не сильно радуйтесь, в печали не сильно печальтесь.""
Лань, ты про это? Я вот тут подумала, что люди, склонные к суициду, как раз до такой степени сильно позволяют себе печалиться, что от этих переживаний не хотят жить. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Нет. Я не об этом. Да уже проехали. Ты удалила пост.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Равновесие
только не поняла, зачем ты посты удаляешь? С тобой все должны быть согласны? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
О, я почуяла |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
В данном случае вспомнила, что здесь не обсуждается религия, ну и удалила, решила, что к теме |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Равновесие
в принципе да. Хотя бы потому, что тема зависимости и созависимости соединяет в себе людей разных религий, национальностей и взглядов. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Конфетти
Ну ты как там? Иди дерни еще чашечку травки И будешь потом, как в анекдоте: возвращается собака с прогулки, хозяин спрашивает - че язык заплетается? пьяная? собака - ннеет! хозяин - да ты пьяная! собака - ннеетт!! хозяин - ну тогда лай! собака нараспев - лааааай, лааааай, ла-ла-ла-ла-ла-ла-лаааааааай... (это я к тому, что язык заплетаться от травы будет, можешь песню спеть))) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Лань
Да нет, тут как раз нормально. Мы все уже приучены "за себя отвечать". И папа не первый раз дома не ночует...Потому она одним днем спрашивает - именно про сегодня. Зато завтра есть повод для разговора. И завтра она может снова это спросить. Ладно, не по теме это уже. Ответ на вопрос я получила В смысле, "Где искать спокойствие и терпение."Пошла искать))) И даже частично нашла уже. Ницше почитаю еще. Люблю дядькины мысли до безобразия. (цитировать не стану - покусают )И да - в сотый раз - спасибо, что вы есть) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Конфетти
держись. трудно детям объяснять необъяснимые вещи. но приходится. мой всю неделю в запое. выпихивает меня вс в самостоятельное плавание. а я все цепляюсь. боюсь.страшно вот так оторваться и в самостоятельное плавание отправиться. да еще и за пассажиров отвечать. и очень тяжело отвечать на вопросы этих пассажиров. больно и стыдно. видимо чувствуют они. совсем не спрашивают про отца. больно |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Мадлен
за то что я так вляпалась. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Мадлен
Спасибо, хорошо сказала! Особенно "как может быть стыдно за испытания?" |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
У кого-то созависимость от алкоголиков, у других - от тяжелых трезвых родственников, у третьих - от трудоголизма, у четвертых - от объядения, у пятых - от накопительства денег...
У всех есть свои зависимости, но не каждому дан случай осознать свою зависимость и пытаться исправить себя. Нам случай дан. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Равновесие
ну, в смысле, повзрослеть))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
для меня есть. ) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
Я вообще очень трепетно отношусь к формулировкам, потому что лично для меня они являются зачастую установками. Достаточно иногда изменить одно слово, как меняется угол зрения, а вместе с ним и моя жизнь) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Я взрослею. Повзрослеть - это для меня значит - перестать искать себе сначала сиську (выйти из младенческого возраста, т.к. я с трех месяцев в яслях и с этим у меня наблюдался тотальный дефицит). Сиську мне заменяло периодически что угодно. Главное было сунуть и самозабвенно сосать, забывшись. Вынули сиську - истерика, компульсив и страх, сунули сиську - успокоилась...засосала.
Той самой сиськой у меня были отношения, сигареты, алкоголь, увлечения мои и многое другое. От сиськи я научилась избавляться и повзрослела немного. И тут я обнаружила, что продолжаю искать. Но уже не сиську, а родителей. Мне обязательно нужен был человек, которого я назначала своим родителем. А это значит, что он лучше меня, ответственнее и его основной долг - оправдывать мои ожидания. В настоящий момент я пытаюсь сама себе стать любящим родителем и в этом мне помогает моя Высшая Сила. Как только я повзрослею, я стану способна стать родителем сама. Учусь. Расту. Взрослею. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
спасибо за эти слова согласна с мадлен |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Я не ору и не истерю. А знаешь, почему? А просто не умею. Всё просто. И ответить на наезд, оскорбление или обвинение и крик на меня тоже не умею. У меня реально пропадает дар речи и отключается мозг. Язык в одно место уходит. Стою и молчу. Потом-то уже, после, могу крутить эту ситуацию в голове, думаю, что могла бы сказать, как ответить. Только толку уже... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Девчонки, а, может, начнем писать уже о себе, а не о мужьях - алкашах и наркоманах?
Чет уже заходить не хочется. Дома полный фэйшн и здесь тож самое. Хочется о вас и вашем опыте читать побольше. О чувствах. А? Не? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
"Ваши дети не являются вашими детьми. Они сыновья и дочери стремления жизни к самой себе. Они пришли благодаря вам, но они не от вас, И хотя они с вами, они все же не принадлежат вам. Вы можете давать им свою любовь, но не свои мысли, потому что у них есть свои собственные мысли. Вы можете укрывать их тела, но не их души, потому что их души обитают в доме завтрашнего дня, который вы не можете посетить даже в мечтах своих. Вы можете стараться быть похожими на них, но не пытайтесь сделать их похожими на себя, потому что жизнь не идет назад и не остается во вчерашнем дне. Вы есть лук, из которого ваши дети, как живые стрелы, посылаются вперед. Лучник (Бог) видит цель на пути бесконечного, и он сгибает вас своим могуществом, чтобы его стрелы летели быстро и далеко."
Джибран Халил |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
нет. не тебе. в общем. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Мадлен
для меня тоже... |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
это я наверно писала... один в один про меня |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
У меня было как-то раз на работе: на меня начали наезжать, наговаривать (при мне), я молчу, они еще больше распыляются, я молчу и вообще смотрю в сторону, делаю вид, что меня это не колышет (меня на самом деле не колыхало, т.к. я не была реально виновата), они еще больше кричат,... потом устали, слова закончились, остановились.
Я молчу. Тишина. Я молчу. Они - "ты чего молчишь, и даже не оправдываешься?!" Я - "оправдывается тот, кто считает себя виноватым". Они замолкли. Конфликт был исчерпан. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Еще раз было: ругали меня, ругали, человека прорвало, около часа вещал мне, какая я нехорошая... Я молчала. Он все вещал и вещал на эмоциях. Я молчу, смотрю в окно, по сторонам, делаю мелкие дела...Он вещает, вещает. Закончил вещать, выдохся. Я молчу. Он говорит - ты чего молчишь? Я - "а что" Он - "я же тебе говорю!" Я - "ой, ты мне говорил? Повтори, пожалуйста, я не слушала, задумалась..."
Конец. Кому охота еще раз целый час снова все повторять.))Нагло с моей стороны, конечно, было |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Молчать иногда полезно, лишнего не скажешь)
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
У меня другая крайность. И и НЕлишнего сказать не могу. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Мадлен
Равновесие Я уже и не помню, когда последний раз конфликтовала, но, даже вспоминая себя, прежнюю-категорически против утрамбовывания в себе чувств, особенно негативных-ник чему хорошему это не приводит! Программа так и учит меня, как правильно распознавать, выражать свои чувства, направлять их в конструктивное русло, а не "делать хорошую мину при плохой игре". Программа учит быть собой-без всяких манипуляций, игр, масок-главное направление, которое я увидела здесь, в программе-найти и познать себя! Мне было 14 лет-мама кричала, пыталась учить, обвиняла, а я гордо (тогда мне так ошибочно казалось) молчала, отвернувшись в окно. Внутри меня всё сжималось от якобы несправедливости, но на самом деле от невысказанных и не прочувствованных чувств, мамины нервы были на грани, а моя соза радовалась-как же я здорово вышла из этого конфликта!Теперь я стараюсь просто не доводить до конфликтов-не всегда в споре рождается истина (она у каждого своя). Я знаю всё про себя, я знаю, что у всех свои проблемы, что каждый имеет право реагировать и вести себя так, как считает нужным-а если это нарушает мои границы-у меня всегда есть выбор-спокойно принять, удалиться или же дать отпор (этот вариант использую крайне редко, так как мне не свойственно насилие (ни физическое ни моральное). Для меня важно, чтобы моё внутреннее состояние соответствовало внешнему-желательно, чтобы это было спокойствие и гармония-но не показная и иллюзорная, а истинная-поэтому признание других на их мнения, осознание собственной значимости (только недавно поняла, что сама по себе самоценна, так как являюсь дитём Божьим и мне не надо "заслуживать" любви), молитва и программа. ИМХО |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Нашла в ЖЖ у Вики Пекарской удивившее меня определение понятию "брать на себя ответственность за свою жизнь". Точнее, тому, как это сделать. Вот:
Это не так уж сложно - просто признавайте свои желания, и ищите возможности их удовлетворить. А тяжело обычно от того, что мы чрезмерно пытаемся чему-то или кому-то соответствовать - тогда на свои желания времени не хватает! Однако. Слово "ответственность" для меня всегда было связано с чем-то тяжелым, неприятным и скучным. В таком ракурсе никогда об этом не думала... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Для меня ответственность-это наоборот приятно и по-взрослому так, свобода действий Если я перекладываю ответственность за свою жизнь на кого-то-то отдаю ему в руки свою свободу...не хочу так больше!!! |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Мне очень понравилось... Спасибо, Xiao Mao! |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Xiao Mao
мне вот это видео очень помогло понять, что такое моя ответственность и мой выбор. рекомендую там есть немного на украинском, но основная инфа на русском.http://www.youtube.com/watch?v=gJIP2BiYAfc...player_embedded |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен — то всё это время и живёшь совсем не ты. © Хань Сян-цзы
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Там же речь идёт об ответственности за СВОЮ жизнь, а не жизнь других людей |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Ingrid
Нет проблем, я родилась и выросла на (в?) Украине. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Xiao Mao
цитата - супер! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
tanusha
Да, мне тоже понравилась. Отрезвляет. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
что "на", что "в" - лично для меня нет никакой разницы, как говорится - на скорость не влияет )))) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Сколько сейчас стоит образование? И я и сестра и все мои друзья учились и в гимназии бесплатно и поступили на бюджетный-кто не прошёл, те работали и платили или брали студенческий кредит. Это никак не была ответственность родителей-особенно после 18 лет! Мне мама иногда вспоминала все свои "жертвы" ради меня-очень неприятно было и обязывает. |
||
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Делай то, что тебе хочется. Потому что тебя в любом случае будут критиковать. Тебя будут ругать, если ты сделал это, и будут ругать, если ты этого не сделал.
Э. Рузвельт Мне сегодня в тему. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Talis
У меня на эту тему есть хорошая фотка, но я не знаю, как вставлять картинки |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Равновесие
есть хороший cайт радикал.ру там вставляешь а сюда пишешь код. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
или пришли мне картинку на почту talis.Z@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Послала на почту ))
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Равновесие
изображение не может быть просмотрено, содержит ошибки( |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Сейчас по другому попробую тебе отправить
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Равновесие Это точно!)) Вот твоя картинка)  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мельник На ослике
Ехал Верхом. Мальчик За мельником Плелся Пешком. – Глянь-ка, – Толкует Досужий народ, Дедушка Едет, А мальчик Идет! Где это Видано? Где это Слыхано? - Дедушка Едет, А мальчик Идет! Дедушка Быстро Слезает С седла, Внука Сажает Верхом На осла . – Ишь ты! – Вдогонку Кричит Пешеход. – Маленький Едет, А старый Идет! Где это Видано? Где это Слыхано? - Маленький Едет, А старый Идет! Мельник И мальчик Садятся Вдвоем – Оба На ослике Едут Верхом. – Фу ты! – Смеется Другой Пешеход. – Деда И внука Скотина Везет! Где это Видано? Где это Слыхано? – Деда И внука Скотина Везет! Дедушка С внуком Плетутся Пешком, Ослик На дедушке Едет Верхом. – Тьфу ты! – Хохочет Народ у ворот. – Старый Осел Молодого Везет! Где это Видано? Где это Слыхано? – Старый Осел Молодого Везет! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
"И, казалось бы, при чем тут
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Talis
ага. А верблюд - это лошадь, выполненная с учетом всех пожеланий заказчика. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Нравится мне эта женщина.
Никто не может вызвать в вас чувство собственной неполноценности без вашего согласия. Э. Рузвельт |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Это точно! Вот оно-осознание собственной ответственности |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
7 привычек, которые лелеют несчастливые люди. Некоторые из них на первый взгляд кажутся безобидными… но первое впечатление может быть обманчиво. Пагубная привычка #1 — Стремление к совершенству Все всегда сложно, если ты – перфекционист. Такому человеку очень сложно достичь состояния счастья, потому что даже путь достижения должен быть идеальным. Всегда найдется тот, кто в понимании перфекциониста все равно в чём-то лучше – дом, квартира, карьера, семья, прическа. Моменты счастья для такого человека очень мимолетны и редки – только тогда, когда он почувствовал, что выполнил что-то идеально, и до тех пор, пока не увидел, что кто-то сделал это еще лучше. Пагубная привычка #2 — Общение с негативными людьми Как можно быть счастливым, если люди вокруг тебя постоянно говорят, что жизнь – штука ужасная и большей частью несправедливая и жестокая? Одно дело, когда такие вещи говорят по делу (ситуация в стране, кризис и т.д.), но совсем другое, когда такие мысли и мнения являются преобладающими и касаются абсолютно всего. Таких собеседников лучше избегать и исключить этот информационный шум из своего поля. Если же это ваш внутренний голос, тогда придется серьезно поработать над собой. Пагубная привычка #3 — Жизнь в прошлом и будущем, вместо настоящего Правило «здесь и сейчас» знают все. Сосредотачиваясь на мыслях о будущем или прошлом, мы теряем ощущения момента, который происходит в самом важно времени, во времени «сейчас». Нас практически всегда зацикливает на чем-то негативном, и гораздо реже мы вспоминаем приятные моменты. Обычно это мысли о том, почему у нас что-то не получилось, почему нам отказали, почему мы не сделали правильно, и тд. Старые обиды, неудачи – все это откусывает смачный кусок от нашего ощущения счастья «здесь и сейчас». Для всего есть своё время – погрустили, проанализировали, сделали выводы и двигаемся вперед! Пагубная привычка #4 — Зависть, постоянное сравнение себя и своей жизни с другими У кого-то всегда что-то лучше, даже если в остальных аспектах жизни может быть гораздо хуже, чем у вас. Вообще, постоянное сравнение себя с кем-то – ужасная привычка. И чем чаще в сравнениях вы оказывались лучше, тем больнее будет, если кто-то окажется лучше вас. Люди, подверженные этой привычке, начинают сравнивать себя с огромным количеством окружающих, и у каждого обязательно найдется что-то лучше. В итоге ваша самооценка может упасть ниже плинтуса. И если такое будет повторяться достаточно часто, то прием у психиатра и потеря друзей вам обеспечены. Пагубная привычка #5 — Фокусирование на негативных моментах в жизни Далеко ходить не надо – постойте в очереди, где много пенсионеров и тетушек предпенсионного возраста, которые черпают основные новости из TВ-передач и радио. Все разговоры о том, что вокруг постоянно воруют, убивают, увольняют с работы и «лучшие» друзья уводят из-под носа чужих мужей и жен. Затем стандартно следует монолог на тему «При СССР такого не было». Бабушка в этом живет каждый день, и эти новости для нее и являются жизнью. Точно так же, как для ее бабушки молодежь “при СССР” стала безнравстенной, и так до начала сотворения мира. Пагубная привычка #6 — Зависимость от мнения окружающих Перед тем, как что-то сделать, вы всегда думаете: «А что люди подумают (скажут)?». Вам может казаться, что вы находитесь в центре внимания многих людей, и нарушением стандартных границ и поведения вы запустите механизм осуждения. Если вы и пытаетесь сделать что-то новое, то делаете это тайком от общества. Постоянная оглядка назад и косой взгляд на окружающих явно мешает личному развитию и, соответственно, счастью. Пагубная привычка #7 — Усложнение жизни Жизнь – штука интересная и при этом невероятно сложная. Но самое интересное состоит в том, что большинство всех сложностей и «непреодолимых» преград мы создаем себе сами. Некоторых просто зацикливает на алгоритме «как только, тогда» в самом негативном его проявлении. Старайтесь избегать ненужных конфликтов, больше времени проводить с друзьями, наслаждаться прогулками, прогоняя от себя прочь стресс и негативные мысли. Сделайте первый шаг – а вдруг понравится?! Понравилось также про первый шаг..и откуда они узнали? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Задело, неожиданно:
Осознавать что позиция вечной жертвы – это вовсе не позиция миролюбия и «доброты». Это позиция пассивной, бессильной агрессии, которая разрушает и нас самих, и ткань общества, потому что когда все вокруг «уроды» - какая тут может быть социальная ткань? Осознавать, что позицию эту мы занимаем вовсе не только потому, что нас в нее загнали, но и по собственному выбору. Она выгодна, при всех минусах, не предусматривает никаких действий и никакой ответственности. Сидеть и привычно злиться на все и всех просто и удобно. Отсюда: http://krylov.livejournal.com/2566730.html |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Да, жёстко...но правда. Как-то сразу некомфортно в роли жертвы становится...хорошие слова |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Настёна
Да сама в шоке. Как-то пропадает мысленный образ возвышенной красавицы в белых одеждах и появляется другой - злой и завистливой неудачницы. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Ну, не будем навешивать ярлыков, а то мне кажется, что гнобление себя-оборотная сторона жертвы Да, я в себе много зависти открыла за последнее время-и это ужасно...но-хорошо, что мне это не нравится, я быть такой не хочу-поэтому двигаюсь к четвёртому шагу и буду просить Бога исправить этот недостаток. Мне сестра дала задание-написать, какой бы я себя любила, какой бы хотела быть...млиииин, так трудно...уже неделю взяться не могу! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Настёна
Мне психолог дала задание составить таблицу. Там колонки: что мне нравится, что не нравится, что могу терпеть, чему хочу научиться. И что я сделала? Бросила ходить к психологу... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ну я не могу перестать общаться с сестрой Придётся писать Знаешь, я поняла-мне всё-таки нужно себя часто заставлять-вот конкретно говорю вслух себе! "Таааак, ты хочешь, чтобы твоя жизнь и твоё самовосприятие изменилось! Если да, то садись и пиши список, иди гулять, иди купи себе что-нибудь красивое, съешь что-нибудь полезное!" Я постоянно откладывала третий шаг-сегодня рассказала о третьем шаге другу-так он просто сел рядом, сунул мне комп и сказал-пиши. Помолились, чтобы Бог мне помог и открывал истинное положение моих мыслей и я начала-оказалось так легко пошло-будто этот шаг ждал меня. Правда пришёл гадкий МЧ, и я ретировалась из дома. Но, думаю, такой пинок могу я себе сама дать. Главное, смотивировать себя! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Настёна
Мне вот, похоже, надо сесть и решить: что же мне надо, на самом деле. Или оставаться в том, что есть и расстраиваться по этому поводу, или что-то менять. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Это я точно знаю, что хочу менять (конечно, классно, если бы само всё поменялось, но...) нужно приложить усилия Нету во мне комфорта и гармонии от того, как сейчас всё есть... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
А мне психолог дал задание заполнить таблицу: я - реальная, я - идеальная, я -какой меня видят окружающие. Честно начала и вот тоже забросила. Не, так не пойдет. Доделаю (и в ближайшее время). |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
а я на четвертом шаге зависла и забросила все. толкусь на первых 3.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Talis
Лань Равновесие Настёна Xiao Mao Вот это да!!! Сколько интересного выложили! Спасибо вам большущее! ))))))))))))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Acqua
Главное, чтоб в пользу |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Дружба с самим собой важнее всего, потому что без нее невозможна дружба с другими людьми. Элеонора Рузвельт
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Вчера — это история, завтра — это тайна, а сегодня — подарок судьбы. Элеонора Рузвельт
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Прежде чем говорить, убедись, что твой язык соединён с мозгом...))
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Во, это мне в тему Спаасибо! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
"Так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много веществ зажигает. И язык - огонь, прикраса неправды. Язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны!" (Иаков 3:5,6). " Смерть и жизнь - во власти языка" (Притчи 18:21) Видела один ролик христианский, где к девушке явился ангел и сказал, что её будут судить за убийства-она искренне удивилась, но он стал показывать ей последние события её жизни! Например, как она сестру обозвала в гневе жирной коровой, которая никому не будет нужна. И что сестра переживала, и как это потом может повлиять на её жизнь. Как она накричала на маму, желая поскорее уйти от неё, на бабушку...Не даром говориться, что словом можно убить!Я была такая раньше-вообще границ не чувствовала! Могла и родным сказать, чтобы сдохли-ваще жуткая была! Я счастлива хотя бы оттого, что осознала свои грехи и больше так не поступаю! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
огда муж нажирается до свинского состояния, у меня ничего, бывает, в голову не лезет, как кроме "чтоб ты сдох":((( это ужасно, но оно как-то самО в голову лезет, стараюсь не произносить, ноооо:(...я уж писала на эту тему... как раз вчера после Машиного -Лани поста думала об этом....молилась за нас всех....тяжкий это груз -иметь рядом близкого в сильно измененном сознании... причем у меня их три и я ко всем по разные чувства в трудные моменты испытываю...самые больные, конечно, за сына.. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Притча
Осторжно: встречается нецензурная лексика! - Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!! - Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже… - Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда. Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков. - И? – спросил он после секундного молчания. - Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами. - Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так? - Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего. - Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса! - Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман! - А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN… - Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола… При слове «Библия» ангел поморщился. - При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N? - Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся… - Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили? - Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю. - Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель? - Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво. - И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала? - Полтора балла, - мне захотелось плакать. - И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы? - Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно… - Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?! Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя блядская все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть… - Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали? - Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже. - А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так? - Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было… - Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше. Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?! - Вспомнила. Стрелять хотела. - В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу. - В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было… - Подтверждаю, - Ангел ткнул пальцем в талмуд - Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?! - Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ. - Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению. Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить. - Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле. Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает. - Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор? - Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли? - Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно? - Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь? - Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело… - … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем? ..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро… - А пошла ты на хуй, - сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к ебене матери. …Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива… |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Xiao Mao
Супер! Спасибо тебе огромное. И где ты только находишь такие бриллианты? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
tanusha
Та везде, по крупинкам собираю Мне главное - самой это всё к сведению принимать. А то пока только нахожу, читаю и выкладываю. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Xiao Mao супер! Представляешь: дочитала до конца, и вспомнила, что уже читала это раньше, несколько лет назад.. И как раз после этого решила, что я начну незамедлительно делать то, что Я хочу, перестану искать отмазки и начну искать средства для того чтобы это делать.. Спасибо что напомнила мне об этом переломном моменте - удивительно как быстро такие вещи стираются из памяти!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Елена Ясная
Ой да, стираются на раз А чтоб что-то делать - это ж надо ДЕЛАТЬ. Жить как есть - оно ж привычнее. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Xiao Mao мне повезло с темпераментом: я физически не могу НЕ ДЕЛАТЬ) Холерик)) Аэровеник))) Хрен остановишь)) Мне часто говорят: "Твою бы энергию - да в мирных целях". Проблема моя в том, что часто делаю НЕ ТО, что стоит делать)))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Елена Ясная
У меня всё наоборот: я меланхолик, такой меланхолик:) У меня очень мало своей энергии, поэтому трачу я её очень неохотно и не делаю что-то, только если хорошо понимаю, ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НАДО. Иначе и пальцем не шевельну. Смотрю сейчас: а ведь всю жизнь главным двигателем и мотивацией для меня был страх... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Xiao Mao
А чем не мотивация? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Елена Ясная
Да вот какая-то хреновая мотивация, на самом деле. Да и жить в постоянном страхе как-то не очень мне... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
А нету страха остаться навсегда в этом страхе и не прожить свою жизнь? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Xiao Mao
Елена Ясная прочитала новую книгу Гиппенрейтер про характеры. выделено 8 типов. для всех есть сильные стороны и слабые места. если кому любопытно или как Аня недоволен своим характером - можно почитать. самое главное: характер - это лишь фон. а узоры на нем - это личность (т.е. уже личная ответственность). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
tanusha название в студию! Гиппенрейтер уважаю еще с институтской скамьи))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Елена Ясная
у нас разные характеры... как быть? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Долго втыкала, что ты имеешь в виду и как реагировать))) Потом поняла, что это название книги)) Спасибо. |
||
|
|
57 Пользователей читают эту тему (57 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (66) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 0,3121 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ Использовано памяти: 10,8 Мб. ] [ GZIP выключен ]