Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Ежедневные размышления, Чтобы остановиться и подумать. |
Текстовая версия этой страницы |
|
|
 .......  Профиль Журнал Группа: Администраторы  Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме:  |
Настёна Brilliant! Ни добавить, ни убавить. Я тоже так думаю.
|
 
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Читаю Библию Притчи Соломоновы(глава 23)...интересное определение алкоголизма.
"У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно; Впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; Глаза твои будут смотреть на чужих жён, и сердце твоё заговорит развратное; И будешь ты, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. И скажешь ты:"Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же." " Не к нам (созикам) относится, но захотелось поделиться...мож к первому шагу-мда, болезнь однако...  |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Мне очень трудно не надеяться на то, что ЛЧ когда-нибудь выздоровеет, перестанет пить. Я чувствую, что надеяться на это нельзя.
Может, когда я полностью перестану искать своё счастье за пределами своей души, может тогда я перестану на это надеяться. И наконец полностью приму его таким, какой он есть. И других людей тоже, и весь мир )) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Ну зачем же лишать себя надежды, да еще и насильно? Я вот всегда надеюсь что мой муж снова начнет выздоравливать, и каждый раз когда он выбирается из срыва, надеюсь что на этот раз героин будет ждать еще дольше. Лучше - всю жизнь. И делюсь этими надеждами с мужем. НО (внимание, это большая разница!!!) не рассчитываю на это. Понимаешь? Рассчитывать на это - нельзя, а если бы я не надеялась - я давно подала бы на развод. В моем случае, надежда умрет последней. И когда умрет - от нашего брака уже ничего не останется. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Елена Ясная, ясно... Наверно, для меня эти два понятия - "надеяться" и "рассчитывать" - очень близки... Может, просто заменила одно понятие другим.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 358 Пользователь №: 32002 На форуме: |
Думаю, надо начать более активно переносить то, что я узнала за последнее время на мои отношения с членами моей семьи. Я делала акцент на моих отношениях с ЛЧ, а на то, как общаюсь с родными, не обращала особого внимания. А ведь здесь у меня практически тот же тип отношений, что и с ЛЧ. К алкоголю мои родные отношения не имеют, а проблемы в отношениях между мной и ними (особенно с мамой) практически те же.
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Гыгы))))) Это, случайно, не я писала?  Я, правда, не шью, у меня совсем другая профессия. Но всё остальное - подход, ощущения, заморочки - всё как под копирку  |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
У меня тоже бывает, что недооцениваю, что и как делаю. Это остаточное стремление к перфекционизму-или идеально или никак  Это не значит, что хочу делать абы как-всегда от души и качественно, насколько могу (а вот оценить то самое насколько-здесь проблема-особенно, если изначально привыкла обесценивать себя и всё, что со мной связано!). |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Прочитала сегодня в "День за днем из созависимости": "Выздоровление не означает отстранения от жизни. Выздоровление означает учиться жить и учиться жить полной жизнью...."
Прочитала эти слова, а внутри сразу все скомкалось от страха, напугали слова "жить полной жизнью". Я знаю, что с Божьей помощью, я пересилю свой страх, я буду продолжать учиться жить полной жизнью. Я научусь жить в ладу с самой собой и миром. Боже, помоги мне. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Жанна во как! а я прочиталаа, и порадовалась)) потому что у меня ровно такое же представление о выздоровлении: это в моем понимании не только группы, постоянное чтение литературы и молитвы, а именно - жизнь. Ни в коем случае не хочу обесценивать эти инструменты программы, но это, при всей их значимости и ценности - всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ для того, чтобы вернуть себе способность управлять своей жизнью. Всего лишь шаги на пути к чему-то бОльшему.
Перенос новых знаний в реальную жизнь, адаптация теории под практику, умение пользоваться тем что дает программа в своей повседневной жизни и "применение этих принципов во всех наших делах" - это выздоровление. Есть люди, которые изолировали себя от жизни, ограничив свой круг общения группой и годами живут от собрания до собрания. Мне всегда казалось что тут что-то не так... Это как наркоман, который так и не научился общаться с обычными людьми... Имхо, выздоровление неизбежно выходит за рамки группы и чтения литературы. Иначе это не выздоровление, а очередное болото... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Елена Ясная
В общении с людьми проблем не испытываю, тут трудности немного другие, я поняла, что глубоко во мне сидит страх меняться. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Тоже прочла и испытала теже чувства... Я отстранилась от жизни.. не с целью выздороветь, конечно (глупо ставить ставить такие цели и отстраняться) Хочется ничего не чувствовать, ни в чем не участвовать... хочется зарыться и исчезнуть.... Задаю себе вопрос - что такое "ПОЛНАЯ ЖИЗНЬ"? Что это означает? Как выглядит? Какая на вкус? цвет? запах? Понимаю, что для моей жизни ответы - в моей голове... что у каждого своя "полнота", свои способы познания, свои темпы обучаемости... У меня все пошло наперекосяк... "выздоровление" кувырком скатилось в самый низ... думаю: поднимать это "выздоровление" и пробовать снова или пусть катится себе куда катилось?... Невозможно выздоравливать без групп... Это совершенно точно... Нужны доброжелатели... соратники, так сказать.... ПОДДЕРЖКА нужна... ОЧЕНЬ нужна.... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Лена, ты все правильно пишешь... Но звучит это как от богатого звучит фраза "деньги - это не главное" (конечно, не главное, кто ж спорит.... если они есть...) Вот я вроде пользуюсь инструментами программы... как научилась, так и пользуюсь (наверняка неумело и неловко).... ЛЮДИ нужны... И если ставить очередность, то в первую очередь нужны именно люди (единомышленники), потом - "инструменты", а потом уже - сама по себе жизнь как главный "полигон" для выздоровления.. Мой личный пример: я с середины февраля буквально за волосы вытаскиваю себя программными "инструментами" из сложных отношений и в семье, и в коллективе... Но выглядит все это так, словно я в гриппозном состоянии принялась закаливать организм холодным обливанием/растиранием.... Мне не легче... мне ХУЖЕ... Почему - понятия не имею... не вижу, где ошибки... в чем промахи.... Сильно путаюсь в "показаниях" самой себе... |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
я не богата, но соглашусь, что деньги - это не главное. Чего будут стоить деньги, если на них нечего будет купить? Деньги - это лишь средства для приобретения чего-то, то есть для достижения некой цели. То же самое я скажу и о программных инструментах. Шаги не помогают уйти или кого-то догнать...Шаги мне помогают двигаться по жизни. Можно с примерами? Что не получается, когда ты пользуешься инструментами программы? Как ты ими пользуешься? Напиши. Разберемся. Вот многие считают вилку с ножом неудобными инструментами и пилят мясо ложками. Может, ты действительно что-то делаешь не так, вот и не получается? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Лань, спасибо за отзыв..
Конечно, я делаю что-то не так... А что? сама не разберусь (пыталась уже неоднократно, но запутываюсь еще больше... не вижу себя со стороны и вообще связь с собой внутренней потеряла) Я когда шагала, нашла свой самый главный недостаток - безответственность, инфантильность. Решила, что для избавления мне нужно прежде всего научиться себя обеспечивать материально... Короче говоря, я вроде как устроилась на работу. На массовый пошив кожаных курток (это единственная сфера в швейной отрасли, где можно заработать более-менее приличную зарплату). Но у меня проблема: я очень медленная. Срабатывают многолетние привычки по инд.пошиву плюс перфекционизм плюс врожденная инертность... Коллектив меня не любит (мягко сказано) за качество (обвиняют меня в том, что стали придираться к их работе), их раздражает моя "рекордная скорость" (так медленно еще у них никто не работал) и вечно подкалывают с зарплатой (она сдельная и у меня - самая низкая... хотя они же не знают, что я никогда не зарабатывала больше... то есть ТАКАЯ зарплата мне привычная)... Убеждаю себя "не суетись", скорость придет - куда она денется... Но чувствую, что вру самой себе... не придет... у меня другой склад характера и манер... Молитва о душевном покое часто-густо звучит у меня внутри как фон... мимопроходящий... Потому что не могу совсем не обращать внимания на их раздражительность... реакция внутренняя душит саможалостью... Почему-то я решила, что это необходимый урок от ВС (жизни), который мне нужно пройти.. и что очень полезно провариться в этой атмосфере.. А то мне всегда везло на людей и коллективы, всегда все говорили мне только хорошее, а тут... Бывает, мол, и такое вот отношение.... привыкать нужно... НО Я НЕ МОГУ ЭТОГО ВЫНЕСТИ...... У меня такое чувство, что я над собой издеваюсь.. но при этом думаю, что все правильно... что нужно привыкнуть... что я таким образом усмиряю свою гордыню... учусь быть самостоятельной... Получается так много пишу и все словно ни о чем.... У меня наверное продолжительный стресс - не могу ясно выражаться.. Хозяин тоже тип странный... Например, 8 Марта был не просто рабочий день, а ПОЛНЫЙ рабочий день. Он забежал к нам, буркнул "С праздником вас!", дал указания насчет работы и исчез... Ни конфетки, ни цветочков... Убеждала себя, что мне этого и не надо... что не нуждаюсь... Но тут же: не хочу я работать на такого человека! Сомнения появились по поводу его отношения к своим работницам.. (недаром от него ушло сразу пол коллектива..) Дальше... Начальник неделю назад через посредницу (опять же - почему не мне лично, глядя в глаза?!) передал , что если я не буду шить быстрее - он меня уволит... Неприятно и обидно.. но проглотила обиду и решила, что пора бы к 41 году быть хоть раз уволенной....Сказала себе: "не суетись", "позволь событиям идти своим чередом и положись на Бога"... Вчера эта неделя закончилась, я работаю все с той же скоростью и не напрягаюсь больше возможного... Т.е. должен был, как грозился, уволить, - но не уволил.. (Вообще ничего не сказал) ..Девчонки ехидничают, что со специалистами напряг - поэтому он и терпит.... А до этого указывали мне, что я ДОЛЖНА приходить на работу в семь утра и сидеть до десяти вечера, - если хочу остаться. Но я спокойно отвечала, что мой рабочий час не стОит таких денег, чтоб надрываться сверх меры.... Их и это раздражает - мое видимое спокойствие.. Вот вроде внешне все спокойно и неплохо... а в душе - протест протестующий... Не пойму, что не так.. Кстати, работа ведь мне изначально попалась именно там и именно такая, какую я задумала: адрес и деятельность совпали просто удивительно как!.. я была уверена, что ВС словно для меня подсуетилась... Только начинка оказалась..... горькой и противной.. Сокращаю, сокращаю что тут понаписывала... а все равно длинно получается.. Но ладно.. Хоть выговорилась.. Может, легче будет разобраться... Спасибо, если кто читал.... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
не понимаю, зачем избавляться от недостатков? Недостаток - это то, чего недостает. Инфантильность есть, а чего-то нет. Чего? Взрослости. Зачем избавляться от инфантильности? Можно просто начать взрослеть. Правда же? И это уже не избавление от чего-то, а приобретение. Или зачем избавляться от безответственности? Безответственность - это следствие той самой инфантильности - нежелания взрослеть. Можно начинать учиться брать ответственность за свои поступки на себя и отвечать. Опять ни от чего не надо избавляться и не за что получается себя гнобить. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Да, точно... Сменить вектор с отрицательного на положительный... Не избавляться, а приобретать... Так просто... Но что получается? Мне не обязательно все это терпеть и заниматься т.н. самовоспитанием (в моем случае это превратилось прям в садомазо..  ).. А надо наращивать ответственность..Но как? Я ведь думала, что именно этим и занимаюсь.. (попутно засовывая свою гордыню куда подальше) Кстати, ВПЕРВЫЕ в жизни именно сейчас вся семья живет за мой счет.. бедно, правда, но все необходимое есть (еда в смысле, и ком.услуги) Думала, что таким образом приближаюсь к ней - к взрослости... Но при этом радости нет... И чувства, что все идет так, как надо... |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Acqua
Читаю тебя - дурдом (ты уж извини). Ну кто тебе сказал, что нужно мучиться? Что по-другому - никак? Разве этому программу учит? Где-то тут цитировали: Женщина не должна ничего, кроме одного - быть счастливой. Ты прекрасный, светлый человек, достойный лучшего. Представь - свою дочь ты бы на ТАКУЮ работу в ТАКОЙ коллектив отправила? За что себя так наказывать? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Вот представь себе, Танюша, я думала, что именно этому программа и учит - избавляться от дефектов характера. И для этого любой способ хорош.... Говорю же - запуталась совсем... То, что мне там ЖУТКО плохо - это проявление моей инфантильности или обучение взрослости и избавление от гордыни? Может я капризничаю? Ко мне ведь раньше везде хорошо относились. Даже если небыло дружбы, - так и вражды с раздражением тоже небыло.... А тут столкнулась... Жизненная ведь ситуация... Многие в такой побывали и ничего - выжили.. А я захандрила... упала духом.. Я поняла!!! Я поняла!! Пока писала все это - поняла!! Ко мне судьба была благосклонна всегда. Мне везло на людей... а я этого не понимала... везло на коллективы... НИКОГДА бы я этого не обнаружила, если б не эти девчонки... НИКОГДА б не оценила с достоинством... Вот уж правда - учимся быть молчаливыми у разговорчивых, добрыми - у злых, щедрыми у скряг... Весь коллектив состоит из неудавшихся в личной жизни, выходцев с села (они, кстати, все как на подбор презирают тех, кто не пас коров и не пахал гектары огородов..) Первый упрек в мой адрес прозвучал именно от того, что я призналась в усталости.. Они накинулись на меня все сразу: вот на поле бы меня, к коровам.... вот ТАМ устают.. а ЗДЕСЬ - отдых сплошной, работа сидячая... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Acqua
моим главным дефектом, как выяснилось, оказалась привычка делать себя и переделывать. Как можно переделывать то, чего и не знаешь даже? Как можно делать то, что не знаешь? Как можно избавляться от мнимых недостатков? Вот в этом безумии я жила. Всю жизнь пыталась соответствовать вымышленному идеальному образу, который даже не встречала в жизни-то. Пипец. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
У меня тоже есть нечто такое же... Чему-то тоже пытаюсь и пытаюсь соответствовать... чтоб нравиться всем подряд... Спасибо вам большое, Лань, Танюша! Вы мне несказанно помогли... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
До меня дошло: я впервые задумалась - а какую работу я хочу?
Раньше я всегда устраивалась, где взяли (ну и условия не совсем поганые). Помню: пришла в аудиторскую компанию на собеседование. Мне и говорят: рабочий день у нас до 6, но раньше 8 никто не уходит. Отпуск - 2 недели. Но есть возможность карьерного роста. Я тогда на вечернем училась - отказалась наотрез. А то, может, и на такие условия согласилась - лишь бы взяли и зарплату платили. |
|
|
|
|
|
|
.... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 96 Пользователь №: 182105 На форуме: |
девчоник, ятак многому у вас учусь.. вы такие молодцы!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Acqua
У меня была похожая ситуация-я по приезду в Ирландию услышала, что многие женщины оооочень большие деньги на грибных фермах получают, вот я и стала сперва мечтать о такой работе, а как МЧ посадили и я осталась без денег, так и тут же устроилась в другом городе на такую ферму. Девушки с деревень работали от рассвета до заката, собирая ящики за несколько минут...я, абсолютно не привыкшая к физическому труду( хотя на пароходе будучи юнгой тоже вкалывала на практике), собирала медленнее всех-приходилось потом кого-нибудь звать на помощь и не все были этим довольны. Мало того, что я скрючивалась от боли в спине, руках, ногах, вообще всего, так и деньги получала меньше всех. Переживала страшно (я ещё не была в программе), через 3 месяца босс вызвал меня на разговор, уволилась по обоюдному согласию. Кстати, тогда уже была этому несказанно рада и ни капельки не расстроилась! Просто приняла, что ну не дано мне быстро грибы собирать  Потом я долго мечтала устроиться на фабрику, где тоже все работали быстро и за хорошую зарплату-это было моё недавнее последнее место работы, откуда меня на скорой увезли с пневмонией-да, ВС, мне дала эту работу, но видимо, чтобы только показать, что такой труд не для меня. Не, я не гнушаюсь и дома убирать, и полы помыть в магазине, и официаткой работала, это помимо хороших должностей в банке и страховой компании (вот, в принципе то, что у меня получается ), но тяжёлый физический труд на скорость-не для меня! Это я уже точно усвоила |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
tanusha
Я сейчас как раз занята теми же раздумьями. Со одной стороны, вроде работа есть - график для мамочки невероятно роскошный, но зарплата - так себе, хотя многие за такие деньги гораздо больше трудятся (именно трудятся, а не как я - то работаю, то ерундой занимаюсь). С другой - дети выросли, хочется себя реализовать, но там, где реализация, совсем иные условия. Тоже размышляю я.... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
А это что - плохие условия? В том смысле, что у нас, по-моему, все так работают. По крайней мере, в частных компаниях. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Xiao Mao
В том-то и дело, что не везде. Нашла я тогда другую работу - до 18. Притом меня еще и в 17,30 отпускали - на учебу. Так и получила я высшее образование. А сейчас с 3-мя детьми мне даже полный рабочий день не подходит. Значит, буду искать неполный. И почему-то совершенно уверена, что найду. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
tanusha
Конечно! И будет дано вам по вере вашей! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Не туда написала
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Классная уверенность. Мне бы такую. У меня с работой сложные отношения. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Я думаю так, если есть вера в ВС, то она проявляется во всех отраслях жизни, включая и работу! Точнее доверие ВС (Богу для меня)! Шаг 1,2,3-основа основ |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Правила ассертивного поведения 1. Я имею право выражать свои чувства прямо, честно и открыто средствами, уважающими права других. Манипулятивное предубеждение: Я не должен показывать своих чувств. Это может нанести вред окружающим. Это может дискредитировать меня в их глазах. 2. Я имею право выражать свои мнения и убеждения прямо, честно и открыто средствами, уважающими права других. Манипулятивное предубеждение: Я не должен выражать свои мнения и убеждения честно и открыто. Это может нанести вред окружающим. Это может дискредитировать меня в их глазах. 3. Я имею право самостоятельно оценивать собственное поведение, мысли и эмоции и отвечать за их последствия. Манипулятивное предубеждение: Я не должен бесцеремонно и независимо от других оценивать себя и свое поведение. В действительности оценивать и обсуждать мою личность во всех случаях должен не я, а кто-то более умудрённый и авторитетный, кто обладает правом владения истины в последней инстанции. 4. Я имею право не давать никаких объяснений и обоснований, оправдывающих моё поведение. Манипулятивное предубеждение: Я отвечаю за свое поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я отчитывался перед ними и объяснял все, что я делаю, извинялся перед ними за любые свои поступки. 5. У меня есть право не брать на себя ответственность за проблемы других людей. Манипулятивное предубеждение: У меня больше обязательств по отношению к некоторым людям и учреждениям, чем к себе. Желательно пожертвовать моими собственными достоинством, мнением и желаниями и приспособиться под их нужды. Они намного важнее, чем я. 6. Я имею право изменить своё мнение. Я имею право менять свои взгляды. Манипулятивное предубеждение: В случае если я уже высказал какую-то точку зрения, я не должен ее никогда менять. Иначе мне придётся извиняться или признать, что я ошибался. Это бы означало, что я не компетентен и не способен отстаивать своё мнение, пусть и ошибочное. 7. У меня есть право делать ошибки и чувствовать себя комфортно, признавая их. Я имею право ошибаться и отвечать за свои ошибки. Манипулятивное предубеждение: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен чувствовать себя виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали. 8. Я имею право сказать: «Я не знаю», «Я не понимаю». Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я смог ответить на любой вопрос. Я обязан понимать всё, что бы ни происходило. Я обязан разбираться абсолютно во всём. Иначе я буду никчёмной личностью. 9. Я имею право не зависеть от доброй воли других людей. Манипулятивное предубеждение: Если люди хотят добра мне или кому-либо или чему-либо, то им лучше знать, как правильно жить. Я должен следовать за ними в их добрых побуждениях, независимо от своих желаний. 10. Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне. Манипулятивное предубеждение: Я должен сделать всё, чтобы вызвать одобрение и похвалу других людей, я в них нуждаюсь. 11. Я имею право принимать нелогичные решения. Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно и правильно лишь то, что логично и обоснованно. 12. Я имею право сказать: «Я тебя не понимаю». Манипулятивное предубеждение: Я должен быть внимателен и чувствителен по отношению к потребностям окружающих, я должен уметь «читать их мысли». В случае если я этого делать не буду, я безжалостный невежда и никто меня не будет любить. 13. Я имею право сказать: «Меня это не интересует». Манипулятивное предубеждение: Я должен стараться внимательно и эмоционально относиться ко всему, что случается в мире и ко всему, что случается с кем бы то ни было. Наверное, мне это не удастся, но я должен стараться этого достичь изо всех сил. В противном случае, я черствый, безразличный. 14. У меня есть право просто быть самим собой и не подстраиваться под других людей. Мои собственные интересы, мнения, желания равнозначны интересам, мнениям, желаниям других людей. Манипулятивное предубеждение: Мои личные интересы не настолько значимы, как интересы других людей. Я должен подстроиться под других людей, так как они более значимы в этом мире, нежели я сам. 15. У меня есть право говорить «да» или «нет». Манипулятивное предубеждение: Я должен отвечать только то, чего от меня ожидают другие люди. Иначе я могу их обидеть и буду виновен в том, что их настроение ухудшится. 16. У меня есть право просить о чем-то других. Манипулятивное предубеждение: Если я буду просить о чём-то других, то обо мне подумают как о неполноценной личности. Я не должен этого делать, чтобы сохранить хорошее мнение о себе. 17. У меня есть право на то, чтобы меня слушали и серьезно ко мне относились. Манипулятивное предубеждение: Моё мнение не настолько важно, как мнение других людей. Мне всегда лучше промолчать и быть скромным. Это оценят другие люди и будут уважать меня. Я не достоин того, чтобы высказывать другим людям своё мнение. Я не достоин того, чтобы меня слушали и серьезно ко мне относились. 18. У меня есть право быть несчастным или счастливым. Я сам решаю, что для меня сейчас лучше. Манипулятивное предубеждение: Я ни в коем случае не могу быть несчастным. Иначе меня осудят другие люди и подумают, что я неполноценная личность. Если я чувствую себя несчастным, то я обязательно должен прислушиваться ко всем, кто будет давать мне советы о том, как мне быть счастливым. Но я не могу быть и счастливым, иначе все подумают, что я выпячиваю себя им назло. Я должен не выделяться и подстраиваться под других. |
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
нати
спасибо большое за текст) Прямо мне на утро. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Лань
и мне) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
нати тоже нашла много полезного для себя.
Блин, моя тема... Как-то не смотрела на эту свою особенность под углом манипулятивности... Да и проблемой как-то не считала... А оно вон оно как! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
нати
Спасибо большое за "правила" - утащила себе в копилку. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Ух ты. Многое - прям про меня. Но, особенно, вот это зацепило. Моя тема, блин.
11. Я имею право принимать нелогичные решения. Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно и правильно лишь то, что логично и обоснованно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Рассказ вот такой нашла. Много букв, но всё же, выложу.
Жертва Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву (Бернард Шоу) - Здесь занимают очередь на жертвоприношение? - Здесь, здесь! За мной будете. Я 852, вы - 853. - А что, так много народу? - А вы думали??? Одна вы, что ли, такая умная? Вон все, кто впереди - туда же. - Ой, мамочки! Это когда же очередь дойдет? - Не беспокойтесь, тут быстро. Вы во имя чего жертву приносите? - Я - во имя любви. А вы? - А я - во имя детей. Дети - это мое все! - А вы что в качестве жертвы принесли? - Свою личную жизнь. Лишь бы дети были здоровы и счастливы. Все, все отдаю им. Замуж звал хороший человек - не пошла. Как я им отчима в дом приведу? Работу любимую бросила, потому что ездить далеко. Устроилась нянечкой в детский сад, чтобы на виду, под присмотром, ухоженные, накормленные. Все, все детям! Себе - ничего. - Ой, я вас так понимаю. А я хочу пожертвовать отношениями… Понимаете, у меня с мужем давно уже ничего не осталось. У него уже другая женщина. У меня вроде тоже мужчина появился, но… Вот если бы муж первый ушел! Но он к ней не уходит! Плачет… Говорит, что привык ко мне… А мне его жалко! Плачет же! Так и живем… - А вы? - Я тоже плачу. Мучаюсь вот, давно уже. С ума сойду скоро! - Да, жизнь такая жестокая штука. Всегда приходится чем-то поступаться. Приносить что-то в жертву. Распахивается дверь, раздается голос: "Кто под 852? Заходите!". - Ой, я пошла. Я так волнуюсь!!! А вдруг жертву не примут? Не забудьте, вы - следующая. 853 сжимается в комочек и ждет вызова. Время тянется медленно, но вот из кабинета выходит 852. Она в растерянности. - Что? Ну что? Что вам сказали? Приняли жертву? - Нет. Тут, оказывается, испытательный срок. Отправили еще подумать. - А как? А почему? Почему не сразу? - Ох, милочка, они мне такое показали! Я им - ррраз! - на стол жертву. Свою личную жизнь Они спрашивают: "А вы хорошо подумали? Это же навсегда!". А я им: "Ничего! Дети повзрослеют, оценят, чем мама для них пожертвовала". А они мне: "Присядьте и смотрите на экран". А там такое кино странное! Про меня. Как будто дети уже выросли. Дочка замуж вышла за тридевять земель, а сын звонит раз в месяц, как из-под палки, невестка сквозь зубы разговаривает. Я ему: "Ты что ж, сынок, так со мной, за что?". А он мне: "Не лезь, мама, в нашу жизнь, ради бога. Тебе что, заняться нечем?". А чем мне заняться, я ж, кроме детей, ничем и не занималась??? Это что ж, не оценили детки мою жертву? Напрасно, что ли, я старалась? Из двери кабинета доносится: "Следующий! 853!". - Ой, теперь я. Господи, вы меня совсем из колеи выбили! Это что ж??? Ай, ладно! - Проходите, присаживайтесь. Что принесли в жертву? - Отношения. - Понятно. Ну, показывайте. - Вот. Смотрите, они, в общем, небольшие, но очень симпатичные. И свеженькие, не разношенные, мы всего полгода назад познакомились. - Ради чего вы ими жертвуете? - Ради сохранения семьи. - Чьей, вашей? А что, есть необходимость сохранять? - Ну да! У мужа любовница, давно уже, он к ней бегает, врет все время, прямо сил никаких нет. - А вы что? - Ну что я? Меня-то кто спрашивает??? Появился в моей жизни другой человек, вроде как отношения у нас. - Так вы эти новые отношения - в жертву? - Да, чтобы семью сохранить. - Чью? Вы ж сами говорите, у мужа - другая женщина. У вас - другой мужчина. Где ж тут семья? - Ну и что? По паспорту-то мы все еще женаты! Значит, семья. - То есть вас все устраивает? - Нет! Нет! Ну как это может устраивать? Я все время плачу, переживаю! - Но променять на новые отношения ни за что не согласитесь, да? - Ну, не такие уж они глубокие, так, времяпровождение… В общем, мне не жалко! - Ну, если вам не жалко, тогда нам - тем более. Давайте вашу жертву. - А мне говорили, у вас тут кино показывают. Про будущее! Почему мне не показываете? - Кино тут разное бывает. Кому про будущее, кому про прошлое… Мы вам про настоящее покажем, хотите? - Конечно, хочу! А то как-то быстро это все. Я и подготовиться морально не успела! - Включаем, смотрите. - Ой, ой! Это же я! Боже мой, я что, вот так выгляжу??? Да, вранье! Я за собой ухаживаю. - Ну, у нас тут не соцреализм. Это ваша душа таким образом на внешнем виде отражается. - Что, вот так отражается??? Плечи вниз, губы в линию, глаза тусклые, волосы повисшие… - Так всегда выглядят люди, если душа плачет… - А это что за мальчик? Почему мне его так жалко? Славненький какой… Смотрите, смотрите, как он к моему животу прижимается! - Не узнали, да? Это ваш муж. В проекции души. - Муж? Что за ерунда! Он взрослый человек! - А в душе - ребенок. И прижимается, как к мамочке… - Да он и в жизни так! Всегда ко мне прислушивается. Прислоняется. Тянется! - Значит, не вы к нему, а он к вам? - Ну, я с детства усвоила - женщина должна быть сильнее, мудрее, решительнее. Она должна и семьей руководить, и мужа направлять! - Ну, так оно и есть. Сильная, мудрая решительная мамочка руководит своим мальчиком-мужем. И поругает, и пожалеет, и приголубит, и простит. А что вы хотели? - Очень интересно! Но ведь я ему не мамочка, я ему жена! А там, на экране… Он такой виноватый, и к лахудре своей вот-вот опять побежит, а я его все равно люблю! - Конечно, разумеется, так оно и случается: мальчик поиграет в песочнице, и вернется домой. К родной мамуле. Поплачет в фартук, повинится. Ладно, конец фильма. Давайте завершать нашу встречу. Будете любовь в жертву приносить? Не передумали? - А будущее? Почему вы мне будущее не показали? - А его у вас нет. При таком настоящем - сбежит ваш выросший "малыш", не к другой женщине, так в болезнь. Или вовсе - в никуда. В общем, найдет способ вырваться из-под маминой юбки. Ему ж тоже расти охота. - Но, что же мне делать??? Ради чего я тогда себя буду в жертву приносить??? - А вам виднее. Может, вам быть мамочкой безумно нравится! Больше, чем женой. - Нет! Мне нравится быть любимой женщиной! - Ну, мамочки тоже бывают любимыми женщинами, даже часто. Так что? Готовы принести себя в жертву? Ради сохранения того, что имеете, и чтобы муж так и оставался мальчиком? - Нет, не готова. Мне надо подумать. - Конечно, конечно. Мы всегда даем время на раздумья. - А советы вы даете? - Охотно и с удовольствием. - Скажите, а что нужно сделать, чтобы мой муж - ну, вырос, что ли? - Наверное, перестать быть мамочкой. Повернуться лицом к себе и научиться быть Женщиной. Обольстительной, волнующей, загадочной, желанной. Такой цветы дарить хочется и серенады петь, а не плакать у нее на теплой мягкой груди. - Да? Вы думаете, поможет? - Обычно помогает. Ну, это в том случае, если вы все-таки выберете быть Женщиной. Но если что - вы приходите! Отношения у вас замечательные просто, мы их с удовольствием возьмем. Знаете, сколько людей в мире о таких отношениях мечтают? Так что, если надумаете пожертвовать в пользу нуждающихся - милости просим! - Я подумаю! 853 растерянно выходит из кабинета, судорожно прижимая к груди отношения. 854, обмирая от волнения, заходит в кабинет. - Готова пожертвовать своими интересами ради того, чтобы только мамочка не огорчалась. Дверь закрывается, дальше ничего не слышно. По коридору прохаживаются люди, прижимая к груди желания, способности, карьеры, таланты, возможности, любовь - все то, что они готовы самоотверженно принести в жертву… Автор сей замечательной сказки мне неизвестен. Говорят, оригинал встречен в книге «В ПОИСКАХ ПОТЕРЯННОГО РАЯ» из серии Секреты Эльфийки |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Здорово!Спасибо большое!!! Вот ещё одна-многим на опыт-мне на будущее Как-то шёл по дороге мудрец, любовался красотой мира и радовался жизни. Вдруг заметил он несчастного человека, сгорбившегося под непосильной ношей. – Зачем ты обрекаешь себя на такие страдания? — спросил мудрец. – Я страдаю для счастья своих детей и внуков, — ответил человек. — Мой прадед всю жизнь страдал для счастья деда, дед страдал для счастья моего отца, отец страдал для моего счастья, и я буду страдать всю свою жизнь, только чтобы мои дети и внуки стали счастливыми. – А был ли хоть кто-то счастлив в твоей семье? — спросил мудрец. – Нет, но мои дети и внуки обязательно будут счастливы! — ответил несчастный человек. – Неграмотный не научит читать, а кроту не воспитать орла! — сказал мудрец. — Научись вначале сам быть счастливым, тогда и поймёшь, как сделать счастливыми своих детей и внуков! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
нати
Спасибо большое за правила...странно, но я по всем пунктам выбрала верхнюю строчку...или я что-то отрицаю, или у меня всё зашибись в этом плане |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Я недавно поняла, что мне мешает отдавать Богу свою жизнь и в первую очередь отношения с МЧ-это мой прошлый опыт! В голове постоянно крутится "но я же знаю, что будет, если поступить так-то и так-то". Всё время забываю, что это так-то и так-то раньше было без Бога! Но опыт породил страх, который мешает мне в некоторых случаях рискнуть и положиться на Господа. Например-забрать у МЧ машину-я боюсь, что он тогда разозлиться и будет агрессивным-то есть на основании предыдущего опыта появился страх. Но ведь-делай, что должен и оставь результат Богу. Я НЕ могу знать, что и как будет! Знает только Бог. Молю об укреплении в вере-страх-недостаток веры!
Кстати, я так и не решилась просто отобрать машину, молилась о разрешении ситуации-МЧ сам подошёл ко мне и высказал желание снова поставить машину на продажу, чтобы поскорее от неё избавиться, так как на ней он зарабатывает на героин и доза растёт, а не будет машины-не будет такой возможности. Я была удивлена...приятно. Но, конечно, слова-ещё не действия |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Последний месяц часто появляется страх за мужа, а вдруг сорвется. Умом понимаю, что это мое подсознательное желание. Для чего мне надо, чтоб он сорвался? Сегодня утром он не пошел на работу, позвонил сказал, что выйдет после обеда. У меня сразу внутри мысли, а вдруг он уже начал. Потом сама себя успокаиваю, он просто устал, он после работы идет подрабатывать, его просят, а он не умеет отказывать. Ему просто нужно отдохнуть. И вот читаю в "Д за Д из созависимости": "Мы теряем время, тратим энергию и ухудшаем положение сопротивляясь, подавляя и отрицая. Мы не можем заставить мысли исчезнуть, подавляя их. Мы не станем лучше, подавляя уже сформировавшуюся мысль. Пусть она будет в вашем сознании. Пусть она выйдет на поверхность. Затем освободите ее. Мысль - не навсегда. Если она нам не нравится, то мы можем заменить эту мысль другой. Но, чтобы это сделать, мы должны принять и освободить первую...."
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Настёна
Если тебя интересует взгляд со стороны - то пункт 14 и 17 не могут не присутствовать на мой взгляд. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 233 Пользователь №: 181863 На форуме: |
Настёна
Твоя притча как про меня. Узнаю свои установки. Спасибо. Следующий пост про опыт - опять про меня. Жанна И мысли тоже возникают подобные. А что если он уже...? Отвечаю себе так : 1. Волков бояться - в лес не ходить. 2. Я, в любом случае, смогу позаботиться о себе и устроить свою жизнь. У меня нет повода в этом сомневаться. Весь мой предыдущий опыт об этом свидетельствует. Вывод: делай что должно, и будь что будет. И с этой мыслью закрываю вопрос. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Xiao Mao
Спасибо огромное! Часто над этой темой задумываюсь) |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Огромнейшее спасибо за правила и сказку!!!
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Неназванная
Правильно говоришь, я тоже как-то так себя успокаиваю. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Хм, думаю над 14, но 17 однозначно нет-у меня даже по этому поводу всегда проблемы были-особенно с родителями-так как я постоянно всегда и везде высказывала своё мнение-даже там, где не следовало...ещё и навязать его хотела всем Спасибо, Танюша, за "взгляд со стороны". Мне это очень помогает заглянуть в себя повторно и более пристрастно |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Для подумать:
Две истории о стойкости убеждений История от Абрахама Маслоу Абрахам Маслоу любил рассказывать старую историю о человеке, который лечился у психиатра. Герой нашей истории отказывался есть и ухаживать за самим собой, утверждая, что он уже труп. Психиатр потратил немало часов, безуспешно пытаясь разубедить пациента. В конце концов он спросил, может ли из мертвого тела идти кровь. «Конечно же, нет, — ответил пациент, — ведь у трупа прекращаются все физиологические функции». Тогда психиатр предложил в порядке эксперимента уколоть его булавкой, чтобы проверить, пойдет ли кровь. Пациент согласился — ведь он и без того уже был «трупом». Разумеется, кровь пошла. И тогда потрясенный пациент воскликнул: «Черт меня подери… у трупов тоже идет кровь!» (с) Р. Дилтс, «Фокусы языка» История от Филиппа Зимбардо Один из моих студентов за 10 минут до экзамена на степень доктора философии истерично вопил, что он не может туда идти, потому что не готов и выставит себя дураком. А поскольку мне стоило немалого труда собрать Ученый совет да и парня я знал как очень толкового, то я мягко вытолкал его на защиту. Выступил он блестяще. Когда я сообщил ему о высокой оценке, то в адрес почтенного собрания профессоров услышал следующее: «Теперь мне придется изменить свое мнение о них, если такое ужасное выступление они сочли хорошим». (с) Ф. Зимбардо, «Застенчивость» |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Xiao Mao спасибо за истории!
я лично знаю таких людей))))) И сама местами такая |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Елена Ясная
Ну дык!  Вторую почти как с меня списали, однако  А первая - это про мои отношения с мужем. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 403 Пользователь №: 25109 На форуме: |
Мадлен
В одиночестве довольно затруднительно быть обольстительной, волнующей и желанной - для этого нужен партнер. Получается - зависимость от партнера неизбежна, если расставлять приоритеты именно так? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ночь
Почему затруднительно? Мне приятно осознавать, что я желанная самой себе и приятно чувствовать себя очаровательной и обольстительной. ) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Чёт не нравится мнре эта фраза.  Особенно слово "надо". Кому надо? И зачем? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
уверена, что для того, чтобы выглядеть привлекательной, нужны усилия?)) Я помню, по юности и мусор вынести не могла без "при полном параде". Так смешно вспоминать, как просыпалась и летела в ванную приводить себя в порядок, чтобы предстать перед любимым в полном обмундировании привлекательности. )) А потом до меня стало доходить, что секрет привлекательности вовсе не в том, к чему нужно прилагать усилия, а в том, что сокрыто глубже и усилий и, тем более, насилий не требует. Это хорошее настроение, уверенность в себе, равновесие, покой и самодостаточность. А также любовь к себе...Женщина, любящая себя выглядит влюбленной) А влюбленность - это то, что делает красивыми всех людей). |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Нет. А зачем? Если у меня плохое настроение с утра (что бывает довольно часто), я не поднимаю его себе искусственно и не деелаю вид, что оно у меня хорошее. Просто смысла не вижу. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 403 Пользователь №: 25109 На форуме: |
Лань
Желанной самой себе - это уже нарциссизм, ИМХО. Себя можно любить, но желать? Я у себя и так, вроде, есть... Очаровывать и обольщать тоже можно КОГО-ТО, но не себя. Т.е. требуется другой человек. Сексуальной для себя, наверное, можно быть, если под сексуальностью подразумевать отношение к сексу. А сексапильной - не получится никак, потому что это тоже подразумевает партнера. Как-то так. Что же остается? Себе можно быть интересной. Любимой. Любящей. Дорогой. Нужной. А еще? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
вот чтобы улыбаться, усилия делать не приходилось. Улыбаться через силу давно уже перестала. А то, что делать хочется, не требует особых усилий. Возможно, мы говорим о разных вещах. Я от заботы о себе получаю удовольствие. Какие уж тут усилия. А вот раньше, когда из кожи вон лезла, чтобы произвести впечатление, прилагала усилия и еще какие. Пыжилась и пукала от напряжения)))))))))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ночь
а мне и желанной для себя неплохо |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
А по мне так проще признаться, что настроение у меня не очень. И люди либо оставят меня в покое, либо попытаются поделиться со мной позитивом. Вот так, не прилагая усилий, я на полную халяву подниму себе настроение:))))))
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Нет, не наезжаю. Они же не виноваты в моём плохом настроении. Да и не умею я наезжать. А ещё я стала пытаться выяснить и понять, почему у меня плохое настроение. Видится мне это эффективным более чем просто сделать вид, что у меня всё ОК. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
У Вас таких людей полный офис каждый день? Да и не совсем поняла, если честно, почему им нельзя признаться, что у меня плохое настроение. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Кто будет позволять? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Да. Когда коллега спрашивает меня, почему я не улыбаюсь, я вполне могу так ответить. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Не, я больше это не практикую. Особенно с сыном. Когда сын видит, что я не в духе, переживаю или даже плачу, он тревожится, а я буду, натужно улыбаясь, говорить "Все нормально, все хорошо. Я счастлива, сынок". То у сына сформируется неверное представление о чувствах и их выражении. Почему я не могу сказать о том, что я чувствую? Мне даже ничего не мешает извиниться за свое настроение.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
ну, не знаю. У меня как-то везде одинаковые отношения в последнее время. Да и скрывать свое настроение я не умею. Как сказал мой коллега один: "Маша, ты как цветочек-колокольчик. Хорошее настроение - динь-дилинь, а чуть что случилось - головка набок и увяла |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Спасибо А уж я-то как за себя рада. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Мадлен
Я уже давно перестала быть "хамелеоном"! Когда с родителями я была одна, с друзьями другая, на работе третья-а настоящая я была погребена под многочисленными масками, включая дежурную улыбку! Я-настоящая-такая, какая есть! И если у меня плохое настроение, то я лучше улучшу его себе или приму решение погрустить, может даже поплакать в туалете, чтобы не на глазах у публики А если совсем тошно и злостно, что в прошлой моей жизни появилось бы желание сорваться на кого-нибудь (что в корне неверно на мой взгляд!), то могу подушку побить или бумагу порвать, ну, как-то неагрессивно выпустить пар...хотя у меня уже давно такого не было-потому что я говорю о своих чувствах. Вплоть до того (писала недавно о ситуации с подругой в церкви), что я подхожу к человеку, говорю, что я чувствую неловкость или некое напряжение, находясь рядом-и мы откровенно говорим и разбираем-может где зависть, может раздражение, может просто та самая проекция "плохого" настроения |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Мадлен, а зачем об этом объявлять? я думаю, что все остальные, и на моей работе тоже, собой заняты больше, чем моим плохим настроением. и потом - если оно плохое у меня, то, во-первых, это мои проблемы чувствовать себя несчастной или нет в этом случае, а во-вторых - при любых плохих настроениях профессиональную этику никто не отменял... ИМХО... это не значит, что надо через силу давить из себя улыбку - можно просто толерантно вести себя по отношению к другим. выставляя границы свои (я не в духе, не подходить  ) - не нарушать чужие (вы не обязаны это терпеть ))); давая свободу себе испытывать плохое настроение - давать свободу другим и не вынуждать их мириться с моим плохим настроением.(Лани отдельное спасибо за ликбез про свободу ) |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Я вот думаю сейчас, а что мешало мне сказать мужу, что я расстроена, что подавлена, что мне больно? Гордыня моя, не иначе?
Почему я вместо того, чтобы об этом рассказать, изо всех сил старалась выглядеть спокойной и непробиваемой? Почему мне хотелось, чтобы ему было больно? Это привычная модель поведения....Игра такая...Называется "Проткни меня". Желание казаться сильной... А ответной реакцией обычно бывает лишь агрессия, противодействие, негатив и конечно же желание уколоть посильней. С другой стороны, я автоматом стала именно защищаться! Странная защита: хочешь мира - готовься к войне.... Подумаю об этом) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Лань
Я часто не говорю, когда вижу, что нет смысла ...человек в неадеквате. Ну извиниться, ну начнётся героиновое раскаяние. Я знаю точно, что он итак знает, что его употребление не радует меня, да и многие другие вещи...хотя других почти и нет Если проговариваю, то больше даже для себя, чтобы понять, принять и отпустить...чувства в смысле. Ещё с Богом говорю-раньше полусознательному телу рассказывала, что происходит-будто он сам это не сделал, а теперь Богу расскажу, и отдам все свои чувства вместе с ситуацией-так сказать в 2 в одном |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Настёна
В общем-то да. Ты права. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Лань
это если как горохом об стенку, в смысле буквально, чем крепче стена - тем сильнее хочется влупить горохом.... ..я однажды попыталась поплакать и рассказать как мне больно, когда муж был в похожем состоянии... он сначала мне что-то отвечал, а потом сидя в кресле уснул... оказывается мой спокойный голос подействовал на него слишком успокаивающе... после этого охота ему что-то рассказывать о моих чувствах пропала напрочь... |
|
|
|
|
|
 Unregistered |
Ingrid
Мадлен, а зачем об этом объявлять? я думаю, что все остальные, и на моей работе тоже, собой заняты больше, чем моим плохим настроением. и потом - если оно плохое у меня, то, во-первых, это мои проблемы чувствовать себя несчастной или нет в этом случае, а во-вторых - при любых плохих настроениях профессиональную этику никто не отменял... ИМХО... это не значит, что надо через силу давить из себя улыбку - можно просто толерантно вести себя по отношению к другим. выставляя границы свои (я не в духе, не подходить mad.gif smile.gif ) - не нарушать чужие (вы не обязаны это терпеть ))); давая свободу себе испытывать плохое настроение - давать свободу другим и не вынуждать их мириться с моим плохим настроением. Не понимаю как это....Знаю за собой грех категоричности, но все равно понять не могу как это - быть в плохом, но толерантном настроении. Наверное у меня поэтому проблемы в отношениях |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Лань
 |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ingrid
прости. ржу чета...)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
Думаю, спецом этого не добиться. Будешь меняться ты, будут меняться постепенно твои состояния, настроения и прочее. ) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Лань
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Мадлен
Для меня было сперва важно найти в СЕБЕ эту золотую середину и принять все остальные эмоции, которые и вызывали те самые качели! А раньше мне искренне казалось, что это так здорово-я такая эмоциональная, живая  Я не подавляла в себе эмоции-не важно- дикий восторг или крушение титаника в голове, а начала думать-действительно ли я адекватно реагирую на ситуацию, действительно ли это так важно. Ну, я сама была вся неадекватная-вот и реакции такие были-следовательно эмоции через край-соответственно-настроение. Если честно, то мне даже трудно вспомнить, как практически я через это прошла-проговаривала чувства, гнев старалась конструктивно выплёскивать-не на человека или себя, молиться, до 10 считать, по-разному. Меняюсь я, меняется амплитуда настроения...сейчас вообще до такой ровности дошла, что, вроде и хорошо, а вроде и совсем полный дзен |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ingrid
Да, видела я такое-раньше тут же по голове получал, чтобы до конца дослушал...ужас какая я была Смеяться-это хорошо. Помню, около 2-х лет назад, только в программу пришла, пишу Лани, как мне хреново, жить не хочется-муж обдолбался таблеток и ползает на корачках. Когда мне предложили поржать-ведь и в самом деле смешная картина со стороны, то с той моей позиции я просто не могла понять-ЧТО там смешного!!!Слава Богу, я уже давно такого не видела, но над другими поржать так здорово Прости, Ингрид, если чё Я вчера МЧ попросила чаю сделать-очень проявления заботы к ночи захотелось, а он как раз только покурить вставал. Тут же прыгнул в постель, закрыл глаза и простонал, что, чес слово-почти парализовало-встать не могу....Я фигею дорогая редакция от такой отмазки...настолько абсурдно, что аж смешно. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Лань, Настена ниче, смейтесь на здоровье, девочки, я тож по этому поводу особо уже не переживаю))) помню, тогда посмотрела на него, встала, и думаю себе "да пошел ты парень, лесом"... |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Мадлен , ну и пусть видят, на то у них и глаза. но я для себя понимаю, что если муж пьяный лежит дома у МЕНЯ, то почему я должна "строить" своих КОЛЛЕГ ?? в том и толерантность - зачем срываться на других, ведь мое плохое настроение вызвано МОИМИ причинами и МОИМИ реакциями на эти причины, и от того что я буду на них рычать, мой муж не протрезвеет и пить не бросит... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Я со своими коллегами делилась, когда работала в будни. Ну, я уже писала, сижу не в нашей редакции, а в редакции другой телепрограммы и радиоэфира. Там у нас все как на подбор). У одного сосед - наркоман, у другого сын - наркоман, у третьей муж - алкоголик, а четвертая - просто хороший человек:))))
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Эх, хороший коллектив- великое дело!!! не всем так везет, особенно в стране другого языка не особо пожалуешься на алкаша- мужа- прост шарахаться начнут
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ага! Свезло так свезло
При чём тут другой язык? Зависимость-она интернациональна!!! |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
На своём опыте могу сказать, что многие человеческие проблемы, а что касается зависимости-так вообще чуть ли не слово в слово, одинаковые для людей любой национальности! Я в Латвии, когда жила общалась и с русскими и латышами-одинаково, да и ирландцы, как оказалось-такие же люди Посещаю англо-говорящую группу АлАнон-так все нерусские и прекрасно понимаем друг друга |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Мадлен
Ну я тоже не с каждым встречным-поперечным делюсь, а с тем кто в теме-иначе тут же следует совет с нажимом-бросай. Эт понятно, что человек непосвящённый не поймёт-будь то русский или негр! Я со своей семьёй-родители и сестра даже и не обсуждаю-кому от этого лучше будет? Тут дело не в русском-это, наверное, как вообще на другом языке говорить. А просто негатив сливать по поводу торча мужа на подруг и других людей (ну, форууум не в счёёёт бывает  ) я уже давно перестала и даже поняла, как же я их этим достала Вот кому памятник по терпению ставить надо |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ну, это смотря чего ищешь - сочувствия или решения. Мне очень полезен был опыт моей подруги из Бельгии в свое время. Именно трезвый независимый взгляд на мою ситуацию был мне крайне необходим.
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Я не очень люблю говорить на работе о личном. То есть они знают что я одна с маленьким ребенком, потому что мне нужен подходящий график. А посвещать сотрудников в личную жизнь - зачем? Чтобы был повод для сплетен?
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
«Каждый раз, когда у меня появиться искушение смотреть на вещи со страхом и пессимизмом, я хочу вспомнить, что, может быть, все не так уж страшно… Я буду развивать в себе способность видеть во всем смешную сторону и радоваться этому».
«День за днем в Ал-Аноне» ...... не смогла удержаться, у меня настроение сегодня чето "ржательное" я писала уже где-то, был случай, я пришла за малого какими-то вещами, мой муж был в очередном своем похмелье (уже после девушки), стоял на лестнице и грозился покончить с собой если я не вернусь, напиться таблеток и прям тут умереть. я пришла домой в стремном состоянии, думаю - ну мало ли (манипулятор тот еще был), и маме рассказываю, говорю, представляешь, сказал что таблеток напьется, мам, а вдруг?.. слышу - мама всхлипывает, говорю - ты чего? плачешь что ли??, мама мне - нет..(всхлип).. птичку жалко.... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
А я считаю, что не права подруга. У моего мужа были подобные ситуации. Мне они очень понятны. Я себя чувствовала аналогично и причина была не в наркотиках. Меня накрывало болью и безысходностью, страхом и безнадегой.
Считаю, что в подобных ситуациях ни в коем случае нельзя провоцировать человека, подталкивать и издеваться. Я мужу сказала, что это его выбор, когда он пошел вешаться. А когда вернулся и сказал, что не смог, я подошла, забрала ремень, убрала в шкаф и сказала: "Ну, значит не дурак, раз не смог". |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Я сама в 18 лет чуть не отъехала-впервые увидела ( и это был единственный раз) МЧ с шприцом-я вообще всегда была склонна к суициду и истерикам-с 13 лет так родителями манипулировала-наелась таблеток, МЧ бежал на соседний хутор вызывать скорую-я ж никому не сказала и легла спать, а с утра уже не проснулась. Врачи сказали, что чудом осталась жива, когда из комы вышла-потому что у МЧ мамы (мы у неё жили тогда) как всегда оказался бардак в аптечке и самые сильные таблетки были просрочены-иначе пипец котёнку. Такая дура была!!!Правда и это меня не остановило-думаю, если бы так сильно не боялась лезвий (у меня панический страх-надо бы с терапевтом моим разобрать), то наверняка бы уже вены перерезала! Сейчас, после покаяния, слава Богу, такие мысли исчезли. Но думаю, если бы в то время кто-нибудь подтолкнул ещё хоть чуток-скорей бы всего как минимум навредила себе. Мне больше нравится вариант Лани.
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 403 Пользователь №: 25109 На форуме: |
Лань
Абсолютно согласна. Почему-то считается, что те, кто говорит о самоубийстве, никогда его не сделает. Мол, просто демонстративные угрозы. Но на самом деле любая демонстрация может закончиться трагически - особенно если человека загнать в тупик, вручив ему мыло с веревочкой... Не говоря уж о том, что вручая веревочку, берешь на себя ответственность (хоть частично) за суицид. Я бы не хотела такой ответственности... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
на кумарах такие разговоры идут с периодичностью раз в час))) Как подколбашивает, так и кидает) По этой причине очень не рекомендуется прибегать к алкоголю и прочим провоцирующим стимуляторам. Даже когда просто случаются проблемы и неприятности, ИМХО, лучше их переживать на трезвую голову |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Я пережила демонстративную попытку суицида уже бывшего мужа - позвонил и сказал, что наелся таблеток. Я предложила вызвать скорую, он отказался. Предложила позвонить его маме, чтобы она вызвала скорую. Тоже отказался. Тогда я сказала, что больше ничего сделать не могу и ложусь спать.
Он в результате отделался десятком часов нездорового сна и жестоким отходняком. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Я пережила демонстративную попытку суицида уже бывшего мужа - позвонил и сказал, что наелся таблеток. Я предложила вызвать скорую, он отказался. Предложила позвонить его маме, чтобы она вызвала скорую. Тоже отказался. Тогда я сказала, что больше ничего сделать не могу и ложусь спать.
Он в результате отделался десятком часов нездорового сна и жестоким отходняком. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Встреча с Болью.
Она стояла одна посреди парка одетого осенью и смотрела на его удаляющийся в сумерки силуэт. Они расстались. Навсегда. Она опустилась на корточки и стала рыдать. Вдруг кто-то прикоснулся к ее плечу, она подняла голову и, не веря своим глазам, увидела ее. - Здравствуй, Боль! - выдохнула из себя женщина, пригибаясь к земле и опуская взгляд. - Здравствуй! - спокойно ответила Боль, смотря на женщину сверху вниз. - Давно не виделись, зачем ты вернулась? - спросила женщина, все еще не поднимая головы. - Не хотела оставлять тебя одну - ответила Боль. - Ты для меня сейчас дико не выносима, уйди, я прошу тебя, оставь меня - прорыдала женщина. - Ты шутишь? Самое время нам быть сейчас вместе, - ответила Боль. - Посмотри мне в глаза, и ты поймешь, что я забочусь о тебе. Я помогаю тебе залечить твою рану. - Ты убиваешь меня, одно твое дыхание рядом для меня жутко не выносимо. - Посмотри на меня - повторила Боль - и тебе станет легче. - Каждый раз, когда я встречаюсь с тобой, я чувствую, что вот-вот умру. - Но не умираешь ведь. Посмотри мне в глаза и вспомни, как каждый раз встречаясь со мной, ты умеешь со мной расстаться и пойти дальше. - Нет, не могу, уйди - прокричала женщина, сжимаясь в комок, среди ковра из желтых листьев. - Я не могу уйти, ты не отпускаешь меня - сказала Боль. - Ты же знаешь, я могу уйти, только если ты наберешься мужества и посмотришь на меня. - Нет, только не это - завыла женщина. - За что? Что я снова такого сделала? - Ничего - ответила с состраданием Боль. - Ты ничего не сделала. Просто посмотри мне в глаза. Женщина уронила голову на колени и стала громко рыдать. - Мне страшно - сказала она. - Я знаю, я с тобой - ответила ей Боль. Женщина приподняла голову и посмотрела на Боль умоляющими заплаканными глазами. Боль по-прежнему смотрела на нее спокойно сверху вниз. Она протянула женщине руку, чтобы та могла подняться. Женщина стиснула зубы, по ее щекам лился водопад слез, она набралась сил, оперлась на руку, которую ей протянула Боль и не отводя взгляда от нее встала. Они стояли и смотрели друг на друга, одна со страхом в глазах, но с большим желанием жить, другая с состраданием и готовностью уйти. Они были давно знакомы друг с другом. И сейчас не знали когда будут вынуждены посмотреть друг другу в глаза вновь. Одна с желанием, чтобы другая никогда не приходила, другая со знанием того, что они еще обязательно увидятся. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Да, уж, хорошая притча.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
нати
Красиво! Спасибо! Всё пройдёт |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Пожалуйста, ждите, вас обязательно обслужат
Большинство людей находится в круглосуточном режиме ожидания. Это факт. Не очень понятно, правда, с чем он связан – то ли религия наложила свой отпечаток («И будет вам царствие небесное»), то ли детские установки («Мальчик, кем ты станешь, когда вырастешь?»), то ли какой-то тайный общественный договор («Будешь вести себя хорошо – получишь премию в конце года»). Но значительная часть из нас зависла в надежде, что вот-вот придет кто-нибудь большой и умный, возьмет за руку и поведет в светлое будущее. Ну или как минимум погладит по голове и скажет: «Да-да, конечно, обязательно начни новую жизнь с понедельника». Так вот. Страшная тайна состоит в том, что никто не придет. ...Не придет, и не даст вам интересную работу, только потому что вас задолбала старая, а в душе вы «очень творческий человек». ...Не придет, и не заставит вас, наконец, заняться собственным здоровьем и сбросить N килограммов. ...Не придет, и не закончит за вас отношения, от которых больше горя, чем радости. ...Не придет, и не объяснит всем тем, кто злоупотребляет вашим доверием, что они поступают нехорошо. ...Не придет и не начнет делать за вас вашу работу как нужно, а не через задницу. ...Не придет и не отведет вас туда, где вы годами планируете побывать. ...Не придет, и не предложит вам стать летчиком или космонавтом. И даже пятьсот эскимо никто никогда не собирался вам дарить. Потому что всем пофиг, кем вы станете, когда вырастете. Если сейчас вы не космонавт, то сделайте с этим что-нибудь срочно сами. Или расслабьтесь и признайте, что ваша жизнь никогда не будет лучше, чем 10 апреля 2012 года. © |
|
|
|
|
|||
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 62 Пользователь №: 181670 На форуме: |
НИКТО, НЕ ПРИДЕТ!!!:) и как - то сразу одиноко:))))))) Хорошо Что есть знание, твердое убеждение- что есть Сила Более могущественная чем я, да никто не придет, но я опираясь на поддержку своей Высшей силы, а для меня это группа и еще Бог - Отец( так я ее представляю Высшую Силу- большой мудрый дядька, с теплой огромной Дланью и я под его защитой )- я могу с этим справиться.... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
...Не придет, и не даст вам интересную работу, только потому что вас задолбала старая, а в душе вы «очень творческий человек». Представляешь, а мне пришли и дали. И работу, и два творческих проекта. Я всегда помню: просите, и дано будет. При этом, конечно, самому шевелиться тоже нужно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Xiao Mao
Грустно выходит - это настроение такое, мне кажется) Я на это смотрю с иной стороны...И приходят, и дают, и помогают, и предлагают...Только не все, как мне думается, видят, не все и не всё берут, не все замечают помощь со стороны (или не хотят ее замечать или принимать). Во всяком случае, я не замечала раньше, что мне дается и предлагается. Теперь вот стараюсь "ловить момент". Не, я не брошенная не одинокая, я была невнимательная, эт точно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
...Не придет и не отведет вас туда, где вы годами планируете побывать.
Вот тоже вышло. Давно хотела побывать в буддийском монастыре, так вышло, что побывала и даже не за свой счет (деловая поездка). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Конфетти
мне всю жизнь помогают добрые люди. Тетка моя бесилась, что я все рассказываю. А я рассказывала и мне тут же предлагали помощь. И с квартирой, и с работой. И вообще я высказываю свои желания и получаю. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Потому что всем пофиг, кем вы станете, когда вырастете.
Ну может, на самом деле и пофиг. А может, и нет. Вот буквально пару месяцев назад мне как раз такой вопрос задавали: кем теперь ты хочешь быть? Я даже удивилась, как можно задавать такой вопрос тридцатилетней тетеньке:) (Кстати, я сказала, что космонавтом:) В шутку:)) Но всерьез - мне предложили ту работу, которую я хотела. И мечты сбываются, как только я себе разрешаю принять все, что дает мне жизнь и не бояться. Самые детские, самые глупые, самые несбыточные мечты. Пофиг ли? Ну если я верю в ВС, то я верю, что ей не пофиг. Вот подумала, что маме, наверное, не было пофиг. Ей было интересно, кем я стану. При этом не важно, чтобы я стала кем-то конкретным (например, непременно космонавтом:)) За это я ей благодарна, потому что я могу выбирать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Зайка
Смысл в том, что если мне самой на себя пофиг, то, с очень большой вероятностью, окружающим пофиг на меня. По-моему, речь в посте именно об этом. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
Я не поняла... И еще не поняла, как можно быть ну совсем уж пофиг на себя:) Просто пост такой - цинично-депрессивный, ну может, кого-то мотивирует. Лично мне как-то не очень такие рассуждения нравятся. Потому что мне вот часто казалось, что ничего и не стоит делать, раз ничего никогда не случится. И все время думала, что НАДО СЕБЯ ЗАСТАВЛЯТЬ, вот тогда-то... Но заставлять себя не хотелось, все во мне противилось насилию даже от себя. Поэтому все было через не могу, с большой ленью и потому что надо. Ну это мои такие мысли, они, может, к посту и не имеют отношения. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Лань
Ну вот, а я билась всю жизнь апстенку, сама-сама-мне никто не надо и все такое прочее - герой буду. Теперь вот думаю, ну и зачем? Стоило расслабиться и начать принимать помощь, как оказалось, что все гораздо легче, проще и позитивнее в жизни. Видимо, нужно мне было немножко головой постучаться, чтобы понять бессмысленность всего этого, и немножко стрясти с себя гордость. Ведь признаться кому-то, что у тебя проблемы, принять поддержку - это ж себя где-то слабой признать! Неее, я раньше так не могла, что вы!)) А оказывается все много проще и легче, причем и с бытовой стороны, и по работе, и вообще по жизни. Для меня все началось с осознания того, что я "сама не знаю, чего хочу", и принятия собственной гордыни. Как только желания стали оформленными, а помощь стала приниматься, все пошло как по маслу (с непривычки страшновато было, а вдруг все хорошее кончится, сейчас уже привыкаю ). |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Конфетти
Я помню, как впервые смогла попросить о помощи. Я очень хорошо помню тот день. Мне было очень сложно. Все именно с того дня изменилось. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Зайка
Честно, вот не увидела в посте ни цинизма, ни депрессивности. Потому и выложила его здесь. Для меня он - мотивация шевелиться и что-то делать со своей жизнью, а не сидеть на попе ровно и ждать непонятно чего. Чем я, до недавнего времени, с большим успехом и занималась. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
Извини за вопрос, а почему до недавнего времени? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Зайка
Потому что с недавнего времени я учусь вставать с попы и что-то делать. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
Я просто не поняла твое сообщение. Я иногда почему-то не понимаю. Я вот поняла, почему мне этот пост не понравился. Возможно, я в посте не то увидела - а увидела я посыл к тому, что все одиноки, и так заведено. И каждый может и должен сам все сделать и решить. А мне почему-то кажется, что это отрицание Первого шага. Вставать с попы и что-то делать - это, конечно, очень хорошо. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зайка
а в чем связь между принятием того, что никто не сделает то, что тебе нужно, за тебя, если ты не хочешь и первым шагом? В чем здесь отрицание оного? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Лань
Вероятно, ни в чем. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Ежедневник от Мелоди Битти за 13.04.2012:
"Выздоровление от созависимости — это индивидуальный процесс, который обязательно вызывает ошибки, прохождение через проблемы и решение трудных вопросов. Ожидание от себя совершенства замедляет этот процесс, погружая нас в чувство вины и тревоги. Ожидание совершенства от других также не является конструктивным. Это вызывает в других чувство смущения и может препятствовать их росту. Люди человечны и уязвимы — и это прекрасно. Мы можем принять и лелеять эту идею. Ожидание совершенства от других вводит нас в созависимое состояние морального превосходства. Ожидание от себя совершенства заставляет нас чувствовать себя строгими и плохими. Мы можем избежать и того, и другого. Но мы не должны уходить в другую крайность, терпя все от других. Также мы можем ожидать и от себя подходящего ответственного поведения. Но все же многие из нас могут позволить себе немного расслабиться. И когда мы прекратим ожидать совершенства от других, мы сможем открыть для себя, что они все делают лучше, чем мы думаем. Когда мы прекратим ждать совершенства от себя, мы обнаружим прелесть в себе. Сегодня я буду практиковать терпимость, принятие и любовь к другим — таким, какие они есть, и к себе — такой, какая я есть. Я буду стремиться к балансу между ожиданиями слишком многого и слишком малого от себя и от других." В принципе, в сегодняшнем послании для меня все было знакомо, кроме одного: "Но мы не должны уходить в другую крайность, терпя все от других. Также мы можем ожидать и от себя подходящего ответственного поведения.... Я буду стремиться к балансу между ожиданиями слишком многого и слишком малого от себя и от других." С завышенными ожиданиями все понятно и знакомо: это моя тема. Но вот с удивлением я узнала сегодня и о другой крайности - заниженных требованиях. Я знала, что мне нужно снизить планку ожиданий - как от себя, так и от других, в противном случае меня ждут постоянные разочарования. Но сейчас я вижу, что бывали и такие моменты, когда мне следовало бы и приподнять эту планку. Например, сразу после окончания курса реабилитации можно было несколько приподнять планку ответственности для моего мужа - я же постаралась оградить его от многих проблем, от которых ограждать его не стоило: мол, зарабатывай только на себя и на машину (в расчете на то, что когда-нибудь до него "дойдет", что неплохо бы и семье помогать - надо ли говорить, что "само не дошло", пришлось постараться, чтобы объяснить, что мне нужна помощь по содержанию семьи)) В результате, сейчас я имею вместо мужа старшего сына в семье.... Конечно, еще не поздно приподнять планку сейчас - и именно так я и поступлю. Теперь, пожалуй, я сразу озвучу свои ожидания относительно заработков мужа, вне зависимости от того, насколько велики они будут: половину - на семью. Мне кажется, это справедливо. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Ожидание совершенства от других также не является конструктивным.
Актуально. Я понимаю это - и я, конечно же, не ожидаю совершенства, но хотелось бы стремления к нему:) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зайка
стремления к совершенству других? Это как? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Лань
Чтобы другие стремились:) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Зайка
вот это и есть первый шаг - перестать хотеть за других)))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
А еще вот такое вот послание от вселенной сегодня получила: "Honor them, love them, help them, heal them, but above all else, Helena, free them. Everyone, of course -
The Universe" )) (это ежедневные рассылки с сайта www.tut.com, бывает оч. интересно, и английский заодно прокачивает))) Примерный перевод: "Уважай их, люби их, помогай им, лечи их, но в первую очередь, Елена, позволь им быть свободными. ВСЕМ им. Вселенная" Вот так вот))"Живите, и дайте жить другим". Законы хорошей жизни едины для всех во вселенной |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Понравились эти две фразы; откуда взяла - не помню.
Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и поплакать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
"У каждого человека есть руки, ноги, голова и 168 часов в неделю, чтобы сделать всё то, чего он по-настоящему желает."
Роберт Кийосаки |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Не у каждого есть руки и ноги).
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
и голова |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Елена Ясная
Ну, чисто номинально, голова есть у всех живых людей |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Речь идет о том, что причиной возникновения нездоровых с психологической точки зрения состояний может - и запросто! - быть индуцирование
То есть нервный, выразимся так, человек, запросто способен сделать нервными всех, до кого дотянется. Если эти, до кого он дотянулся, сами обладают не очень тренированной, выразимся так, психикой. Вот пример, в котором сие освещено доходчиво и лаконично: "В свое время я столкнулся с любопытным клиническим случаем. Мне пришлось консультировать семью, в которой мать и сын страдали навязчивыми страхами за свое здоровье и попеременно индуцировали друг друга". Из чего и следует простая "таблеточка": с некоторыми людьми вредно общаться!! Не надо! Здоровее будете! Я это называю "гигиена мозга". Вы просто вот сядьте и вспомните, сколько раз вы приходили... эээ... в неуравновешенное состояние духа чисто потому что заглянули в какое-либо общество. Либо потому что пообщались с каким-то человеком. Другое дело, что вы часто сами можете быть в этом виноваты. И дажее скорее всего именно вы, а не он (они) в этом виноваты. А патамушта это не меня кто-то обидел, а это я об него обиделся! Но тут следует просто признать: такой какой я есть, общение с этим человеком (с этой группой людей) я не тяну. А другого меня у меня в кармане нету. И не лезть поперед батьки в пекло. А то залезете. А отойти в сторонку и тихо-мирно радоваться жизни, соблюдая гигиену мозга http://utro-vecher.livejournal.com/1542220.html |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 117 Пользователь №: 182194 На форуме: |
Xiao Mao
В "мудрых мыслях святых" (есть такие книжечки) можно вычитать много полезного. Например, по смыслу: "сторонитесь компаний/людей, которые могут принести вред вашей душе" Или "около доброго человека становишься добрее, около злого - злее" (это я своими словами пересказываю, но смысл такой.) И это не психологи придумали, а все те же святые мудрые старцы. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Я думаю, что это для более-менее здоровых людей так и бывает... Я про себя выяснила, что не проработала отношения с родителями, поэтому притягиваю магнитом эмоционально недоступных компульсивных людей, испытывая страх быть покинутой. Таким образом по жизни уже с другими людьми бессознательно воссоздаю ситуацию с родителями из детства и каждый раз пытаюсь преодолеть эту эмоциональную недоступность. Само собой, что тщетно. Теперь вот прорабатываю отношения с родителями |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Оксана81
думаю, сей совет бесполезен, как и многие другие. Люди, которые способны сторониться, знают об этом и так. Люди, неспособные отличить вред от пользы, не воспользуются советом. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Уроки природы
1. Первому из уроков успеха мы можем научиться у дятла. Да, у дятла! Он называется “урок реалистичной фокусировки”. Дятел во многом умнее нас. Да, он бьется головой о дерево, но делает это он очень успешно. Он реалистичен – он не пытается разбить дерево пополам одним ударом, как это хотят сделать многие из нас, и он сфокусирован – он не стучит в дерево со всех сторон. Он фокусировано бьет в одну и ту же точку, медленно продвигаясь к своему червячку. Нам же нужен не червяк, а сразу змей, и найти его мы хотим не в плотном дереве, а лишь присыпанным листьями на земле. 2. Второй урок успеха можно выучить у рыбы. Он называется “урок потока”. Рыба всегда плывет против течения и вопреки общему мнению это правильно. Она это делает не для того чтобы усложнить себе жизнь, а для того чтобы больше воды мимо себя пропустить. Так мимо нее в потоке воды проплывает больше еды и кислорода. Так ее жизнь становится в несколько раз богаче. Мы же, в отличие от рыбы, всегда пытаемся плыть по течению в стагнирующем потоке, и в результате вместо 40 лет жизненного опыта, мы нажили однолетний жизненный опыт 40 раз. Мы не хотим выходить из комфортной зоны и потом удивляемся, почему в жизни было так мало возможностей. Мы хотим выиграть лотерею жизни, даже не купив лотерейного билета. 3. Третий урок достижения успеха можно выучить у маленьких львят. Этот урок успеха называется – “запачкайте морду кровью”. Они умеют учиться.Они учатся у старших более опытных львов. И учатся они не по учебникам и разговорам, а на деле. Они точно знают – чтобы научиться охотится нужно запачкать морду кровью. Мы же боимся даже руки замарать. Мы садимся за парты и смотрим на стоящего у доски разодетого зайца, который учит нас охотиться. Или еще хуже, закрываемся дома и учимся сами с собой, а когда приходит время охоты, мы не то что охотится не умеем, мы боимся запаха крови. 4. Четвертый урок успеха мы можем выучить у собаки. Он социальный и называется “повиляй хвостом первый”. В 21 веке уже не важно, что делаешь ты, а важно на что ты мотивируешь других людей. И прекрасный пример здесь собака. Собака не думает: “Сначала ты меня домой приведи, накорми и помой, а потом я тебе повиляю хвостом.” Собака первая отдает свои чувства и лишь потом получает взамен то, что ей нужно. При этом она не заставляет вас ей ничего отдавать, она делает так, что вы сами хотите это сделать. 5. Пятый урок успеха нам должна преподать змея. Урок называется “не надо ныть”. Она не думает: “У меня нет ни рук, ни ног, у меня плохое зрение, я родилась не в той стране, меня никто не любит, мои родители обо мне не заботились с момента как я вылупилась”. Змея обходится тем, что у нее есть, и мы даже боимся этого “животного-инвалида”. И если ей что-то не нравится, она просто меняет шкуру и ползет дальше без сожалений. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Дятел во многом умнее нас. Да, он бьется головой о дерево, но делает это он очень успешно. Он реалистичен – он не пытается разбить дерево пополам одним ударом, как это хотят сделать многие из нас, и он сфокусирован – он не стучит в дерево со всех сторон. Он фокусировано бьет в одну и ту же точку, медленно продвигаясь к своему червячку. Нам же нужен не червяк, а сразу змей, и найти его мы хотим не в плотном дереве, а лишь присыпанным листьями на земле.
Я что-то уже не хочу быть дятлом. Для меня бить в одну точку - это значит зацикливаться. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Ты знаешь, у деревьев, растущих на севере, чёткие годичные слои. Они стараются пережить зимние морозы, а слои накапливаются год за годом. Такие деревья вырастают очень сильными и крепкими. То же самое можно сказать и о людях. Чем больше проблем и боли они испытывают, тем сильнее и добрее они становятся.
(с) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Xiao Mao
о как) На счет львят. Когда маме знакомая принесла мясо зубра (муж привез с охоты), наша кошка как взбесилась. Носилась, кричала, а потом ткнулась мордой в мясо и требовала окровавленной мордой свой кусок. Инстинкт охотницы проснулся в ней, не иначе. На обычное мясо из магазина она так не реагировала. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Заяц и специалист.
Когда заяц ещё совсем маленький, он любит есть морковку, бегать по лесу и бить в барабан. Окружение, однако, кормит его диким овсом и заботливо учит зажигать спички - ведь все нормальные звери это уже умеют в его возрасте. Учат зайца известным народным методом. Заяц в результате начинает сильно лягаться и носить каску. Тогда зайца иногда приводят к специалисту и говорят: - Вы знаете, мы подозреваем, что наш птенчик отстаёт в развитии. До сих пор не умеет зажигать спички. А ведь мы с ним столько занимаемся! Специалист видит перед собой зайчонка в каске, энергично дрыгающего ногами. Он начинает подозревать, что спички - не главная проблема этого детёныша. Но чаще всего, конечно, ни к какому специалисту зайчонка не ведут. Тем более что он полезный: уже стал мыть дома полы. А скоро его сдавать в школу. В школе зайцу первым делом запрещают бегать и начинают учить самому важному навыку во взрослой жизни: петь хором. Ещё заяц обнаруживает, что вокруг - в основном ежата, которые к нему прикалываются, а сами, чуть что, сворачиваются в клубок. Заяц тоже пытается сворачиваться в клубок, но почему-то защищена у него всё равно оказывается только голова. Зато он начинает всё время громко петь. Тогда зайца иногда приводят к специалисту и говорят: - Вы знаете, он стал совершенно неуправляемый. Почти не шевелится и перестал мыть дома полы! Специалист видит перед собой зайца в каске, свернувшегося в клубок, иногда рефлекторно дрыгающего задними лапами и поющего про священную державу. Он начинает подозревать, что мытьё полов - не главная проблема этого зайца. Но чаще всего, конечно, ни к какому специалисту зайца не ведут. Он выходит во взрослую жизнь и честно пытается заработать себе на овёс пением в хоре. Поголодав и помыкавшись, он кое-как осваивает профессию копателя нор. Ею он зарабатывает себе на овёс и домашнее караоке, а также стирает лапы до костей. Больше заяц не голодает, но зато через некоторое время он замечает, что подыхает от каких-то загадочных и непонятных причин. Иногда он доходит до специалиста. Думаете, он просит помочь ему вылечить лапы, научиться добывать вкусную морковку, бегать по лесу и профессионально играть на ударных? Как бы не так! Он просит специалиста помочь ему проапгрейдить каску, отрастить колючки и научиться наконец зажигать спички... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Так грустно стало...безнадёгой пахнуло  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Нужно зайцу про программу рассказать, а не по специалистам водить
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть входит в неуважение и к себе и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы, не имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым сладостям, и доходит совсем до скотства в пороках своих, а все от беспрерывной лжи и людям и себе самому. (Братья Карамазовы)
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Человек висит над пропастью и из последних сил держится руками за хиленький куст. Сил все меньше, он начинает молиться: «Господи, если ты есть, помоги мне!»
Вдруг сверху раздается ответ: - Разожми руки и доверься мне. - А ты Господь? - Да. Наступает пауза, и человек спрашивает, по-прежнему крепко вцепившись в куст: - Э… А нет ли там кого-то еще? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Слово в слово, что я МЧ говорю-мне всегда импонировал Достоевский Ложь-начало греха. Поэтому я стараюсь всегда быть максимально честной,а последнее время совесть так вообще особо чувствительной стала |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Сегодня пришло в голову, что обозначение "жёсткая" любовь не ложится мне на сердце, а такая любовь-это именно мудрая любовь. Прошу Бога, чтобы не только жить в мудрости, но и любить мудро. Вроде суть и не поменялась, а само понятие стало мне ближе и роднее
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Катехизис Правильной Женщины
РАБОТА 1. Всякая женщина обязана работать вне дома. Домашняя работа недаром описывается ёмким словом "СИДЕТЬ дома", что означает нулевое значение этой деятельности для общества и полную никчёмность той, которая ею занимается. 2. Работа должна быть тяжёлой и изматывающей. Если ты вечером не "бредёшь домой, едва дыша", то у тебя не работа, а симуляция труда. 2а. Если тебе всё-таки не повезло, и ты не устаёшь так, чтобы едва дышать, сделай всё, чтобы положение исправить. Оставайся после работы на сверхурочную, устройся на две ставки (хотя это нежелательно - по причинам, о которых я скажу ниже), найди себе место работы, до которого надо будет добираться два с половиной часа в один конец на трёх видах транспорта. Очень желательны: змей-начальник (змея-начальница), заклятые коллеги и невыносимая атмосфера в рабочем коллективе. 3. Работа должна быть мало оплачиваемой. Если тебе платят за твою работу, это не труд (слово, однокоренное со словом "трудности"), а разврат. Именно поэтому не следует устраиваться на две ставки - это может породить избыток денег в твоём кармане. В идеале, хорошо бы работать вообще бесплатно, но тогда может не хватить на три вида транспорта (см. п. 2а). 4. Для усиления п.2 весьма желательно и даже необходимо, чтобы работа была нелюбимой. Она должна полностью или хотя бы частично не соответствовать твоим стремлениям, склонностям и умениям. Если же всё-таки получилось так, что твоя работа - это именно то, что ты умеешь и хочешь делать, постарайся обеспечить всё перечисленное в пп.2 - 3. Я недаром поставила работу на первое место. Человек живёт, чтобы работать, запомни это. А потому всё, что может тебе помешать направить твою жизнь по верному пути, должно безжалостно отметаться. Среди этих мешающих факторов на первом месте стоят, разумеется, МУЖЧИНЫ. 5. Мужчинам не место в твоей жизни. От них, как известно, одна грязь и неприличные болезни. И мечтают они только об одном, и это одно - отнюдь не беседы о твоей работе. 6. Если тебе не повезло, и ты настолько морально нестойка, что полагаешь, будто мужчина тебе нужен, постарайся найти самого невыносимого: не работающего, пьющего, склонного к насилию. Так ты гораздо быстрее сможешь разочароваться и убедиться в том, что "все мужики - грубые парнокопытные" 7. Если всё-таки тебе не повезло совсем, и он оказался работящим, без вредных привычек, добрым, сделай всё, чтобы он пришёл постепенно к состоянию, описанному в п. 6. Без этого ты никогда не сможешь убедиться в животной природе грубых парнокопытных. О том, как это делается, я расскажу тебе отдельно. 8. Единственное, ради чего стоит терпеть возле себя грубое парнокопытное - это ДЕТИ. 9. Конечно, желательно, чтобы твой ребёнок никогда не знал своего отца, поэтому родить лучше от проезжего молодца. Однако поскольку такое рождение чревато репутационным уроном как матери, так и ребёнку, то приходится на короткий срок вступить в брак. Помни: брак есть необходимое зло, которое нужно терпеть лишь краткое время, поскольку - см. п.5. Расторгнув брак, в котором наконец родился ребёнок, ты не должна стремиться к повторному браку, так как неизвестно, каков будет твой следующий партнёр. Если он будет хорошо зарабатывать, то возникнет препятствие на пути к реализации пп.1 - 4. 9а. Алименты при разводе крайне нежелательны. Если же вдруг обстоятельства сложатся так неудачно, что бывший муж всё-таки добьётся своего права платить алименты (например, принудит тебя через суд), заставь его открыть срочный вклад на имя ребёнка, куда деньги будут поступать вплоть до его совершеннолетия. К тому времени, когда ребёнок его достигнет, деньги почти полностью обесценятся, и ты, стремясь вести достойную, полную жертв жизнь, сможешь до глубокой старости реализовывать себя в труде согласно пп. 1-4. 10. Ребёнок в жизни женщины желателен как раз для того, чтобы реализовать себя в труде, жертвуя всем ради ребёнка. Именно ребёнок без папы способствует реализации пп.1-4 в жизни своей матери. 11. Ребёнок без отца также в немалой степени способствует усиление жертвенной компоненты жизни своей матери через отказ от ОТДЫХА и РАЗВЛЕЧЕНИЙ. 12. Развлечениям не место в твоей жизни, особенно если это развлечения в компании мужчин (см. подраздел "Мужчины"). Они существенно уменьшают усталость и тоску и тем самым снижают жертвенное напряжение жизни Правильной Женщины. 13. Некоторое послабление может быть сделано для интеллектуальных или высокодуховных развлечений, таких как чтение книг или слушание симфонической музыки в концертном зале. Однако если ты будешь последовательно осуществлять программу, заложенную в пп.1-4, у тебя просто не останется ни времени, ни сил ни на книги, ни на музыку. 14. Если ты верно выбрала себе работу, то на отпуск у тебя никогда не хватит денег, поэтому не стоит беспокоиться, что хотя бы раз в год ты встанешь перед необходимостью отдыхать и развлекаться на отдыхе. 14.а. Очень желательно во время отпуска устроиться на временную работу или заниматься подработками - так ты не собьёшься с привычного трудового ритма. 15. Единственный вид развлечений, имеющий право на существование - это организация досуга и отдыха ребёнка или совместные развлечения с ним. Однако при верной реализации пп.1-4, 14 и 14а ты не сможешь уделять много времени и денег досугу и отдыху своего ребёнка, чем подготовишь мальчика, который, конечно же, потянется к товарищам и на улицу, к стезе грубого парнокопытного, обладающего всеми необходимыми навыками Скороспелого и Безответственного мужа и отца, а девочку - к роли Настоящей, Жертвенной Женщины, берущей пример с тебя. http://maria-gorynceva.livejournal.com/337229.html |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Anna_78
Мне долго искать не надо - достаточно в зеркало посмотреть |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Xiao Mao
О да!!! Моя тема И отойти от этой роли мне было ой как непросто... зато приятно, оказалось, что быть Женщиной много лучше, чем Жертвенной Женщиной |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Xiao Mao
да уж, эти правильные женщины... Хочу стать НЕправильной |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Вспомнить радость
С некоторых пор стало модно выражаться так, что люди живут неосознанно. Ну, и призывать к осознанности. Я не люблю это слово, «неосознанно», потому что оно попахивает мистикой для восьмиклассниц. Но я с удовольствием скажу так: люди живут невнимательно. Мы не замечаем очень многое из того, что с нами происходит. Или замечаем — но очень мельком — сразу же начинаем жить чем-то другим. И — от одного к другому, к третьему, к четвертому. Не распробовав толком, не обнюхав, не покатав на языке. Лишь только тени послевкусий иногда долетают. И вот уже и спать пора, день прошел. Жизнь прошла. И самое плохое — то, что нам не перепадает нашей же радости. Потому что так уж устроена наша психика, что к плохому она более насторожена. Более внимательна. Ну потому что природу интересует плодовитость и выживаемость, и главное — кабы чего не случилось, а порадоваться скотинке это уже в качестве бонуса, если случится на досуге. А между тем радости у жизни вокруг — полные карманы. Жизнь — это мучача, сампонья, паэлья, самбука, и полная сумка мороженого! Человек постоянно, без перерыва переживает какие-либо эмоции, так уж он устроен, и любое удовлетворение любого нашего желания — это удовольствие. Просто часто наши удовольствия не имеют размеры экстремальных приступов счастья, а — тихие радости. Стоит человек, появилось у него желание сесть, он сел — его желание исполнено. И вот и радость ему. Но вот как раз на такие вот тихие радости мы и не привычны обращать внимание. Попросту не обращаем внимание, а так-то они есть. «Суслика видишь? Нет? А он есть!» — именно так. И поэтому довольно полезно, хотя бы для установления баланса, хотя бы перед сном, ворочаясь в постели, поприпоминать: а что меня сегодня порадовало? От чего я радовался? Что мне принесло радость в сегодняшнем дне? Неужто ну весь день прошел без какой-либо радости, без каких-либо удовольствий? Ну не может же такого быть, ибо жизнь есть баланс. И черное, и белое. Иначе бы тут все развалилось давно. И вот когда повспоминаешь так вечерком — обязательно, обязательно обнаруживается, что были в этом дне радости. Просто мы не обратили на них внимания, в спешке, в суете. Только тут важно поискать настоящее, а не выдуманное. Не пытаться искусственно натянуть на свою жизнь то, что, как подсказывает память, должно бы радовать, потому что в книжках написано и люди рассказывают, что от такого как-то положено радоваться. Потому что такие соображения расскажут вам только о том, чему бы на вашем месте порадовался бы какой-нибудь Вася. Ну и понятно, что вы — это не Вася. Тут надо поприпоминать не слова и идеи, а вспышки мимолетных эмоций, вспышки удовольствий — собственных: того, что было, на самом деле. И вот тогда будет хорошо. http://shvaratsky.com/gestalt-therapy/vspomnit-radost |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Этим я сейчас регулярно занимаюсь перед сном и не только. Правда, и полезно, и приятно. Оказывается, что со мной столько всего хорошего, радостного и приятного происходит! В связи с этим у меня такая мысль на днях появилась. Раньше я жила, воспринимая радости, как само собой разумеещееся, а на страданиях фокусировалась. Теперь хочу фокусироваться на радостях, а трудности воспринимать, как часть жизни, спокойно и не зацикливаться. По факту, может, и не изменится ничего, но меняются акценты моего восприятия. И это меня радует! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Как раз в воскресенье на проповеди пастор сказал повернуться к соседу и спросить, а что бог сделал для него за прошедшую неделю? О!!!Не смотря на все проблемы и жуткую ситуацию с МЧ (что тоже является подарком Бога), нашла стооолько положительного-включая чудесную квартиру, прекрасные утра, даже солнце один день было, люди вокруг меня-что иначе,как подарок Бога, то, что ничего не болит, что есть возможность пойти и купить себе вкусненькое/красивую вещь/что-нибудь полезное, то что социальные деньги из другого города перевели необычайно быстро-да много что...а женщина рядом не нашла ничего и сказала, что это всё совпадения и вообще она всё в жизни делает сама..жалко так её стало. Вроде живём почти одинаково-у меня все дни полны чудес от Бога, а у неё просто трудная жизнь
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Настёна
У меня свекровь такая...правда, я часто пытаюсь говорить с ней о том, что жизнь действительно прекрасна, она накручивает себе сама негатив) Иногда получается убедить ее в том, что Бог любит нас |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Конфетти
Дело в том, что Бог любит нас и всегда с нами, независимо от того-принимаем мы это или нет! но такое счастье осознавать и видеть эту любовь, его присутствие в жизни Всегда хочется этим знанием делиться |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Настёна
угумс года три назад, еще до того, как я пришла в программу, прочитала в блоге одной девушки (бывшая алгоголичка) "Бог любит вас, а вы не алё...". Тогда я подумала что-то вроде, ага, как же, любит (или что-то в этом духе). теперь понимаю, ну да ведь, так оно и есть))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Xiao Mao, огромное спасибо за статью "Вспомнить радость"!
Кстати, по ссылке там еще есть обалденная статья о вечной усталости... Так вовремя мне эти статьи "попались")))))) СПАСИБО еще раз, Xiao Mao! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Acqua
Да не за что Сама ЖЖ этого товарища уже пару лет читаю, он психолог. А вот теперь и сайт свой сделал, статьи выкладывает понемногу. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 233 Пользователь №: 181863 На форуме: |
Пыталась испахабить свой недельный отпуск, затеяв косметический ремонт в квартире, которая мне не принадлежит и статус мой там сомнительный. Вот теперь думаю, ЗАЧЕМ мне это было надо?
Благо мой МС заявил, что делать ремонт в отуске это идиотизм, и если мне охота, я могу «развлекаться». В итоге, я реально отдыхала. Спала, смотрела ТВ, даже на рыбалку выбрались. Почему мне нужно пахать в поте лица даже в отпуске, я не понимаю. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Неназванная
У меня так раньше было-я всегда старалась себя занять всем, чем угодно, только не собой! Я панически боялась, что при наличии бездействия я загляну к себе внутрь и ужаснусь (а так и было, когда в конце концов осмелилась ). Но иначе я бы так и не узнала, что можно жить не зажмурившись и боясь вывернуть себя наизнаку (вдруг ...акашки посыпятся всякие ), а изменяя в себе, то, что неугодно ни мне ни Богу (наши предпочтения последнее время совпадают), наполняя себя тем, что здорОво, приятно, ведёт к полноте жизни, свободе и спасению! А так бы не остановилась, не взглянула, не разобралась и не начала исправлять! Кстати ТВ, книги и даже рукоделие тоже здорово помогало отвлекаться от самоинвентеризации! |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 233 Пользователь №: 181863 На форуме: |
Настёна
Думаю ты права. Хотя я люблю побыть в одиночестве, но вот думать, да еще и о себе, пока трудновато. Мозг скрипит, и норовит отвлечься. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
"Я хотела бы оглянуться назад, на прошедший месяц, и посмотреть, каких успехов я достигла, какие изменения произошли в моей жизни а результате моей работы в Ал-аноне.
Много думала об отношениях с людьми и своем отношении к ним, и их отношлении ко мне. Не всегда эти мысли приносили мне радость. Признала, что не способна на близкие отношения. К концу месяца выровнялся эмоциональный фон, стала более бодрой. Рада, что не нахожусь в изоляции и общаюсь с людьми. При этом хорошо себя чувствую в одиночестве. Рада, что вокруг меня люди, готовые принимать меня. Даже странно, как могло быть по-другому. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Зайка
А мне всегда так странно, что люди принимают меня и хотят со мной общаться |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
А мне иногда странно, что не хотят:) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
На 16-летие девушка принимает поздравления. Любимая бабушка спрашивает:
- Что ты хочешь, чтобы я тебе пожелала, дорогая? - Бабуля, пожелай мне встретить мужчину, без которого я не могла бы жить. - Хорошо. Желаю тебе, родная, встретить мужчину, с которым ты могла бы жить. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ну да, я тоже молюсь, чтобы Бог организовал мою жизнь и отношения не с мужчиной, с которым я хочу быть, а с тем, который мне нужен (Богу виднее
). Конечно, будет супер, если оба параметра совпадут |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Настёна
Тут, ИМХО, даже не в том дело, хочу я с ним быть или не хочу. А в том, что все эти "не могу без него жить!" нездоровьем сильно попахивает. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Согласна!!!У меня так раньше было-что совсем не могу! Теперь я с ним (пока) потому что хочу и так решила |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Настёна
Я прошу сейчас устроить отношения мои с миром вообще. Стала замечать, что мужчины меня все меньше интересуют в том плане, что раньше я больше зависела от отношений. Свой МЧ, свой муж - как некий показатель успеха, что ли. Теперь успех отдельно - мужуки отдельно, причем как-то пока хочется совсем отдельно...Хочу самореализации, исполнения своих собственных мечтаний и желаний, движения вперед. Я себя боюсь)))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
я одно время тоже не понимала почему мои коллеги по работе так мало мне рассказывают, когда утром кофе пьем, ну или просто общаемся. потом поняла - я в них увидела себя, с ними общаться не хотелось в первую очередь мне и рассказывать о своей жизни тоже первой не хотелось мне. мало того, так еще и раздражали своими репликами и высказываниями ))) когда дошло и увидела себя - поняла в чем дело, над чем надо мне поработать в себе и стало реально легче, они себя ведут так как они этого хотят, но меня это уже не задевает ) |
||
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 11 Пользователь №: 182267 На форуме: |
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Мф,7,7)
Утром позвонила мама и стала истерить, угрожать суицидом, требовать, чтобы я приехала к ним.Ехала в автобусе и всю дорогу просила Бога, чтобы мои родители услышали меня.Папа в запое, мама - в психически неуравновешенном состоянии, скандал, крики,пыталась вовлечь на свою сторону, я упиралась, старалась спокойно убирать запущенную квартиру. В какую-то минуту стала себя жалеть и ком подкатил к горлу, но быстро отогнала жалостливые мыслишки. Сначала думала остаться с ночевкой, но находиться в одном помещении с враждующими сторонами нет сил, много интересных биографических данных узнала за пару часов пребывания, уехала от них и вздохнула.Услышали ли меня родители?... |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Noel
А ты уверена, что разговаривала с родителями, а не с
что существенно меняет дело. Я, когда родители пьют, а МЧ обдолбанный-то эффект такой же, как поговорить с холодильником...хотя он неадеквата не выдаст! |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Достаточно ли внимания я уделяла 12 шагам? Читала ли я каждый день специальную литературу? Стали ли отношения в моей семье более спокойными и счастливыми, чем месяц назад? Возобновила ли я натянутые отношения с подругой? Компенсировала ли причиненный кому-то ущерб? Избежала ли злых слов о ком-то? Постаралась ли узнать что-то новое для себя?
Мне кажется, что я достаточно уделяла времени 12 шагам. Но я не читаю каждый день специальную литературу. У меня нет семьи, нет и отношений. Я не уверена, что возобновила натянутые отношения с подругой. Она мне звонила. Но я не уверена, что все вернется и станет таким, как было. Я не компенсировала причиненный ущерб. Я даже не помню, кому я причинила ущерб и какой. Помню, что считала, что причиняла себе ущерб и планировал а посетить врача. Не посетила. Говорила слова, быть может, не самые добрые, но справедливые. Это мое отношение и я так чувствую. Я очень много нового узнаю для себя. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Девочки, в параллельном сообществе прочитала новое ругательство: " А иди-ка ты в 4-й шаг!"
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Зайка
Откуда эти рекоммендации? Что-то мне в них видится какое-то давление и загон в рамки. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Мастер Бахауддин всю свою жизнь был счастливым, улыбка никогда не сходила с его лица. Вся его жизнь была пропитана ароматом праздника! Даже умирая, он весело смеялся. Казалось, будто он наслаждается приходом смерти. Его ученики сидели вокруг, и один спросил:
— Почему вы смеётесь? Всю свою жизнь вы смеялись, и мы всё не решались спросить, как вам это удаётся? И вот сейчас, в последние минуты, вы смеётесь! Что здесь смешного? Старый Мастер ответил: — Много лет назад я пришёл к моему Мастеру молодым человеком, семнадцатилетним, но уже глубоко страдающим. Мастеру же было семьдесят, а он улыбался и смеялся просто так, без всякой видимой причины. Я спросил его: «Как вам это удаётся?» И он ответил: «Внутри я свободен в своём выборе. Просто это — мой выбор. Каждое утро, когда я открываю глаза, я спрашиваю себя, что выбрать сегодня — блаженство или страдание? И так случается, что я выбираю блаженство, ведь это так естественно». (С) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 117 Пользователь №: 182194 На форуме: |
- "Кем ты хочешь стать, когда вырастишь?"
- "Счастливой." - ".. ты не поняла вопроса.." - " ..вы не поняли жизнь.." =============================================== Едет человек в троллейбусе... Хмурый. И думает: - Вокруг одно быдло, начальник — кретин, жена — стерва. За спиной ангел–хранитель с блокнотом и ручкой. Записывает: «Вокруг — быдло, начальник — кретин, жена — стерва». И в свою очередь думает: - Вроде было уже. И зачем ему это все время? Но раз заказывает — надо исполнять… ================================================= " Кто бы не встретился на вашем жизненном пути - поблагодарите его за участие в вашей судьбе... Было ли это эпизодом... Или на всю жизнь. Ни один человек не приходит в жизнь другого случайно. СПАСИБО ВАМ ВСЕМ. Одним - за сказку. Врагам - за встряску." |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Мне тоже так кажется. Случайных людей на моем пути не было - каждый сыграл какую-то свою, пусть даже маленькую, но роль. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 117 Пользователь №: 182194 На форуме: |
Елена Ясная
"Что нас не убивает - делает сильнее" "Кто не друг мне - тот мой учитель" |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 117 Пользователь №: 182194 На форуме: |
Вот, девчонки, какая сильная личность эта Женщина, которая умеет радоваться и создавать и своей семье радость в такой сложной ситуации! :
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=17068 И посмотрите на нее, какая она аккуратненькая и приятная, и себя не забыла, в т.ч. внешне. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Nata7171
Какая прелестная правда!!!!Спасибо за чудесные откровения |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Nata7171
Спасибо! Все это давно известно, но в суете постоянно забываешь о чем-то простом, но очень-очень важном. Мерси |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Xiao Mao
"День за днем в Ал-Аноне". Я не вижу давления. Я вижу вопросы, а не рекомендации, которые нужно непременно неукоснительно выполнять. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 694 Пользователь №: 181554 На форуме: |
Nata7171
Спасибо за ссылку, прочитала и как-то свои проблемы, уже не кажутся проблемами. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 465 Пользователь №: 181136 На форуме: |
Сегодня я проанализирую события прошедшегго месяца, в котором я с новыми силами буду стремиться к духовному развитию. Если я не увижу улучшений в месяце, который сегодня заканчивается, я не опущу руки. Кроме того, я должна научиться принимать себя такой, какая я есть. Все хорошее, что я могу сделать, дожно начинаться с этого.
Если честно, не вижу особенных успехов в этом месяце, возможно, даже путь вниз - эмоционально. Наверное, главное, что я сейчас учусь делать - учусь отпускать ситуацию, в первую очередь на работе. Подумала еще - возможно, я к себе несправедлива. По фактам - я получила ту работу, которую хотела, программистов в команду (кто помнит - месяц назад я здесь сетовала, что не могу найти программиста?), я второй человек в компании, которая пока не разорилась:), я собрала группу в скайпе (параллельное сообщество), пригласила подругу. Меня ценят и принимают. Вокруг меня люди, которые мне нравятся. Это называется нет успехов? Я зажралась, похоже:) Сейчас поняла, как я неблагодарна по отношению к ВС - месяц назад стенала, что негде взять программистов, а сегодня высказывала начальству, что программистов мы не сможем загрузить работой, А, еще очень важно - я получаю очень много новых знаний, колоссальный опыт. Была на семинаре в понедельник. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
О, нашла полезное!
Сделайте себе невроз 1) Чтобы быть счастливым, я должен быть успешен в своих начинаниях 2) Чтобы чувствовать себя счастливым, меня должны любить, одобрять, мной должны восхищаться - желательно, все и всегда 3) Если я не добился успеха, то я потерпел провал 4) Как прекрасно быть популярным, известным, богатым; ужасно быть неизвестным, посредственным 5) Если я ошибся, значит, я глуп 6) Моя ценность зависит от того, что думают обо мне другие 7) Я не могу жить без любви. Если моя жена (возлюбленная, родители, ребенок) не любят меня, значит, я ни на что не годен 8) Если кто-то со мной не соглашается, значит, он плохо ко мне относится 9) Если я не использую каждый шанс для собственного продвижения, то позже я об этом пожалею 10) Я должен быть щедрым, тактичным, благородным, мужественным и самоотверженным 11) Я должен быть идеальным любовником, другом, родителем, учителем, студентом, работником, супругом 12) Я должен справляться с любым затруднением с полным самообладанием 13) Я должен быть способен быстро найти решение любой проблемы 14) Я никогда не должен страдать; я всегда должен быть счастливым и безмятежным 15) Я должен все знать, понимать и предвидеть 16) Я должен всегда владеть собой 17) Я должен считать виновным себя, я не должен никому и никогда причинять боль 18) Я никогда не должен испытывать усталость или боль 19) Я должен быть всегда на пике продуктивности (с) Бек, А., "Техники когнитивной психотерапии" // Московский психотерапевтический журнал http://utro-vecher.livejournal.com/2012/05/30/ |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Xiao Mao святая правда)
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
я работаю в центре для больных детишек....там у нас всякие есть..и аутисты, и дцпэшники...разные... думаю, такую работу мен ВС дал не просто так...я вижу, как мамы любят своих маленьких совсем больных детишек..мамы очень разные, как и везде, есть такие же больные, а есть очень позитивные и жизнерадостные... в любом случае, они умеют ражоваться маленьким победам и просто так, за то, что их дети есть.... это для меня: мой сын болен, а я все хочу его переделывать.. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Это был тест на созависимость? Похоже отчасти на мой портрет- рада, что всё меньше похожу на такую особу Оно стоит того, чтобы шагать к независимости и свободе |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
"Некоторые целыми днями без перерыва убеждают себя: "Я должен сделать то. Я должен сделать это. Мне следовало бы сказать тому человеку то-то. Мне нужно больше делать того-то. Я должен быть более собранным. Мне следует быть более привлекательным, умным, остроумным, общительным, заметным. Я должен быть более напористым. Мне нужно избавиться от агрессивности. Я должен быть откровеннее. Мне нужно попридержать язык". И так далее.
Некоторые беспрестанно требуют от себя чего-то! И это отчасти правильно! Мы все хотим стать лучше и становимся, признавая свои недостатки и упущения. Каждый руководствуется собственными принципами и идеалами, но в любом случае этим занимаются все. Но иногда мы становимся слишком самокритичными... Мы преисполнены решимости биться с ветряными мельницами, если получили отказ, если не повезло, если дела идут не так, как хотелось бы. И начинается: "Мне нужно быть умнее, рассудительнее, работоспособнее, честолюбивее, тверже, раскрепощеннее, более уверенным в себе, более последовательным, чувствительнее, решительнее, сообразительнее, яснее выражать свои мысли, больше знать, обладать чувством юмора. Кроме того, следует быть полегкомысленнее или наоборот, посерьезнее относиться к жизни. Сначала мы должны быстрее взрослеть, потом наоборот, все время находиться в зрелом возрасте и никогда не стареть. Мы должны найти свое место в жизни. Где бы "оно" ни находилось, мы обязаны "добраться" до него. Знаете, что произойдет, когда вы набьете себя по горло этими обязательствами? Вы переполнитесь ими и, когда они польются через край, начнете их возлагать ежедневно на кого-то еще: "Знаешь, что тебе необходимо..." "Тебе нужно быть более..." "Тебе обязательно надо..." "Ты должен...". Некоторым просто мастерски удается поучать и обязывать окружающих. Начальник получает такие "советы" от своего начальника, поучает своих подчиненных и так далее. Все это спускается ниже и ниже по служебной лестнице, до кого-то в самом низу, кто пнет кота, придя домой". Эллис, А., Лейндж, А., "Не давите мне на психику! Искусство психологической самозащиты" http://utro-vecher.livejournal.com/2012/06/02/ |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Однажды, проходя мимо одного дома, человек увидел старушку в кресле-качалке, рядом с ней качался в кресле старичок, читающий газету, а между ними на крыльце лежала собака и скулила, как будто бы от боли. Проходя мимо, человек про себя удивился, почему же скулит собака.
- Извините, мэм, – обратился он к старушке, – что случилось с вашей собакой? - С ней? – переспросила она. – Она лежит на гвозде. Смущенный ее ответом человек спросил: - Если она лежит на гвозде и ей больно, почему она просто не встанет? Старушка улыбнулась и ответила: - Значит ей больно настолько, чтобы скулить, но не настолько, чтобы сдвинуться с места. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
нати
Ага. Это про меня. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Xiao Mao
и про меня)) сижу на гвозде. даже на двух) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
нати
А я еще умудряюсь на гвозде вибрировать и даже иногда получаю удовольствие) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
нати
Да, в точку с гвоздём! Та же фигня Вроде и дно, но не настолько |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Мадлен
Ну, мне, например, непонятно больше удовольствие от алкоголя-не чувствую прикола в том, чтобы мозг затуманивался даже на йоту. Кто-то женщин насилует, кто-то собак убивает, кто-то деньги любит, а кто-то жизнь как она есть любит, себя, семью, Бога и получает от этого удовольствие!Я, когда употребляла-никто бы меня не разубедил, что я получаю ненастоящее удовольствие. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Ага. Когда я думал, что достиг своего дна, снизу мне постучали |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
А чего? Лично мне в свое время страдания доставляли неимоверное удовольствие. Я их прямо искала. А если не находила - придумывала. И еще жалеть любила. Выбирала спецом того, кого можно пожалеть. Тогда я чувствовала себя милосердной и доброй - мне нравилось себя так чувствовать. И еще снисходительной и щедрой любила себя чувствовать. И еще любила на фоне каких-нибудь хулиганов чувствовать себя примерной и правильной девочкой. Вот с ними это хорошо получалось))))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
а зачем это все заменять. Я приняла это в себе. Знаю, что во мне это есть, живо. Я просто перестала это в себе кормить))) Однажды Настена выложила потрясную притчу про зверей, которых мы кормим. Вот кого кормим, тот нами и управляет) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
мне даже иногда снятся эти скучающие звери во мне. Снится, что я жертва. Снится, что я сгораю от ревности. Или снится, что я завидую, гневаюсь. Это вот как сигареты, которые бросила, приходят во сне, стоит чуть приоткрыть дверцу им днем) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Пока я заменяла одно другим и третьим -так и торчала. Просто стала узнавать себя, свои настоящие предпочтения и самое главное прислушиваться к себе-различать, как и у зависимого-личность и субличность. Личность кормлю-субличность держу на строгой диете (всё, как в притче ). Ненужное само отваливается-перестал нравиться алкоголь (я никаких усилий не делала), ушли ненужные пустые связи, ушло навязчивое желание контроля, ушли истерики и сомнительное удовольствие от надрывных рыданий, последующих прощений и взрывов эмоций, отпала необходимость самоутверждаться за счёт оценки,а порой и откровенного опускания окружающих...Я считаю, что делаю меньше (в смысле работы по программе), чем могла бы...но как-то и гнобить себя по этому поводу тоже необходимость отпала-кайфушки теперь другие-настоящая любовь к себе, осознаю собственную ценность и значимость, а также самоцельность-я ни чья-то половинка и не вторая рука (как раньше считала)-вот от этого знания и кайфую |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Да-да! Страдаю ещё до сих пор, правда. Но! Мне это уже перестаёт нравиться. И в этом вижу хороший знак. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
1) Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз.
2) Делай сегодня то, что другие не хотят, завтра будешь жить так, как другие не могут. 3) Если вы найдете человека с которым сможете вести себя также свободно, как ведете себя наедине с собой, то цените его как воздух. 4) Если вам сказали, что ваш поезд ушел, помните - есть еще самолеты и яхты. 5) Вбивая гвоздь в душу, помните, что даже вытащив его своими извинениями, вы все равно оставите там дыру, которая будет долго зарастать и мучить своего владельца. Не делайте больно тем, кто любит вас всем сердцем. 6) Никогда не оправдывайтесь. Ни перед тем, кто вас любит, ни - тем более - перед тем, кто не любит. Тот, кто не любит, все равно вам никогда не поверит, а кто любит - он и сам придумает для вас оправдание. 7) Если про тебя идут слухи, значит, ты - личность. Запомни: Никогда не обсуждают и не завидуют плохому. Завидуют лучшим, обсуждают лучших. 8) Не можешь сделать женщину счастливой? Не мешай другому. 9) Умейте прощать, ведь это свойство сильных. Слабые никогда не прощают. 10) Боритесь, ведь женщина выбирает сильных, смелых и настойчивых, а не тех, кто при малейшей ссоре опускают руки и уходят. 11) Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. 12) Всегда помни, что люди становятся близкими постепенно, чужими – мгновенно 13) Учитесь радоваться без алкоголя, мечтать без наркотиков, общаться без интернета и нервничать без сигареты. 14) Выберите себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни. 15) Не полагайтесь слишком сильно на кого-нибудь в этом мире, потому что даже ваша собственная тень покидает вас, когда вы в темноте. 16) Не жалей о своих ошибках, ведь не сделав их, ты никогда не узнаешь как делать правильно. 17) Если хочешь иметь то, что никогда не имел, придется делать то, что никогда не делал. 18) Когда ты проиграл - просто улыбнись. Победитель теряет вкус победы. 19) У вас должна быть мечта. Обязательно! Чтобы вы смогли вставать по утрам. 20) Если медведь привязывает тебя к дереву, приговаривая что-то на латыни - ложись спать. В любой непонятной ситуации ложись спать. 21) Если Вы недовольны тем местом, которые занимаете, смените его. Вы же - не дерево! 22) Вас никто не сможет подвести, если вы ни от кого не будете зависеть. 23) Если ты богат, не думай об этом, если ты беден - не принимай свою бедность всерьез. Если ты способен жить в мире, помня о том, что мир - это только спектакль, ты будешь свободным, тебя не коснутся страдания. Страдания - результат серьезного отношения к жизни; блаженство - результат игры. Воспринимай жизнь как игру, радуйся ей. 24) Никогда не говори людям о своих проблемах, 80% ими не интересуются, остальные 20% рады, что они у тебя есть. 25) Делай то, что хочешь. Делай то, что считаешь правильным. Тебя все равно будут осуждать до конца жизни |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Класс! Правда некоторые пункты не понравились тем, что направлены на оценку из вне
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Xiao Mao
тебе близки эти утверждения? Просто когда тебе все это говорю я, ты постоянно споришь |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Увидела у себя в блоге в избранном, сохранила "на посмотреть". Некоторые близки, некоторые не очень. |
||
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
12 советов как повысить самооценку
Уровень самооценки влияет на все поступки человека. Чаще всего самооценка личности бывает занижена, то есть реальные возможности человека выше, чем представления человека о своих возможностях. Обычно это связано с тем, что формирование самооценки происходит, в основном, в детстве, когда возможности человека развиты слабо. Кроме того, серьезное влияние оказывает негативное окружение. Конечно, встречаются случаи, когда у человека завышенная самооценка, но, на мой взгляд, это характерно только для очень молодых людей. А для взрослых людей характерна обратная ситуация. Повысить самооценку вполне реально, хотя это часто довольно медленный процесс. Однако сознательные попытки в формировании самооценки могут быть полезны практически каждому. Как повысить самооценку и уверенность в себе? Здесь 12 советов, которые помогут в этом: 1. Прекратите сравнивать себя с другими людьми. Всегда будут люди, у которых чего-то больше, чем у вас, и есть люди, у которых этого меньше, чем у вас. Если вы будете заниматься сравнениями, то всегда будете иметь перед собой слишком много оппонентов или противников, которых вы не можете превзойти. 2. Прекратите ругать и порицать себя. Вы не сможете развить высокий уровень самооценки, если повторяете негативные высказывания в отношении себя и своих способностей. Говорите ли вы о своем внешнем виде, своей карьере, отношениях, финансовом положении или любых других аспектах вашей жизни, избегайте самоуничижительных комментариев. Коррекция самооценки прямо связана с вашими высказываниями о себе. 3. Принимайте все комплименты и поздравления ответным «спасибо». Когда вы отвечаете на комплимент чем-то вроде: «да ничего особенного», вы отклоняете этот комплимент и одновременно посылаете себе сообщение о том, что не достойны похвалы, формируя заниженную самооценку. Поэтому принимайте похвалу, не принижая свои достоинства. 4. Используйте аффирмации (утверждения) для того, чтобы повысить самооценку. Поместите на каком-нибудь часто используемом предмете, например, пластиковой карточке или кошельке утверждение вроде: «я люблю и принимаю себя» или «я привлекательная женщина и заслуживаю в жизни самого лучшего». Пусть это утверждение всегда будет с вами. Повторяйте утверждение несколько раз в течение дня, особенно перед тем, как лечь спать и после того, как проснетесь. Всякий раз, когда вы повторяете аффирмацию, почувствуйте положительные эмоции в отношении аффирмации. Таким образом эффект воздействия будет значительно усилен. 5. Используйте семинары, книги, аудио и видеозаписи, посвященные повышению самооценки. Любая информация, допускаемая вами в свой разум, пускает там корни и влияет на ваше поведение. Доминирующая информация влияет на ваши поступки доминирующим образом. Если вы смотрите негативные телевизионные программы или читаете в газетах криминальную хронику, скорее всего ваш настрой будет склоняться в циничную и пессимистическую сторону. Точно так же, если вы будете читать книги или слушать программы, позитивные по своей природе и способные повысить самооценку, вы будете приобретать качества от них. 6. Старайтесь общаться с позитивными и уверенными в себе людьми, готовыми вас поддержать. Когда вы окружены негативными людьми, которые постоянно подавляют вас и ваши идеи, ваша самооценка понижается. С другой стороны, когда вас принимают и поощряют, вы чувствуете себя лучше и ваша самооценка личности растет. 7. Сделайте список ваших прошлых достижений. Это не должно обязательно состоять из чего-то монументального. Список может включать небольшие победы, например: научились кататься на сноуборде, получили водительские права, начали регулярно посещать спортзал и т.д. Регулярно просматривайте этот список. Читая свои достижения, попробуйте закрыть глаза и вновь почувствовать удовлетворение и радость, которую вы когда-то испытали. 8. Сформируйте список ваших положительных качеств. Вы честны? Бескорыстны? Полезны для других? Креативны? Будьте к себе благосклонны и запишите по крайней мере 20 своих положительных качеств. Как и с предыдущим списком важно просматривать этот список почаще. Многие люди фокусируются на своих недостатках, подкрепляя там самым заниженную самооценку, и затем удивляются, почему в их жизни все не так хорошо, как хотелось бы. Начните концентрироваться на своих достоинствах, и у вас станет гораздо больше шансов для достижения того, чего вы хотите. 9. Начните больше давать другим. Я говорю не о деньгах. Здесь подразумевается отдача самого себя в виде поступков, которыми вы можете помочь другим или позитивного поощрения других. Когда вы делаете что-то для других, вы начинаете чувствовать себя более ценным индивидуумом, а ваши самооценка и настроение повышаются. 10. Старайтесь заниматься тем, что вам нравится. Трудно испытывать в отношении себя позитивные чувства если ваши дни проходят на работе, которую вы презираете. Самооценка процветает, когда вы заняты работой или какой-либо другой активной деятельностью, которая приносит вам удовольствие и дает возможность почувствовать себя более ценными. Даже если ваша работа не вполне устраивает вас, вы можете посвятить свободное время каким-то своим увлечениям, которые приносят вам радость. 11. Будьте верны себе. Живите своей собственной жизнью. Вы никогда не будете себя уважать, если не будете проводить свою жизнь так, как вы хотите ее проводить. Если вы принимаете решения, основанные на одобрении ваших друзей и родственников, вы не верны себе и у вас будет низкая самооценка. 12. Действуйте! Вы не сможете развить в себе высокий уровень самооценки, если будете сидеть на месте и не принимать возникающие перед вами вызовы. Когда вы действуете, независимо от получаемого результата, растет ваше чувство самоуважения, вы чувствует более приятные ощущения в отношении самого себя. Когда же вы медлите с действиями из-за страха или какого-то другого беспокойства, вы будете чувствовать только расстройство и грустные ощущения, что, конечно, приведет к снижению самооценки. Вы уникальная личность, с огромными возможностями, с огромным потенциалом. По мере того, как ваша самооценка будет расти, ваши истинные способности будут раскрываться. Вы начнете принимать на себя больший риск и не бояться отказа; вы не будете ориентироваться на одобрение других людей; ваши взаимоотношения будут намного полезней как для вас, так и для других; вы будете делать то, что приносит вам радость и удовлетворение. Что наиболее важно, высокая самооценка принесет вам душевное спокойствие, и вы действительно по настоящему оцените самого себя. |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 812 Пользователь №: 181702 На форуме: |
Как интересно на вашей ветке ! Класс. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
гошан
на вашей тоже есть что почитать... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
"Эмоции следует отличать от чувств, ибо последние характеризуются глубиной и устойчивостью. Могут контролироваться.
Чувства, в отличие от эмоций, развиваются, воспитываются, совершенствуются - вплоть до высших чувств, относящихся к духовным ценностям и идеалам. Поэтому мы и говорим о чувстве любви, а не об эмоции. Эмоции - это ярко выраженные субъективные переживания, связанные с удовлетворением или неудовлетворением каких-либо потребностей индивида, могут возникать самопроизвольно, но поддаются контролю. Страсти же это чрезвычайно насыщенные, бурные переживания, которые сбъективно оцениваются как исключительные, неподвластные самоконтролю, подавляющие волю человека (страсть табакокурения, алкоголя, игрозависимость, страсть к человеку, к перееданию и т.п.), взамен ничего, кроме кратковременной эйфории не дают." |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Пусть это будет ДНО. Я прошу, я молю об этом. Мне нормально, я вполне адекватна и спокойна. Но то, что происходит с мужем - цензурными словами назвать нельзя. Спасибо вам, спасибо Программе, что я все это узнала, иначе сейчас, вот сию минуту, я просто сошла бы с ума. Звонил ОН. Никакой. Сказал, что сейчас уедет куда глаза глядят, ему на всех пох, и все ему пох, и я, конечно, в первую очередь (странно - три дня назад цветы, романтика, люблю - но то был он, а это - болезнь, да). Завтра на работу. Сказал, что где уснет, оттуда и поедет, там у него и будет дом. Ну - флаг в руки.
Дети. Ну почему СЕЙЧАС???? Сижу и молюсь только об одном - только бы он дал нам уехать в отпуск!!! Это закономерно, это правильно, что срыв именно сейчас. Но я ничего не хотела менять до моря. Я хотела подарить детям хороший отдых. На языке - сплошной мат. Болезнь прогрессирует, он с каждым разом все более неадекватен. Не слышит. Не понимает. Не видит. Не знает. Не чувствует. Где оно, дно??? Хотя не все отталкиваются, да...Давил на жалость. Там жить буду (на вокзале), бомжевать буду, я алкоголик несчастный, а ты меня не принимаешь как есть. Опять же - ничего нового, у многих так. Я удивлена, что хочу одного - пусть он не приезжает!!! Пусть ночует с бомжами, пусть опоздает на работу, пусть его уволят!!! Я ОЧЕНЬ этого хочу. Может, именно тогда он вспомнит о себе настоящем??? Дикие мысли. Я раньше никогда так не думала, а сейчас боюсь сама себя. Я хочу, чтобы он осознал все до конца. Я правда этого хочу. Я так боялась, что его уволят, а теперь МЕЧТАЮ ОБ ЭТОМ. Он очень дорожит этой работой, этим коллективом - когда трезвый. Он не поймет иначе. Не осознает. Но страх мой обоснован. В анамнезе - две попытки суицида, причем втихую, оба раза ловили случайно. Не сейчас. Нет. Хотя - я ничего не могу изменить. Чувствую злость, страх, беспокойство. Но в рамках. Не истерю, нет, и бежать спасать не хочу. Сижу и думаю - чем все это закончится??? Боже, дай мне разум и душевный покой Принять то, что я не в силах изменить, Мужество изменить то, что могу, И мудрость отличить одно от другого. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Конфетти
Держись, желаю вам спокойно уехать в отпуск, а там будь что будет. Я не советчик, просто хочется сказать, что сколько же у нас должно быть терпения, ё-моё! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Равновесие
Вот ГДЕ его взять, терпение это, а? Ну да, я спокойнее все принимаю, чем даже пару месяцев назад. Но невозможно же быть "роботом"...Ну не я, ну дети за него тоже переживают - блин, и я за них - им же беспокойно! Откуда берется терпение, где резервы спокойствия? Вот сейчас - 6 лет человеку. А где папа? Сказать, послал на три буквы и спит на вокзале?? Зато это правда. Блин. Но ведь позавчера он ходил с ними на пикник, трезвый, гулял, играл, змея запускал. Она ж не поймет. А сейчас в ноль где-то валяется. Где взять спокойствие? Пустырник не в счет стаканчик отвара принят, травка скоро подействует)) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Я не знаю, может не надо вообще о нем думать, переключаться насильно.
Я раньше была очень сильно влюблена, просто страстно (без такой же взаимности, но отношения были), потом МЧ уехал и даже не предупредил меня (был женат, уехал с женой в длительную командировку). Я когда узнала - была в шоке. Не могла поверить, что вчера он был, а теперь 2 года вообще его не увижу и он даже не посчитал нужным меня предупредить заранее, что уезжает. Не могла никак отвязаться от мысли о нем, просто прошибало каждый раз, клинило. Потом думаю, ну что с этим поделать, ничего, уехал и все, надо как-то жить дальше. Решила любую мысль о нем отгонять насильно. Мысль появляется - я насильно переключаюсь на другую, потом она уходит постепенно. Боролась с собой месяца два, очень тяжело было. Потом переборола, выработала рефлекс "думать нельзя, переключайся". Забыла о нем. После этого подумала, раз тогда смогла перебороть, то и потом смогу, и стало проще. Потом подумала, ну и хорошо, что уехал, эти отношения ни к чему бы не привели. У тебя детки, думай о них, они отрада в жизни, с ними легче. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Да и вообще, утро вечера мудренее. Завтра будет солнце и обещают +30
(в Москве)))ну и дождь |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Ты не виновата, не ты причина, ты ничего не можешь с этим поделать.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Господи, дай мне помнить каждый день и каждый час, что мое враждебное поведение только подливает масла в огонь, который сожжет нас обоих.
Господи, дай мне помнить каждый день и час, что судьба А. не в моих руках. Я предоставляю тебе, Боже, предпринять необходимые действия. Я буду помогать свершению Твоих планов, Боже. Боже, помоги мне отвернуть свои мысли от терзания об А. и переключи их на то, что вечное присутствие Бога помогает мне и поддерживает меня. Боже, помоги мне согласиться со своим бессилием перед алкоголем и его последствиями. Помоги мне, Боже, направить все мои усилия на улучшение единственной жизни, над которой я имею власть – моей собственной жизни. Боже, помоги мне отстраниться от проблем А. Боже, пошли мне веру и надежду. Боже, помоги мне отделить болезнь А. от личности, которая страдает от этой болезни. Боже, помоги мне относиться к А. м уважением, которого заслуживает каждый человек. Боже, помоги мне узнать путь, который изменит мою жизнь к лучшему. Боже, помоги мне отделиться от ситуации, но не от самого страдающего А., пошли мне сочувствие к А., и его болезни. Упреки и слезы только ухудшают положение. Помоги мне запастись терпением и сочувствием, не6 становясь костылем для опоры так, чтобы А. енашел в себе свои силы стремиться к спасению. Боже, научи меня не поддаваться страху и предчувствию беды. А если чему-то суждено быть, пусть я смогу перенести все, не теряя уравновешенности и любви. Боже, помоги мне не обижаться ни на кого, а особенно на А., помоги мне увидеть реальные причины моих несчастий и поверить что я могу в значительной степени улучшить свою жизнь, избавившись от собственных недостатков. О чего нашла. Сижу. Читаю. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Я объяснила, что папа болен. И сказала, что он взрослый человек и постарается справиться, если захочет. Вернется к нам наш папа, которого мы любим. И сын перестал беспокоиться. Детям главное в этом возрасте не чувствовать себя ответственными и виноватыми за ход событий в силу детского эгоцентризма. Сегодня приехали в Москву и он нашел игру, которую купил ему папа. Вспомнил, нашел и купил. Молодец, че. Ребенок счастлив. Позвонил, отблагодарил. Прыгал от радости и прошептал мне: "Ты знаешь, мама, по-моему, папа возвращается". Мне жаль, что все так происходит. Но, увы, скрывать правду от ребенка уже не представляется возможным. Он должен понимать, что причина всему не он. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Огромное спасибо за пост! Вот то, что мне сейчас нужно! |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Мадлен
Первый раз тяжело, потом на автопилоте. Помнится, будучи подростком, я добилась одного решения проблемы без помощи родителей. Мне мама тогда сказала "раз смогла, сможешь и потом" Я запомнила, решила применить к мыслям, смогла, значит смогу и потом, только потом с каждым разом даже проще будет. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Конфетти
Есть еще "Господи, дай мне мысль благую" |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Лань
Это я на сайте православие.ру нашла Рада, что пригодилось |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Потом после переживаний, по прошествии времени, обычно думаешь, нахрена переживала, это все в прошлом, тока невыспалась лишний раз С подругой уезжали из Крыма (давно), у нее там любовь была, она все в поезде страдала, плакала навзрыд. Я говорю - да ты через день уже забудешь его, на кой он тебе сдался, переключайся, ты его уже не увидишь. Через час она сказала, что она дура, и чего ревела )))) |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Это точно. У них все давно написано. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Лань
Да. Этот разговор откладывала до последнего момента. Сейчас ребенки спят. Утром будем разговаривать. Постараюсь настроить себя немного. Старший наверняка задаст немало вопросов. Да и малая тоже. Равновесие спасибо за опыт и за "раз смогла, сможешь и потом". Чувствую просто, что работаю на максимуме сейчас. Нужен какой-то мозговой штурм, новая информация, пища для ума. Потому как все ответы вроде известны, а вопросы остались. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Конфетти
Ты на максимуме от переживаний. Бог бережет его, и тебя. Не давай страданию завладеть твоим мозгом. Как еще старцы пишут - в радости не сильно радуйтесь, в печали не сильно печальтесь. Это, оказывается, нормально, не сильно печалиться. Все посылается ВС, больше того, что сможешь выдержать, не пошлет. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Как там в молитве Оптинских старцев:
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что даст мне сей день. Господи, дай мне вполне предаться воле Твоей Святой. Господи, на всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Господи, открой мне волю Твою для меня и окружающих меня. Господи, какие бы я ни получил известия в течение дня, дай мне принять их с покойной душой и твердым убеждением, что на все Святая воля Твоя. Господи, Великий, Милосердный, во всех моих делах и словах руководи моими мыслями и чувствами, во всех непредвиденных обстоятельствах не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой. Господи, дай мне разумно действовать с каждым из ближних моих, никого не огорчая и никого не смущая. Господи, дай мне силу перенести утомления сего дня и все события в течение его. Руководи моею волею и научи молиться и любить всех нелицемерно. Аминь. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
ВС нам плохого не желает. Возможно, Он лишний раз дает нам понять, что мы бессильны и надо прикинуться водорослью и плыть по течению.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Конфетти
я отпустила. Первый шаг. Отпусти. Это не зависит от тебя. Как не сильно переживать? Я спрашиваю себя: ты хочешь переживать и страдать? И не получается ответить "да". А если я не хочу, то начинаю искать средства, чтобы не переживать и не страдать. Я доверилась ВС и препоручила своего мужа ей. Она справится. Я верю. И свою жизнь сейчас тоже препоручила. Все идет своим чередом, а я пока расслабилась и плыву по течению не хватаясь за веточки прошлой жизни. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Равновесие
шо? опять? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Лань
Шо?  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Шо не так?
Лань, куда подевалась, что я опять не то ляпнула? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Равновесие
опыт) только опыт) Все это понятно. Вот я всегда восхищалась людьми, которые не истерят, не показывают эмоций, сохраняют спокойствие. На них орут, а они улыбаются. Я стремилась к этому идеалу и считала, что это эталон поведения. Когда копнула глубже, то поняла, что далеко не у всех внешнее спокойствие совпадает с внутренним состоянием души. А как этого достичь - важен опыт. Просто сказать "Будь спокоен!" - это не сказать ничего. Мне в данном случае важен опыт. Желательно личный. Ну, или чей-то, но опыт. Да, я замечала, что церковных людей не особо волнуют заботы простых смертных. У них свои заморочки. Что там чья-то смерть, когда обет не стричь ногтей. )) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Равновесие
Лань Спасибо. Мысли, опыт, молитвы. Отпустило. Сейчас малая проснулась. Сквозь сон "А папа домой приедет?". Ответила, что я не знаю, но я точно с ними. Пошла снова эту тему перечитывать - много мыслей тут нужных... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Лань
А где я не про опыт? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Конфетти
я обычно сыну гооворю "Освободится и приедет. " Мои "не знаю" его пугают. Как-то вот им хочется, чтобы мама знала. Даже "не уверена" пугает меньше, чем "не знаю". |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
""в радости не сильно радуйтесь, в печали не сильно печальтесь.""
Лань, ты про это? Я вот тут подумала, что люди, склонные к суициду, как раз до такой степени сильно позволяют себе печалиться, что от этих переживаний не хотят жить. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Нет. Я не об этом. Да уже проехали. Ты удалила пост.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Равновесие
только не поняла, зачем ты посты удаляешь? С тобой все должны быть согласны? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
О, я почуяла |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
В данном случае вспомнила, что здесь не обсуждается религия, ну и удалила, решила, что к теме |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Равновесие
в принципе да. Хотя бы потому, что тема зависимости и созависимости соединяет в себе людей разных религий, национальностей и взглядов. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Конфетти
Ну ты как там? Иди дерни еще чашечку травки И будешь потом, как в анекдоте: возвращается собака с прогулки, хозяин спрашивает - че язык заплетается? пьяная? собака - ннеет! хозяин - да ты пьяная! собака - ннеетт!! хозяин - ну тогда лай! собака нараспев - лааааай, лааааай, ла-ла-ла-ла-ла-ла-лаааааааай... (это я к тому, что язык заплетаться от травы будет, можешь песню спеть))) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 467 Пользователь №: 181896 На форуме: |
Лань
Да нет, тут как раз нормально. Мы все уже приучены "за себя отвечать". И папа не первый раз дома не ночует...Потому она одним днем спрашивает - именно про сегодня. Зато завтра есть повод для разговора. И завтра она может снова это спросить. Ладно, не по теме это уже. Ответ на вопрос я получила В смысле, "Где искать спокойствие и терпение."Пошла искать))) И даже частично нашла уже. Ницше почитаю еще. Люблю дядькины мысли до безобразия. (цитировать не стану - покусают )И да - в сотый раз - спасибо, что вы есть) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Конфетти
держись. трудно детям объяснять необъяснимые вещи. но приходится. мой всю неделю в запое. выпихивает меня вс в самостоятельное плавание. а я все цепляюсь. боюсь.страшно вот так оторваться и в самостоятельное плавание отправиться. да еще и за пассажиров отвечать. и очень тяжело отвечать на вопросы этих пассажиров. больно и стыдно. видимо чувствуют они. совсем не спрашивают про отца. больно |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Мадлен
за то что я так вляпалась. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Мадлен
Спасибо, хорошо сказала! Особенно "как может быть стыдно за испытания?" |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
У кого-то созависимость от алкоголиков, у других - от тяжелых трезвых родственников, у третьих - от трудоголизма, у четвертых - от объядения, у пятых - от накопительства денег...
У всех есть свои зависимости, но не каждому дан случай осознать свою зависимость и пытаться исправить себя. Нам случай дан. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Равновесие
ну, в смысле, повзрослеть))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
для меня есть. ) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
Я вообще очень трепетно отношусь к формулировкам, потому что лично для меня они являются зачастую установками. Достаточно иногда изменить одно слово, как меняется угол зрения, а вместе с ним и моя жизнь) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Я взрослею. Повзрослеть - это для меня значит - перестать искать себе сначала сиську (выйти из младенческого возраста, т.к. я с трех месяцев в яслях и с этим у меня наблюдался тотальный дефицит). Сиську мне заменяло периодически что угодно. Главное было сунуть и самозабвенно сосать, забывшись. Вынули сиську - истерика, компульсив и страх, сунули сиську - успокоилась...засосала.
Той самой сиськой у меня были отношения, сигареты, алкоголь, увлечения мои и многое другое. От сиськи я научилась избавляться и повзрослела немного. И тут я обнаружила, что продолжаю искать. Но уже не сиську, а родителей. Мне обязательно нужен был человек, которого я назначала своим родителем. А это значит, что он лучше меня, ответственнее и его основной долг - оправдывать мои ожидания. В настоящий момент я пытаюсь сама себе стать любящим родителем и в этом мне помогает моя Высшая Сила. Как только я повзрослею, я стану способна стать родителем сама. Учусь. Расту. Взрослею. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
спасибо за эти слова согласна с мадлен |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Я не ору и не истерю. А знаешь, почему? А просто не умею. Всё просто. И ответить на наезд, оскорбление или обвинение и крик на меня тоже не умею. У меня реально пропадает дар речи и отключается мозг. Язык в одно место уходит. Стою и молчу. Потом-то уже, после, могу крутить эту ситуацию в голове, думаю, что могла бы сказать, как ответить. Только толку уже... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Девчонки, а, может, начнем писать уже о себе, а не о мужьях - алкашах и наркоманах?
Чет уже заходить не хочется. Дома полный фэйшн и здесь тож самое. Хочется о вас и вашем опыте читать побольше. О чувствах. А? Не? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
"Ваши дети не являются вашими детьми. Они сыновья и дочери стремления жизни к самой себе. Они пришли благодаря вам, но они не от вас, И хотя они с вами, они все же не принадлежат вам. Вы можете давать им свою любовь, но не свои мысли, потому что у них есть свои собственные мысли. Вы можете укрывать их тела, но не их души, потому что их души обитают в доме завтрашнего дня, который вы не можете посетить даже в мечтах своих. Вы можете стараться быть похожими на них, но не пытайтесь сделать их похожими на себя, потому что жизнь не идет назад и не остается во вчерашнем дне. Вы есть лук, из которого ваши дети, как живые стрелы, посылаются вперед. Лучник (Бог) видит цель на пути бесконечного, и он сгибает вас своим могуществом, чтобы его стрелы летели быстро и далеко."
Джибран Халил |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мадлен
нет. не тебе. в общем. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Мадлен
для меня тоже... |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
это я наверно писала... один в один про меня |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
У меня было как-то раз на работе: на меня начали наезжать, наговаривать (при мне), я молчу, они еще больше распыляются, я молчу и вообще смотрю в сторону, делаю вид, что меня это не колышет (меня на самом деле не колыхало, т.к. я не была реально виновата), они еще больше кричат,... потом устали, слова закончились, остановились.
Я молчу. Тишина. Я молчу. Они - "ты чего молчишь, и даже не оправдываешься?!" Я - "оправдывается тот, кто считает себя виноватым". Они замолкли. Конфликт был исчерпан. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Еще раз было: ругали меня, ругали, человека прорвало, около часа вещал мне, какая я нехорошая... Я молчала. Он все вещал и вещал на эмоциях. Я молчу, смотрю в окно, по сторонам, делаю мелкие дела...Он вещает, вещает. Закончил вещать, выдохся. Я молчу. Он говорит - ты чего молчишь? Я - "а что" Он - "я же тебе говорю!" Я - "ой, ты мне говорил? Повтори, пожалуйста, я не слушала, задумалась..."
Конец. Кому охота еще раз целый час снова все повторять.))Нагло с моей стороны, конечно, было |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Молчать иногда полезно, лишнего не скажешь)
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
У меня другая крайность. И и НЕлишнего сказать не могу. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Мадлен
Равновесие Я уже и не помню, когда последний раз конфликтовала, но, даже вспоминая себя, прежнюю-категорически против утрамбовывания в себе чувств, особенно негативных-ник чему хорошему это не приводит! Программа так и учит меня, как правильно распознавать, выражать свои чувства, направлять их в конструктивное русло, а не "делать хорошую мину при плохой игре". Программа учит быть собой-без всяких манипуляций, игр, масок-главное направление, которое я увидела здесь, в программе-найти и познать себя! Мне было 14 лет-мама кричала, пыталась учить, обвиняла, а я гордо (тогда мне так ошибочно казалось) молчала, отвернувшись в окно. Внутри меня всё сжималось от якобы несправедливости, но на самом деле от невысказанных и не прочувствованных чувств, мамины нервы были на грани, а моя соза радовалась-как же я здорово вышла из этого конфликта!Теперь я стараюсь просто не доводить до конфликтов-не всегда в споре рождается истина (она у каждого своя). Я знаю всё про себя, я знаю, что у всех свои проблемы, что каждый имеет право реагировать и вести себя так, как считает нужным-а если это нарушает мои границы-у меня всегда есть выбор-спокойно принять, удалиться или же дать отпор (этот вариант использую крайне редко, так как мне не свойственно насилие (ни физическое ни моральное). Для меня важно, чтобы моё внутреннее состояние соответствовало внешнему-желательно, чтобы это было спокойствие и гармония-но не показная и иллюзорная, а истинная-поэтому признание других на их мнения, осознание собственной значимости (только недавно поняла, что сама по себе самоценна, так как являюсь дитём Божьим и мне не надо "заслуживать" любви), молитва и программа. ИМХО |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Нашла в ЖЖ у Вики Пекарской удивившее меня определение понятию "брать на себя ответственность за свою жизнь". Точнее, тому, как это сделать. Вот:
Это не так уж сложно - просто признавайте свои желания, и ищите возможности их удовлетворить. А тяжело обычно от того, что мы чрезмерно пытаемся чему-то или кому-то соответствовать - тогда на свои желания времени не хватает! Однако. Слово "ответственность" для меня всегда было связано с чем-то тяжелым, неприятным и скучным. В таком ракурсе никогда об этом не думала... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Для меня ответственность-это наоборот приятно и по-взрослому так, свобода действий Если я перекладываю ответственность за свою жизнь на кого-то-то отдаю ему в руки свою свободу...не хочу так больше!!! |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Мне очень понравилось... Спасибо, Xiao Mao! |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Xiao Mao
мне вот это видео очень помогло понять, что такое моя ответственность и мой выбор. рекомендую там есть немного на украинском, но основная инфа на русском.http://www.youtube.com/watch?v=gJIP2BiYAfc...player_embedded |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен — то всё это время и живёшь совсем не ты. © Хань Сян-цзы
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Там же речь идёт об ответственности за СВОЮ жизнь, а не жизнь других людей |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Ingrid
Нет проблем, я родилась и выросла на (в?) Украине. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Xiao Mao
цитата - супер! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
tanusha
Да, мне тоже понравилась. Отрезвляет. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
что "на", что "в" - лично для меня нет никакой разницы, как говорится - на скорость не влияет )))) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Сколько сейчас стоит образование? И я и сестра и все мои друзья учились и в гимназии бесплатно и поступили на бюджетный-кто не прошёл, те работали и платили или брали студенческий кредит. Это никак не была ответственность родителей-особенно после 18 лет! Мне мама иногда вспоминала все свои "жертвы" ради меня-очень неприятно было и обязывает. |
||
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Делай то, что тебе хочется. Потому что тебя в любом случае будут критиковать. Тебя будут ругать, если ты сделал это, и будут ругать, если ты этого не сделал.
Э. Рузвельт Мне сегодня в тему. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Talis
У меня на эту тему есть хорошая фотка, но я не знаю, как вставлять картинки |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Равновесие
есть хороший cайт радикал.ру там вставляешь а сюда пишешь код. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
или пришли мне картинку на почту talis.Z@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Послала на почту ))
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Равновесие
изображение не может быть просмотрено, содержит ошибки( |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Сейчас по другому попробую тебе отправить
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Равновесие Это точно!)) Вот твоя картинка)  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мельник На ослике
Ехал Верхом. Мальчик За мельником Плелся Пешком. – Глянь-ка, – Толкует Досужий народ, Дедушка Едет, А мальчик Идет! Где это Видано? Где это Слыхано? - Дедушка Едет, А мальчик Идет! Дедушка Быстро Слезает С седла, Внука Сажает Верхом На осла . – Ишь ты! – Вдогонку Кричит Пешеход. – Маленький Едет, А старый Идет! Где это Видано? Где это Слыхано? - Маленький Едет, А старый Идет! Мельник И мальчик Садятся Вдвоем – Оба На ослике Едут Верхом. – Фу ты! – Смеется Другой Пешеход. – Деда И внука Скотина Везет! Где это Видано? Где это Слыхано? – Деда И внука Скотина Везет! Дедушка С внуком Плетутся Пешком, Ослик На дедушке Едет Верхом. – Тьфу ты! – Хохочет Народ у ворот. – Старый Осел Молодого Везет! Где это Видано? Где это Слыхано? – Старый Осел Молодого Везет! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
"И, казалось бы, при чем тут
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Talis
ага. А верблюд - это лошадь, выполненная с учетом всех пожеланий заказчика. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Нравится мне эта женщина.
Никто не может вызвать в вас чувство собственной неполноценности без вашего согласия. Э. Рузвельт |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Это точно! Вот оно-осознание собственной ответственности |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
7 привычек, которые лелеют несчастливые люди. Некоторые из них на первый взгляд кажутся безобидными… но первое впечатление может быть обманчиво. Пагубная привычка #1 — Стремление к совершенству Все всегда сложно, если ты – перфекционист. Такому человеку очень сложно достичь состояния счастья, потому что даже путь достижения должен быть идеальным. Всегда найдется тот, кто в понимании перфекциониста все равно в чём-то лучше – дом, квартира, карьера, семья, прическа. Моменты счастья для такого человека очень мимолетны и редки – только тогда, когда он почувствовал, что выполнил что-то идеально, и до тех пор, пока не увидел, что кто-то сделал это еще лучше. Пагубная привычка #2 — Общение с негативными людьми Как можно быть счастливым, если люди вокруг тебя постоянно говорят, что жизнь – штука ужасная и большей частью несправедливая и жестокая? Одно дело, когда такие вещи говорят по делу (ситуация в стране, кризис и т.д.), но совсем другое, когда такие мысли и мнения являются преобладающими и касаются абсолютно всего. Таких собеседников лучше избегать и исключить этот информационный шум из своего поля. Если же это ваш внутренний голос, тогда придется серьезно поработать над собой. Пагубная привычка #3 — Жизнь в прошлом и будущем, вместо настоящего Правило «здесь и сейчас» знают все. Сосредотачиваясь на мыслях о будущем или прошлом, мы теряем ощущения момента, который происходит в самом важно времени, во времени «сейчас». Нас практически всегда зацикливает на чем-то негативном, и гораздо реже мы вспоминаем приятные моменты. Обычно это мысли о том, почему у нас что-то не получилось, почему нам отказали, почему мы не сделали правильно, и тд. Старые обиды, неудачи – все это откусывает смачный кусок от нашего ощущения счастья «здесь и сейчас». Для всего есть своё время – погрустили, проанализировали, сделали выводы и двигаемся вперед! Пагубная привычка #4 — Зависть, постоянное сравнение себя и своей жизни с другими У кого-то всегда что-то лучше, даже если в остальных аспектах жизни может быть гораздо хуже, чем у вас. Вообще, постоянное сравнение себя с кем-то – ужасная привычка. И чем чаще в сравнениях вы оказывались лучше, тем больнее будет, если кто-то окажется лучше вас. Люди, подверженные этой привычке, начинают сравнивать себя с огромным количеством окружающих, и у каждого обязательно найдется что-то лучше. В итоге ваша самооценка может упасть ниже плинтуса. И если такое будет повторяться достаточно часто, то прием у психиатра и потеря друзей вам обеспечены. Пагубная привычка #5 — Фокусирование на негативных моментах в жизни Далеко ходить не надо – постойте в очереди, где много пенсионеров и тетушек предпенсионного возраста, которые черпают основные новости из TВ-передач и радио. Все разговоры о том, что вокруг постоянно воруют, убивают, увольняют с работы и «лучшие» друзья уводят из-под носа чужих мужей и жен. Затем стандартно следует монолог на тему «При СССР такого не было». Бабушка в этом живет каждый день, и эти новости для нее и являются жизнью. Точно так же, как для ее бабушки молодежь “при СССР” стала безнравстенной, и так до начала сотворения мира. Пагубная привычка #6 — Зависимость от мнения окружающих Перед тем, как что-то сделать, вы всегда думаете: «А что люди подумают (скажут)?». Вам может казаться, что вы находитесь в центре внимания многих людей, и нарушением стандартных границ и поведения вы запустите механизм осуждения. Если вы и пытаетесь сделать что-то новое, то делаете это тайком от общества. Постоянная оглядка назад и косой взгляд на окружающих явно мешает личному развитию и, соответственно, счастью. Пагубная привычка #7 — Усложнение жизни Жизнь – штука интересная и при этом невероятно сложная. Но самое интересное состоит в том, что большинство всех сложностей и «непреодолимых» преград мы создаем себе сами. Некоторых просто зацикливает на алгоритме «как только, тогда» в самом негативном его проявлении. Старайтесь избегать ненужных конфликтов, больше времени проводить с друзьями, наслаждаться прогулками, прогоняя от себя прочь стресс и негативные мысли. Сделайте первый шаг – а вдруг понравится?! Понравилось также про первый шаг..и откуда они узнали? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Задело, неожиданно:
Осознавать что позиция вечной жертвы – это вовсе не позиция миролюбия и «доброты». Это позиция пассивной, бессильной агрессии, которая разрушает и нас самих, и ткань общества, потому что когда все вокруг «уроды» - какая тут может быть социальная ткань? Осознавать, что позицию эту мы занимаем вовсе не только потому, что нас в нее загнали, но и по собственному выбору. Она выгодна, при всех минусах, не предусматривает никаких действий и никакой ответственности. Сидеть и привычно злиться на все и всех просто и удобно. Отсюда: http://krylov.livejournal.com/2566730.html |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Да, жёстко...но правда. Как-то сразу некомфортно в роли жертвы становится...хорошие слова |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Настёна
Да сама в шоке. Как-то пропадает мысленный образ возвышенной красавицы в белых одеждах и появляется другой - злой и завистливой неудачницы. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Xiao Mao
Ну, не будем навешивать ярлыков, а то мне кажется, что гнобление себя-оборотная сторона жертвы Да, я в себе много зависти открыла за последнее время-и это ужасно...но-хорошо, что мне это не нравится, я быть такой не хочу-поэтому двигаюсь к четвёртому шагу и буду просить Бога исправить этот недостаток. Мне сестра дала задание-написать, какой бы я себя любила, какой бы хотела быть...млиииин, так трудно...уже неделю взяться не могу! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Настёна
Мне психолог дала задание составить таблицу. Там колонки: что мне нравится, что не нравится, что могу терпеть, чему хочу научиться. И что я сделала? Бросила ходить к психологу... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ну я не могу перестать общаться с сестрой Придётся писать Знаешь, я поняла-мне всё-таки нужно себя часто заставлять-вот конкретно говорю вслух себе! "Таааак, ты хочешь, чтобы твоя жизнь и твоё самовосприятие изменилось! Если да, то садись и пиши список, иди гулять, иди купи себе что-нибудь красивое, съешь что-нибудь полезное!" Я постоянно откладывала третий шаг-сегодня рассказала о третьем шаге другу-так он просто сел рядом, сунул мне комп и сказал-пиши. Помолились, чтобы Бог мне помог и открывал истинное положение моих мыслей и я начала-оказалось так легко пошло-будто этот шаг ждал меня. Правда пришёл гадкий МЧ, и я ретировалась из дома. Но, думаю, такой пинок могу я себе сама дать. Главное, смотивировать себя! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Настёна
Мне вот, похоже, надо сесть и решить: что же мне надо, на самом деле. Или оставаться в том, что есть и расстраиваться по этому поводу, или что-то менять. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Это я точно знаю, что хочу менять (конечно, классно, если бы само всё поменялось, но...) нужно приложить усилия Нету во мне комфорта и гармонии от того, как сейчас всё есть... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
А мне психолог дал задание заполнить таблицу: я - реальная, я - идеальная, я -какой меня видят окружающие. Честно начала и вот тоже забросила. Не, так не пойдет. Доделаю (и в ближайшее время). |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
а я на четвертом шаге зависла и забросила все. толкусь на первых 3.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Talis
Лань Равновесие Настёна Xiao Mao Вот это да!!! Сколько интересного выложили! Спасибо вам большущее! ))))))))))))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Acqua
Главное, чтоб в пользу |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Дружба с самим собой важнее всего, потому что без нее невозможна дружба с другими людьми. Элеонора Рузвельт
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Вчера — это история, завтра — это тайна, а сегодня — подарок судьбы. Элеонора Рузвельт
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Прежде чем говорить, убедись, что твой язык соединён с мозгом...))
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Во, это мне в тему Спаасибо! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
"Так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много веществ зажигает. И язык - огонь, прикраса неправды. Язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны!" (Иаков 3:5,6). " Смерть и жизнь - во власти языка" (Притчи 18:21) Видела один ролик христианский, где к девушке явился ангел и сказал, что её будут судить за убийства-она искренне удивилась, но он стал показывать ей последние события её жизни! Например, как она сестру обозвала в гневе жирной коровой, которая никому не будет нужна. И что сестра переживала, и как это потом может повлиять на её жизнь. Как она накричала на маму, желая поскорее уйти от неё, на бабушку...Не даром говориться, что словом можно убить!Я была такая раньше-вообще границ не чувствовала! Могла и родным сказать, чтобы сдохли-ваще жуткая была! Я счастлива хотя бы оттого, что осознала свои грехи и больше так не поступаю! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
огда муж нажирается до свинского состояния, у меня ничего, бывает, в голову не лезет, как кроме "чтоб ты сдох":((( это ужасно, но оно как-то самО в голову лезет, стараюсь не произносить, ноооо:(...я уж писала на эту тему... как раз вчера после Машиного -Лани поста думала об этом....молилась за нас всех....тяжкий это груз -иметь рядом близкого в сильно измененном сознании... причем у меня их три и я ко всем по разные чувства в трудные моменты испытываю...самые больные, конечно, за сына.. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Притча
Осторжно: встречается нецензурная лексика! - Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!! - Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже… - Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда. Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков. - И? – спросил он после секундного молчания. - Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами. - Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так? - Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего. - Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса! - Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман! - А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN… - Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола… При слове «Библия» ангел поморщился. - При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N? - Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся… - Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили? - Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю. - Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель? - Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво. - И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала? - Полтора балла, - мне захотелось плакать. - И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы? - Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно… - Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?! Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя блядская все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть… - Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали? - Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже. - А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так? - Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было… - Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше. Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?! - Вспомнила. Стрелять хотела. - В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу. - В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было… - Подтверждаю, - Ангел ткнул пальцем в талмуд - Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?! - Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ. - Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению. Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить. - Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле. Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает. - Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор? - Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли? - Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно? - Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь? - Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело… - … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем? ..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро… - А пошла ты на хуй, - сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к ебене матери. …Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива… |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Xiao Mao
Супер! Спасибо тебе огромное. И где ты только находишь такие бриллианты? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
tanusha
Та везде, по крупинкам собираю Мне главное - самой это всё к сведению принимать. А то пока только нахожу, читаю и выкладываю. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Xiao Mao супер! Представляешь: дочитала до конца, и вспомнила, что уже читала это раньше, несколько лет назад.. И как раз после этого решила, что я начну незамедлительно делать то, что Я хочу, перестану искать отмазки и начну искать средства для того чтобы это делать.. Спасибо что напомнила мне об этом переломном моменте - удивительно как быстро такие вещи стираются из памяти!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Елена Ясная
Ой да, стираются на раз А чтоб что-то делать - это ж надо ДЕЛАТЬ. Жить как есть - оно ж привычнее. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Xiao Mao мне повезло с темпераментом: я физически не могу НЕ ДЕЛАТЬ) Холерик)) Аэровеник))) Хрен остановишь)) Мне часто говорят: "Твою бы энергию - да в мирных целях". Проблема моя в том, что часто делаю НЕ ТО, что стоит делать)))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Елена Ясная
У меня всё наоборот: я меланхолик, такой меланхолик:) У меня очень мало своей энергии, поэтому трачу я её очень неохотно и не делаю что-то, только если хорошо понимаю, ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НАДО. Иначе и пальцем не шевельну. Смотрю сейчас: а ведь всю жизнь главным двигателем и мотивацией для меня был страх... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Xiao Mao
А чем не мотивация? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Елена Ясная
Да вот какая-то хреновая мотивация, на самом деле. Да и жить в постоянном страхе как-то не очень мне... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
А нету страха остаться навсегда в этом страхе и не прожить свою жизнь? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Xiao Mao
Елена Ясная прочитала новую книгу Гиппенрейтер про характеры. выделено 8 типов. для всех есть сильные стороны и слабые места. если кому любопытно или как Аня недоволен своим характером - можно почитать. самое главное: характер - это лишь фон. а узоры на нем - это личность (т.е. уже личная ответственность). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
tanusha название в студию! Гиппенрейтер уважаю еще с институтской скамьи))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Елена Ясная
у нас разные характеры... как быть? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Долго втыкала, что ты имеешь в виду и как реагировать))) Потом поняла, что это название книги)) Спасибо. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Елена Ясная
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Пользователь №: 182312 На форуме: |
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать. Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. В двадцать лет у вас лицо, которое дала вам природа; в тридцать лет у вас лицо, которое вылепила вам жизнь; а в пятьдесят у вас лицо, которого вы заслуживаете. Уход за собой обязан начаться с сердца, в противном случае никакая косметика не поможет. Сдерживать себя, когда обидно, и не устраивать сцен, когда больно — вот что такое идеальная женщина. Наши дома — это наши тюрьмы; но мы обретем в них свободу, если сумеем украсить их по нашему усмотрению. Руки – визитная карточка девушки; Шея – её паспорт; Грудь – загранпаспорт. /Коко Шанель/ |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
зачот))) Коко-душка))) Стерва была ужасная, глубоко несчастная женщина, однако - прелесть)) |
||
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 630 Пользователь №: 182047 На форуме: |
Я думала, меня Майкл встретит, – сказала Дама и резко спросила: – Он хоть здесь?
– Он там, – отвечал Дух, – далеко в горах. – Почему он меня не встретил? Ему не сообщили? – Сестричка, ты не волнуйся… Он бы тебя не увидел и не услышал. Но скоро ты изменишься… – Если ты меня видишь, почему мой собственный сын не увидит? – Понимаешь, я привык, это моя работа. – А, работа! – презрительно сказала Дама. – Вот оно что! Когда же мне разрешат на него взглянуть? – Тут дело не в разрешении, Пэм. Когда он сможет разглядеть тебя, вы увидитесь. Тебе надо… поплотнеть немного. – Как? – резко и угрожающе спросила Дама. – Поначалу это нелегко, – начал ее брат, – но потом пойдет быстро. Ты поплотнеешь, когда захочешь чего‑нибудь, кроме встречи с Майклом. Я не говорю «больше, чем встречи», это позже придет. А для начала нужно немного, хоть капельку, потянуться к Богу. – Ты что, о религии? Нашел, знаешь ли, минуту! Ладно, что надо, то и сделаю. Что вы от меня требуете? Говори, говори! Чем я раньше начну, тем скорее меня пустят к моему мальчику. – Памела, подумай сама! Так ты начать не можешь! Для тебя Бог – средство, чтобы увидеть Майкла. А плотнеть мы начинаем только тогда, когда стремимся к Самому Богу. – Был бы ты матерью, ты бы иначе заговорил. – То есть если бы я был только матерью. Но этого не бывает. Ты стала матерью Майкла, потому что – ты дочь Божья. С Ним ты связана раньше и теснее. Памела, Он тоже любит тебя. Он тоже из‑за тебя страдал. Он тоже долго ждал. – Если бы Он меня любил, Он пустил бы меня к моему сыну. И вообще, если Он меня любит, почему Он забрал от меня Майкла? Я не хотела об этом говорить, но есть вещи, которые простить нелегко. – Ему пришлось, Памела. Отчасти – ради Майкла… – Кто‑кто, а я для Майкла все делала! Я ему жизнь отдала. – Люди не могут долго давать друг другу счастье. А потом – Он и ради тебя это сделал. Он хотел, чтобы твоя животная, инстинктивная любовь преобразилась, и ты полюбила Майкла, как Он его любит. Нельзя правильно любить человека, пока не любишь Бога. Иногда удается преобразить любовь, так сказать, на ходу. Но с тобой это было невозможно. Твой инстинкт стал неуправляем, превратился в манию. Спроси дочь и мужа. Спроси свою собственную мать. О ней ты и не думала. Оставалось одно: операция. И Бог отрезал тебя от Майкла. Он надеялся, что в одиночестве и тишине проклюнется новый, другой вид любви. – Какая чушь! Какая жестокая чушь! Ты не имеешь права так говорить о материнской любви. Это – самое светлое, самое высокое чувство. – Пэм, Пэм, естественные чувства не высоки и не низки, и святости в них нет. Она возникает, когда они подчинены Богу. Когда же они живут по своей воле, они превращаются в ложных богов. – Моя любовь к Майклу не могла стать плохой, хотя бы мы прожили миллион лет. – Ты ошибаешься. Придется тебе сказать. Ты встречала там, в городе, матерей с сыновьями. Счастливы они? – Такие, как эта Гатри и ее чудовище Бобби, – конечно, нет! Надеюсь, ты нас не сравниваешь? Мы с Майклом были бы совершенно счастливы. Я‑то не болтала бы о нем, как Уинифред Гатри, пока все не разбегутся. Я не ссорилась бы с теми, кто его не замечает, и не ревновала бы к тем, кто заметил. Я бы не хныкала повсюду, что он со мной груб. Неужели, по‑твоему, Майкл мог бы стать таким, как этот Бобби? Знаешь, есть пределы… – Именно такой становится естественная любовь, если не преобразится. – Неправда! Какой ты злой, однако! Я его так любила… Только для него и жила, когда он умер… – И плохо делала. Ты сама это знаешь. Не надо было устраивать этот десятилетний траур – трястись над его вещами, отмечать все даты, держать насильно Дика и Мюриэл в том несчастном доме. – Конечно, им‑то что! Я скоро поняла, что от них сочувствия не жди. – Ты неправа. Дик очень страдал по сыну. Мало кто из сестер так любил брата, как Мюриэл. Их не память о Майкле мучила – их мучила ты, твоя тирания. – Какой ты злой! Все злые. У меня ничего нет, кроме прошлого… – Ты сама того хочешь. Но ты неправа. Это египтяне так относились к утрате, бальзамировали тело. – Конечно! Я неправа! Тебя послушать, я все неправильно делаю! – Ну конечно! – обрадовался Дух и засиял так, что глазам стало больно. – Тут мы все узнаем, что всегда были неправы. Нам больше не надо цепляться за свою правоту. Так легко становится… Тогда мы и начинаем жить. – Как ты смеешь издеваться? Отдай мне сына! Слышишь? Плевать я хотела на ваши правила! Я не верю в Бога, который разлучает сына с матерью! Я верю в Бога любви. Никто не имеет права нас разлучать! Даже твой Бог! Так Ему и скажи. Мне Майкл нужен! Он мой, мой, мой… – Он и будет твоим, Памела. Все будет твоим, даже Бог. Но ты не то делаешь. Ничем нельзя овладеть по праву природы. – То есть как? Это же мой сын, плоть от плоти! – А где сейчас твоя плоть? Разве ты еще не поняла, что природа тленна? Смотри! Солнце всходит. Оно может взойти каждую минуту. – Майкл – мой! – В каком смысле – твой? Ты его не сотворила. Природа вырастила его в твоем теле, помимо твоей воли. Да… ты как‑то забыла, что ты тогда не хотела ребенка. Майкл – несчастный случай. – Кто тебе сказал? – перепугалась Дама, но тут же взяла себя в руки. – Это ложь. Это неправда. И вообще, не твое дело. Я ненавижу твою веру… Ненавижу твоего Бога… Я его презираю. Я верю в Бога любви. – Тем не менее ты не любишь ни нашу маму, ни меня. Читала вчера рассказ Клайва Льюиса, зацепил этот момент. |
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Mavochka буду перечитывать: слишком сложно для одного раза.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 630 Пользователь №: 182047 На форуме: |
Мадлен, вот-вот, ты тоже это заметила
Еще мне нравится "Записки баламута" Клайва Льюиса. там много чего интересного нашла.Мне еще откликнулось это (диалог Дамы с Ангелом): – Кто‑кто, а я для Майкла (сына) все делала! Я ему жизнь отдала. - Он (Бог) хотел, чтобы твоя животная, инстинктивная любовь преобразилась, и ты полюбила Майкла, как Он его любит. Нельзя правильно любить человека, пока не любишь Бога. Иногда удается преобразить любовь, так сказать, на ходу. Но с тобой это было невозможно. Твой инстинкт стал неуправляем, превратился в манию. Спроси дочь и мужа. Спроси свою собственную мать. О ней ты и не думала. Оставалось одно: операция. И Бог отрезал тебя от Майкла. Он надеялся, что в одиночестве и тишине проклюнется новый, другой вид любви. Я его так любила… Только для него и жила, когда он умер… – И плохо делала. Ты сама это знаешь. Не надо было устраивать этот десятилетний траур – трястись над его вещами, отмечать все даты, держать насильно Дика и Мюриэл в том несчастном доме. – Ты неправа. Дик очень страдал по сыну. Мало кто из сестер так любил брата, как Мюриэл. Их не память о Майкле мучила – их мучила ты, твоя тирания. Для меня это актуально, так как напомнило мне о том, что ребенок. который родится - не моя собственность, а значит, мне нужно быть готовой отпустить когда прийдет момент и в воспитании придерживаться этого направления. Елена Ясная, я в предыдущем посте выделила самое основное на мой взгляд Когда читала. четко увидела созависимость у этой дамы, ну и решила поделиться. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Mavochka
Я повторяю себе каждый день, что дети- это не моя собственность. Для себя вижу достаточно непростым и порой неоднозначным придерживаться золотой середины. С одной стороны не быть авторитарной мамой, а с другой стороны не удариться в другую крайность- вседозволенности и попустительства. Иногда даже и не знаю, как поступить... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 630 Пользователь №: 182047 На форуме: |
Оксана81, мне это еще предстоит, очень надеюсь на поддержку своей ВС и ее правильной координации моей жизни и в воспитании.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Mavochka
я как-то высказывала свои страхи за судьбу своей старшей дочери. впередишагающие мне ответили помимо всего прочего, что у нее есть выздоравливающая мама. чего, собственно, я сама не имела и не имею. так что она в выиграшном положении...и мне как-то отлегло |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Мне тоже подобные соображения греют душу. А то уж очень за детей страшно. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 630 Пользователь №: 182047 На форуме: |
Оксана81, надеюсь, что моей дочке не придется страдать от моей болезни и мужниной.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Mavochka
у наших детей своя дорога, своя ВС, свои спотыкалки и шишки... Мой выбор- быть рядом, поддержать, подбодрить и, конечно, любить. Как же непросто это бывает, порой срабатывают мои установки из детства. Но я стараюсь. Я вот думаю, что возможно жизнь моих детей будет складываться не так, как хочется мне. Но я верю, что ВС любит их и сделает так, как им будет лучше. Со старшей дочкой это уже сложнее, а младшей часто говорю после слов о своей любви о том, что ее любит Бог. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Mavochka
Прекрасная иллюстрация. Вот я знаю, что изначально нужно идти к Богу, и тогда всё будет хорошо, а не иду-цепляюсь за МЧ, за сама-сама, обращаюсь в молитвах часто со своеволием. Как капризный ребёнок, который знает, что всё-равно будет прощён и получит лучшее. Читаю Старый Завет-такая жесть. Многие творили таааакие вещи, что я по сравнению, можно сказать невинный агнец, но Бог был настолько милостив и благосклонен к ним-к избранным (к евреям). Завидки прям берут-срочно буду писать тёте в Израиль-не от Авраама ли у меня корни |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Мадлен
Классная ава. Мне нравится. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Нет, не все от Авраама, а именно от него пошёл избранный Богом народ, но это уже религия-не будем здесь обсуждать |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Не помню, выкладывала сюда или нет. В любом случае, по-моему, полезно.
12 признаков несчастливой связи Итак, дюжина признаков того, что отношения нерентабельны и пора делать ноги. Дальше вам ничего не обломится, поверьте. Я имею в виду даже не чудное замужество и ношение на руках, а просто- нормальный секс и ощущение того, что у вас есть грейпфрут - то есть бойфренд. От целой глыбы чудного бриллианта, которым вы имели глупость воображать свою очередную связь, у вас за щекой- истаявший липкий леденец дешевого вкуса. И не надо убеждать себя в том, что вам сладко. Плюньте бяку. Внимание. Достаточно одного признака. Не задавайте себе вопросов - а у вот у меня только 6-ой и 8-ой, ведь все хорошо? Все плохо. 1. Он: вечно занят, болеет или в депрессии. Вы: скачете вокруг него в режиме "отстань старуха, я в печали". Правда: если бы вы видели, как он поет соловьем, позабыв о депрессии и рабочем графике, на встрече однокурсников. А эти отмазки только для вас- вдруг вы еще пригодитесь. 2. Он спит с вами ночь за ночью и не делает попыток даже заняться сексом. И это больше месяца, а ему не 50. Вы: пишете в ГО плаксивые посты "что бы это значило" и читаете из комментариев только наиболее сердобольные. Правда: он хочет или уже имеет другую женщину. 3. Между встречами он склонен жить в режиме "абсолютно ничего личного". Вы: в таком недоумении, что у вас начинает дергаться глаз. Правда: между вами и вправду ничего личного. Границы обозначены. Ему удобно - и не более того. 4. Он: тоскует по своей бывшей несчастной любви, прикладывая вас как припарку к тщательно растравляемым ранам. И даже не скрывает этого. Вы: понимаетепонимаетпонимаете и надеетесьнадеетесьнадеетесь. Правда: он делает все, чтобы ее вернуть. А вам скажут при этом, какая вы замечательная. 5. Он: слишком быстро кончает. Вы: говорите "Ничего, котик, мне все-таки было хорошо". Правда: он никуда не годится в сексе и это неисправимо. 6. Он: слишком сложный и все время в муках самопознания. Может писать вам смс среди ночи о смысле жизни, но не может просто погулять с вами в выходные в парке. Вы: отвечаете на смс, тщательно подбирая слова и гордясь оказанным доверием, а в парке гуляете с подругой. Правда: вы ему не интересны. Ему интересен только он. 7. Он: не платит за вас в кафе или норовит занять денег. Вы: честно протягиваете ему стольник, от вас не убудет. Правда: он унылый неудачник. 8. Вы более чем раз в месяц садитесь писать в две колонки плюсы и минусы вашей связи, пытаясь принять мучительное решение - бросить или так. Правда: вам все уже давно понятно. 9. Вы думаете про вашу связь в терминах, справедливых для прошлого, а не для настоящего. Например: он такой нежный. Хотя последний раз он был с вами нежен в декабре 2007. Или: у нас такая страсть. Хотя ваша страсть уже который месяц измеряется редкими спешными встречами. Правда: перенесите точку отсчета в декабрь 2007 - ваша связь кончилась тогда. 10. Он вечно ругает начальство, родителей или бывших подруг-жен. Вы: говорите - конечно, котик, они тебя не понимают. Правда: он злобный неудачник и говорит гадости о вас своим приятелям. 11. Он: бесконечно виртуальный. У вас типа любовь, а встреч нет. Вы: дура. Правда: скорее всего женат, или слишком жирный, или в подростковых прыщах, или импотент, или извращенец. 12. Он: вас не любит. Вы: перечитав все это, все-таки надеетесь. Правда: у вас такие маленькие требования к качеству своей жизни, что вам придется и дальше все это глотать. Приятного аппетита. РS. Добавляйте ваши признаки, если есть. http://ulitza.livejournal.com/119340.html |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Xiao Mao
Подскажи, пожалуйста, где ж ты притчу про непрожитую жизнь раскопала. Если есть продолжение, я бы с удовольствием почитала. Юль, это не "посмертные приключения" - я уже дочитала, там нет. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Да также кто-то в блоге выложил, без ссылки на первоисточник. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Особенно задело. Так и есть. Ведь за сегодняшнего я бы замуж не пошла. Я все время сравниваю с первыми годами брака. Не с тем, что есть сегодня, сейчас, а с тем, что было более 10 лет назад. Была же забота. Муж ремонт делал перед рождением дочки, меня не нагружая, строители, закупка материалов - все сам. Только обои и шторы с ним выбрали, ну и общую цветовую гамму. Мебель у нас почти вся к стенам прикручена - чтоб дети на себя ничего не опрокинули (тоже сам, по своей инициативе). Дочка спала беспокойно. Так муж ночью мог встать, поносить на руках, песни попеть. Приходил с работы и мы шли гулять вместе. Гимнастику дочке делал, играл с ней. Как же они смеялись. Муж - прекрасный рассказчик. Помню, как хохотала, когда он мне "Омон Ра" пересказывал. Фильмы вместе смотрели, книжки читали поочереди, обсуждали. Все это было. БЫЛО. А я все цепляюсь за воспоминания. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
tanusha
Да, меня этот пункт тоже больше всго задел. Тоже, оказывается, давно думаю в прошедшем времени. Причём, времени, прошедшем уже лет 6-8 так назад |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
tanusha
"Не грусти, потому это уже прошло, радуйся, потому что это было!" (с) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Настёна
Да, похоже, остаётся только заархивировать и убрать в дальнюю папку. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Не самый плохой вариант действий! Я помню, как после расхода с МЧ, спустя 1,5 года, даже не зная где он ехала к его отцу-спросить жив хоть или нет и поставить точку во всей этой истории Ну такая уверенность пёрла, что со спокойным сердцем улетела аж в Новую Зеландию-чтоб подальше на всякий случай...а он, вонючка, в мозгах моих зайцем проехал. Так что важнее всего, как мне кажется, освободить полки своего сердца и разума, оставив голую бесчувственную папочку где-то на задворках памяти! если у меня так получится-обязательно напишу |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 630 Пользователь №: 182047 На форуме: |
tanusha, похоже, я ошиблась. Прошу прощения, почему-то помнилось, что там читала это
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Да не извиняйся. Если вдруг всплывет, где встречала - сообщи, плиз. Интересно продолжение (ну и начало). |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Уууу. Я в печали. Нашла первоисточник (притча про непрожитую жизнь) http://karma-amrak.livejournal.com/39181.html
Это все. Нет продолжения. А я губу раскатала... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
tanusha
Хорошего понемножку |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Спасибо Мелоди Битти... Я четвертый день подряд тщательно стараюсь не обращать внимания на внутренний гнев.. Он сидит как застрявшая иголка в районе солнечного сплетения. Если держать спину ровно и не делать резких движений, то можно считать, что его нет. Но стоит на секунду расслабиться и согнуться - боль неимоверная.... У меня нет смелости открыто встретить свой гнев. Я так и не поняла, что мне делать в таких ситуациях. И мне очень страшно... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Acqua
спасибо тебе, что напечатала медитацию. Иначе она прошла бы мимо меня сегодня. Это очень актуальная для меня тема. Сегодня почти всегда я научилась осознавать у себя чувство гнева. Научилась его выражать, опять же почти всегда. Месяца 2 назад у меня была ситуация, когда я решила поступить по прграммному (как я тогда понимала, а понимала неверно) и запихала свой гнев глубоко в себя, решив изобразить из себя всю такую правильную. Бывший муж заявил, что хочет сделать экспертизу на отцовство. При том, что планировали ребенка вместе, хотели вместе, присутствовал на родах. У меня была по этому поводу ярость на него. Но я, состроив из себя невозмутимого гуру, ответила, что мне надо подумать. И все. А на самом деле я его придушить была готова. В итоге моя затолканная в себя ярость переросла в чувство постоянного напряжения, плохой сон, у меня сводило скулы до боли в них, мучали сновидения. А закончилось это депрессией, из которой я выбиралась со скрипом. Для себя сделала вывод, что теперь буду стараться в любых условиях осознавать, принимать и выражать свой гнев. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Ир, а причина? Кто или что вызывает в тебе это чувство? Пропиши - дальше понятнее будет что делать с ним. Спустя 3 минуты, 40 секунд Елена Ясная написал(а): Для меня гнев - хороший помощник. Я та еще терпила, и гнев помогает мне принять сложные решения в ситуациях, которые терпеть нельзя. Я рада, что он у меня есть, потому что видела людей, у которых его нет в принципе, и они терпят ТАКОЕ, от чего у меня волосы шевелятся на голове. Мой гнев показывает мне, что пора что-то поменять в сложившейся ситуации, что она нехороша и нездорова. Мой гнев показывает мне, что мои границы нарушены и указывает мне на мои слабые места - чтобы я укрепила их. Мой гнев - это энергетический источник мужества для того чтобы изменить то, что я могу изменить. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Оксана81, я ни разу не слышала такого, что по программе - "запихать гнев глубоко в себя". Программа наоборот говорит о том, чтоб не прятаться от собственных чувств и учиться их признавать... У меня с гневом проблема. Я до сих пор не имею смелости его встретить... Вот этот страх перед гневом - очень сильный у меня... Наверное, я не имею достаточного желания с этим справиться. Я вот сейчас честно признаюсь: вместо того, чтоб "позаботиться о себе, общаясь с людьми, которые вызывают у меня гнев", ушла в саможалость... а это чувство - такое сладкое.. оно убаюкивает и затуманивает мозг... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Елена Ясная, спасибо... я очень хотела, чтоб ты отозвалась))) ВС меня услышала))) У меня муж уже два месяца в отъезде. Работает сезонно. Ну ты знаешь... Буквально с первого дня там попивал потихоньку ("Евро" ведь!), но он совсем не ежедневник... Он не может пить по чуть-чуть. Он запойный и периодически нуждается в полном отключении себя хотя бы на пять дней... Но на работе - это табу. Был прецедент лет 12 назад, после которого он на рабочем месте совсем воздерживается. Три месяца воздержания никогда небыли для него проблемой... Так вот.. он дразнил себя этими "чуть-чуть", а теперь вот - сорвался... Уже четвертый день я его не слышу, на звонки не отвечает. (правда, я уже два дня как совсем не звонила...) Но там сейчас наш сын... Звоню к сыну, спрашиваю "папа где?" "Не знаю" "Как это не знаешь?" "Вот так.. не знаю и все... - пауза - спит он почти все время..." У меня душа в пятках.. Последний раз мы когда разговаривали, почти поругались. Я ему сказала, что серьезно готовлюсь уехать, что мне нужны деньги на визу. Он пообещал мне выслать.. а потом начал психовать... Говорил всякий бред, не буду его здесь приводить... И все.. с тех пор он в отключке.. Я не могу знать, как начальство отреагирует на такие вещи?.. Выдержит ли его больная печень?... На что мы будем жить? Но САМЫЙ главный гнев у меня на саму себя... ЗАЧЕМ я от него завишу?! ПОЧЕМУ не могу зарабатывать?! ПОЧЕМУ я такая бестолковая?! такая трусиха?! Почему я ничего не могу сделать СЕБЯ ответственной?! и тд. и тп..... Спустя 58 секунд Acqua написал(а): Вот сейчас сижу и реву, не могу остановиться... как прорвало... Спустя 4 минуты, 53 секунды Acqua написал(а): У меня еще по ходу дела проблемы с визой.. Вернее, с анкетой... Попросила знакомую юриста помочь... она пообещала позвонить узнать все в понедельник, а во вторник перезвонить... Не позвонила... я сама ее набрала вечером... НО она НЕ БРАЛА ТРУБКУ... и я совсем уже срываюсь.... Спустя 9 минут, 22 секунды Acqua написал(а):
Лен, хорошо ты написала... И я согласна с каждым словом...
Но у меня проблемы с мужеством... Я как улитка, - предпочитаю спрятаться в свою ракушку, переждать грозу и ничего не менять.. Сегодня утром сказала себе: Живу только сегодня. Сейчас делаю физ.упражнения... встала, помахала руками, присела... и осталась сидеть на корточках... В голове только одно: НЕ.ХО.ЧУ. НИЧЕГО НЕ ХОЧУ! Спустя 2 минуты, 55 секунд Acqua написал(а): мда... понесло меня однако... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Вот это как раз и есть то самое, о чем я говорила: твой гнев указывает тебе на твои слабые места, он нужен для того чтобы ты занялась укреплением себя, залатала свои прорехи. Пореви - пусть эмоции уйдут, и останется только хорошая злость, из которой возьмется решимость взять себя за попу и сделать себя такой, как ты хочешь. Знаешь, я вот вчера тоже разозлилась на себя за то что я размазня и совершенно не умею разговаривать с рабочими, которые мне дом делают - они из меня веревки вьют, а я им доверяю... В принципе все в пределах моих границ: я ведь и в самом деле не знаю как лучше, поэтому мне остается только доверять тем, кто знает... а дальше Бог им судья. Но вот вчера планка моя явно была сбита: рабочий грит: мы, мол, сделали стяжку под плитку в ванной, это будет стоить еще столько-то за метр. И я чет взвилась: грю, а с какого хрена я только сейчас об этом узнаю? Почему сделали, со мной не посоветовавшись, тем более что все цены на работы мы с вами заранее обговорили? Почему не позвонили, когда решили это делать и не обсудили все со мной? Попытался было возразить что-то, что мол всего не предвидишь, а я была за границей, но я была непрошибаема: телефон никто не отменял, ну и что что я за границей - позвони, напиши смс, связь есть! В итоге сбила цену на эту работу тыщи на 2, и, я думаю, больше строители без меня подобных решений принимать не будут, т.к. я сказала, что в следующий раз, если они что-то сделают без предварительного согласования со мной, они будут делать это за свой счет - постфактум я оплачивать больше ничего не буду. Такое я могу устроить только если меня вывести из себя, а вообще я очень миролюбивая и всем доверяю)))) Но вот надо иногда быть строгой и твердой, а я не могу этого без пинка, увы. Так что давай вместе учиться у своего гнева: спроси себя, что ты могла бы сделать СЕГОДНЯ, чтобы стать самостоятельной? Что сегодня в твоих силах? Какой шаг можно предпринять здесь и сейчас? |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Acqua
здорово, что понесло. выговорилась - освободила место для новых мыслей. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Классно ты с рабочими "разобралась"! ))))) я так не умею даже когда разозлюсь.. я больше в себя ухожу.. прячусь ото всех... Я даже не знаю, что можно сделать сегодня? Разве что работу свою доделать-таки и отдать заказ..... это был бы достаточно взрослый поступок)))) Почему-то подумалось, что я могла бы позвонить к подруге и отдать ей обратно ее пакет с ремонтами вещей, который она мне притащила неделю назад.. Я устала делать бесплатную работу... у меня на этой почве тоже гнев копится... Но блин... я этого все равно не сделаю... кишка тонка... . |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Acqua
Я на вопрос почему ответила себе. Потому что, Мне Выгодно. Странно конечно, но мне выгодно сидеть в ж... и ничего не предпринимать. Готова терпеть издержки и сидеть в ж.... Больше не готова терпеть, поэтому будем постепенно, шаг за шагом менять привычное поведение. Постепенно, чтоб было в радость. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Acqua
Я раньше тоже штопала на всю родню и знакомых, соседей бесплатно. Молчала и злилась. Злилась и штопала. А потом спросила себя, нафига?!! Они отдыхают, делают свои дела, расслабляются. Ради чего напрягаюсь Я? Чтоб не отказывать, чтоб быть хорошей? И я ЗАСТАВИЛА себя сказать Нет! Мне некогда, у меня сейчас дела. А на предложение сделать позже, ответила : ну чего вы ждать то будете. Это в ателье недорого стоит. А особенно экономным вернула все в первозданном виде, когда им надоело ждать. Зато сейчас меня очень учтиво спрашивают, есть ли у меня время и желание им помочь, а не волокут мешки без спроса. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Гость_Неназванная, да понимаю я все это...
Но именно с этой подружкой у меня были отношения очень близкими. Долгое время мы считались лучшими подругами. Она когда мне приносит эти свои пакеты, всегда говорит: "я не за бесплатно! я заплачУ." Но у них сейчас денежные трудности и я сама отказываюсь брать у нее деньги.. Тем более, что она периодически приносит мне настоящий кофе (Кимбо или Алавацца), а я не могу отказаться от такого подарка..Ну вот такая вот я больная... Наверное это не лечится... Спустя 6 минут, 8 секунд Acqua написал(а): И все-таки... признаюсь насчет этой подружки.... Мы раньше с ней выпивали вместе и знаем друг о друге практически все... Я в самом настоящем плену перед ней.. Она любит напомнить... намекнуть, чтоб я не расслаблялась особо, некоторые неприятные вещи...... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Acqua
Но и ты, в свою очередь, тоже знаешь. Мне раньше, все кому не лень «намекали», напоминали и тыкали. Пару раз дала отпор. ВСЕ. Люди поняли, что молчать не стану..... И стали внимательнее подбирать темы и выражения. Поверь, мне этот переворот дался очень тяжело. Но это ведь просто ад. Так жить. И как просто все что кажется сейчас ужасным и неприемлемым. Ты можешь. Ты просто не пробовала. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Гость_Неназванная не просто там все...
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Acqua
Мне в ЖЖ у Вики Пекарской понравился её ответ кому-то на подобные вопросы. "Не можете, потому что Вы такая, как есть . Были бы другая - могли бы. Но Вы - вот такая, а не другая. Кто-то может, потому что он - другой." Как-то так. И, если это осознать и принять, легчает. Мне полегчало. А от того, что я, например, толстая, плюс я за это себя ругаю, худой я не становлюсь в ту же секунду. Там ещё статья была, на сайте на эту тему. Если хочешь, поищу и выложу. Это сообщение отредактировал Xiao Mao - 18.07.2012 - 12:37 |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Xiao Mao
Если тебе тошно от того «какая ты есть»? У тебя трудности именно по этой причине? Для меня важно знать, что в моих силах это изменить. Принцип естественного отбора. Кто не способен вовремя отбросить хвост или отрастить пару лапок, тот проиграет. Я выбираю растить лапки и все что нужно для выживания. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
у меня есть подружка, мы с ней давно друг друга знаем, и много друг о друге знаем. и такого, что хотелось бы забыть и не вспоминать - тоже. так вот, недавно разговаривали - она не то чтобы любит что-то лишнее вспомнить - но при случае знает иногда что-то ввернуть - меня это коробило ровно до тех пор, пока я сама себе чего-то не могла простить. когда я сама себя за это простила - мне стало "по барабану" что именно она может обо мне помнить. я ей в каком-то разговоре так и сказала - каждый мой "неприятный" поступок - это моя жизнь, мной прожитая, я себя со всем этим дерьмом принимаю, никуда деть его не могу, изменить тоже ничего не могу, эти поступки сделали меня сегодняшнюю, я сегодняшняя себе нравлюсь и меня все устраивает. если ЕЕ не устраиваю я сегодняшняя - то где здесь МОИ проблемы? я обдумывала чуть раньше вот такие моменты и поняла для себя - это как про обиды - обидеть можно того, кто сам хочет обидеться, точно так же и здесь - "неприятности" по отношению к себе можно принимать до тех пор - пока мне самой хочется их принимать и до тех пор пока я сама это считаю неприятностями. ну было - и было, дальше что, ну расскажет - ну пусть и рассказывает - смысл какой? как говорила наша учительница химии в школе на практических занятиях - "перед тем, как что-то смешать - подумайте, что вы хотите получить на выходе" относительно друзей - вычитала где-то - настоящие друзья - это люди, которые нас хорошо знают, но все равно любят. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Если я себя буду за гнобить за то, какая я есть, это как-то решит проблему? |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
к предыдущему - вот теперь вот наткнулась
«Без моего согласия никто не может мне навредить». |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Ingrid
Таки прямо никто? А маньяк с топором в тёмном переулке? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Xiao Mao
оказаться в темном переулке - изначально ведь твой выбор )))) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
+1 ))) Не ходите, дети, в Африку гулять! ))) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Xiao Mao, т.е. в моем случае - это осознать и принять, что я безответственная инфантилка? Так я признала уже... И именно этот дефект основной. Потому что любой "косяк" в моей жизни имеет вот этот корень.. Принять не значит оставить все как есть и говорить: да, вот я такая! От такого пассивного принятия мне не легчает.... Такое принятие не принесет никаких изменений в моей жизни. А я очень хочу изменений... Я в конце-то концов, хочу когда-нибудь сесть за руль! И побывать в Италии! Но это совершенно нереальные мечты при моем теперешнем образе жизни! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Да, Ingrid, я согласна с тобой абсолютно.. У меня собственно по этой причине застрял 8 шаг... Я не могу даже "желанием преисполнится", чтоб простить себя. А что уж говорить о том, чтоб действительно простить? Понимаешь, я ей однажды причинила зло. Не без ее помощи... но это неважно... Тот поступок причинил большее зло мне.. я реально пострадала не только морально, но и физически. Перед ней готова это зло "отрабатывать" сколько угодно. А вот перед собой.... нет.... И в таком раздрае я нахожусь уже много лет... Подруга пользуется моей виной очень активно... у меня такое ощущение, что она мне перекрыла кислород... Так что не просто все там... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Только что ко мне звонила знакомый юрист, у которой я просила помощи))))
Объяснила, что она в силах для меня сделать, а что придется делать самой уух... как страшно делать то, что надо.... Сказала на прощанье: "Не боись! То, что твое - у тебя будет. А что не твое - тебе зачем? Но я почему-то уверена, что ты отсюда уедешь все равно." |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Xiao Mao
Я имела в виду, что можно конечно с эти жить, с тем какая ты «от природы». Но я выбираю менять себя, если мне вот это «от природы», мешает жить счастливо. Я от природы тормоз. Очень медлительна. И когда мне это стало мешать, на работе потребовалась скорость, я ее набрала. На следующей работе начальник говорил, что я «шустрая как вертолет». И сейчас у меня в наличии природная.усидчивость и наработаная шустрость. При случае достаю что необходимо. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Acqua
Положить теперь свою жизнь к ее ногам чтоли? Хорош! Сама не справляешься, найди специалиста, который поможет. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
С тех пор как я совсем перестала пить она ко мне практически не заходит. Только тогда, когда ей что-то от меня надо. И меня клинит от этого... По всему выходит, что я сама ложу ей в ноги свою жизнь. Добровольно т.е.... От этого осознания не легче ничуть.... Специалист - это психолог что ли? Но я думаю, что шаги помогут эффективнее)) Если шагать дальше. Нужно мне просто понять, как именно ЭТО зло исправить и перед ней и перед собой. И преисполнится желанием это сделать)))) |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Acqua
Спец поможет сделать это быстрее - именно ПОНЯТЬ. Но тебе виднее. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
как можно исправить то, что уже произошло? оно уже в прошлом, его сегодня нет - как ты собираешься его исправлять, то прошлое? его же сегодня нет, в сегодняшнем дне есть только твое чувство вины по отношению к себе прошлой. мне до восьмого шага еще далеко, я по этому поводу ничего не могу сказать. но мне сегодня, в сегодняшней моей реальности, помогло понимание что тогда я поступала так, как могла поступить в том моменте, имея те знания, тот опыт и то понимание ситуации, и то, что происходило тогда, было мне необходимо для того, чтобы я стала сегодняшней. у меня в отношениях с сыном был момент, когда я сегодняшняя очень винила себя ту, прошлую, сегодня понимая, сколько ошибок по отношению к нему тогда совершила, незрело воспитывая. он как-то мне сказал, что у него есть на меня одна обида, и до некоторого времени часто меня ею упрекал, такой вот туз козырный в рукаве был, когда уже не оставалось аргументов - "а помнишь, ты тогда меня обманула!!". в очередной раз таких вот обвинений я честно признала что тогда была не права, сказала ему об этом - вот прямо так и сказала - что тогда я так поступала, потому что не знала, как еще можно по другому себя вести. что сегодня я бы поступила иначе. и если я причинила боль - то я искренне об этом сожалею, извиняюсь и прошу не держать на меня зла и в будущем буду стараться вести себя более здорОво. вот есть выражение - против лома нет приема. я поняла, уже будучи в программе - мой лом - это моя честность по отношению к самой себе. если я боюсь в чем-то признаться самой себе - значит остаюсь уязвима для других. я честна с самой собой - я не боюсь признаться в этом другим - а других это обезоруживает можно было манипулировать чем-то, какими-то тайными сведениями - а тут крыть нечем - я сама раскаялась...ни в коем случае не совет - чето поперло...)) |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Ingrid
как сильно у меня откликнулось!!! я тоже к этому пришла в программе. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Мадлен
Оксана81 мне как-то упростилось все сразу - и стало в кайф - я могу себе позволить себе не врать )))) раньше я даже не задумывалась о таком - запихивала явное куда поглубже и потом им же и давилась))) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Спасибо, Ingrid! Хороший пост написала, много полезных мыслей)))) Да, точно не туда думаю))) не исправлять ошибки, а... что? Вот интересно у меня получилось.. я уже который день сдерживала гнев на себя и на мужа, а как начала разбирать, - переехала на подругу Насчет честности... я могу, конечно, ошибаться, но страх быть честной перед самой собой у меня прошел. Здесь даже не в этом дело... Я заметила, что есть немало людей в программе, которые обрели честность перед собой и перед другими... и перешли с этой честностью в хроническую фазу созависимости.... Вот прямо каждой клеткой своего организма чувствую, что стою сейчас на перепутье и очень даже могу стать одной из них.... |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Acqua
Как это? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Acqua
Это что за фаза? Не поняла. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
объясни пож, что имеешь ввиду? что такое хроническая фаза? ничего об этом еще не слышала |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Попробую объяснить)))
Это человек, который: много читал, со многими общался, ходил на группы. Прекрасно ориентируется в созависимости и алкоголизме/наркомании, знает множество умных фраз и как нужно поступать в том или ином случае. Он даже может пройти шаги... Но при этом в его жизни ничего не меняется... на физическом уровне НИЧЕГО.. Хотя сам человек считает иначе и говорит о "моральном" облегчении своей жизни.. о понимании и прочем... А сам продолжает быть зависимым от близкого (близких) и отказывается взрослеть, становиться самостоятельным и свободным... Он словно просто удобнее расположился в своей скорлупе и окончательно завис.... И вот я сейчас стою на пороге превращения в такого человека.... Надеюсь, что этого не произойдет и у меня хватит мужества меняться дальше)))) ПС. Девочки, все ИМХО! Очень и очень прошу НИЧЕГО не принимать в свой адрес! я НИКОГО конкретно не имею в виду, когда говорю об этом! Все - только о себе)))) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
да, девочки, в связи с этим вспомнилась фраза из моего любимого фильма: "чем мудрость отличается от знаний? ты знаешь, как помыть ветровое стекло? а теперь будь мудрым- возьми и помой"
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Мадлен
Да, я знаю, что на психологов тоже "подсаживаются" многие... Ходят к ним, ходят годами.. лечатся, лечатся, а как был в ..опе, так и сидит в ней... Согласна, что программа на всю жизнь))) Болезнь-то созависимость неизлечима))) Вот не верю я что внутренние изменения могут не отразиться во внешнем мире! Не верю! Все взаимосвязано... Мои мысли - это мои будущие поступки. А поступки - это и есть физическое проявление мыслей Так если я меняю свое мышление, мои мысли будут другими? А если мысли будут другими, то поступки тоже будут другими? Ну и так далее)))))) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Мадлен, я ничего не жду))) Что конкретно я могу ждать своей сегодняшней инфантильной головой? Идет себе как идет.... Но внешний мир для меня лично - как лакмусовая бумажка, которая показывает, что происходит со мной на самом деле.... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Acqua
Плюсую. Я тоже считаю, что у человека, проделавшего большую работу над собой в нужном направлении, жизнь тоже должна меняться: меняется его отношение к жизни, и она, как паззл, укладывается каким-то особенным образом, ИНАЧЕ чем это было до изменений в нем. Мое окружение - вторичное явление. Не оно формирует меня, а я его - в первую очередь. Если у меня жажда спасательства - я, сознательно или неосознанно окружаю себя сирыми и убогими, да и они сами ко мне тянутся. Если я расхотела спасать - они перестают тянуться ко мне, обвиняют меня в черствости и бездушии, и уходят искать новые жилетки)). А вот по тем, кто начнет тянуться ко мне, можно будет и сделать вывод о том, в ту ли сторону я изменилась, в какую хотела )Мы с Машей обсуждали: когда происходят эти изменения, тебя начинает привлекать другой тип людей, мужчин ли, женщин - неважно - просто тип другой. Раньше я, видя алкаша, депрессующего интеллектуала, или если узнавала, что кто-то из моих знакомых увлекся наркотиками - бросалась их спасать) Щас и вспоминать смешно - на всю жизнь наспасалась, видимо.... Сейчас меня привлекают сильные люди, у которых есть чему поучиться, которые решают свои проблемы сами, и не боятся их и не боятся быть ответственными. Из этого я делаю заключение, что я все-таки изменилась внутри. Но этого недостаточно, чтобы можно было успокоиться: мне предстоит еще научиться иначе проявлять себя и внешне. Что-то со мной не так сейчас - я не даю возможность кому-то до меня дотянуться, чтобы убедиться в том, что я привлекаю тех людей, которые привлекают меня. Я за годы такой жизни я сильно замкнулась и не подпускаю новых людей слишком близко к себе, не пускаю их в свою жизнь. Это, видимо, следующий шаг, до которого мне надо еще дозреть, и который надо сделать. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Елена Ясная+1000000
Я еще никогда так мало не общалась, как в последнее время. Как-то отпали старые друзья-подруги, а новые не появились. Не могу сказать, что мне от этого не комфортно. Наоборот очень даже |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
А вот мне уже дискомфортно от этого. Хочу новых людей)) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Так ты впереди идешь))))) тебе положено меняться дальше |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
И я хочу!!! Я поняла про себя, что в моем прежнем круге общения созики сплошь и рядом. А кого ж, собственно, я могла притянуть? Сейчас четко понимаю, что общаться на тему барахла, ремонта, погоды и природы мне не интересно. Мне стало интересно с людьми думающими, ищущими, у которых идет мощная внутренняя работа. Мне интересно с такими людьми просто болтать, заниматься совместной деятельностью, проводить вместе досуг... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Доказать это себе.
Я провела год, стараясь доказать своему мужу, какую боль причиняет мне его алкоголизм. Когда я начала выздоравливать, я поняла, что это я была тем человеком, которому нужно было осознать, как мне от этого больно. Анонимные созависимые. Я провела месяцы, стараясь доказать человеку, с которым встречалась, насколько я ответственна и здорова. Потом я поняла, что я на самом деле делала. Ему не нужно было понимать, насколько я ответственна и здорова. Это было нужно мне. Анонимные созависимые. Когда мы стараемся доказать кому-то, как мы хороши, что мы достаточно хороши, когда мы показываем кому-то, что он или она причиняют нам боль, доказываем, что мы всё понимаем, - то это может сигнализировать нам, что мы находимся в самоподавляющих моделях поведения. Такое поведение может быть симптомом того, что мы стараемся контролировать кого-то. Это может быть симптомом того, что мы сами не верим, что мы хороши, что мы достаточно хороши, или что кто-то причиняет нам боль. Это может быть предупреждением, что мы позволили себе "попасться на крючок" дисфункциональной системы. Это может быть сигналом, что мы блуждаем в глубоком тумане отрицания или делаем что-то, что совсем нехорошо для нас. Если мы чрезмерно стараемся выяснить всё с кем-то, то это может означать, что мы не выяснили всё для себя. Как только мы выясним всё для себя, когда мы поймём, то мы будем знать, что делать. Проблема не в том, чтобы другие понимали и принимали нас серьёзно. Проблема не в том, чтобы другие верили, что мы хороши и достаточно хороши. Проблема не в том, чтобы другие видели и верили, что мы ответственны, компетентны и заботливы. Проблема не в том, понимают ли другие, как глубоко мы чувствуем конкретное чувство. Проблема в том, чтобы мы сами увидели свет. Сегодня, Господи, помоги мне отпустить мою потребность контролировать убеждения других людей, влияя на них. Я буду больше концентрироваться на принятии себя, а не на попытках доказать что-то кому-то по поводу себя. Если я поймаю себя в ловушку созависимости, стараясь доказать что-то другому по поводу себя, то я себя спрошу, не нужно ли мне сначала убедить в этом себя. (М.Битти) какой классный сигнал мне: когда я кому-то что-то хочу доказать, значит я сама в это не верю. так у меня было, когда я пыталась доказать окружающим, что я хорошая хозяйка, хорошая мама. и правда, сейчас верю в это сама и пропало желание доказывать это кому-нибудь еще... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
со мной тоже самое. и я не страдаю от отсутствия общения. мне комфортно. мне кажется, я отсеяла лишнее от себя... скушное, неполезное общение -трата времени, оно мне слишком дорого.. конечно, самые дорогие подруги и единомышленнки остались..но новые как-то особо и не нужны...будут -хорошо, нет -тоже хорошо... |
||
|
|
|
|
|||
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 506 Пользователь №: 51259 На форуме: |
у меня также) мне интересн опыт впереидущих, интересно, как они справляются со своими проблемами, мне нравиться заряжаться от них позитивои и легкостью. На днях расскладывала по полочкам свое отношение к бывшему да и вообще к отношениям, любви... Я пришла к выводу, что все, что было в моей жизни, я не могу назвать любовью и , мне кажется, что я вообще и не любила))) это была какая-то подделка, нечто очень нездоровое и разрушающее....На данный момент мне так хорошо одной, что я и не думаю и не горю желанием начать какие-либо отношения, это видно логичный этап. Я вот думала, что если я опять сойдусь с бывшим, то все будет по-старому... и тут меня осенило: НЕТ, не будет, потому что я ни та, что раньше, да и он думаю какой-то другой, следовательно, как раньше, априори не будет!!! И как то ушли страхи и мысли, что все будет как раньше))) Я решила дальше плыть по течению и не форсировать события.... |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Сегодня мне ВС ответила на мои запросы: поехала по делам, у нас с друзьями общие дела иногда случаются, давненько не виделись с ними, заодно и пообщались - хоть и недолго, но чет так внезапно хорошо и душевно пообщались, что я поняла вдруг, что у меня они есть) Два здоровых мужика, которые меня любят) По-хорошему, ниче такого)) Просто любят) И я их тоже люблю, безо всякого спасательства)) И с Оксаной81 сегодня так хорошо по телефону потрындели - давно я по 40 минут ни с кем не трындела по телефону)) В общем, запрос во Вселенную отправлен - ответ не замедлил прийти в тот же день)) |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Может я не в тему. Но у меня не придумывается запасной вариант, сломала уже всю голову. Ужасно глупое положение и я сама себя в него поставила, хотя прекрасно знала к чему все идет
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Lorien если запасной вариант не придумывается - это даже проще. Действуй в соответствии с единственным вариантом. Хотя выбор есть всегда. Приют при церкви - тоже вариант, но вот захочет ли человек им воспользоваться - вопрос...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Елена Ясная
Ну вот ты можешь поехать на дачу. Или к родственнткам. А я в этой стране одна с шестилетним ребенком на руках. Друг мне помогает, но я уже не хочу этой помощи, потому что надоело слушать этот ор. Няню не могу найти, я работаю сумасшедшие часы и не каждая няня на это согласится. А те кто соглашались он их всех разогнал. Чувствую себя полной идиоткой... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Мне непонятно, что значит "одна в стране". Людей нет? Органов опеки нет? Полиции нет? Приютов нет? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Елена Ясная
Полиция есть, а зачем она мне? Органы опеки круглосуточных нянь не представляют. А приют мне совсем не нужен... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Пользователь №: 181955 На форуме: |
Lorien
есть выражение: " даже если вас проглотили, у вас минимум два выхода". на самом деле я думаю, что выбор есть всегда. не всегеда он мне нравится, не всегда я его хочу, не всегда я его вижу. но он есть. мне помогает в таких ситуациях прописать все варианты теоретические, вплоть до самых абсурдных. приходит понимание, что выбор есть всегда. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
А проблема-то твоя в чем? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Елена Ясная
В том что я попала в зависимые отношения. Я работаю а он смотрит за ребенком когда нет садика, а летом его почти нет. Когда он орет или скандалит, я не могу поставить границу потому что это значит что он уходит к себе и я не могу выйти на работу. Няни на эти часы не соглашаются а тех кто соглашался он разогнал. Все это надо прекращать. Пока не соображу как. Не хочется терять работу, там неплохие условия и заработок. Но с ребенком не потяну. Надо пойти в опеку посоветоваться, может придумают что. И няню буду искать, а когда найду прекращу эти дурацкие отношения. Одиночество конечно неприятно но все таки лучше чем такое. И ребенку это тоже не надо. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Отлично, чем не выход? Если его ищешь - он обязательно появляется. Удачи тебе, все обязательно устроится! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Елена Ясная
Спасибо Выход есть конечно, просто я слегка запуталась. Вот сейчас успокоюсь, посплю и завтра буду думать. Время есть, никто за мной не гонится. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: |
Lorien правильно девочки выше пишут: успокойся, сядь и пропиши на листке бумажки ВСЕ выходы, которые придут тебе в голову, включая самые абсурдные. Потом через несколько дней перечитай: не исключено, что и самые абсурдные окажутся носителями зерна здравого смысла))
Если никто не торопит, тем более - то вообще отлично, подумай спокойно. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Вот сегодняшняя рассылка...
Все мудро и правильно написано. И я согласна с каждым словом.... Последний абзац распечатала. Буду размышлять, как быть с нашествием клиентов. И как НЕ доказывать им, что я беспомощна и являюсь мученицей... я НЕ буду указывать на проблемы, чтоб доказать, как ужасна жизнь... Я не буду менять симку как обычно, чтоб сбежать от звонков.... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Ура, я нашла няню. А на следующей неделе в отпуск
Друг как водится вчера наорал от души и был с удовольствием послан в сад. Все-таки приятно быть независимой и ни под кого не прогибаться. Чесно признаюсь, одной страшно. Просто у меня бывают приступы паники и их очень тяжело переносить когда никого нет, все-таки когда рядом есть живой человек это успокаивает и отвлекает. Ну наверное придется с этим жить. Терпеть унижения из-за страха одиночества - последнее дело, лучше страх. Проблема еще в том, что когда начинается это - вернись, я все прощу, я обычно сдаюсь. С этим еще не знаю что делать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Lorien
как раз переживаю период уговоров и обещаний. стою насмерть. раньше любого обещания хватало чтобы сдать позиции. теперь сама удивляюсь своей твердости. представляю себе как хорошо мне будет без мужа - сразу желание развести себя пропадает |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
Странные вещи тут про себя понимаю. Я несколько лет жила и общалась с человеком, который практически никогда не был совершенно трезвым. И мне это не казалось каким-то ненормальным.
А напрягало меня в этой ситуации не пьянство мужа, а реакция моей мамы, её слова про то, что зять всё время поддатый и ей это не очень нравится. И - вопрос на миллион - с кем из них двоих я выбрала сократить общение? Ой ты соза, моя соза... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
На эту ссылку вышла, ища на просторах интернета средство избавления от навязчивых мыслей. Хотела помочь МЧ, но заинтересовалась сама-чрезвычайно полезно и помогает заглянуть внутрь себя-особенно вторичные выгоды жертвенного положения и происхождения тех или иных навязчивых мыслей. Последнее время меня такие мысли не посещали, но с интересом изучила-чувствую, скоро пригодится
В любом случае-лишним не будет! И не только в жизни с зависимым!http://www.perejit.ru/main/crisis?id=136 |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Привет всем!
Настёна Сайт замечательный только,очень много,слез.Теперь я не выношу их.(в исключительных случаях). Когда я поняла что в моей жизни что то не так, я каким то образом там и оказалась.Мне помогла психолог Ирина Александровна.Я даже с ней спорить умудрялась.Господи читала себя и думала какая же я дремучая была.Я везде помощь искала,на такие казалось бы не разрешимые вопросы а их было не так много "За что?" и "Почему я,мне и т.д".Теперь они совсем другой вопрос "Для чего...",а под этот вопрос и плакать не хочется,а то все рыдала и рыдала "За что мне все это". Я на каком то странном этапе в жизни нахожусь.Больна-да.Но у болезни две головы,зависимость и созависимость.С зависимостью бороться не стала,признала поражение,а вот с созой еще борахтаюсь.Планы и все такое,хитроумные заключения,не идет смирение-все думаю победю. Временами отпускаю-легче,очень хорошо что муж с таким графиком 2/1.У меня передышка есть,я собой занимаюсь.Блин вижу все в себе особенно когда он дома.Все думаю пойду пойду на группу.Как дело доходит-потом.И у дочки тоже страх,обиды,вина-весь комплект. Кто бы под попу пнул хорошо,но думаю значит придет время включу 4 скорость и понесусь,как с АА было...Вот такие мысли.Не хорошо ни плохо,значит СКОРО. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
lenok
Я себя часто ловлю на том, что начинаю себя корить за медленный темп, что делаю совсем малую толику того, что могла бы делать (а это действительно так ), но...у каждого свой темп, и если сейчас я ползу, то значит мне так нужно-пыталась себя напрягать, но это дало обратный эффект-так что радуюсь просто, сравнивая с собой прежней, да и всю жизнь-даже как было несколько лет назад, как сейчас-разница большая и это как бальзам на душу! Я стала позволять себе быть не идеальной, быть не самой первой, самой лучшей-быть собой, могу полениться, могу покапризничать, могу...всё могу. Прошу Бога помочь мне обрести больше самодисциплины и соответственно избавить меня от лени-как-то самой не удаётся. Спустя 2 минуты, 44 секунды Настёна написал(а): А сайт я тот очень люблю-плачу в основном в ПМС-там без повода, а так-очень много интересных полезных статьей, мне, как человеку верующему, очень близка христианская позиция, довольно воцерквлённая, проскальзывающая сквозь странички сайта. |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Мысли вслух....
Для чего МНЕ нужно заниматься моими 4 сферами жизни?  Человеку свойственно стремление к совершенству. В этом нет ничего плохого. Главный враг – это фанатизм. Во всем…. Фанатично заняться одним, пренебрегая важностью другого…. Если я фанатично занималась определенными сферами жизни, то другим вообще – не уделяла внимание. И это нормально, что на сегодня , я больше занимаюсь «накачиванием» моих сдутых колес. Главное - не переставать «забивать» на другие мои сферы. Продолжать, хоть и не равномерное на сегодняшний день, не одинаковое внимания всему, но УДИЛЕНИЕ своего времени и энергии ВСЕМУ! Всем важным для меня сферам!  Лентяйничество = отдых – то же нужно  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
мысли вслух...
Делая за челавека то, что он может сам, решая его проблемы, мы лишаем его собственного духовного роста. Прикрываем это яко бы "благими намерениями"..... На самом деле - заполняем его пространство для духовного роста самим собою..... |
|
|
|
|
|||
 ..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 112 Пользователь №: 182739 На форуме: |
Ох, как все верно. Раньше, до знакомства с программой 12 шагов, я этого вообще не понимала. И ведь не просто "заполняем пространство самим собою", а еще и сами теряемся в этом якобы заполненном собою пространстве. То есть ни сами не развиваемся, ни другому не даем развиваться. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Я вот о чем подумала когда ходила за блокнотиком новым сегодня в обеденный перерыв.Я до сих пор или сказать точнее теперь уже сделав свой 4 шаг испытываю вину перед сыном что я воспитала его не совсем самостоятельным человеком,от чего он и не может найти себя.
Потом думаю почему не может,а может он не хочет.Мама ведется на его : -ну скоро уже я найду работу -ну там мало платят -ну там бригада мужики под 40 и пьют после работы 100000 ну и действий 0 Я запуталась что то. КУпила новы Спустя 36 секунд lenok написал(а): купила новый блокнот что бы начать самоанализ один но + |
|
|
|
|
|
|
.. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 32 Пользователь №: 182770 На форуме: |
Если у тебя открытый перелом, а у меня зубная боль, то мою боль все равно надо лечить. Часто, чтобы успокоить себя, я думаю, что есть проблемы посерьезней моих, это приносит облегчение, но на самом деле, я просто шлю тем самым себе установку,что мои чувства не важны, думай о других, а не о себе. Это заглушает мою боль, это как таблетка анальгетика. А что будет если постоянно есть таблетки при зубной боли? А не лечить ее? Сегодня я знаю что моя боль это моя боль и это знак что болит душа, я хочу спокойствия и умиротворения, я разбираюсь в причинах своей боли, избавляюсь от нее благодаряя программе, моей ВС, и моей работе над собой, я расту
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 182754 На форуме: |
lenok
А зачем мама ведется, если уже осознает? Мало платят. Но платят, а не отбирают! Марш на работу! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Мне нужно с чувством вины поработать что то я в нем засиделась.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Что означает фраза-
Что значит - "употреблять мужа" ? Слышала часто это в программе. С употребляет алкоголь/наркотики - это понятно.... а с мужем это как - на человеческом языке? Я в прогамме была увлечена своим "перевоспитанием", разбирательством в своем сознании, поступках, мировозрении и т.д. Хочется как бы "протестироваться" - "употребляю" я мужа или нет??? Фразы " я воздержался сегодня от употребления спиртного потому что...." - это понятно для моего ума. А " я воздержалась сегодня от употребления моего мужа потому что.... " - вообще НЕ понятно ??? Какого именно сегодня употребления.....??? Что это и каким словом можно заменить ? |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1466 Пользователь №: 182560 На форуме: |
Ангел555
Употреблять мужа - это контролировать, манипулировать, давить на жалость, ревновать, использовать в качестве мальчика для битья, нарушать его эмоциональные границы. Кто во что горазд. Вести себя так, как человек в нетрезвом состоянии. ИМХО. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Мадлен Zaria спасибо!
по этим признакам я вроде не бухаю его Жду еще мнений и опыта.... С "эмоциональными границами" бывает еще...., не осознанно нарушаю... Пока больше работала со своими границами.... Чужую не всегда сразу вижу.... |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Ангел555
"Мужчины и женщины пьют главным образом потому. что им нравится эффект, вызываемый алкоголем... ...Они испытывают беспокойство, раздражение и неудовлетворенность, если не могут вновь пережить чувство легкости и комфорта, которое приходит сразу после нескольких рюмок..." (БК .стр. ХХV) алкоголики употребляют для того, чтобы избавиться от беспокойства, раздражения и неудовлетворенности. поскольку алкоголизм болезнь семейная, то у меня алкоголизм близкого вызывает те же самые чувства - беспокойство, раздражение и неудовлетворенность. и для того, чтобы от них избавиться - я начинаю его контролировать (чтобы он не выпил), манипулировать им (чтобы он вел себя так, как спокойнее мне), разводить его на чувство вины (чтобы обвинить его, пожалеть себя и оправдать свое бездействие) и все тому подобные вещи. "употреблять мужа" означает пытаться заглушить пристальным вниманием к его персоне (ну или к близкому - без разницы) свое беспокойство, раздражение и неудовлетворенность. 12 шаговая программа выздоровления Ал-Анона заимствована у Анонимных Алкоголиков, в учебнике по выздоровлению все это есть : ) |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ingrid
Вот полностью согласна! Я употребляю МЧ, именно, когда теряю свой ДП и пытаюсь вернуть его именно этими способами-как дозу принять! Когда я боюсь , что он употребит, когда я ищу скрытый смысл в его словах, в его действиях, когда я питаю иллюзии насчёт его употребления-в общем, когда фокус моего восприятия нездоровым образом (чересчур) сдвинут на него, чтобы отвлечься от своих проблем, чувств, эмоций, мыслей. Как-то так. И это необязательно окрашено негативом
-это может быть и чрезмерная забота и волнение и тревога за зависимого, и заискивание и стремление угодить.
|
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Спасибо всем за личный опыт!
Вопросы для самодиагностики по созависимости: -Стараетесь ли вы упорно решать свои проблемы в одиночку? -Считаете ли вы себя мучеником, у которого нет выбора? -Жертвуете ли вы собой в надежде на конечный результат? -Миритесь ли вы с неудобствами, разочарованием или болью, причиняемыми вам наркоманом? -Считаете ли вы, что в ваших несчастных виноваты другие люди и их поступки? -Испытываете ли вы при этом злость и горечь, вызывали ли вы чувство вины у другого? Из Книги “Анонимные Алкоголики” Правило жизни — живи и давай жить другим. |
|
|
|
|
|||
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
У меня до сих пор клинические проявления только по 1му пункту. Остальные уже неактуальны, слава богу... А вот "Я сама" до сих пор во многом руляет. Очень моё Эго боится, что про него забудут и не будут с ним считаться. Насколько я понимаю, Эго и в самом деле должно потесниться, чтобы впустить в мою жизнь ВС во всех ее проявлениях, так что оно, выходит, не зря волнуется. Но ведь именно Эго и его хотелки являются причиной всех моих нынешних бед, источником гордыни. Чувствую, нелегкая мне предстоит пора, но я готова. Я устала от моего неугомонного Эго. |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
По этим признакам, похоже, бухают меня А за собой вот что замечаю. У меня часто бывают панические приступы но когда он рядом этого практически нет. Трудно обьяснить точно, но иногда мне кажется что я его использую как успокоительное. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Ну уже замечаешь же это ? )))С программой, у меня , с каждым днем, все лучше и лучше получается бысто увидеть - "меня употребляют" ))) Вспоминаю сказку Рады и продолжение. Сейчас, уже более осознанно либо "подключаюсь к предложенной мне игре" и с интересом наблюдаю за своими эмоциями и за поступками "бухающего меня" ))) , либо даю понять, что мне сейчас, не до этих игр.... что у меня сейчас есть более интересное для меня занятие, чем увлекаться кем то..... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
1. У страха миллионы форм, два вида и только одна причина.
Виды: 1) я боюсь что-то потерять; 2) я боюсь чего-то не получить. Причина: я не доверяю Богу. (с) 2. Страх всегда вызывает агрессию. паззл сложился. я бываю агрессивна потому что: а) я защищаю то, что боюсь потерять (начиная от материальных вещей заканчивая эмоциональной безопасностью); б) я боюсь, что мне чего-то не достанется (та же самая фигня - начиная от материальных вещей и заканчивая душевным покоем ))) все это происходит от того, что я думаю что я - центр вселенной и забываю о том, что все в моей жизни от Бога - абсолютно все люди, события, слова, вещи, способности, разум, ощущения..... спасибо Высшей Силе за этот сегодняшний опыт.... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ingrid
Спасибо за твой случайный 12-ый шаг Именно эти слова мне очень нужно было сегодня прочитать...много страха во мне сейчас, значит-мало доверия...плохо, молюсь. |
|
|
|
|
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
Настёна
а ты страхи прорабатывала? понятно что страхи на всю жизнь Лучшие статьи Билла Страх |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
тут не совсем дело в том, что плохо молишься или хорошо) если во мне много страхов по какому-то пооводу - значит я не доверяю Богу и не пускаю его в эту сферу своей жизни. например, я боюсь, что мне не хватит денег на что-то - значит я думаю, что финансы - это мое и тут рулю я, типа в этой сфере я сама себе Бог и лучше знаю, как поступать. я забываю о том, что Он и здесь может мне помочь и продолжаю бултыхаться и тонуть в своих страхах. но, для того, чтобы Он мог мне помочь - я должна Его туда впустить, отойти в сторону (Первый шаг), довериться (Второй шаг) и препоручить - Третий шаг а дальше - только благодарить |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1466 Пользователь №: 182560 На форуме: |
elisheba
Лиза, научи на будущее прикреплять файлы. Думала сама допру - не для среднего ума. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Настёна перечитала твое, увидела запятую после "плохо" - поменялся смысл предложения))) но уже не буду стирать - значит так мне надо было прочитать
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ingrid
Мне тоже полезно Да, страх-недоверие Богу...умом (тем самым) всё понимаю, даже, как казалось всё передала...всё, кроме одной сферы-сферы употребления МЧ. Вот там то и основной СРАХ сидит...травит меня. Не знаю, может не дошла ещё до такого, чтоюы полностью принять все три шага...вроде стараюсь....но, наверное, что-то не так делаю. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Настёна
имхо - передать "сферу употребление МЧ" Богу не получиться пока не проработан страх смерти.... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
elisheba
Нет,стою на пороге 4-ого шага....долго так стою...боюсь одна заходить Купила руководство, но вот даже не открыла-какое-то прям физическое неприятие...не могу и всё. Мож временно....а может заставить себя надо. Самодисциплины категорически не хватает! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Читала про буддизм, так у них есть такое состояние или период, когда человек отрекается своего эго. Очень похоже по описанию на програмные 4 и 5 шаги. Так там, в буддизме, изолируют такого человека от общества и он весь этот период находиться под присмотром мастера. Окружают его вниманием и заботой, т.к. человек становиться как бы "голый"....незащищенный, ранимый....
Очень трудные для меня были эти шаги... Спасибо Богу, что я была не одна.... |
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Что ты имеешь ввиду-не понимаю...я не нахожу в себе страха смерти. Даже страх жить больше, мне кажется. И со смертью МЧ (вероятной) давно уже смирилась. Единственное, из-за чего волнуюсь иногда, что душа ещё не спасена, а так...что смерть-переход, суд, ответить за все свои поступки. Я покаялась, стараюсь не грешить...вот в блуде живём-это оооочень плохо, уныние иногда-тоже грех....из-за этого в рай можно не попасть. Нет, не страшно-не хочется сейчас, но, в принципе для меня ТАМ всё известно-ВЕРЮ. Спустя 2 минуты, 28 секунд Настёна написал(а): Alexa
Ещё не читая твоего сообщения написала про сой 4-ый шаг
Ну, у меня как раз и годы уже Наверное, в связи с последними событиями-точнее моими реакциями (неожиданными даже для меня самой), нужно снова вернуться к первому....2...3 |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Смирилась и доверилась, но волнуешься....
Имхо - уныние это больше не грех, а наказание, за то что человек не делает/совершает своего предназначения на этой земле.... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ангел555
Мне очень близка Библия и христианство в целом...раньше я строила себе сама свою религию, намешивая только то, что мне нравится-что-то из православия, что-то из буддизма, ещё и реинкарнация, карма-короче микс такой...удобный мне. А потом как-то поняла, что нет-только Иисус и только христианство-принимая на веру, без особых рассуждений-как программу. Я и раньше умереть не боялась-точнее, наверное, не ценила жизнь-и попытки суицида, и кома. Сейчас по-другому-и жизнь люблю, но и смерти не боюсь-не как раньше, безрассудно, просто не думая и надеясь непонятно на что, а осознанно, веря, что ТАМ будет после. А МЧ-он уже много лет на грани-с употребляющим наркоманом, мне кажется, довольно быстро привыкаешь к этой мысли. Тем более, если врачи периодически ставят смертельные диагнозы и отмеряют последние оставшиеся полгода...год Смерть-это место, где каждый ответит за все свои грехи. Уныние для меня всё же грех-то же недоверие Богу, типо я не считаю, что что-то Он мне послал во благо...бывает, что БЛАГОдарю через силу |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Настёна
я уважаю все религии. Но я еще не слышала из первых уст - как ТАМ? Т.е. человек вернулся и точно рассказал что и как... По этому стараюсь жить в "здесь и сейчас". Я на личном опыте убедилась, что есть законы Всевышнего, наблюдала последствия их нарушений... Для меня смерть - это не конец старого, а начало нового. Когда я буду ТАМ, то и там настанет "моё здесь" и я постараюсь принять то " здесь" с любовью и благодарностью.... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Alexa
я то ж люблю читать с книги.. т.к. постоянно хочеться вернуться, что то подчеркнуть на полях... Сейчас читаю с планшета . Мне интересно разное ))) Понравится что то из Свияша - напоми, пиши ))) я давно его читала, интересно вспомнить и поделиться мнениями ))) Я купила тогда сразу 2 книги - одну для подруги. Кстати - её муж - наркоман с огромным стажем, сейчас - алкоголик. Читали одновременно. Её жизнь изменилась до неузнаваемости ))) с мужем не развелась, он употребляет , именно она изменилась, её бизнес ( из афициантки в забегаловке- в директора пристижного ресторана), отношения с детьми и т.д. Тараканов стало поменьше... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Alexa - ОБЯЗАТЕЛЬНО получиться!!!
однозначно - лучше набираться знаний, чем грузиться проблемами. " освобождение из ловушки созависимости" - я то же читала. Когда попала на этот форум, прочитала ВСЕ из нета, что начинается на слово "соза..." или почти все.... что нашла ))) |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1544 Пользователь №: 28876 На форуме: |
Настёна
А ты не старайся сделать сразу весь четвертый шаг. Просто возми первый вопроси думай его, а потом пропиши. И так по чуть-чуть. "Дорогу осилит идущий" А может просто не созрела еще? мне тоже трудно было начать его. И я даже разрешила себе ничего не делать... и сразу захотелось! ))))))))))) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Настёна
про уныние, я над этим задумалась прописывая в 7 шаг. То же думала, что это большой грех и самый ценный инструмент темной силы. Когда писала, понимала, что самой мне с ним не справиться, просила ВС о помощи. Дал помощь, показал что делать через проводников. Моя благодарность !!! По этому, просто пыталась поделиться с тобой своим опытом... Но путь то у всех разный ))) Искренне желаю тебе всего самого светлого!!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Valya
про "вопросники" тут , на форуме часто говорили что это ерунда... У меня же получилась совсем не ерунда.... Каждый прописаный мной шаг начинал "свою жизнь" дальше ))) ВС как бы подкрепляла все теорией и подкидывала такие жизненные ситуации, такой жизненный тренинг - "мама не горюй" ))) Пока небыл усвоен урок, повторы и якобы случайности-совпадения не прекращались... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Valya
Может быть...начну попробую снова с 1-ого, но почему-то всё-ранво кажется, что без 4-ого я стопорюсь. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 517 Пользователь №: 182020 На форуме: |
Настёна
написала тебе в ФБ |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ангел555
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.". Вот и я верю
СпасиБо тебе! Я очень ценю твой опыт-тем более, что многое перекликается! Обнимаю тебя! Никто нам не встречается просто так |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Alexa все выросло из детства... поверь - все от туда.... Кому то легче найти причину, потом исправлять.... Я не понимаю, зачем??? ну узнала я что мне мама мало говорила слов любви ... и что ??? осознала, что не научилась чему то так как небыло примера в жизни... я не знала , что меня кто то должен был научить чему то, какой то мудрости, нежности.... соответственно не нахапалась обид ))) на легке перемалываю себя, а не анализирую поступки своих родителей... Мне легче было уже осознанно произвести инвентаризацию себя без поиска "виновных" ... Еще, я уверена, что все было так как должно было быть. Все не зря.... Перемыла сама себе косточки ))) Постоянно просила ВС о помощи. Конечно, когда есть помощник - это легче - самоанализом в одиночку трудно заниматься. Честностной быть самой с собой. Спустя 1 минуту, 24 секунды Ангел555 написал(а):
интересно ты сказала .... надо подумать... что есть вера для меня ? Настёна , наверное мне легче уверовать, потому как был опыт видеть и услышать... Пережила особые моменты и видела то, что некоторые не видели. Реально страшно было.... По этому у меня полнейшее доверие к ВС. Не люблю об этом говорить, потому как можно приписать это к шизофренизму. |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ingrid
Спасибо, Инна! Уже написала!Ты у нас такая оперативная Alexa
Трудно сказать...копалась первые 2 года именно в детстве-увидела те самые корни, простила родителей, полюбила бабушку-всё перевернулось в голове. А чтобы травмы...странно-за последние несколько дней мне уже не первый человек говорит про травмы. Я не понимаю самого значения слова. Да, били, да, была абсолютная ДФС, убегала из дома, дралась с сестрой...какбы, мне кажется, ничего такого экстраординарного, что можно было бы назвать прям травмой. Хотя я много вообще не помню-осознавать себя стала только лет в 7-8, до этого только несколько отрывков в памяти. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ангел555
Это апостол Пётр в послании к евреям сказал-я ему просто верю Знаешь, 3 года назад, я убегала от МЧ-у него съехала на таблах крыша, когда я (тогда ещё не в программе) выкинула на его глазах всю наркоту в унитаз и смыла (почти самоубийство)-в общем 31 декабря у меня получился крутой забег с препятствиями-никогда в жизни так не прыгала через заборы. На дороге меня подобрала женщина и отвезла к себе домой-я была вообще в несостоянии. Она поила меня чаем и рассказывала про Бога, её глаза лихорадочно горели, она рассказывала, какие чудеса Бог совершил в её жизни, как она ставит Бога выше всего, и если Богу будет угодно, то и мужа оставит и будет следовать только Его указаниям. Рассказывала, как в их церкви исцеляются люди, и от ВИЧ и от рака и от многих других болезней. Я мысленно крутила пальцем у виска...мне было страшно. Она для меня была явно шизофреничка! Я настолько испугалась всего, что она мне говорила, что, это даже превысило мой страх перед МЧ, и я попросила её отвезти меня обратно, хотя она хотела оставить меня дома. Я в ужасе потом рассказывала семье, какую ненормальную я встретила. Через 2 года я пришла в церковь, пришла к Богу, познакомилась с христианами. Такие чудеса случаются чуть ли не регулярно, я абсолютно спокойно воспринимаю всё, что связано с духовным миром-потому что на собственном опыте знаю-он реально существует и даже может быть в какой-то степени материален. Однако я не считаю себя или...тебя...шизофреничками А если кто так и думает...чья это проблема? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Настёна думаю что та женщина тебе была послана Богом и то же верю в Божественную силу! Просто ощущение, что ты где то запуталась.... Но верю, что ВС обязательно поможет тебе найти твой путь! Пару дней назад, мне мой сынуля говорит - мама, если зашел в тупик, надо ж вернуться к входу? - офигела.... ростут детки )))
- уже знаю, что не моя ))) Но обсуждаю такое только с одним человеком - сестрой моего бывшего мужа.У нас обоих столько чудес!!! не какая наука не справится Мы с ней уже говорили о том, что такие вещи лучше не говорить "неподготовленным" людям ))) все равно не поймут... с человеком надо учиться разговаривать на его языке.... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ангел555
Согласна! Даже в Библии также сказано, поэтому меня не смущают проповедники в наколках, на моциках, которые к покаянию пришли с низов и помогают таким же, с низов, покаяться и познать Бога. Я тоже о многом не говорю своей семье(МЧ я всё-всё рассказываю, хотя веры в нём немного...вот чудес много, но он как-то отрицает это), но рада, что есть подруги, которые мыслят в одном со мной направлении и не ограничивают своё сознание исключительно фактами |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1544 Пользователь №: 28876 На форуме: |
Ангел555
У меня такое же ))))))) |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Век живи-век учись...эх, даже Ленин был прав...учитьсЯ, учиться и ещё раз. Хоть бы оценки ставили...ну, сдал-не сдал...может я к 4-ому шагу вообще ещё не допущена |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Корысть или служение?
Служение людям. Получение благ через свое служение. Служение людям, которые не могут меня отблагодарить материально. В моем случаи – это дети команды мужа. Бог послал мне их в мою жизнь через работу мужа. Я помогаю им в быту, когда их родителей нет рядом. За это я не беру денег не с родителей не, естественно, с детей. Делаю это по доброй воле и с хорошим настроением. Служение себе ( своему телу). В моей жизни это спорт и стремление к здоровому образу жизни ( питание, вредные привычки). Питание нужно где то взять…. От сюда выходит еще один вид служения. Это служение людям через мои таланты, которые как в притчи про то, как Господь дал разное количество талантов трем людям. Тот, которому был дан только один талант, зарыл его в землю… И Господь забрал его и отдал тому, кто при помощи подаренных Богом талантов смог их приумножить…. Вспомнила эту притчу когда была в Иерусалиме в церкви Приумножения. Своей работой я тоже служу людям. При первой встрече я говорю стоимость моей работы, моего затраченного времени на чертежи. Но дальше, я делаю свою работу с мыслью «как лучше сделать интерьер моего заказчика. Как более полезно применить мои знания для того, что б он был более доволен, рад конечному результату, как при помощи моего опыта улучшить быт заказчика? Ведь этот быт тоже послан этому человеку его ВС. И меня, видимо, моя ВС привела к нему чтоб помочь улучшить этот быт». В любой другой профессии можно тоже найти служение людям – бухгалтер, учитель, строитель и т.д. Чем выше должность, тем большему количеству людей у человека есть возможность служить…. Вот тут находиться точка пересечения. Служение людям и получение от ВС благ за свое служение. Я поняла, что всё в моей жизни послано мне ВС. И возможность служения людям и все материальное, что я получаю через это служение…. Я заметила, что очень важно иметь «равновесие». Т.е. не делать одно ради другого. Не использовать служение ради прибыли и не пренебрегать получением материального после добросовестного и искреннего служения. Спустя 1 минуту, 8 секунд Ангел555 написал(а): Принять закон ВС «не сотвори кумира». Ни в служении, ни в деньгах. В современном мире говорят – без фанатизма. Я наблюдала, как фанатичное зарабатывание денег ведет к разрушению других сторон жизни человека (это собственное здоровье, семейные отношения и др.). Или как стремление использовать кого - то ради собственной материальной прибыли ведет к каким то потерям, ограничениям. В личной жизни – это фанатичная любовь и сотворение кумира из объекта своей любви. Еще закон «давайте и воздастся вам». Чем больше я даю, тем больше я получаю. Чем качественней я отдаю свои знания, тем больше у меня клиентов на мои знания. Тем большему количеству людей я могу послужить. Это и заказчики, это и рабочие места, которые я могу предоставить рабочим, которые ищут применение своих навыков…. Такое колесо – взяла – отдала. И обязательно своим талантом (профессией) что то делать для тех людей, у которых нет возможности материально оплатить мой труд. Сейчас работаю над рубрикой на моем сайте «мастер класс - как самому сделать качественный дизайн проект своей квартиры». В личной жизни – то, что я даю своим близким, то я и получаю. Даю свободу – получаю свободу, даю уважение – получаю уважение, даю равнодушие – получаю равнодушие и т.д. Не пишу «даю любовь», потому что каждый под этим понятием разное дает…. И для каждого разное понимание этого «супового набора». Получается корысть – это когда я только беру и ничего не отдаю. А служение – это стремление мудро улучшить чью то жизнь. Мудро, потому что без мудрости служение превращается в насилие….или в корысть.... Сейчас мне близка стала цитата «В процессе жизни должна рождаться душа. Это высшая алхимия, и это оправдывает наше присутствие на нашей земле. В этом наше призвание и наша добродетель». Ф. Амьель. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ангел555
Для меня корысть-это, когда я отдаю, но с расчётом на получение...а бескорыстно-когда не жду ничего взамен...для меня это очень сложный вопрос-я точно знаю, что, смотря что ты посылаешь в мир, то и получаешь обратно. Но вот является ли корыстью, что я, делая что-то автоматом понимаю, что, если я сделаю хорошее дело, то мне будет хорошо потом. Хотя, наверное, корысть-это когда я делаю то, хорошее, только ради получения выгоды в виде возврата вселенной, а если делала бы и без возврата-то тогда добро истинно...как-то так...думаю об этом часто. Песня есть красивая христианская..."Дай мне Боже служить не из корысти, не из выгоды не из зависти, а по доброму зову совести, ради истины, ради благости..." |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Настёна мне тоже это близко. Тоже пока не определилась окончательно, где кончается моя корысть и начинается бескорыстие, и вот точно такие же звморочки про то что добро, сделанное мне, вернется.... Спрошу сегодня спонсора) мне же думать нельзя)))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Я, пока, не знаю как абсолютно привильно и абсолютно хорошо. Это знает только Бог. Я же могу стараться делать что то правильнЕЕ и лучше на сегодняшний мой день. А вот то, что мне вернется, что я получу - это ВСЁ хорошо, т.к. это от ВС.
Будь то материальные блага для моего тела, либо трудные ситуации, которые мне посланы Богом для роста моей души.... Я могу заблуждаться, потому что "неисповедимы пути Господни", я верю, что "Что посеешь, то и пожнешь", хотя не всегда ясно разумею что я сею, бывает так, что для одного добро, для другого это же может оказаться злом.... по этому "Возлюби ближнего как самого себя" ..."И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" и "не сотвори кумира" - на сегодня для меня основные лозунги. История "Что посеешь…" |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Красивые слова! Вчера целый день у меня вертелись в голове ))) Читая книги и слушая уроки получила ответ для себя- Любое дело ,будь то работа или помощь тому, кто попросил о ней, если сделаны с любовью, добровольно и с полной отдачей сил моменту "здесь и сейчас" исключает мысли о корысте. Если я что то делаюто, что я не хочу, естественно, что у меня мало искренней любви к тому, что я делаю, я начинаю искать мативацию... мативация может оказаться благородной, но уже получится как бы с выгодой а не по доброму зову сердца.... Даже утреннюю зарядку, я могу хотеть сделать, а могу "убалтать" себя её сделать, найдя кучу выгод Придержать тяжелую дверь перед пожилым человеком - можно делать из уважения к этому человеку ( испытывая в этот момент любовь, уважение, сострадание), а можно с мыслью, что б побыстрей он зашел и не мешал передвижению ( отсутствуя в этом моменте душой ), с мыслью, что человек старше, так хорошо и правильно.....Одно и тоже действие выполненно по доброму зову совести, но одно с мыслью о выгоде/корысти... Делать испытывая радость и делать думая что делаешь хорошо..... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ангел555 Очень грустная и поучительная история...сильно отозвалось. Я часто вспоминаю, откуда я пришла-какая я была с родителями, с родными, с другими людьми...очень злая была, жестокая. БЛАГОдарю Бога постоянно, за то, что дал мне шанс покаяться и получить Его прощение. К тому, чтобы попросить прощения у тех, кому причинила вред ещё не созрела и не дошла по шагам...но морально готовлю себя к этому. К тому же-покаяние-это то, что позволяет не перенести расплату за свои грехи на детей...как в этой истории-ведь из-за того поступка Сергея (отчасти, конечно), сын его совершил такой же грех. Спустя 1 минуту, 25 секунд Настёна написал(а): Ангел555
Всё-таки даже с такой мыслью придержать дверь-из своей корысти-лучше, чем вообще не придержать...наверное это тоже ступенька духовного развития. ИМХО |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
ОЦЕНИМ СВОЙ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ
1.никогда со мной так не бывало; 2.редко так со мной бывало; 3.часто так со мной бывает; 4.всегда так бывает Поставьте ту цифру напротив вопроса, которая соответствует Вашему мнению: 1.Я боюсь позволить другим людям узнать меня поближе. 2.Я боюсь неожиданностей. 3.Я ищу недостатки вместо преимуществ в большинстве ситуаций. 4.Я чувствую, что недостойна любви. 5.Я чувствую себя хуже других людей. 6.У меня есть склонность к постоянному труду, перееданию, азартным играм, употреблению алкоголя или других опьяняющих средств. 7.Я мало забочусь о себе, предпочитая заботиться о других. 8.Я не могу избавиться от переполняющих меня чувств, идущих из прошлого, таких, как гнев, страх, стыд, печаль. 9.Я добиваюсь похвалы и признания, делая людям приятное, стремясь к совершенству и сверхдостижениям. 10.Я слишком серьезна и мне трудно поиграть, подурачиться. 11.У меня появились проблемы со здоровьем из-за постоянных волнений, стрессов. 12.У меня сильно выражена потребность контролировать других, диктовать им свою волю. 13.Я испытываю трудности в выражении своих чувств. 14.Я не люблю себя. 15.У меня в жизни часты кризисные ситуации. 16.Мне представляется, что я стала жертвой тяжелых обстоятельств. 17.Я боюсь быть отвергнутой теми, кого люблю. 18.Я резко критикую себя, я не боюсь даже раздавить себя упреками. 19.Я ожидаю худшего в большинстве случаев. 20.Когда я совершаю ошибку, я представляюсь себе никчемным человеком. 21.Я считаю других виноватыми во всех моих трудностях. 22.Я живу воспоминаниями. 23.Я закрыта для новых идей или новых способов делать дела. 24.Я длительное время бываю расстроенной или злой из-за неприятностей. 25.Я чувствую себя одинокой и в изоляции, и если окружена людьми. СУММА БАЛЛОВ 25-54 —норма 55-69 —слегка смещено в сторону созависимости 70-140 —резко смещено. Надо избавиться от созависимости. из "Созависимость: характеристики и практика преодоления" В. Москаленко http://stopjunky.narod.ru/articles/sozavis.htm на сегодняшний день моя "сумма баллов" ниже нормы... ))) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ангел555
Саш, а как ты отвечала-если да, так раньше было, а сейчас нету-ведь написано, что "бывало". У меня получилось 62. Я как бы это и без тестов чувствую, но вот с этими-бывало-бывает я запуталась |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Настёна я не "ковыряла" мысли ... Ответила на автомате. Что первое пришло на ум и мои ощущения сейчас и ближайшего прошлого... Мне трудно сейчас представить, что так у меня было.... отрицание идет - "эт нет... что за бред..." На некоторые вопросы типо " Я чувствую, что недостойна любви" - моя мысль - какой идиот такой вопрос придумал"
или, например вопрос - "Я боюсь быть отвергнутой теми, кого люблю". мой ответ - нет, а зачем бояться... и понимаю, что если я на этом форуме, то значит боялась??? или как??? начинаю напрягать память , вспоминать свои поступки, делать анализы и т.д. - всё это доставляет мне напряженных усилий + все равно не вериться что я была на столько сумашедшая.... реакция - "да ну, эт не я... или я наверное прикалывалась раньше так, игра такая..." т.е. мое мышление не хочет ковыряться в прошлом болоте.... мо ж это опять отрицание, но мне фиолетово, как что это выглядит - отрицание, так отрицание, переворот моего мышление-значит пусть так.... Если прошлого нет в реальности, то зачем мне думать о нем? Я уже писала, у меня отличная память - плохое вымывается, а хорошее осядает на стенки моего сердца ))) Вообще ИМХО - если "нет" правильней ставить "0", но так как моё нутро нашло этот текст, то за тематику "1"))) Все остальное - "бывает" часто, редко, иногда. Не вижу смысла в "бывало" - мне 42 года "ло"- не понятное время.... я - здесь и сейчас. Меня в "ло" уже нет ))))))))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Настёна я осознаю, что в моем поведении иногда присутствует "сумашедствие", это как такая изюминка моего поведения. Особо это меня сейчас не напрягает и не является для меня проблемой ...
Есть нормальные люди, есть сумашедшие мешающие окружающим своим поведением,и есть сумашедшие НЕ мешающие. Из моих наблюдений, НЕ мешающие сумашедшие часто признаються в истории, после прошедшего времени, лет, веков - гениями Я не являюсь на сегодняшний день гением, но и не отвергаю свою индивидуальность.... Так что мое иногда вырывающееся сумашедствие вполне водможно зерно, которое проявится в будущем чем нито гениальным А завтра, я прочитаю написанное сейчас и , вполне возможно, подумаю - "ох и дУУУра это ж надо было такого бреда наваять" но это ж будет завтра ))) потом уже не будет сегодняшнего момента ... Я мож буду мудрее, молчаливей и скромнее. Река - чЁ поделать... Полюби меня такой, какая я ЕСТЬ Из вопросов меня остановил - 6.У меня есть склонность к постоянному труду, перееданию, азартным играм, употреблению алкоголя или других опьяняющих средств. тут задумалась.... жизнь вообще азартная штука и она часто меня опьяняет... поставила 3 балла. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Пользователь №: 181171 На форуме: |
У меня 78 баллов. Ну что ж, радует хоть, что не 100...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Я, как послушный созик ответила на все вопросы используя именно прошедшее время
Хотя чувствую, что окончание надо бы заменить...а вообще МЧ сказал, что перемен во мне особых не видит...но и это не показатель |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 182754 На форуме: |
Настёна
Посмотрела вопросы и не стала отвечать на тест. Не вижу смысла отвечать в прошедшем времени, зато поняла, что на большинство вопросов сейчас отвечу «нет». Тока это не значит, что созависимость исчезла. Я и без теста знаю что она есть. Зато вижу изменения в своем мышлении, значит есть прогресс. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
вот скажите.Я написала границу себе - не давать сыну денег!
Кормлю из своего кармана.Кварплата,свет,телекоммуникационные услуги конечно за наш с отцом счет.Общаемся -да.Говорила коль ты начал работать - помагай.Тем более времена трудные. Ответ был таков -только начал работать так вы тут же начали брать с меня деньги. Парню 21 не работал почти 2 года как закончил училище,то тут то там.А отдал то всего 1,5 в январе и 3 в декабре. Настроение такое как деньги есть -его дома нет.Денег нет -он дома."Приятели" звонят еще и мне разыскивая его.Мало того звонят банки и учреждения по выдаче кредитов на счет одобрения всем говорю -нет. Лежу отдыхаю,пришла с больницы после уколов и физтерапии.Походит -мам дай в займы на 15 мин 500 р,мне привезут сейчас,а сейчас подьехал другой человек и ему срочно надо.Отказала,сказала третьего с деньгами подождете вместе-у меня нет.Орал как сумашедший что я с отцом жмотка и скупердяйка и еще самое главное что не доверяю ему.Орал потаму что отца нет дома. А сколько долгов и золота выкупала забыл............ Господи помоги.......... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1466 Пользователь №: 182560 На форуме: |
lenok
Ты свой материнский долг отдала 3 года назад. Теперь подсчитай во сколько тебе обходится его содержание, включая порошок, мыло, квартплату и пр. и озвучь ему эту сумму. Меня мама так воспитывала, стипендию даже забирала, до сих пор благодарна. Когда моя дочь в 14 лет подрабатывала месяц летом и заработала 3 тысячи, то все её деньги у неё ушли на учебники и это для меня нормально. А когда этим летом она потратила коллекцию юбилейных десяток на реактивы для химических опытов без моего ведома, то орала я и называла это воровством. Отношения были испорчены, но залезать в свой карман не позволю ни под каким соусом. После 18-ти лет, если ребенок не учится, не кормить и не содержать. Иначе человек не повзрослеет. ИМХО. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Если бы я месяца 2 назад не озвучила ему свои границы разговора бы не было и глаза раньше квадратные делал как так ты же мама и помогать должна.А как сюда заходит по чаще стала оказывается ни кому ни чего не должна.Да есть и младшая я ее содержу и не раз говорила сыну
-ты бы хоть сестре подарки изредка покупал.Пустяки всякие девечьи... у меня пример перед глазами мой муж и его сестра родные,а хуже чужих,я с ней общаюсь они друг с другом нет.Так родители воспитали.Да и я особо о себе не заморачивалась,пока Москаленко не прочитала.А на счет детей.Смотрю и в правду вообще общение у них -ты скоро вылезишь(из за компа)ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ.Это же ужас. У меня ни братьев ни сестер рядом есть родные по маме от второго брака но они в Азербайджане и с мамой раз в пятилетку а то и больше не видимся, последний раз была как раз 5 лет назад,разговариваем так по телефону ни о чем.... Я только поняла не давно что у нас как и у многих созависимых семей дефецит общения.Не давно с мужем разговаривали на эту тему,расстроился мой.Десять раз переспросил -правда я отец ни какой.Да я и мать то только проснувшаяся год назад.Да хочеться все быстрее и быстрее слепить построить хорошие отношения,научиться любить и доверять,но.........не все сразу как говориться.Мыслей и планов грамадье.....хоп и хватаю себя на мысли а могу ли я это....и потом бывает так что я в голове и всех помирила и всем угодила вот та да вот так.....стопэ девочка....а почему всем....и с громадных планов на землю.Делай раз и только с себя. Сейчас позвонил сын-извинился.Справился сам.Спасибо что читали. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Иногда похоже на то что у меня какая то параноя-я должна быть хорошей мамой.Надо разобраться откуда эта установка.Может потаму что без матери росла и мне бабушка говорила (вот твоя мать тебя бросила с****а)а бабушка меня воспитывала мама отца.
Я перестраиваюсь сама мне больно и другим не сразу понятно это.Ну что же пусть принимают такой теперь,самой то над собой приходиться делать усилия,что говорить о близких. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 182754 На форуме: |
lenok
И самое главное, никто не умер. Привыкнут. |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
lenok
Я тебя очень понимаю, для меня тоже границы с детьми самые трудные. Меня в строгости держали, ну я по принципу педагогоики наоборот все почти и разрешаю. Похоже палку перегнула... Старший вроде и учится, как не давать денег? А даю, и стимула работать особо нет ему. Сейчас уехал по Европе вместо учебы, так я как заправская созовская мамашка справочку медицинскую выправляю, чтоб не дай бог не выгнали. Выгнать -то вряд ли конечно выгонят, но неприятности быть могут. Мне муж говорит, нафига ты это делаешь? А я переживаю, нет чтоб отстраниться |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
lenok
Хорошей или потакающей? Я с 16 лет сама зарабатывала, хотя родители мне не отказывали в деньгах-не хотела брать. Сейчас 32, всего вроде хватает-на праздники мне дарят именно деньги (просто на счёт скидывают). А я коплю. Постоянно спрашивают по телефону-не послать ли мне ещё-смеюсь-я ещё прошлогодние не потратила-не надо...а счёт всё-равно увеличивается. Знаю, что у них не последние, им так приятно. Знаю, что,когда им что-то надо-например, мама заикнётся, что телефон сломался-заказываю им новый-и им тратится не надо и приятный сюрприз. То есть всё исключительно на добровольных началах-а чтобы считать, что кто-то обязан после 18!!!Не, не согласна. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Настёна
у тебя видишь как всем от того что они делают -хорошо.И я не думаю что умыслы какие то что бы не заморачиваться с подарком просто деньги.Они знают что ты знаешь как ими распорядиться раз зарабатывать сама начала так рано.У меня по другому.Сын вроде и зарабатывает случайные деньги,я смотрю с легкостью,т.е ни как папа на вахте или я 12часов на работе с клиентами,а народ сейчас очень разношерстный попадается.Так вот он их не заморачиваясь тратит.Последней каплей было то что подписал с одним тоже не знаю как сказать то работодателем договор об оказании ну допустим услуг каких то по закупке стройматериалов,тот выдал ему 30 тыс,что он закупил но на себя было истрачено 10.Я говорю -это же не твои деньги как ты можешь так чужими распоряжаться. -прокатит,а что я бесплатно должен это делать,не вникай. 10т.р -это телефон новый. Ну остается только ждать,сегодня не пришел ночевать иногда сердце екает. Вспомнишь тут отцовские слова -не вложили что такое ответственность и работоспособность,вот так и будет то к мамкиной титьке,то за отцовской спиной.Поедет со мной на вахту......... Наверно это моя перестройка,блин и мне самой больно,ну ладно значит так нужно. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
lenok
А на вахте, как бы пить не начал. Страшновато. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
а как начнет пить, так будет падать..."бедная Эльза"...эх, я и сама себя на катастрофическом мышлении ловлю...и почему мы хорошего не думаем? |
||
|
|
|
|
|
 ... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 53 Пользователь №: 182885 На форуме: |
Мы вчера чуть-чуть "завелись" в разговоре..Он мне начал рассказывать по телефону про машину, которую собирается "заиметь" в ближайшее время. Именно "заиметь", а не приобрести, так как машину дарят его родители..Опережая события, в очередной раз строя планы грандиозные..Меня выбесило, разговора не получилось, он в какой-то момент сказал, что я завидую просто, что у него такие родители ( это он с оглядкой на моих, которым на самом деле пофик до меня), ну,отложили разговор..
Он потом позвонил своему спонсору и в разговоре вывели с ним теорию, что я бешусь оттого, что не хочу, чтоб он ездил на машине, так как боюсь, что начнет "накатывать" опять свои торчи.. Он передал мне этот разговор...А мне даж в голову такой вариант не приходил! Наоборот я устала мотаться целыми днями за ребенком, и мне его помощь нужна сейчас. Он себе границу выставил на пешие прогулки по району употребления ( где школа сына находится тоже). так что пешком он туда не ходит, вожу я ребенка.. Меня взбесило, что отец ему предложил половину денег за машину взаймы ( учитывая то, что он не работает..Начали с отцом вместе они кое-чем заниматься, подрабатывать, но было один раз, на поток не встали, ни о какой стабильности и речи нет). А он так уверенно сказал мне, что папа потом и не будет с него этот долг брать..ну и тп..смысл понятен.. А после того, как он мне версию такую озвучил, что я боюсь это срыва, у меня и правда в голове это засело. Уже сегодня ночью приснилось, что он умотал на этой самой машине))) Удивительно больная психика устроена..Только было б.за что уцепиться.. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1466 Пользователь №: 182560 На форуме: |
Alexa
Нормальная у тебя психика. Я тебе ссылку дала, а сегодня сама эту книжку дочитала. Так там вся подноготная наркоманов описывается. Это в полной мере можно и на алкоголика моего примерить. Например, прикидываться, что выздоравливает для манипуляций с близкими. Описываются и такие как твой свёкр, готовый какие угодно подарки делать в награду за трезвость. Там золотые слова есть - наркоману люди нужны для того, чтобы их использовать. А машину моему свёкр тоже покупал, когда мой всё прощелкал, связавшись по бизнесу с наркоманом. У моего тогда начались запои и его родители надеялись машиной остановить алкоголизм. Я тоже была против этого подарка, да разве кто слушал. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
наша больная и любимая "..если б да кабы..."
Сын,у меня знаешь как определили на группе....кайфожор... Торчок от компа-это точно....Потом я поняла что в какую среду попадет где пьют наверно-да,где колються -возможно(уколов боиться),наверно где играют тоже потаму что компьютерные игры на ура, мы искалечены алкоголизмом все,вся емья.Поняла одно,но не всегда здраво рассуждаю и берет иногда верх Я могу.Я не только не всемогущая я бессильна.... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
lenok
я с детства травмирована страхом за пьяного папу, потом за пьяного мужа, теперь вот за сына... вся эта тема про страхи мною зажевана и разжевана сотни раз, но я снова туда порой скатываюсь... видимо, это так глубоко во мне сидит -не выгнать навсегда.. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 182754 На форуме: |
нати
Сама сказала «порой скатываюсь». Раньше небось безвылазно там сидела. Порой, иногда - это тоже результат, который в наших силах улучшать. А там, глядишь и навсегда... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: |
Лазоревка
раньше сидела там....чуть не померла уже от страха:) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
а я чет сегодня ничего не боюсь. Не зря мои друзья-поклонники активизировались (как сговорились, чесслово) - дали понять, что без помощи и поддержки не останусь. Мне это всегда страшно: у меня дом, и случись чего - некого будет о помощи попросить, если муж опять заторчит... Ан нет - есть кого. И помогут. И если не захочу ничего взамен отдавать - то и не буду. И все равно помогут. Так что я сегодня ничего не боюсь. Бог со мной и дает мне это понять. Через людей.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Alexa
Я не знаю, правильно или нет, но я сама такую фразу озвучиваю МЧ. Вот чувствую страх, что сорвётся( ну, понимаю, что это именно моя проблема-это я в недоверии к Богу купаюсь), но вот так прям и гвоорю. Да, я расстроена, мне тревожно, потому что я думаю, так-то и так-то, боюсь...твоего срыва боюсь...вот как себе говорю-открыто. Мне легче становится. Он тоже понимает. Часто, правда, ответ один-а ты не бойся Но и ситуация становится более понятной-а не просто я нервничаю непонятно из-за чего или в воздухе витает стресс, который рано или поздно взорвётся! Я знаю, чего я боюсь, я признаю, что во мне это есть, я даже понимаю откуда это идёт...но сама с этим ничего поделать не могу...так что пока так. Спустя 1 минуту, 42 секунды Настёна написал(а): А такие триггеры, как например, машина в твоём случае,вызывают у меня ассоциации с прошлым , мой житейский опыт вылазит и начинает строить мрачные перспективы...тогда срочно молится и отдавать Богу, вспоминать,что я сама всего лишь человек и не могу знать всё...да и бессильна. |
||
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 53 Пользователь №: 182885 На форуме: |
Настёна
Честно сказать, я его срыва в данный момент не боюсь.Потому что и не знаю сейчас, что лучше. Только то, что Богу угодно.. Вроде все неплохо сейчас..но я чувствую, что иду не в том направлении. Т.е. я занялась его выздоровлением ( хожу на группы, стараюсь не создавать напряженных ситуаций в доме), а сама совершенно не выздоравливаю..И вообще сомнения меня окутали мощные..вернее, даже уверенность, что выздоравливать вместе в нашей ситуации невозможно( Я сейчас нашла тренинги по совету одной сестры ( ВС послала мне в помощь её неожиданно))..Надо отпуск взять и каждый день неделю как на работу, работа в группе с консультантом..Думаю, как это осуществить).. А так..На все воля Божья..Теперь-то я уверена, что он лучше меня знает, что мне надо |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
сегодня прочитала в просторах интернета:
".... встречалась с такой ситуацией: ты идёшь в гору, сам справляешься со своими проблемами, на обочине сидит человек и жалуется, как ему плохо… Ты говоришь: — » Хорошо ,я помогу…» Вдруг, откуда невозьмись тележка… Он запрыгнул в тележку и говорит: — «Ну давай, поехали… Толкай, чего ты ждёшь? Я готов…." Улыбнуло частенько наблюдаю подобные последствия ))) тележку, блин,не сразу заметно |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Вот про тележку то и хочу рассказать.
Такая тележка я по ходу,давно,сначала не замечала,думала так надо-так положенно(только кем?)Опять натыкаюсь на установку из детства.Родила сына одна помощницей была бабуля(царство ей небесное)сильная женщина послевоенные годы поднимала детей папу и его брата одна.Так вот отступила немного. Мне больно в данный момент от того что мной пользуются.Пользуются уже открыто.Поняла что споры с мужем и ссоры с ним из за сына не бесполезны и не беспочвенны. Может к нам приходит здравомыслие через боль.Сначала оно постучалось ко мне -я открыла,к мужу видать тоже стучится,это заметно только он не знает и наверно боится открывать.Понятно страшно.И мне не всегда легко со своей чесностью и границами.Вчера от сына услышала такие слова -а мне так легче спросить деньги у тебя.Просто подождать тебя с работы и попрасить. Я завелась,нет бы спокойно отказать.По телефону еще на работу просто звонки с просьбами были а это и вечером продолжилось вот и уже не выдержала.Ушел,хлопнув дверью с недовольным видом,а таки выпросил 100 на неотложные нужды и пристыдя меня еще при друге,что не может рассчитывать на маму....Вечером отдал половину суммы.... Пришел с красными глазами и уставшим видом.Поросила подойти и еще раз по хорошему сказать что бы не просил денег у меня.Спрашиваю-пил что ли. ответ порадовал меня как ни когда в жизни -НЕТ говорит.Зачем говорить нет....и тут я поняла-вот она зависимость и мышление и ложь все с чем я жила...и я тоже выпучив хмельные глаза говорила -нет и верила в то что говорю,и не могла я сказать -да.Тяжело и больно менять и что делать когда тебя не понимают и нарушают и посягаются на то что ты делаешь.Потом еще я рассказала мужу т своих умозаключениях а он сказал -пожинай плоды своего воспитания и еще так пафосно:ты же все время защищала его.Ситуация какая то дурацкая и как муха в меде залипла и выпутаться не могу... |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
lenok уже начала выпутываться: от сиськи отлучаешь потихоньку. Бог в помощь! Если на правильном пути - он поможет, и решение подскажет.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Еленка спасибо я верю и стараюсь доверять ВС,хуже не будет.Трудно больно но возможно все если очень захотеть и постараться.
Сегодня к стати разговаривали нормально.Мне бы еще себя научиться в руках держать в том плане не срываться и не переходить на крик и повышенные оскорбительные тона.У меня бывает такое.Ведь если я начинаю повышать тон чувствуя при этом себя выше тут же попадаю в треугольник и всех за собой тащу. Ну что ж учусь я,а соответственно наверно подтянуться и остальные.Ведь если болезнь всех затрагивает хотят этого близкие или нет,то и выздоровление одного может спровоцировать процесс у остальных....пока такие мысли. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 182754 На форуме: |
lenok
По мне, так все у тебя движутся в нужную сторону. Сын давит на чувство вины неспроста. Чует чем дело пахнет, пытается все вернуть на старые рельсы. Просто вспомни как от груди отучала в детстве. Уж нааверное было ее просто, но в сущности аналогичный процесс. Все у тебя получится, держись, ибо все на благо ребенка делаешь.( ну и на свое благо тоже) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Фраза из ежедневника на сегодня: "Теперь я познаю мудрость отличать то, что могу изменить, от того, что должен принять как факт."
Больше двух лет знакома с программой но до сих пор считаю это одним из главных приобретений... Хотя не могу похвастать тем, что у меня уже есть эта мудрость)))) Мне очень понравилось в этой фразе слово "познаю"))) Я познаю мудрость отличать))))))))) Принимать вещи как факт - вот что помогает сохранить ДП. В любых ситуациях, даже тех, которые можно изменить, обязательно имеется хоть один пунктик, который мне не принадлежит и необходимо смирение. И наоборот: то, что совершенно мне неподвластно, скрывает в себе некоторые моменты, зависящие от моего мужества.. У меня сейчас очень серьезные проблемы с работой.... я уже два месяца пытаюсь куда-нибудь устроиться, но бесполезно.... Фактом, который я, как оказалось, вынуждена принять без оговорок является мой возраст и отсутствие опыта. Я стучусь во многие двери, но мне не хотят открывать (брать на работу). Всегда была уверена, что главное в этом деле - желание. Что если работодатели увидят, как сильно я хочу работать, так меня и возьмут.... Но, но... Диплом, который я не задействовала после учебы сейчас не имеет никакой силы Мне буквально открытым текстом говорят, чтоб шла шить дальше и не выпендривалась... Что здесь действительный факт? Моя обреченность шить до конца своих дней? Или можно еще что-то изменить? Не сдаюсь пока что Все еще ищу.... Все еще на пути познания мудрости отличать))))) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Acqua я сейчас, благодарна многим за то, что НЕ открыли мне свои двери... это заставило меня искать дальше... Постепенно "нащупала" то, что я могу изменить - качество предоставляемой мною услуги. Долго думала над своей профессией, задавала вопросы - Что людям надо? Чем я могу им помочь? Как и при помощи чего я могу сделать их жизнь лучше? Как мне надо улучшить то, что я даю? Часто залетает мысль - как улучшить своё финансовое положение? - как только ловлю эту мысль - пропускаю. Поняла, что эта мысль "толчет" меня на месте.... "Давайте и воздастся вам!" Прошу ВС о вдохновении. Дизайнеров, с похожими услугами - много. Что я могу дать людям больше или качественней,чем другие, чем я "вчера" ? Когда мои мысли стали искенними, Бог вдохновил меня идеями. Двигаюсь в сторону этого вдохновения ))) Недавно, ко мне обратились с заказом на роспись. Работа не простая... мне не очень хотелось братся за неё из за сложности и страха,что могу не справится..... поэтому назначила такую стоимость, что по моему мнению заказчик должен был сказать - Она, чЁ, офигела, мастерша??? И сама себе решила - найдут кого то - и хорошо. Оказалось, что люди не хотят вообще браться за подобную РУЧНУЮ работу... и заказчик согласился Через неделю обещали завезти это изделие для росписи. Мне до сих пор не верится, что я буду это делать - по этому не парюсь... Откажутся - так и хорошо,меньше головняка ))) нет - так то же хорошо, у меня будет возможность сделать что то нужное, полезное и красивое. Я НЕ живу этим заказом сейчас, т.к. его еще нет в реале, это еще не случилось.... хотя, изучила все нюансы, подумала, что если Бог даст мне это "задание", значит уверен, что я справлюсь, с Божьей помощью ))) А еще, я уверена, что я вообще росписывать НЕ буду - ВС сделает это при помощи моих рук сама))) Мне проста надо будет придасться деланию со всей страстью и любовью ))) Вспомнила вопрос одного ученика к коучу на онлайн уроке по бизнесу: -я не как не могу найти "нишу" в бизнессе...что делать? -не понимаю - у тебя вообще нет идей? -ну да, я не вижу чем бы я мог заняться? -в тебе мало любви к людям))).... Не наполнен человек любовью.... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 34448 На форуме: |
Ангел555
Как здорово, что Бог так участвует в твоём творчестве!!!! А вот во мне пока видимо мало любви к людям. И мнооого лени Вроде и есть идеи, но пока дальше головы не доходят. Понимаю, что нужно не рассуждать, а просто взяться и отдаться процессу-то есть начать просто делать! Что-то я тоже "восстанавливаюсь" долго и интенсивно |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Настёна
всякое бывает - и огорчаюсь и печалюсь, но последнее время всё чаще как в песне - "Как прекрасен этот мир - ПОСМОТРИ!!!" Сегодня проснулась от звука будильника в 8.00 и в сонном состоянии- - "Высшие Силы, разбудите меня как нибудь через 15 мин"- и вырубилась ))) дальше - резко открываю глаза, вспоминаю фразу свою не осознавая "во сне я её говорила или на яву?" и смотрю на будитьник- 8.15 - на лице улыбка , а в душе благодарность - благодать Здравствуй новый день ))) |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1390 Пользователь №: 176198 На форуме: |
Да, что-то в этом есть..... У меня плюс к этому еще нелюбовь к себе... Даже ненависть-гордыня Сегодня думала: почему в объявлениях так много лохотронщиков? В который раз меня попросили перезвонить по номеру, начинающемся на 090... Люди, которые не сумели устроиться в жизни - лучшие мишени для всяческих разводов... Я знаю эти номера и не звоню. А сколько их, тех, кто ведется и верит? А те кто занимается этим "бизнесом", разве любят людей? Судя по количеству объявлений у них дела идут неплохо... Такие "ниши" бизнесовые тоже имеются, к сожалению....
Может быть и я когда-нибудь буду благодарна этому факту. Надеюсь что буду)))) Но пока что меня охватывает паника, как только я подумаю о пожизненном заключении под шв.машинкой |
||||
|
|
91 Пользователей читают эту тему (91 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (66) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 2,4811 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ Использовано памяти: 10,877 Мб. ] [ GZIP выключен ]