Форум Ал-Анон -> Родственникам алкоголиков и наркоманов -> Ал-Анон, Нар-Анон -> Всем привет!

Вот и решила вернуться на форум. Благо - в руки попал ноут и появилось свободное время. К сожалению, писать сообщения с телефона для меня не просто трудно, а практически не реально)))) Как вы тут, птички мои?
Прошло десять лет, как я все-таки ушла от мужа, а точнее, вывезла себя и сына из его жизни. За это время произошло многое, да и не об этом хотела написать.
Недавно отправила уже бывшему мужу ролик, где мой, уже семнадцатилетний, сын играет на гитаре и поет. Ну, мало ли, вдруг человеку будет интересно посмотреть, каким стал его сын и все такое. Ответом стали рассказы о том, что он употребляет сейчас и от чего отказался, а также кто и от чего умер из его знакомых.
И тут я осознала, НАСКОЛЬКО это уже не моя тема и не мой формат.
О себе же и своих изменениях говорить готова и постараюсь в свободное время делать это с удовольствием.

Лань
Ага… расскажи о себе… наверно это будет интересно после 10 лет то…

Ну, а если не лукавить?
Отправляя ролик бывшему мужу, забота о том что это будет ему интересно, наверное была вторичной. На первом месте было желание приголубить собственное эго сильной женщины? Не?

На первом месте было желание, изложенное выше. О каком эго сильной женщины Вы говорите? Я и сильная женщина - это две разных субстанции. Я слаба и бессильна. Признав однажды свою слабость и бессилие, я сделала выбор и ушла от мужа-наркомана. Данный же опыт общения лишь подтвердил в очередной раз правильность выбора, вот и все. Таланты же моего сына оценили друзья и близкие, за что им огромное спасибо.
Забота о том, что это будет интересно - не совсем верная трактовка действий. Надежда, что это будет интересно - да, присутствовала. Но надежда умирает последней....Всегда забываю, что в случае с созависимостью она должна умереть первой

---

Спустя 8 минут, 51 секунду Лань написал(а):

---

Ну, Вам это вряд ли будет интересно
Зачем Вам опыт созависимой жены наркомана?
Это ведь раздел для созависимых или что-то изменилось за 10 лет?

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Лань написал(а):

---

Думаю, интересным было бы лично для Вас то, что "то", "либо" и "нибудь" пишется через дефис)))))

Это ты решила поумничать?
Касаемо созависимости, я тебе так скажу, у меня сын сначала начал пить, а потом подсел на наркоту, за 10 лет в итоге стал долбить соль ( такой синтетический наркотик)… если ты не знаешь что это такое, то лучше тебе этого и не знать! И я его не бросил, помогал чем мог и хотя прекрасно знал, что все что он предпринимает в своем желании освободиться полная ерунда, помогал! В итоге он покаялся перед Богом и нами родителями, теперь он стал новым человеком, живет нормальной жизнью!
А вот твой поступок с твоим мужем я не одобряю, да и Бог с тебя взыщет! Ибо Он сказал, не разводиться и не оставлять супруга!

Я не пришла сюда искать одобрения или неодобрения, не нуждаюсь в оценках и советах. Пришла делиться собственным опытом и получить опыт других выздоравливающих членов сообщества. За Ваш личный опыт - спасибо, что поделились. Я его учту и если мне понадобится более подробно ознакомиться с этапами данного пути, я обязательно почитаю посты о Вашем выздоровлении в созависимости. Надеюсь, они есть, да? Можно ссылки, мне это будет интересно.

Лань
Добрый день.

Приятно слышать что Вам удалось привести в порядок свою жизнь и Вы смогли избавить сына от общества человека, у которого есть проблемы с алкоголем или наркотиками.

Вообще конечно странно что Вы думаете о муже, хотя 10 лет прошло. Врядли там было что-то, о чем хочется вспоминать.

Я не пью всего несколько лет и у меня не было особых перемен в жизни. Стало больше времени, которое я трачу снова же на какие-то свои дела. Тупо учиться пошел дальше и время от времени сажаю лес в городе.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд egan.fryazino написал(а):

---

Starik905
Вы, снова же, как разгневанная обезьяна.

С чего вдруг? Я лишь озвучил ту ответственность для человека семейного, которую он должен нести, так в моей Библии написано! Смотри… "А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -" (1 Кор.7:10) Видишь? Я здесь не свое придумал, а то что повелевает Бог!
Гневаться мне на это нет никакой причины, а предупреждать людей за нарушение этого правила, моя ответственность! Всякое оправдание подобных поступков, лишь усугубляет вину и развивает эгоизм! Это видно из того, что человек устраивает свою жизнь как считает нужным и для себя выгодным, не считаясь с правилами Богом установленными…
Ты рад этому, это и не удивительно, потому что для тебя истина закрыта, а я этому не рад, потому что мне истина открыта и за все эти дела надо будет дать ответ и причем не перед выдуманным своим богом или какой то придуманной Высшей Силой, а перед Святым и Праведным Богом! Разницу чувствуешь?
И еще, тебе бы тоже следовало посмотреть на Шаги и быть последовательным, ибо в 5, 6 и 7 шагах заложены те принципы, которые ты сам же и нарушаешь! Ну и как ты собираешься тогда выздоравливать? Так и будешь ходить по кругу в своей душевной пустоте и никчемности…

Это Вы о моем супруге, я правильно поняла?

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Лань написал(а):

---

Рада за Вас и радует Ваше стремление выздоравливать.
А на счет воспоминаний...Хм....Я, наверное, одна из тех жен наркоманов, мужья которых торчали долгие годы, находясь в социуме. Дизайнер, весьма талантливый, постоянно работал...Принять его болезнь было ох как не просто.. Принять свою болезнь и начать выздоравливать было еще сложнее. Уйти из зоны комфорта казалось вообще не реальным. Отрицание - это мое все

Лань
Мне чтобы уйти из зоны комфорта еще предстоит туда как-то попасть.

egan.fryazino
Зона комфорта - это не то место, где тебе хорошо, удобно и легко. Зона комфорта - та привычная среда (вонюченькая жижка), в которой ты привык находиться и более-менее знаешь, что будет, если ты будешь оставаться в ней. Выйти из нее - это начать менять свою жизнь. Это страшно...Это ново....Это ужасно (было для меня).
К примеру, я попала в рабство (меняем в лапы своей болезни и ситуации). Сначала мне было ужасно, а потом, потихоньку, я начала привыкать и приспосабливаться - ну, такая уж скотинка человек - привыкает ко всему И я знаю, что есть другая жизнь, я ее помню, я о ней слышу от других рабов, я даже слышу от тех, кто приходит к моему маленькому окошечку и рассказывает мне, как выйти и как начать жить по-другому. Но СТРАШНО!
Мне было ужасно страшно - мне пришлось менять ВСЕ! Вместо просторной квартиры в центре Москвы - маленький садовый домик на подмосковной даче. Вместо любимой работы на радио - какой-нибудь там продавец чего-нибудь там, потому что в ебенях (прости мой французский), где я поселилась, другой работы в принципе нет.
Со мной был мой сын - это было еще более страшно, ведь ответственность не только за себя, но и за него.
Я боялась, что зима будет снежной - она была снежной, как никогда. Я боялась, что сломается машина (другой транспорт здесь только такси из города, маршрутки не ходят) - мы перевернулись на машине и я без машины была полгода))))) Я боялась потерять работу, но меня списали как сбитого летчика, так как я стала далеко жить и не всегда могла появиться на работе в свои выходные по первому свистку.
Но мы выжили! Мы продолжаем жить. Не скажу, что мне и сейчас легко - трудно. Но я ни разу не пожалела о своем решении, даже когда со слезами тащила замерзшие дрова в 20-ти градусный мороз, чтобы растопить камин.
Я учусь все решать сама и учусь принимать помощь и быть благодарной. Не поверишь, я до сих пор иду к Богу. Я вообще, наверное, один из самых запущенных вариантов созависимости. Гордыня, лень, страх, сомнения - вот товарищи, которых я учусь лишать кормешки

---

Спустя 6 минут, 39 секунд Лань написал(а):

---

egan.fryazino
Хочу поблагодарить, что общаетесь...Мне очень жаль, что форум не живет желательной активной жизнью. Ну, я понимаю, появилась масса социальных площадок, где можно просто пропустить себя через фильтры и что-то сказать - даже писать не нужно. Мне легче выражать свои мысли в письме. На данный момент я почувствовала необходимость в общении на форуме. Очередной этап моей жизни - поиск новой работы и новой себя.
СПАСИБО!

Лань
Вместо просторной квартиры в центре Москвы - маленький садовый домик на подмосковной даче. - мне очень нравится на даче. Но зимой там туго - приходится постоянно топить, чтобы было тепло. Вставать ночью и кидать дрова в печь.

Я плохо соображаю:. я обнаружил, что я - алкоголик, когда не смог вспомнить выходные, в которые не пил. Очень расстроился и рассердился тогда от этой, в общем-то простой мысли. После этого перестал пить.

Я боялась потерять работу - меня и по сей день пугает перспектива нищеты: потеря работы - нет, однако есть какое-то чувство, что вдруг что-то произойдет и я не смогу найти способы кормить семью. Стараюсь гнать от себя эту мысль.

что форум не живет желательной активной жизнью - это удел всех форумов.

Здесь мне помогла программа.
Есть два дня, о которых не стоит беспокоиться - это вчера и завтра. Вчера уже прошло, а завтра еще не наступило. В прошлое заглядывать грустно, а в будущее - страшно.
Только сегодня и сейчас. Когда мне становится грустно, я осмотрю, а что происходит сегодня и сейчас....Когда мне страшно - тоже самое.
Вот сегодня и сейчас я сижу и пишу Вам это сообщение. Я сыта, фоном идет какой-то фильм и в доме уютно и тепло.

Маша, как здорово, что ты вернулась. Ты писла очень много полезного, и тебя всегда было интересно читать. С почином, и в добрый путь нашего всеобщего дальнейшего выздоровления!

Меня тогда звали Мадлен. Неужели уже прошло десять лет? Как быстро летит время. Очень рада за твоего сына!

Maija_Мадлен
Маша тут поумничала и ушла по своим делам…

нет уже на форуме движухи, что поделать...

Maija_Мадлен
Ну так бывает…
Я вот тоже не пойму… или все алкоголики стали трезвыми и занялись полезными делами и времени у них на форум уже нет…. Или наоборот, форум не дал им того что они ожидали… пропал интерес и умерла надежда…
За мое присутствие здесь, уже больше десяти человек «пропали безвести»
Ну и ещё… не хотят алкоголики напрягать своё серое вещество и просто думать…

так ведь и в живых сообществах тоже такой упадок. Видимо, прошла мода

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Guest написал(а):

---

а еще у меня версия - может они теперь посещают психлогов суперквалифицированных и им этого хватает?

Кто знает? Правда эти самые супер и берут за свои услуги, хотя все это вряд ли поможет…. Простое выкачивание денег на проблемах людских!
Программа, сама по себе уникальна и довольно эффективна, если ее правильно преподносить и иметь верное направление! В таком случае, ей просто нет равных! Беда в том, на мой взгляд, что из этой программы сделали очередную секту…. Много обещают бедным алкоголикам, а в итоге самого главного дать не могут, вот и происходит разочарование!

У тех, кого я знаю, по разному. Вы ж понимаете, это то же самое, что так же спросить, куда пропадают из АлАнона, обратно к ненаглядным или к непьющим олигархам?

я тоже считала выкачиванием, пока не встретила одного спеца. Программа дала мне многое но он позволил заглянуть в самые таинственные тайны человеческой психики. В общем, я за то, что истина может настигнуть нас везде.

Maija_Мадлен
А что такое истина?

Вот прям мой любимый вопрос, из общеизвестного романа

Под этим я имела ввиду, что инсайты и озарения я получала от самых разных людей и ситуаций, познание - процесс длиною в жизнь, и при касании к истине душа это чувствует, и рождается покой в душе.

Истина и мудрость - очень близкие понятия, как мне кажется.

Maija_Мадлен
Ну хорошо… душа у всех чувствует истину! Хорошо сказано! Тогда почему так много тех, кто противится ей? Я Вам скажу словом из моей Библии…. "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6)
Да, Понтий Пилат тоже спрашивал у Христа, что есть истина, а Истина стояла напротив него! Но он так и не понял ничего, хотя и не желал предать Иисуса на смерть…
Вы как к этому слову отнесетесь, вернее, Ваша душа?

Спасибо за этот вопрос, SV! У меня были периоды увлечения различными религ. направлениями, и я хочу сказать, что нашла себя в этом смысле на стыке науки и религии и и программы 12 шагов. Бог, как мы его понимаем - гениальное изобретение, ему я и верна.

Молитвы и Писание читаю, но не воцерковленная.
Что касается Пилата, он был слишком ослеплен мирским на тот, момент, о чем позднее пожалел. Но таков его путь. Не все постигают истину в этой жизни, кому-то надо родиться много раз

Пожалуй начну с последнего… родиться всем следует ещё раз и это рождение наз. рождением свыше! Так сказано в Евангелии самим Иисусам, который Истинен! "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." (Ин.3:3)
Пилат имел вполне реальный шанс познать истину и быть этим самым человеком, которому открывался бы вход в Царство Небесное! Но, как Вы и заметили, Пилат больше возлюбил славу человеческую и временную, нежели сокровища вечные и небесные!
Мы кстати, все имеем такой же шанс! Что мы избираем? Истину или земную жизнь и блага временные?
Касаемо формулы… « Бог, как мы Его понимаем»! Не даёт нам право фантазировать и представлять Бога нашим плотским умом, иначе это будет нарушением второй Заповеди… "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; и не поклоняйся им…" (Исх.20:4) А в содружестве АА всяк придумывает своего бога, как кто того хочет и желает… это идолопоклонство! И за сие Истинный Бог обязательно взыщет! Ибо Он открыл Себя человекам в Своём Слове, а люди, подобно Пилату не хотели оставлять свои земные цели и привязанности…
Фраза… « Бог, как мы Его понимаем»… означает, наше познание Бога через чтение Библии и наше разумение того что нам открылось в Его Писании! Ибо каждый человек индивидуален и понимает Писание в силу своей индивидуальности, кто больше и глубже, а кто менее … Но даже самого малого представления о Святом и Праведном Боге, которое получил человек читая Библию, вполне достаточно, чтобы веровать и обращаться к Нему! Ибо Он дал нам такое право! В АА же происходит все наоборот, каждый выдумывается в своём воображении своего собственного ручного и послушного божка и обращается к нему за помощью! Это язычество и идолопоклонство!

Ну как бы наверное не стоило на форуме 12 шагов так высказываться, не? Для таких Ваших идей и мыслей есть другие места! Там будете махать карой божьей и прочими топориками... желательно там, где читатели и посетители люди более менее здоровые - чтобы не навредить. Про карму вспоминать не буду.
За сим разрешите откланяться и всего наилучшего!

Maija_Мадлен
Ну вот видите, как Ваша душа откликается на Истину….

Как изложена, так и откликается

Простите, SV!

Не могу удержаться, чтобы не спросить))

А кто, кто Вам сказал, что Вы изрекли истину? Отуда эта инфа?)))

истина никогда не бывает с пеной у рта. сорри

SV
А правда, у меня вдруг тот же вопрос возник. Билл невинный шалун по сравнению с подобранными для Писания еврейскими литераторами - сластолюбцами, убийцами и прочими. С чего Вы взяли, что они сочинили какие то непреложные истины?

Гость эмо
Во как Вы заговорили… а священник Ваш что скажет на это?

SV
Не знаю, мне за них говорить незачем.

Гость эмо
А спросить если?

кому священник, кому гуру, кому собственный ум! советчик и истина
не стоит всех стричь под одну гребенку
наше сообщество не делит людей по их религии, если Вы не знали

SV
Да уже узнал.

Maija_Мадлен
О да, в вашем сообществе всяк себе и священник, и гуру, и умник, и советчик, и проч.
По этому поводу вот что написано в Библии… "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки…." (Пс.81:7)

Он так и сказал: вы?!! Да, смешно. Вот нация, сколько за свою сатанинскую гордыню не получают, все мало.

Впрочем, реально рожденному свыше и вовсе напоследок сказано "Ад ты и в ад возвратишься".
Как раз прямиком из Царствия Небесного.

Гость эмо
Эт Вы опять сумничали? Покажите где так написано? У Вашего Пушкина?

А Вам как всегда завидно? Быт. Глава 3 19

Гость эмо
Ну во- первых, сказано не так, как Вы перевернули все на свой плотской лад… смотрите… "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Быт.3:19)
Где здесь говорится об рождении свыше и об аде?

SV
Посмотрите оригинал, не позорьтесь!

Гость эмо
Вы предлагаете прочитать это в Торе?
Хорошо, смотрим и читаем…(Берейшит 3:19 «В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю. Из нее ты взят — прах ты, потому, в прах возвратишься.» задаю все тот же вопрос? Где Вы увидели рождение свыше и ад?
Может Вы что то с Пушкиным напутали?

SV
Значит для особо продвинутых. Оригинал на древнееврейском языке. Бог называет собеседника по имени и расшифровывает его. Изначальное и основное в то время значение корня ад означало красный цвет. Следующие появились по ассоциации с красным цветом. В том числе и наше, по ассоциации с цветом пламени. В тексте слово ещё означает прежде всего человек и глину, из которой создан. И уже потом только появилось выражение вернуться к отцам, в землю, в прах. Здесь смысл от этого не меняется.

Гость эмо
Вообще то такое «толкование», называется «высасыванием из пальца» того смысла, которого нет, но очень сильно хочется… это признак сегодняшнего времени, и бестолкового «богословия»…
Получается все люди и сами евреи, которые читают Тору в оригинале не видят того, а Вы, последователь Пушкина , видите! Повеселили опять….

SV
И не надоест юродствовать. Что именно высосано из пальца, что текст на древнееврейском языке или значения слова? Загляните в первоисточник да убедитесь. Ни сегодняшнее время, ни богословие тут совершенно ни при чем. Все, кто читал Тору в оригинале, всегда видели смысл, который в переводе теряется. И потому Вам недоступен.

Гость эмо
Я вообще то Библию читаю и ее переводили на русский люди знающие иврит и многие другие языки! К тому же имеющие Страх Божий! А это значит, люди духовные, которые не искали своего, напротив, искали и стараясь как можно точнее сохранить духовный смысл… видите, опять же духовный! А не тот которым пользуются современные богОсловы… поэтому у Вас все к чему не прикоснетесь, все наоборот получается… помните я Вам уже приводил текст? Вот этот…. "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." (1 Кор.2:14)
Это как раз тот случай….

SV
Библию переводила на русский РПЦ, Вы уж как-нибудь определитесь с отношением к ней что ли.

И что? РПЦ разве не правильно перевела? Я вам приводил текст и Торы, разночтений особых я не наблюдаю! Даже когда разговариваю с евреями, знающими иврит, например с Авигдором Эскиным, то он пользуется Торой или Танахом, в зависимости от темы рассуждений, а я своей Библией, и мы прекрасно ведем рассуждения не уклоняясь от контекста!
А вот у вас проблемы с Пушкиным, поэтому Вы далеки от смысла того, что заложено в Библии….
Но мне все равно забавно Вас слушать…

SV

Какие проблемы. Проблемы с Пушкиным у Вас, а не у меня. Уж не думаете ли, что я излагал свою и только свою точку зрения? Нет, я все это впервые услышал от евреев, хорошо знающих Тору и Танах. Но кроме того и с православными священниками. А не нынешними сектантскими богОсловами, как Вы предположили. Все они видят проблему перевода. Какой ещё прах, чей пра он мог покинутьи туда вернуться? Знатоку Торы это понятно только из апокрифов. А после изъятия их из Библии там и без того не сходятся концы с концами!

Но рад, что Вы коренным образом изменили точку зрения на РПЦ. Надеюсь теперь будете больше ходить в церковь и узнавать подлинный смысл священных текстов.

Гость эмо
С чего Вы взяли что я не хожу в Церковь? Я вот уже более 40 лет являюсь членом церкви и не пропускаю собрания, где читается Библия и где происходит поклонение Богу в Духе и истине!
Переводами иными я не балуюсь, потому что в моей Библии написано так… "Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими." (Евр.13:9)
Все просто, если будете питать себя хлебом насущным, то не заболеете от этого, а вот если кушать все подряд, то обязательно отравитесь… что и происходит сегодня со многими…берегите себя!

SV
Все вместе звучит очень смешно.

Гость эмо
Да, упустил еще одну мысль… евреи, как показало время и история, утеряли то поручение, которое давал им Всевышний! Они так и не уразумели Первосвященника будущих благ! Более того, отвергли неизреченный дар, который предназначался для них в первую очередь! Поэтому их дом остается пуст до сего дня!
Истина доверена язычникам, в посрамление всем кто мнит о себе, так написано в Евангелии… "но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;" (1 Кор.1:27) Поэтому, все что толкуют сегодня евреи, необходимо очень тщательно проверять и не всякому то их слову верить!

SV
Вот я и не понял, чего Вы по прежнему не хотите сходить в нормальный храм. Вроде разобрались, что беготня от Бога была самообманом.

Гость эмо
Смешной Вы… я же говорю Вам, я вхожу в Церковь Иисуса Христа, а Вы мне про какой-то нормальный храм…
Ну вот смотрите, я Вам говорю всегда как написано в Писании, по этому правилу мы стараемся и жить, а Вы мне про то что придумали люди! Видите разницу?

SV
Как не видеть, люди то те же самые, что Вам Писание на русский перевели!

Гость эмо
Опять не то… Если те же самые, то почему тогда живете не по- написанному, а по - придуманному?

SV
А где это написано, что надо не исповедаться, а читать на собраниях Писание? Покажите!

Гость эмо
Вы непоследовательны… это я предлагал Вам показать в Писании об исповеди, Вы уже забыли?

SV
Так Вы ж все по написанному делаете, не то что остальные. Короче, давайте, не томите уже, показывайте, где предписано на собраниях Библию читать. Или и этого там нет, опять врёте и гордыня жрет, и больше ничего?

Гость эмо
Я опять не понял, у Вас пена появилась? Мы же взрослые люди, надо себя сдерживать и хотя б стараться вести себя прилично…
Я покажу Вам уж если Вы так хотите, зачем же нервничать…
Ну вот к примеру… "И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное." (Неем.8:8)

SV
Вы сказали, что все делаете по написанному и читаете Библию на собраниях. Я спросил, где предписано так делать. Я спросил что-то неприличное или Вы больше самого себя одергиваете? Поспокойнее, плз, а если про себя, то будет совсем хорошо.
Пример, согласитесь, бредовый. Там было знакомство с книгой, которую не было возможности размножить. Про покаяние, о котором Вы спросили, и то внятнее.

---

Спустя 8 минут, 58 секунд Guest написал(а):

---

Ну да ладно, сойдёт. А как Вы оцениваете факт "прибавления толкования"?

Лань, привет, я помню тебя...
Я тоже была здесь в 2012, помню, как училась у вас - сторожилов, и как вы меня поддерживали
Рада снова увидеть.
Сегодня тоже заглянула сюда спустя 10 лет.
За это время у мужа было всего 2 срыва продолжительностью 1-3 недели, остальное время вел трезвый образ жизни (до 2012 г - 10 беспробудного пьянства).
Сегодня снова срыв...
Через 3 дня должны улетать в отпуск.
Теперь сильно сомневаюсь, что улетим)))