Форум Ал-Анон -> Родственникам алкоголиков и наркоманов -> Второй Шаг в Ал-Аноне -> Вопросы для работы по Второму Шагу в Ал-аноне

Второй Шаг

Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие

Текст для размышлений о Втором Шаге можно посмотреть здесь

Работа над Вторым Шагом («Двенадцать Шагов в Ал-Аноне»)
Нижеследующие вопросы могут помочь нам, индивидуально или на группе, совершенствовать понимание взаимосвязи между Высшей Силой и нашей жизнью.

• - Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
  
• - Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
• - Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
  
• - Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
  
• - Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
  
• - Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
  
• - Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
  
• - Что означает для меня вера?
  
• - С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
  
• - Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
  
• - Что означает для меня «пришли к убеждению»?
  
• - Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
  
• - Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
  
• - Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
  
• - Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
  
• - Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
  
• - Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Все желающие приглашаются высказываться.

- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Для меня ВС это ощущение в душе и что-то за гранью разумного...неведомая мне сила...

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Ничего...я верю...что она есть и ощущаю присутвие ВС в моей жизни...

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Повлиял...были моменты...когда не было денег абсолютно...я молилась...выходила на улицу и находила небольшую сумму как раз на еду...когда умер мой папа...я почувствоала заботу о себе и своей семье в этот момент...потмоу что на тот момент я была на грани...и так жить больше не хотела и не могла...когда у меня ничего не получалось в прошлом году и я почувствовала полное бессилие...пришла в Церковь...и после этого какая-то неведомая мне сила начала выстаивать события в моей жизни...в том числе...когда я уже прекратила искать работу и закрыла везде мои резюме...через две недели мне позвонили и предложили хорошую должность...

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Надеюсь приобрести спокойствие...отпустить контроль и отвественность за мою жизнь...начать жить чувствами и принимать все события...которые просиходят..со спокойной душой...не пытаться форсировать и управлять событиями...начать доверять своим ощущениям...и просто довериться своей жизни...ощутить свободу от своих навязчивых мыслей и идей...
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Чувствую...выражается в том...что когда я прошу смирения и спокойствия от души...это приходит ко мне...когда я выражаю надежду на событие...которое предстоит...всё проходит так...как лучше для меня...потом когда задумываюсь на прошедшим днём...замечаю...что в течении дня кто-то заботился обо мне и направлял меня и события так...как было лучше...хотя ещё днём были мысли...что лучше было бы по другому...очень часто приходит понимание...что всё идёт во благо...даже если происходит не так...как я думала...что было бы лучше...и всё происходит именно в тот момент...когда я к этому готова и физически...и морально...

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Образ невесомого облака...которое меня как бы обволакивает и защищает...когда необходимо...поднимает меня и уберегает...где это надо...где-то пропускает грустное и согревает меня теплом своим...

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Отпустить контроль полностью...верить себе и своей высшей силе...не сторить планов и дать событиям развиваться самим...не пытаясь решить заранее и не подгонять событие под тот результат...который я уже изначально решила получить для себя....принимать то...как есть и то...что происходит таким...как это происходит...не ускорять процесс событий и выносить себе мозг страхами...что не получится...и не накручивать себя вопросами...а если не получится...что тогда делать...?просто положиться на мою ВС и жить чувствами...

- Что означает для меня вера?

Вера для меня это прилив сил и уверенность...что всё будет хорошо...

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

На данный момент у меня впереди идущего и наставника...мне удобно обсуждать с родными при любых обостоятельсвах...когда мне это необходимо...

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Уверенность...спокоствие...чувство...что я не одна...

- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Я и моя высшая Сила...

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Ситуация с алкоголиком повлияла на меня так...что я жила мыслями и действия моего отца...и делала так...как он говорил и как он думал...жила его жизнью...здравомыслия не было абсолютно никакого...и была заложником реакций на его действия...на мою жизнь повлияло так...что было мало моментов...когда я чувствовала и слушала себя и свои ощущения...как оказалось...не умею чувствовать и правильно оценивать события...принимать верные решения...многие чувства для меня незнакомы...я не знаю...как общшаться с мужчинами и что такое здоровые отношения между мужчиной и женщиной...

Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Я думаю...что в какой-то момент я потеряла себя и олицетворение моей ВС у меня стало в виде отца...для меня ВС была карающей и если я что-то делала не так (я была уверена...что я всё делаю не так...как надо)...я пряталась в том числе и от своей ВС...и ждала момента...что меня накажут и в моей жизни произойдёт плохое событие...

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Я верали в то...что в моих силах управлять его поведением и его болезнью...что если я уложу его в клинику...он будет выздоравливать...многое решала за него...потом это переложилось на моих близких...пыталась быть хорошей дочкой в его понимании...как он это понимал...заслужить его одобрения...тратила энергию на то...чтобы быть такой...какой меня хочется видеть отец...

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Я останавливаюсь...успокаиваюсь и пытаюсь с помощью молитвы почувствовать в душе теплоту...и ко мне приходит умиротворение...хожу нга собрания...читаю литературу...на собрания стараюсь ходить каждый день...

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

Думаю...что могу...на группах уже высказывала по этой теме...

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Очень часто...давала советы своим друзьям однин и тот же...пока они не признают мою правоту и не сделают так...как я хочу...

хотела добавить...

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Повлияла так...что при знакомстве с новыми людьми я пыталась сразху начать жить их жизнью и стать такими же...как они...то есть если я начинала отношения с молодым человеком и он приводил меня в компанию свою...я птылась там занять место лидера и такое же место...как он имеет в этой компании...пыталась всегда всем понравиться и быть другом для всех...

Ввиду вчерашнего приступила ко Второму Шагу. Иду потихонечку...
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время? – Мне кажется, что ВС – это некая невидимая энергетическая субстанция, удивительно мудрая и добрая. Она не похожа ни на кого в моем окружении, не укоряет и не наказывает, но лишь переживает за меня, и, может, огорчается, если я иду «не туда».

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе? – Мне понадобилось немного полюбить саму себя, поняв, что никто и ни за что меня не наказывает, кроме как я сама бьюсь головой об стену, стоя рядом с дверью.

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как? – Повлиял, в том плане, что я воспринимала ВС как некий карательный орган. Вот, мол, меня наказывает кто-то «свыше» за какие-то проступки. Теперь я уверена, что была не права.

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя? – Уверенность в завтрашнем дне. ВС устроит все лучшим образом, и я каждый день вижу примеры того, что она заботится обо мне. Надеюсь перестать нервничать и жить в страхе.

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается? – Да. Выражается это в том, что, помимо неких материальных ценностей, ко мне пришло ПОНИМАНИЕ. Я вижу, зачем мне посылается та или иная ситуация, и почему сейчас, сегодня, а не когда-то еще.

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне? – Не определен, скорее, это некий большой сказочный дедушка, добрый, похожий на Деда Мороза))

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»? – Это означает не страдать о том, чего еще не произошло. Выбросить из головы все «если», «что будет когда», «а вдруг» и прочее. Решать проблемы по мере их поступления, взвешенно и обдуманно (мыли мне посылаются свыше) принимая решения.

- Что означает для меня вера? – Никогда не считала себя глубоко верующим человеком, вера для меня равна ДОВЕРИЮ.

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт? – В группе и на форуме. В обычной жизни нет такого человека.

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я? – Спокойствие, уверенность, понимание того, что все будет хорошо, точнее, так, как задумано. Это поддержка свыше, мощная, огромная, не имеющая аналогов здесь, среди людей.

- Что означает для меня «пришли к убеждению»? – Я поверила в это.

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь? – Негативно. Проще говоря, я потеряла себя, связь с миром, свое «Я». ЗДРАВО мыслить уже не могла, чему приходится с трудом учиться заново. МОЕЙ жизни не стало, я растворилась в созависимости.

- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило? – Да. Если муж выпивал, я полностью занималась им, делала все то, что велит его и моя субличность, не понимая неверности всех шагов. В итоге масса обмана и полное самоуничтожение в моральном плане.

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика? – Я считала, что ВСЕ МОГУ САМА. Я справлюсь с любой бедой, и никто мне не нужен.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему? – Спонсора нет. Общаюсь мысленно с ВС, молитвы и разговоры. Группа, форум, литература – все это есть в моей жизни.

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно? – Конечно.

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата? – На протяжении последних лет. Устала. Нужно жить иначе.

Для меня Высшая Сила это Любящий Бог. Мне порой непонятно для чего он предлагает мне те или иные ситуации, но я точно знаю, что Им движет только Любовь ко мне.

Я не хочу менять своё представление о Высшей Силе. Мне очень комфортно жить с таким представлением и знать, что есть Тот, кто любит меня.

Конечно, поменял. Постепенно уходят обиды. Если раньше моё общение с Богом начиналось с вопроса "за что?", и я считала, что все негативные ситуации в моей жизни давались мне в наказание, то теперь общение начинается с благодарности. И теперь я начинаю понимать, что Высшая Сила не "расстрельный отдел", а любящий и всё понимающий Бог.

Знание, что нет неразрешимых ситуаций. Понимание, что я не всесильна и безусловно поддержку этой Силы - Бога.

Каким то седьмым чувством мне это удаётся. Но только тогда, когда я полностью вверяю свою жизнь Богу. Это случается, к сожалению, очень редко.
А выражается это в каком-то состоянии лёгкости. Когда из души уходят сомнения, терзания. И волна покоя и умиротворения накрывает полностью.
Выражается только в ощущениях.

Может быть это неправильно, но в Ал-Аноне я не нашла, а просто вспомнила этот образ. Для меня, как для православного человека это образ Христа, чей взгляд полон любви. Ещё никогда ни у одного человека, я не видела такого взгляда. Разве что у мамы, что-то похожее.

Но вот если подумать...если собрать всё тепло глаз всех членов Ал-Анона, то тоже будет что-то похожее...

Для меня это в первую очередь - отказаться от мысли , что я всесильна в этом мире и отпустить ситуацию из под своего контроля а затем вспомнить, что есть любящий Господь, который не оставит меня в трудную минуту.

Для меня это жизнь в согласии с собой. И возможно это только при условии, что я полностью сниму с себя функции Высшей силы. То есть откажусь от глупой самонадеянности.

Мне удобно обсуждать мой духовный опыт с тем, кто его уже приобрёл, кто только в пути его приобретения и тем кто только в самом его начале.
Обстоятельства самые разные: когда мне необходимо поделиться радостью или проблемами, а также, когда кто-то нуждается в услышании моего духовного опыта.

Если бы я поверила, что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я - я приобрела бы душевный покой. Тогда я могла бы честно и открыто довериться этой Силе, не смущаясь и не страшась.

Для меня это полное принятие. Это значит, что я просто поверила.

Что означает для меня «пришли к убеждению»? - Теперь я понимаю это так. Я НЕПОКОЛЕБИМО ВЕРЮ в то, что Высшая Сила, не обязана, но МОЖЕТ ВСЁ. И всё, что от меня надо - "вера размером с горчичное зерно".

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь? - Я познакомилась со своим мужем в период коротенького перерыва между запоями. И конечно же воодушевилась идеей "спасательства" хорошего человека. Вся наша совместная жизнь сделала мою жизнь, лишённую здравомыслия. Да и вообще, у меня не стало моей жизни. Что он думает? Чего он хочет? Насколько ему плохо и тяжело держаться без алкоголя? Эти вопросы где-то глубоко в душе всегда шли красной нитью. В итоге забившись в тёмный угол депрессии, я отказалась вообще от жизни, эмоций и чувств, которые приносили боль. В том числе и положительных,почему - то. Я потеряла себя в этой жизни. О здравомыслии не могло быть и речи. Его просто не стало.

- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило? - Конечно, когда нет здравых мыслей и моя жизнь подчинена жизни, чувствам и эмоциям алкоголика, мной руководит не бог, а ситуация с этим алкоголиком.
Я оставалась в одиночестве, когда он сутками просиживал на рыбалке -только бы он не запил, не сорвался. Я старалась лишний раз не испортить ему настроение - только бы не запил... Мной и моими поступками руководила эта
самая "ситуация"

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика? - Они были искажены до встречи с алкоголиком, а в период совместной жизни с ним их окончательно перекосило. Я считала, что я могу остановить его болезнь. Ну или хотя бы продлить периоды трезвости. Я взяла на себя роль Бога в этой ситуации.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему? - Я обращаюсь к своей Высшей Силе путём молитвы о душевном покое. Я не звоню другому члену Ал-Анона. У меня нет телефонных номеров Ал-Аноновцев. У меня нет спонсора. Литературу не читаю, заказала её, жду когда придёт. На собрания не хожу, т.к. в городе нет группы Ал-Анон. Но я состою в виртуальной группе Ал-Анон и дважды в неделю участвую в собраниях.

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно? - Да. Я так и делаю.

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?...Да вот сегодня например. Я ищу работу: звоню по объявлениям, размещаю и рассылаю резюме...Возможно стоит сделать перерыв. Но останавливает только то, что ребёнок не может сделать перерыв в желании есть три раза в день.

Недавно в проповеди услышала от одного христианина :"Если даже я умру от рака-это не значит, что Бог не может излечить онкологию!". Вот это вера!

Я сам человек православный, и в Церкви давно. но ясно усвоил: я могу говорить о личном опыте, но давать религиозные советы на группе нельзя - это прямое нарушение Традиций. Такую группу просто может "понести" - наблюдать приходилось. Просто поучать других легче. чем работать над собой. А как порой хочется наставлять, чтобы заполнить другими собственную пустоту! На то я созависимый, но на то я пытаюсь проработать шаги.

Высшая Сила - это Бог. Я православная христианка. Но жить верой очень трудно. Я учусь, но с трудом. Во всем положиться на Бога, на Его планы относительно моей жизни - трудно. Да, никто не получает креста больше, чем может понести. Но всегда думаешь, что вот именно у меня и больше испытаний. Вместо Бога хочется спасать, учить, защищать, жить за другого. Что я, собственно, и делаю. Можно тысячу раз сказать себе "на все воля Бога", но желание навязывать свою волю не уменьшится.
Я не совсем поняла, как я могу позволить/не позволить стать ситуации с алкоголиком моей высшей силой? Это ситуация мной руководит: у меня плохое настроение, я чувствую себя одиноко, обманутой, мне жалко себя (?) Он злит меня. Но я знаю, что у Бога есть план и относительно него. Мне нужно научиться любить Бога больше всего, жить, доверяя Ему.
Я не читаю специальную литературу, не хожу на собрания, просто потому что в нашем городе нет групп. Но я хожу в церковь. Молиться не всегда просто, т.е всегда не просто. Раз в неделю могу заходить на этот форум.
Хочется освободиться от него, начать контролировать свою жизнь.

sozavisimay
А я вот для себя поняла, что мне мало только ходить в церковь-на группах я ,можно сказать, взращиваю в себе веру и любовь. Может кому-то и достаточно, но, группы для меня, как бы, детсад, через который я должна пройти, чтобы идти дальше. Я как-то забросила группы и ходила только на собрания, но поняла, что мне пока ещё нужно разжёвывать!

Господь Бог Любящий Отец и Грозный Судия.

Вот на этом вопросе всегда спотыкаюсь... Зачем ему меняться? "Верую во Единого Бога Отца...", но вот всегда ли понимаю, что Он от меня хочет, всегда ли по Его воле поступаю - это вопрос...

Все в руках Его и все-все Он нам во спасение посылает. Раньше просто так говорила, но теперь точно это знаю.

Знаешь, что не одна, знаешь, что за руку держит строгий, но любящий Отец. Иногда вырываешься, прыгаешь, а потом с шишками опять притекаешь...

Учусь поверять свою жизнь по заповедям - люблю ли Бога? Люблю ли ближнего, как самого себя? В самой себе слышу ли дыхание Духа Святого? Принимаю ли промысел Божий о каждом человеке?

Таков же как и всегда- Отец, Сын, Святой Дух

Легко сказать- сложно принять. В том,чем я не зависима, мне относительно легко отстраниться и дать возможность действовать Господу.А вот в в общении с мужем, а сейчас иногда и с сыном-подростком, приходится себя присекать.

Основа моей жизни. Все пропитано ею. Хотя, бывает, я этими словами прикрываю свое самоволие

Есть несколько человек, с кем я могу обсудить духовную сторону проблемы. Скажем так, в рассуждении прийти к какому-то решению, подвести какой-то итог. но главный меритель духовного опыта - Господь Бог. "Обсуждение" с Ним, во время подготовки к исповеди и во время самого таинства.

На современном этапе, я как-то по другому слышу эти слова, чем 20 лет назад, когда пришла к Богу. Маловерие - серьезная болезнь.

Приняли с уверенностью, окончательно решили....

Никакого здравомыслия почти не осталось,в практической жизни еще немного есть, а внутри... иногда совсем теряется. Вся жизнь - в условностях, постоянных ограничениях.

Нет, я все время считала, что Бог посылает мне эти испытания, по разным причинам. Но в тожевремя воспринималаэто только внешне. Меняя свое поведение, но не думая о внутреннем состоянии и отношении. Потм стала подозревать, что я что-то путаю - Господь же меня любит, именно мою личность, почему ядолжна все время ломать ее? Делать то, что мне абсолютно не свойственно и хоронить свои таланты...

Тот самый случай, когда загоняешь себя в "бутылку". То есть какая-то свобода все-таки присутствует, но она больше на словах, жестко регламентируется. Я была полностью зависима от его эмоционального состояния, и все равно - нравоучения, плачи,просьбы в его адрес...т Превратилась в нудную, нервную истеричку... Как после этого не упрекнуть - ты у меня жизнь забрал, пятнадцать лет лучшего возраста!

Островок
Я раньше тоже МЧ постоянно о 15 годах говорила (упрекала), о саааамых лучших Теперь приходится признать, что это я сама, что самый большой вред себе я нанесла именно сама. Правда я уже не корю себя за это-ведь я не умела и не знала, как по-другому Зато приятно осознавать, что остальные года моей действительно прекрасной жизни, в моих руках под руководством любящего Бога

Настёна
, так же сейчас думаю

Молюсь Богу. Обращаюсь к нему, как к Отцу. Молюсь Богородице, что бы покрыла моих деток, уберегла от наших с мужем страстей. Читаю и слушаю святоотеческую литературу ( в последнее время, когда немного стала отходить от себя,прошлой), соотношу свои поступки с Заповедями Господними. В последнее время общаюсь пока только в и-нет группе, начала немного читать спец. литературу Ал-Анон.

Я давно верующий человек, стараюсь исповедовать свою веру своей жизнью. Далеко не всегда получается, долгое время вообще шла каким-то параллельным курсом... Да, конечно, могу сказать тому, кто услышит.

Интересно... вопрос как-бы из первого шага... Подготовка к третьему?
Да часто делала, одно время особенно. Сейчас стараюсь пресекать это желание, удерживаю слова и действия (не всегда получается)

- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Я частица Бога, и поэтому, когда я к нему обращаюсь он меня слышит, как свою частицу.
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Я верю в высшую силу, пока не понимаю зачем мне это представление менять?
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
В детстве и в юности я была достаточно ярой атеисткой, как и большинство людей воспитанных в советское время. Но человек видимо так устроен (я так точно), что когда у него проблемы которые он сам не может решить, то появляется желание обратиться к некой Высшей силе, что я делала. Большое влияние на меня оказала мама, которая после 40 лет стала очень верующим человеком, помню ее откровение в письме ко мне о Боге, о ее перевороте в душе. Тогда у меня был шок, я не понимала, что с ней происходит. Постепенно, я стала проникаться ее идеями, понимать смысл сказанного. Узнала что, оказывается, мои предки по материнской линии были верующие люди. Мама дала мне такое определение: «Ты человек верующий, но не воцерквленный, придет время и ты поймешь».
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Больше уверенности в завтрашнем дне, спокойствия и мира в душе. Устала от своих беспокойств по любому , даже незначительному поводу.
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Да, еще как чувствую. Я поняла, что проблемы в моей жизни даны мне для духовного роста. Как только я перестаю над собой работать, они не заставляют себя ждать, быстро «валятся» на мою голову. )
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла в Ал-Аноне?
Образ я думаю, не изменился, он уже был сформирован. Но привычка чаще обращаться, и пытаться прибегать к помощи Высшей силы постепенно появляется.
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Попытаться отдать Богу те проблемы, которые в настоящий момент я самостоятельно решить не могу.
- Что означает для меня вера?
Это то, что позволяет принять ситуацию, дает силу для борьбы, советы и помогает решать проблемы.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
С членами Ал – Анон легче всего. С остальными я редко беседую про свою веру. Я не скрываю, что я человек верующий, но и обсуждать это обычно не хочу.
- Что бы я могла приобрести, если бы поверила, что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Веру в лучшее.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Когда твоя жизнь рушится ,как карточный домик, когда любая , даже незначительная проблема вызывает страх и опустошение, начинаешь понимать и приходить к убеждению, что что – то в этой жизни ты сам не понимаешь и делаешь не так. И читаешь слова: « Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие», понимаешь это наверное то что мне сейчас и нужно.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Часто задавалась вопросом : «Боже за что? Почему именно я, моя семья? Дай ответ, если я его буду знать, то мне станет легче». Ответы нашла в Ал –Анон, правда, стало легче, но сначала, полученными ответами я была крайне поражена. Даже не догадывалась, что проблема во мне самой…
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Конечно, да. Казалось, что как только мой алкоголик станет трезвым, все мои проблемы уйдут, ну по крайне мере будут легко разрешаться. Т.е. алкоголик становился той волшебной силой , которая якобы могла решить мои проблемы будучи трезвым))) Как я ошибалась.. Но жить с трезвым алкоголиком гораздо легче.
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Управлять алкоголиком….. И не только им. Я теперь понимаю, что постоянно пребываю в попытках управлять и контролировать все сферы своей и не только своей жизни. А как только я сталкиваюсь с проблемой, которую не знаю как решить, то впадаю в панику. Во мне просыпается «маленькая девочка», хочется убежать от всего, а куда не понимаю. Начинаются бесконечные страхи и неудовлетворенность жизнью.
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
Обращение к Высшей силе – молитва (бывает и своими словами). Спонсора пока нет, мне все кажется, что я буду утомлять человека своими проблемами, поэтому обратиться и звонить пока для меня проблема. На собрания стала ходить, пока хожу регулярно и получаю от этого удовольствие. Литература действительно помогает, ее читаю, может и не так регулярно, как хотелось, но при возникающих проблемах именно чтение литературы и спасает.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Я надеюсь, что именно этим я сейчас и занимаюсь - прорабатываю второй шаг.
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Чаще всего мужем, в попытках его контролировать и управлять его алкоголизмом. В один прекрасный день, я даже заметила, что в этой страшной ситуации каждый из нас получает свое удовольствие. Он напивается и получает разрядку. Оскорбляет и унижает меня, и таким образом самоутверждается. А я жду похмелья, чтобы отыграться, услышать слова раскаяния, почувствовать себя его богом. Полное неудовлетворение ощущаю, если вдруг я не слышу извинений и слов раскаяния. Поняла, что это кошмар, жить тем, что постоянно унижать друг друга и при этом от этого получать удовлетворение.

Вот и у меня также было! Меня даже волновал не сам факт непотребного поведения, а то, что чел не раскаивался в этом-то есть не показывал, что чувствует виноватым, а когда признавал, то мне это какбы давало разрешение осуждать его и возвышаться над ним, принижая его и впадая самой в ещё большую жертву и ЖКС! Бред больной какой-то, но такова и есть моя реальность с нарком. Моё настоящее Я уже стало подозревать, что как-то не так всё идёт и уже даже вымаливания прощений не давали привычной порции созовского комфорта. Понимала уже, что эта фигня нездоровая. Перестала ждать от нег вообще какого-то анализа его действий. Ясно увидела болезнь-да и толку от прощений-кайфа у меня от этого больше не было, к конструктивным изменениям это не приводило-лишь больше вгоняло меня в иллюзии-будто своим-прости-МЧ даёт мне разрешение думать, что ну раз раскаялся-то больше так не сделает..а делает и ещё не так В общем-не трогает меня больше ни его извинение, ни обещание-отпала в них надобность-всё ложь и провокация

дубль 2

Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Бог всемогущ. Он может изменять судьбы людей, государств, континентов.
Но мне кажется, что я не достойна его любви, поэтому все время жду наказания.

Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Вера и немного волшебства.
Мне очень хочется, чтобы Бог помог мне обрести веру. Мне хочется, чтоб в моей жизни появилось немного волшебства и удачи, тогда я поверю, что кто-то сверху меня поддерживает.

Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Да, в какой-то момент я опустила руки и перестала верить в себя. И тогда Бог перестал подавать мне знаки. Я очень хочу вернуть эту веру и Его благосклонность, но я не понимаю, что мне нужно делать.

Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Счастье, спокойствие, уверенность в завтрашнем дне, смелость на реализацию желаний.

Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Сейчас, мне кажется, как будто оно выражается только в избегании неудач, каких-то опасностей. А раньше я была уверена, что куда бы не пошла, Бог меня выведет на нужную тропу.
Я очень хочу вернуть это ощущение опеки.

Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Не очень понимаю вопрос. Пока я здесь ничего не находила, с чем пришла изначально, с тем сейчас и остаюсь.

Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Это значит перестать бояться, что случится что-то плохое, это значит перестать бежать "впереди паровоза", это значит расслабиться, это значит перестать контролировать.
Для меня это очень сложно. ((((

Что означает для меня вера?
Это доверие, уверенность в том, что Бог заботится о тебе, любит тебя и делает для тебя, как лучше.
Вера - это непоколебимая уверенность.
Не могу похвастаться, что моя вера непоколебима. (( но я очень стараюсь сделать ее таковой.

С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
Честно говоря, ни с кем. ((( Мне бы очень хотелось обсуждать мой духовный опыт, но я не представляю с кем я могу это делать. Если говорить о близких, я стесняюсь, боюсь, что меня не поймут.
К священнику я тоже боюсь идти, боюсь, что ему не до меня, он не будет меня слушать.
Вот и варюсь сама в своих мыслях.

Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Спокойствие, счастье, уверенность в завтрашнем дне, силу, веру в себя

Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Это значит, что после долгих раздумий, метаний, под влиянием опыта, дошли до какой-то мысли.
т е это суждение не возникло в голове сразу в виде тезиса, а долгое время подвергалось сомнению, но в итоге закрепилось в сознании как верное.

Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Она сильно повлияла на мой характер, на мое отношение к себе, к людям, к жизни.
Вселила в меня тревогу, неуверенность, страх, пессимизм.

Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
по этим вопросам мне нечего добавить к прошлым ответам. Ситуация т-т-т стала
намнооого лучше за это время.

Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
я молюсь в слух и про себя. Молюсь своими словами, не знаю, может это и не правильно, но не могу подобрать молитву, которая выразила бы мои мысли, поэтому молюсь, как могу
У меня нет спонсора, я не хожу на собрания. Я считаю, что моя ситуация не столь запущена, чтобы туда ходить. Моя созависимость сильно выражена, а алкоголизм другого человека нет, поэтому мне нечего сказать группе. Я больше боюсь сама стать алкоголиком, чем действительно есть проблема в семье.
Нет, конечно, проблема есть, и она в наследственности. Я поняла, что алкоголиком, который сильно повлиял на мою созависимость, была моя бабушка. У моей мамы тоже есть предрасположенность, да. но углубившись в проблему я поняла, что все не так, слава Богу, запущенно. и это скорее сильно выраженная склонность, чем все-таки алкоголизм.
Литературу надо мне почитать. Без нее как-то туго дело идет.

Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Раньше постоянно. И сейчас частенько
Я все время жду какого-то чуда, а оно не происходит, и я опускаю руки. Вместо того, чтобы изменить свое поведение или свое отношение к ситуации, я повторяю свое поведение вновь и вновь, не добиваюсь результата, и испытываю целый калейдоскоп негативных эмоций.

Позитивные примеры такие:
-мой муж никогда не убирает со стола после еды, раньше я ругалась на него и все равно убирала в итоге сама. Теперь я просто убираю сама и все, не тратя свои эмоции и силы на ругань.
-мой начальник любит задерживать зп. при чем сам он выступает с инициативой дать мне денег в первые положенные на это дни крайне редко (можно сказать никогда). И вот если деньги мне реально были нужны, я раньше сидела и злилась на него и ждала: ну когда же он вспомнит про мою зп, просить-то как-то неудобно. А теперь переступаю через свой стыд и прошу. Минута дискомфорта и все. Вместо нескольких дней на взводе.

Негативные примеры:
-каждый раз я жду большего внимания от людей, чем они дают мне. ну, например, я хочу рассказать подруге, как съездила отдыхать, а она как-то вяло об этом спрашивает, как мне кажется, ну я также вяло отвечаю ей, а потом чувствую обиду. это из-за неуверенности в себе.
или у меня есть подруги детства, с которыми мы стали очень разными, но продолжаем общаться. и я все время жду, что они сами мне позвонят, а они ждут того же от меня. поэтому мы и общаемся 3 раза в год

- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Раньше я не задумывалась особо о Высшей Силе. Вернее задумывалась, но не осознавала Её. Не чувствовала Её. Хотя Она была всегда рядом. Она пронизывает всё вокруг. Она везде. Я уверена, что человек рождён в любви Её и для любви. К сожалению я не всегда это понимаю. И когда в моей жизни возникают трудности, это всего лишь знак того, что я не туда иду. Мир зеркалит меня. Внешнее равно внутреннему. Мир дуален, и я дуальна. И какой стороной я повернусь к миру, такой же стороной и он повернётся ко мне.

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Изменять моё представление о ВС я не хочу, а вот не забывать его это да. Иногда я за гоняюсь в своей созе и начинаю слёзно спрашивать у Бога за что мне всё это, сколько ещё будет наказаний мне?
Не забывать о том, что мой Бог не каратель. А что он любит меня и ведёт по жизни. А загоняюсь в свои страхи я сама.

Каково мое представление о Высшей Силе в настоящее время?

Для меня Высшая Сила (ВС) – это Господь Бог являемый в Троице: Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух.
Мой Бог – это Бог любви. Даже испытания людям он посылает с Любовью, чтобы люди меняли себя и свою жизнь через страдания. Кто-то учится на хороших примерах, а кому-то нужны испытания, чтобы стать лучше.


Повлиял ли прошлый опыт на мое представление о ВС? Если да, то как?

С детства знала что Бог – это Бог Любви, что он всех нас любит, заботится о нас, дает нам самое лучшее. Потом, пройдя через испытания поняла, что в жизни бывают не только радости, но и горести и иногда не постичь своим умом «за что» они посылаются.
В такие моменты полезно читать наставления Святых Отцов, особенно тех, кто служил Богу и людям с любовью, например, Серафима Саровского, Иоанна Кронштадского, житие Матронушки, Ксении Петербуржской, Святое Евангелие и т.п.
Бог милостив, Он всегда нас слышит, всегда о нас заботится. Просто если мы отвергаем Его в своей жизни, то Он себя не проявляет, позволяет нам жить своим умом и по своим силам. Но если мы просим Его о милости и помощи нам, то всегда откликается (через добрых людей, через какие-то чудесные события, через «волшебные» совпадения). Бог любит нас и поэтому никогда не навязывает свою помощь насильно, Он стоит у дверей нашего сердца и ждет, когда мы отворим Ему, когда призовем Его в свою жизнь.
Иногда службы в церкви и церковный устав мирской жизни могут ввести человека в уныние, привести к мысли, что ты бесконечно грешен и нет тебе прощения. Но надо понимать, что не все мысли в голове бывают от Бога. Бог желает всем счастья и спасения.
Если в вере что-то становится не ясно, надо искать объяснений от Святых Отцов и добрых батюшек в храме или спрашивать у своего Духовного Отца, если он есть у вас.
Иногда я сама проваливаюсь в яму бесконечной своей грешности и начинаю думать что я плохая, очень грешная. Это не верный подход, это путь к унынию. Если чувствуешь свои грехи, пойди и покайся и причастись и станет легче. Надо меньше ныть, а больше делать добра, больше любви нести в мир, тогда и греха внутри тебя станет меньше и сокрушаться будет не о чем почти. Не надо доводить память и скорбь о своих грехах до самобичевания.

Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Я хочу приобрести спокойную трезвую жизнь. Хочу просто жить и радоваться жизни, как все нормальные люди. Заниматься своими делами и помогать чем могу другим людям. Хочу делать этот мир лучше. Хочу иметь в себе Любовь и дарить ее окружающим.

Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чем это выражается?

Чувствую и очень явно. Я давно начала молиться о том, чтобы в моей жизни все происходило по Воле Божьей. Начала это делать после того как по своей воле натворила несколько совершенно неприятных глупостей, когда была на эмоциях и разумно не соображала. И стало легче жить. Хотя до сих пор внутри бывает возмущение, гнев до слез от того, что Бог иногда отводит от чего-то что так хотелось сделать. Но поплачу, посижу, успокоюсь и скажу «Спасибо Господи! Спасибо что Ты со мной! Спасибо что не оставляешь меня в тяжелую минуту». Уже потом, оглядываясь назад в спокойном уме понимаю что хорошо что тогда-то и тогда-то не получилось у меня запланированное и понимаю, что могло оно привести к таким и таким проблемам.

Каков для меня образ ВС, которую я нашла в Ал-Аноне?

Я вспомнила, что Бог милостив. У меня ведь бывает, что я поддаюсь унынию и начинаю считать Его карающим, а это не правда.

Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Если я сильно переживаю, что муж напился, то молюсь и успокаиваюсь, повторяю себе «Пусть будет по Воле Божьей. Я обратилась к Господу за помощью. Я знаю, что Он услышал меня. Я знаю, что Он нас любит и позаботится о нас самым лучшим для нас способом». После этого я возвращаюсь к своим делам. Если снова накатывает печаль и переживание, то снова могу помолиться и успокаиваю себя.
Очень хорошо молиться с утра, например, читать Утреннее Молитвенное правило или акафист, но у меня это не всегда получается.

Что означает для меня вера?

Вера – это дыхание моей души и спасение для моей жизни. Без веры в Бога меня давно бы уже не было на земле я думаю.

С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

В принципе везде и со всеми, если собеседник действительно заинтересован меня послушать.

Как ситуация с алкоголиком повлияла на мое здравомыслие и на мою жизнь?

Плохо повлияла. У меня и дед и отец были алкоголиками и умерли из-за этого и вот муж теперь алкоголик. До сих пор несла в себе чувство вины за алкоголизм отца и деда и мужа. Теперь только с реализацией Первого Шага начала снимать с себя это бремя. Повторяю себе, что я не виновата в том, что мой дед и мой отец и мой муж начали пить и пили. Я не могла и не могу победить их алкоголизм.
Долгое время я считала себя плохой женой, проигравшей, неудачницей, даже дурой и больной, раз у меня не складывается нормальная здоровая семейная жизнь.
Бизнес тоже еле дышит, внешность тоже еле-еле получается поддерживать в приличном для моего возраста состоянии, нервы расшатались, пропало желание жить и иногда пропадает понимание смысла жизни.
Потом я начинаю карабкаться вверх, оживлять себя. Так живу то «вверх», то «вниз».
Окончательно не сойти с ума от выпивок мужа помогают только молитвы, чтение Святых Отцов, общение с верующими людьми, какие-то добрые дела, когда видишь радость на лицах других людей.
Сейчас после Первого Шага я поняла что давно забыла про себя, про свою жизнь и что я уже давным-давно живу алкоголизмом отца, а теперь и мужа. Я не живу своей жизнью. Моя жизнь – это лечение алкоголизма моего мужа. В голове крутится мысль, что раз я не смогла спасти отца, то уж мужа не должна упустить в лапы этой пропасти. И до сих пор мысли бывают «Нельзя сложа руки сидеть, надо действовать, скорей звони ему, достань из под земли, взбучку ему устрой, иначе совсем распоясается». Но я их прогоняю, я вспоминаю, что ничего эти действия в прошлом не дали, и звонила я ему, пока он телефон не отключал, и искала я его и сама и с друзьями, и ездила по кафешкам, и за руку тянула домой, и друзей выгоняла из дома, и сама сбегала, и на развод документы подавала, ничего не помогло. Все,я не могу его исправить. Остается только молиться и заниматься тем, чем я могу заниматься, где я могу принести пользу. Например, своей жизнью, своими детьми, своим хобби и бизнесом. Просто трудно в голове уложить как это самой жить, а муж пусть пьет, сама живу и как будто радуюсь жизни, а муж страдает и загинается. Но я не могу заставить его не загинаться, не могу.
Вообще все перевернулось с ног на голову. Если раньше я думала что я особенная и что я все могу и всего добьюсь, то столкнувшись с алкоголизмом, я чуть ли не разбилась, чуть ли не уничтожила сама себя, лишь бы заставить его исцелиться.
Теперь мне снова приходиться себя восстанавливать и «лечить» как маленькую брошенную девочку, которая просто попала под бульдозер тяжелой болезни близких людей. Да я не такая особенная, которой считала себя раньше. Хотя все люди особенны по своему, это неопровержимо. Но я обычная молодая женщина, которой хочется обычной жизни без алкоголя, потому что вообще можно жить без алкоголя и жить интересно и радостно и приносить пользу миру. Пусть я буду обычной, но здоровой и счастливой.
Еще что исказил алкоголизм мужа – это мое общение с друзьями. Оно в основном виртуальное, мы годами не ходим в гости на дни рождения и т.п и не зовем к себе, потому что муж напьется и если даже мне удастся затянуть его домой после праздника, то он потом еще несколько дней будет ходить и пить, а потом несколько дней будет отсыхать дома и в эти дни будет дома находиться почти невынсимо – не шуметь, не ходить, музыку не включать, не пылесосить, на кухне кастрюлями не греметь, короче жить как мышь, лишь бы «муж и папа» не проснулся.
Итого получается 1 день праздник + 3 дня продолжается выпивка + 3-4 дня муж отсыхает, это уже 8 дней, а ведь выходные каждую неделю и каждую неделю на выходных «праздник» повторяется. Так 1 праздник в неделю превращается в годы жизни в болоте.
Из-за алкоголизма мужа я начала думать что я какая-то не такая, недостаточно красивая, не вкусно готовлю, попа у меня не упругая, страсти мало в постели и вообще позы одни и те же и т.д. и т.п. И начала рьяно все это «совершенствовать», но это тоже не дает исцеления. Это тоже тупиковое мышление.

Позволяла ли я ситуации с алкоголиком стать моей ВС? Как это происходило?

Вот тут формулировка мне не понятна. То есть ситуация с алкоголизмом моего мужа – это проявление Божьей Воли? Не понимаю о чем вопрос все-таки.

Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Я поняла что человеку не все подвластно, каким бы большим самомнением он не обладал.

Как происходит мое обращение к ВС в момент острой необходимости?

Молюсь, часто своими словами и честно выражаю Богу свои эмоции и переживания. Господь мудр, Он сам рассудит в чем я права,в чем нет. Прошу у Господа помощи и защиты, прошу успокоить мою душу и направить меня на путь спасения. Еще читаю Святых Отцов.
Еще в последнее время я читаю литературу АА, прочитала Большую Книгу, теперь буду читать литературу Ал-Анона.
Еще в тяжкие моменты я могу обратится за советом к своему Духовному Отцу.
Единственное, что на собрания не хожу, у нас в городе есть группа АА, но я пока даже стесняюсь позвонить им и спросить можно ли прийти. Надеюсь, я скоро преодолею этот барьер и там меня примут.

Могу ли я прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или группе? Поделиться этим опытом письменно?

Да, могу.

Когда я делала одно и то же снова и снова, ожидая, тем не менее, другого результата?

Когда муж пьет я начинала раньше названивать ему на телефон, иногда и теперь так делаю, но теперь не больше 3 раз, а раньше раз по 20, хотелось его додолбать, чтобы он все таки взял трубку и поговорил со мной нормально.
Или устраивала ему скандалы и разбор полетов, тоже думала прогнуть его, чтобы он наконец-то очнулся и за голову взялся. Очень сильно злилась на него.
Вчера я три раза позвонила ему, он отключил телефон. Потом перезвонил мне сам. Я сказала, что звонила, чтобы узнать, что он жив и все, положила трубку. Хотя бы жив и на этом спасибо.

Anna2013
спасибо, что написала ... прочитав строки из "Как ситуация с алкоголиком повлияла на мое здравомыслие и на мою жизнь?" у меня появились слезы... вспомнила всё свое... отозвалось...
Спасибо!!!

Такое же, как и было. Высшая сила для меня - это Господь Бог. Любящий, добрый, оберегающий. Но! Только тогда, когда отсекаешь своеволие. Потому что, Он дает свободу выбора.

Да, практически, всю мою замужнюю жизнь ( а это 20 лет). Как в той песне, эта песня хороша, начинай сначала. Уговаривала, грозила, расходилась, сходилась, скандалила, пыталась лечить, подшивала, кодировала, в-общем был использован весь арсенал. И я все-время ожидала, что "ну, вот теперь"... Только сейчас начинаю понимать,что все бесполезно. Все зависит от самого алкоголика. И, скорее всего, результата не будет никогда, потому что, для этого надо работать над своей душой. А для этого слишком много лени. Поэтому, пытаюсь принимать все так, как есть. Мне надо спасать себя!

Ничего не понимаю.........пропадают сообщения.............все............мои........в этой теме.

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Гюльчетай написал(а):

---

- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Бог создатель.....и поскольку уже в сознательном возрасте я определилась с религией и это -православие.То - это Троица.Отец,сын и святой дух.

Гюльчетай

попробуй разбивать сообщения. Большие бывает, что пропадают...

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Ничего не требуется.Выбор уже сделан.

---

Спустя 42 секунды Гюльчетай написал(а):

---

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Повлиял.До сорока лет я была агностиком.Понимала,что существует какая-то высшая сила,чувствовала ее присутствие в своей жизни,но не примыкала ни к какой религии,интересовалась всем,сравнивала,анализировала,сомневалась.Потом услышала фразу от подруги,которая была православной .вернее ответ на мой вопрос-почему именно православие -она сказала,не обязательно православие....может быть и другое,но лично я ,для того,чтобы двигаться дальше предпочитаю не метаться на перекрестке,а все таки идти по какой-то дороге.И встал вопрос именно о выборе пути.....так как в существовании Бога я уже не сомневалась.А не сомневалась я именно по причине того,что моя собственная жизнь неоднократно мне это доказывала.Стоило мне ,запутавшись и отчаявшись -взмолиться.....своими словами,молитв я тогда не знала....я получала помощь и поддержку.Примеры.....когда мой папа был в коме...и никто не знал-выкарабкается ли он.Причем врач мне прямым текстом сказал -надеяться не на что.....я криком кричала,Господи помоги....я просто не готова сейчас расстаться с ним.И Господь подарил папе и мне еще несколько лет.Он ушел из жизни.когда я внутри уже была готова расстаться.Потом была моя операция.....с неизвестным исходом....и тоже только Господь помог.и еще много чего....в крупном и по мелочам.Как только смиряешь свою гордыню....все потихоньку встает на свои места.Но каждому наверное свое время.....и это тоже решаем не мы.У меня есть одноклассник....агностик.....он пока не видит влияния высшей силы.У них с женой не было детей....восемь лет,кто-то посоветовал сходить в церковь помолиться......и через год у них родился замечательный мальчик.Но для него это пока не доказательство.....время не пришло

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Я это уже сделала......надеялась приобрести:спокойствие,мужественность,защиту.

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
В том,что Бог дает тебе именно то,что тебе нужно и именно в тот момент.Когда я только пришла в церковь -он дал мне замечательного духовника.Потом он дал мне испытание и силу,чтобы его пройти....Бог испытывает меня.....но не оставляет без поддержки,всегда есть ответ на вопрос.....надо только попросить

---

Спустя 42 секунды Гюльчетай написал(а):

---

Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Я не нашла.......я скорее ознакомилась.Ал-Анон делает упор именно на агностике......то есть на вере в высшую силу....без обязательной привязки к религии.Дает свободу выбора пути человеку,что в моем представлении не противоречит Библии,в которой тоже говориться о свободе выбора .

---

Спустя 1 минуту Гюльчетай написал(а):

---

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Это означает: "пути Господни неисповедимы"....это означает "ни один волос не упадет с головы человека....."Это означает....что бог лучше знает,что для нас надо в конкретный момент...это означает отказ от своеволия.И это не означает,что для меня это очень легко.....

---

Спустя 54 секунды Гюльчетай написал(а):

---

- Что означает для меня вера?

О!.........этот вопрос я задавала себе много раз.....на пути к православию,как аналитик....я перелопатила много материала......я знакомилась с жизнью людей,которые занимались естественными науками,я задавала себе вопрос -наука и религия....как же они совмещаются.Почему среди ученых,нобелевских лауреатов столько верующих людей.И вдруг наткнулась......на высказывание Макса Планка....которым он четко ответил на мой вопрос
«И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания – в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других – вершину построения любых мировоззренческих принципов».

Я долго лет искала Бога. В разных религиях. Веды, буддизм. И вот остановилась на православии. Но не чувствовала бога. И только когда пошла на группу Ал-Анон я его почувствовала, я поняла что бог всех нас любит и он рядом каждую секунду. Просто мы закрыты от него, в своей оболочке, как-бы "слепые" и "глухие". В "разумном" материальном мире. Он готов помочь, но мы идем не туда и закрыты от него и не можем принять помощь, потому мы сами считаем как нужно сделать. Встаем на его место... И получаем наши беды, из-за нас самих. Я учусь его "слышать" и "видеть". На себе испытала, как только я расслабляюсь и сознательно ему доверяю, все налаживается. Я остаюсь в православии, приняла крещение. Мне нравиться бывать в храме.

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Карина88 написал(а):

---

Все уже изменилось. Помогла этому процессу группа Ал-Анон.

Раньше я думала что ТАМ где-то есть высшая канцелярия, где судят всех и решают, кому в ад, кому в рай, кому исполнить его желание. Не совсем так банально конечно, но как-то примерно так. И вот я начала молится о трезвости мужа. Долго молилась, но ничего не происходило, он как пил так и продолжал пить. И когда я отчаялась уже совсем, начинаю искать, в православном сайте, разрешение на развод православным. Там мужчина на форуме советует женщинам, пишущим о своих пьющих мужьях, набрать в интернете "созависимость" И так начался мой путь для выздоровления, весь этот путь привел меня в группу. Я думала что если просить Господа о решении проблемы, то это все произойдет каким-нибудь чудесным образом. И теперь я поняла что Бог не исполняет желания а направляет человека на тот путь где его проблема решится. Но здесь еще одна проблема, правильное ли желание. Можно ведь желать то, что на самом деле, не нужно человеку, что приведет, в итоге, к плачевным результатам. Тем более что может пожелать духовно больной человек... Я теперь осторожна в желаниях, я не прошу Бога, я благодарю за то что у меня есть. Я прошу и дальше направлять меня и чтобы я правильно увидела направление. Я хочу понять мое предназначение. В материальном плане то что я желала, много лет назад, все сбылось. А счастливой от этого я не стала... Сейчас я становлюсь счастливой.

Я надеюсь пойти МОИМ путем, с помощью Бога. Мне нужно руководство. Мне нужна помощь. Я червячок, который дергался, дергался и думал что все зависит только от него, оказался самым несчастным червячком на свете. А если я буду следовать как часть чего то целого, мощного, я буду счастлива и в тоже время буду являться цельной, сильной личностью. Я уже чувствую силу в себе, хотя во мне еще бывает бунтует тот своевольный червячок и тут же случается разочарование.

- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Я знаю ,что есть любящий Бог ,который всегда мне помогает и дает мне то ,что мне нужно в данный момент На все его любовь!

Я периодически забываю об этом и тогда он мягко мне напоминает,что он рядом ....

Сейчас я стала понимать ,что муж мне дан именно такой ,чтоб я стала лучше и научилась отстаивать свои границы и в то же время по настоящему полюбить себя,мужа и близких
И он все дал мне для этого - форум Аланон ,группы поддержки в Скайпе , психолога и живую группу

Мне нужно только научиться принимать помощь ,делать что говорит опыт людей прошедших это,и нарабатывать свой опыт

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Чтоб я не забывала что есть Господь ,который лучше знает что для меня нужно и может справиться с моей проблемой я должна больше обращаться к нему И больше быть в обществе людей верящих в Бога

---

Спустя 6 минут, 16 секунд mardzhenik написал(а):

---

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Да У меня был опыт
Была жуткая безысходность У меня была бесонница,которая не давала мне жить Я спала по 3-4 часа Засыпала в 4 ,а просыпалась в 8-7 И так месяцами И я уже все перепробовала что можно и ничего не получалось - ситуация только ухудшалась И тогда я стала молиться о помощи Что я ничего не могу ,ты - можешь Помоги!!!
И через некоторое время ситуация улучшилась... Причем я ничего не делала ,только молилась...

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Я надеюсь обрести душевный покой и успокоение что я делаю все что правильно и угодно Господу

Буквально вчера я уловила это состояние Полдня я находилась под чувством что Господь лучше знает ,что мне нужно и в неожиданных ситуациях меня защитит Я смирилась с ситуацией смогла не думать о ней
И такое было умиротворение вчера....
А сегодня Господь разрешил мои сложности наилучшим образом,за что я очень благодарна...

Правда все время находиться в таком состоянии мне еще трудно...

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Очень сильно чувствую, когда настраиваюсь, что на все воля Господа и его любовь
И тогда все идет как по маслу Я спокойна,а ситуации сами самой разрешаются Я только делаю все что в моих силах А результат...говорю - на все твоя любовь, Господи Как ты решишь ,так и будет Я знаю что ты мне дашь то,что мне нужно А если ты мне не даешь что я прошу ,значит мне это не нужно и впоследствии я это пойму

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд mardzhenik написал(а):

---

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Я понимаю ,что Аланон мне послан Господом и стараюсь очень сильно прислушиваться к тому ,что на группе рассказывают И очень часто так бывает,что утром какая-то проблема,а в обед на группе кто-то из девочек говорит об этом или медитации как раз на эту тему....

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Для меня это значит смириться с поведением мужа,свекрови и всех остальных людей

В том смысле,что я не могу их изменить Могу изменить только себя и отношение к ситуации
Я делаю все, что в моих силах и надеюсь на Господа, что он разрешит ситуацию наилучшим образом

На практике я очень часто вначале реагирую и только потом напоминаю себе я не могу изменить человека и тогда делаю правильно и прошу помощи у Господа

- Что означает для меня вера?

Я верю что Господь заботится обо мне и дает все самое лучшее для моей души Иногда это не очень приятное
Я понимаю что муж мне дан для того чтоб исправить некоторые недостатки в моем характере Без мужа я бы не стала этого делать А так - вынуждена...
Я долгое время сосредоточена была только на муже,как на Боге
А теперь я начинаю видеть что главное все-таки Господь и потом все остальное...

---

Спустя 7 минут, 21 секунду mardzhenik написал(а):

---

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

С подружкой в храме и в группе Аланон я спокойно могу говорить об этом Еще у психолога В безопасной обстановке, т.е. я знаю что меня не осудят и не будут смеяться над моими ошибками

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Я бы приобрела уверенность в сегодняшнем и завтрашнем дне ,спокойствие,даже нет умиротворение,чувство безопасности Ушла бы беспричинная тоска ,когда кажется что жизнь бессмысленна и я никому не нужна...И что меня никто не любит
У меня бы появились силы и целеустремленность

- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Для меня это значит ,что я поняла, что никто кроме Господа в безысходных ситуациях помочь мне не может Поняла и прочувствовала, что это так
Я убеждена что ситуацию с моей созависимостью может решить только Господь То есть я делаю все что в моих силах и помочь в этом может только Господь Он пошлет мне людех каких нужно и помощь...

Да, чувствую. Когда молюсь, когда на группе. Я чувствую что мне помогают, подсказки повсюду, как жить как поступить в тот или иной промежуток времени. Особенно чувствую духовное руководство когда кажется что все идет в тартарары, вот тогда и приходит понимание что мне в себе нужно изменить чтобы поменялась моя жизнь, в определенном аспекте. И так постоянно, решится один вопрос, приходит другой. Как будто с капусты листья снимаешь, а они все не кончаются, но все таки отрываются. Без помощи Божьей, листья эти "проблемные", только наростали.

Для меня это не образ, я не могу представить Бога, я просто чувствую, что Он добрый, прощающий, сильный, помогающий. Но чтобы Бог мне помогал, от меня требуется усердие, работа над собой и молитва, добрые дела. И прощение других людей. Если меня Бог прощает "дуринду" такую, то какое право я имею не прощать других. Другой вопрос умею ли.... Вообщем для меня ВС это мощная энергия которая везде, которая все создала и в тоже время ядро нашего мироздания, личность.

Я думаю что это значит не своевольничать. Не навязывать свою волю другим людям, не исправлять все по своему, не пытаться в эту же секунду все изменить, если все идет не по моему. Не торопиться, не психовать. Я думаю что это значит молиться и верить. Попытаться встать на место другого человека, попытаться понять его, не навешивать на него ярлыки. И если случается то что не возможно изменить, то в этот момент смириться с положением и доверится что Бог поможет. Верить что все даваемое Богом нам нужно, даже если это нам не по вкусу. Все это не всегда получается, но надо стараться.

---

Спустя 9 минут, 23 секунды Карина88 написал(а):

---

Вера для меня это непреклонное верование в то что Бог есть, что он нас любит, что он нам помогает даже когда нам кажется что это "наказание". Но человек существо сомневающееся, поэтому свою веру надо подпитывать. Ведь никто еще не вернулся с того света или не видел Бога. Очень хорошо, у меня, укрепляется вера на группе и в храме. И еще я заметила чем дольше посещаешь группу тем сильнее вера. Год назад я гораздо больше сомневалась. Но еще работать и работать.

Обсуждать мой духовный опыт мне удобней всего на группе Ал-Анон. Там когда говоришь, все тебя слушают, не перебивают и от этого выговариваешься полностью и даже говоришь вообще неожиданные для себя вещи, как бы открываешь их для себя. Но слава Богу что мне еще можно об этом поговорить и с мамой и с сестрами. Мне повезло.

Могла бы приобрести уверенность, спокойствие, избавиться от страха. И даже наверное свободу, т.к. страхи и условности связывают по рукам и ногам. Я боялась сменить ненавистную работу, потому что страх был не найти лучше, я боялась заявить о своих потребностях и желаниях в семье, я боялась даже защищать себя когда меня обижают, вместо того чтобы защищать себя я отшучивалась, мною манипулировали. Муж не разговаривал со мною неделями, травил меня своей молчанкой. Чтобы избегать таких молчанок я всегда подстраивалась. Он это все уловил и манипулировал. И вот когда я поверила что Бог любит и поддерживает меня, я перестала идти на поводу у манипулятора. Мы не разговаривали 2 месяца, я чувствовала уверенность в себе. Теперь игры в молчанку больше не повторяются. И только благодаря помощи и поддержке Бога я научилась жить в ладу с самой собой, отстаивать свои границы.

Мне кажется что пришли к убеждению- это понять то что необходимо, поверить и принять полностью.

Сначала, когда все только начиналось (наша семейная жизнь), я протестовала искренне не понимая, зачем же так часто пить. Но мою убежденность алкоголик расшатывал тем что я слишком правильная и так занудно жить нельзя. Вообщем в итоге я смирилась, с тем с чем нельзя смириться, с безумной жизнью. Я научилась жить как на пороховой бочке, я научилась все скрывать от других, научилась преследовать, спасать, быть жертвой. Также научилась все контролировать, вообщем стала безумным человеком. Очень нервным, депрессивным и злым. Я стала постоянно болеть. Это была отвратительная жизнь и самое неприятное я не замечала что я не адекватная. Все вокруг были виноваты в моих бедах. Мой муж продолжает пить, но я теперь смотрю на жизнь более здраво, благодаря группе. Я работаю над собой.

Да мною руководил алкоголизм моего мужа. Не выпил, значит я следила за ним чтобы не выпил. Выпил, ну все тушите свет, депрессия, слезы, истерика, угрозы, вообщем весь букет.

---

Спустя 9 минут, 35 секунд Карина88 написал(а):

---

Я постоянно нарушала чужие границы, навязывала свое мнение другим людям, при этом принимая в штыки любую критику в мой адрес. Я постоянно верила в невозможное, что я смогу переделать другого человека. Я воспитывала, воспитывала. Забыв о себе, о ребенке. Не живя своей жизнью. Мечтая лишь об одном чтобы алкоголик бросил пить. Я как психически больной, с фобией, трезвый или пьяный мой муж, больше меня ничего не интересовало. На все его предложения куда нибудь выбраться на выходных , я настороженно обдумывала, будет ли он пить. А может лучше отказаться и тогда он останется трезвым. Но почему то одно не доходило до меня, что я никак не могу повлиять на ситуацию, он если решит он выпьет.

---

Спустя 7 минут, 13 секунд Карина88 написал(а):

---

Я молюсь каждый день. Обязательно молитву о душевном покое, и еще молитву оптинских старцев. Во время острой необходимости, когда у меня душевный кризис, обычно я молюсь своими словами, и со слезами на глазах. Это помогает, приходит спокойствие и уверенность что помощь уже в пути. Другому члену Ал-Анона я не звоню. Спонсора у меня нет, сейчас об этом задумываюсь, что наверное мне нужен человек который сможет мне помочь. Литературу я читаю, беру на группе. На собрания я хожу регулярно.

---

Спустя 8 минут, 50 секунд Карина88 написал(а):

---

На группе над вторым шагом работали. Спонсора у меня нет. Письменно я свой опыт еще не выражала.

Снова и снова я пыталась изменить своего мужа, снова и снова я пыталась контролировать ситуацию. Мы постоянно расходились, т.е. я его выгоняла. Но не могла и прожить без него и недели. Хотя я его не возвращала, он сам пробивался через волну, все ослабевающих моих протестов, а я верила обещаниям и клятвам, потому что хотела верить, но через неделю это уже был закрытый, грубый человек, как стена, который мне говорил что я ему не указ. Я постоянно, в моменты его запоев, всем вокруг говорила что все, я развожусь, никогда не делая то что обещала. Я в момент его запоя всегда верила что разведусь с ним, в этот раз. Также как он верил в дни после запоя что он бросил, уже точно, пить. Так мы и жили два безумца. Сценарий повторялся как под копирку. Угрозы, уговоры, слезные убеждения, манипуляции. Все было бесполезно.

= Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

насегодня да и всю жизнь моя ВС это Бог. Я с детства люблю бывать в церквях, ставить свечки и молиться, потом сесть на скамейке и смотреть на иконы. В церкви я чувствую себя, словно, ребенок на груди у матери. Очень спокойно и хорошо. Нечасто бываю теперь, но верю, что Бог есть в нас. Если ты хочешь что-то сказать ему, он всегдда тебя услышит, где бы ты ни находился.


- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Для меня ВС уже высшая. Она ведет меня по жизни. Но, например, если я почувствую себя лучше, а именно, более спокойной, трезво соображающей в моменты кризиса, разумной, наверное, такие изменения заставят меня думать о чудесах. Чудесах наяву.

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Я по своему опыту знаю, что все, что ни делается, делается к лучшему. Даже если в какой-то момент жизни ты находишься просто по уши в проблемах, на обочине жизни, преданный всеми, все это для того, чтобы ты научился полняться и отряхиваться, и пошел по дороге из желтого кирпича. По дороге в лучшую жизнь. Поэтому мой опыт жизненный очень положительно повлиял на мои представления о ВС.

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Думаю, что равновесие. Духовную и эмоциональную прозрачность. Я хочу очиститься от болезни. Обновить свой разум. Я хочу знать, что ВС сама позаботится о ходе вещей. Все, что ни делается, делается так, как оно должно быть. По особой причине.


- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Да определенно. Бог заботится обо мне, ведет меня по жизни. А если есть какие испытания, то все мне во благо. Чтобы я училась чему-то новому, взрослела. мудрела. Я никогда не думала плохо о Боге. Бог это самое чистое что есть в мире.


- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

ВС в Ал-Аноне и вне его для меня - Бог.


- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Мне кажется, что это в первую очередь означает принятие всего того, что происходит вокруг тебя. Положиться на Бога - опереться на веру меняя только себя. Вобщем отпустить все плохое, принять это как данность, усердно выздоравливать с 12 шагами и верить, что ВС поможет тебе, видит тебя, благословляет тебя.

- Что означает для меня вера?

Вера означает для меня верить в ВС. ТО есть считать, что нашим миром руководит что-то сверху, Бог.


- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

Удобно пожалуй здесь на форуме. Или в группе. Я еще никогда не обсуждала ни с кем Бога в моей жизни. Но мне нравится говорить=писать о нем. Я очень верю в его благие намерения для каждого из нас.

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Умиротворение. Спокойствие. Радость. Счастье. Силы заниматься и выздоравливать дальше. Желание жизни. Моей жизни.

- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Для меня это значит, эпмирическим путем и путем обсуждений. Пришли к убеждению - это же прямо фактически убеждены. То есть говорят, что это истинно.

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Очень плохо. Здравомыслия не осталось. Я стала полностью эмоционально зависить от алкоголика. Менялось мое настроение, если менялся статус алкоголика (пьет.не пьет). Я перестала быть хозяином моей жизни, моих желаний. Я стала марионеткой, буратино в его руках.


- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Мне кажется, что так как алкоголик управлял моей жизнью и даже моими чувствами и эмоциями, то да, он стал моей ВС.

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Я стала нервной контролфрикшей. Раз за разом контролируя алкоголика я верила, что все изменится в один прекрасный день ни с того ни с сего. Я меньше уделяла внимания своему ребенку и мужу,чем могла бы уделять. Я меняла свои планы под алкоголика. Моей навязчивой идеей стала та, чтобы он только меньше пил. прям стало это моим смыслом жизни.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Мое обращение происходит каждый вечер в виде описанном во 2 шаге, а так же своими словами, и Отче наш. Иногда все это вместе в минуту кризиса. У меня нет спонсора, и я не звоню другим членам сообщества. Я не хожу на собрания. Хочу участвовать в скайп группах. Я проживаю за границей и мне с маленьким ребенком и без машины накладно.

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

Определенно! Завтра попробую описать свой опыт группе в ФБ.

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Миллион нравоучительных бесед с алкоголиком, слез и истерик во имя одного - чтобы он бросил пить. Результат нулевой.

Второй шаг
Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Бог любящий и всепрощающий, а его все время предаю и расстраиваю.

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
когда случаются неприятности иногда закрадывается подлая мыслишка, что он устал от моих поступков и решил мне мстить. Гоню прочь такие мысли, стыдно.

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Не совсем понятный вопрос. Впервые в жизни я увидела икону года в три у старенькой соседки. Она висела так высоко, что лик казался крошечным. Это Боженька- сказала соседка. Он казался таким маленьким, беззащитным и уязвимым. Взрослея я возмущалась- если он нас любит, почему допускает, чтобы случались плохие вещи? Когда муж стал запойным, я начала ходить в храм. Теперь так и получается. Чем меньше муж пьет, тем дальше я от Бога, чем хуже становится, тем чаще я вспоминаю Боженьку.

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Спокойствие и расслабленность, он направит куда надо в нужный момент

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Чувствую с главным правилом- не торопись, а то успеешь. Когда я начинаю форсировать события и торопить жизнь- он дает то, что прошу, но результат бывает ужасный. Теперь при обращения к Господу я добавляю- если это будет полезно, то помоги мне осуществить то-то и то-то.

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Бог обучающий смирению.

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Уже ответила.

- Что означает для меня вера?
То, что при любых обстоятельствах я буду твердо знать, что есть Он, тот кто никогда меня не предаст, меня любую, идеальную или падшую, меня причастившуюся или только что предавшую его.

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
Иногда с приятельницами, иногда с родней, иногда с мужем.

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Мне повезло. Верую. Иногда спотыкаюсь, но верую.

- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Это скорее значит "с точки зрения жизненного опыта"

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Указала на мои слабые места, мое неумение отстаивать свои интересы, обнажила детские страхи, заставила копаться в памяти, искать изъяны в характере, искать в чем же причина, задаваться вопросом- почему я, читать литературу.

- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Я замкнулась, погрязла во лжи и в стыде перед родней и приятельницами. Потом одиночество. Хотела быть идеальной, чтобы он оценил, сильной, чтобы не бояться его. Хотела все все все уметь и знать, быть таким универсальным солдатом без своих желаний, потом без эмоций и в итоге вовсе без чувств. Вся жизнь протекала вокруг его. Мое настроение определялось уже по его шагам в подьезде.

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Я была хорошей девочкой из приличной семьи. Теперь я знаю весь матерный лексикон, по запаху мочи могу определить- какой алкоголь оно сегодня употребляло. Знаю, что у меня есть животное право защищаться самой и защищать детей от монстра, научилась это делать. Я за химическую кастрацию зависимых. Я за то, чтобы на всю жизнь их лишали водительских прав. В общем, раньше я либеральничала, теперь я за жесткие меры.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
В молитве, или своими словами. Пока не хожу, нет физической возможности. Иногда читаю.

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Думаю да.

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Два года назад я начала программу 12 шагов со скрытой целью уйти от мужа. Ушла, прилип другой проблемный. Теперь возвращаясь заново я думаю- неважно уйду или нет. Важно, чтобы изменения произошли во мне.

- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Высшая сила-это невидимое и неслышимое мне пространство, которое находится выше , где-то в Небе.

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Установить контакт, обращаясь с молитвой.

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Да, я верю в существование ВС ,есть опыт религиозный.
При обращении и усердной молитве устанавливается контакт, в тяжелые минуты чувствую поддержку.

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Изменение мышления, поведения и своей жизни , перестать реагировать на алкоголиков и неприятности в своей жизни.

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Сначала я почувствовала присутствие ВС на собрании группы Ал-Анона. Потом постепенно в своей жизни.

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Птица,летящая над Вселенной

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Не вмешиваться самой,а просить помощи Бога разрешить ситуацию.

- Что означает для меня вера?
Признание наличия ВС,Бога.

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
С наставником, с нуждающимися в моем опыте членами группы Ал-Анона

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Спокойствие в душе,уверенность в себе,здоровые эмоции.

- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Опыт других эмоционально больных людей привел к признанию ВС,которая помогает и поддерживает эмоционально нездоровых людей.

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Моя жизнь-хаос и неуправляемость,невозможность планировать, т.к. постоянно происходит сбой в планах.
Искажение представления о людях, событиях,отношениях.

- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Да,я была уверена, что справлюсь с алкоголиком, контролировала употребление алкоголя и считала, что могу влиять на алкоголика.Ограждала семью и самого алкоголика от неприятных последствий, всю ответственность брала на себя.

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Я искала средство борьбы против употребления алкоголя.Я стала одинокой и опустошенной с ощущением непонимания других людей.Я -жертва и мученица.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Читаю молитвы. При возникновении острой ситуации и всплеска отрицательных эмоций звоню члену группы и прошу выслушать меня,спонсору.Литературу читаю регулярно.На собрания хожу еженедельно.
Когда прекращаю ходить-эмоциональные срывы.

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Да.

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Да,всегда находятся новые ответы на те же вопросы.Это бесконечно,так как жизнь многогранна.

- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Для меня высшая сила - это какой-то гипотетический разум, всеобъемлющий, логичный и справедливый.
раньше мне казалось, что моя высшая сила подобна богам Древней Греции: взбаломошна, нестабильна и непостоянна и находясь в хорошем настроении может исполнить самую дурацкую мою прихоть, а в гневе - отказать в действительно важной малости. Я всегда боялась чего-то просить, так как не понимала, есть ли какой-то лимит желаний ( как с золотой рыбкой, ага) и прилично ли беспокоить высшую силу по мелочам (мое обычное неудобно напрягать людей). И прежде чем о чем-то попросить старалась сама сделать все, что можно. В общем, относилась к высшему разуму как к человеку, наделенному страстями, настроением и эмоциями. при острой необходимости устраивала одесский привоз и начинала торговаться и приносить жертвы (конечно, разве меня можно любить просто так? Или делать для меня что-то просто так, без оплаты? Это же только я могу не ждать благодарности ( но ведь если покопаться, то жду, иначе не думала бы обо всех. что ждут они)). Я устанавливала плату за то, чтобы высшая сила выполнила мое заветное желание, озвучивала и желание и плату и начинала платить вперед. Например: "я брошу курить, прямо сейчас, а ты сделаешь так, чтобы папа не пил". И часто она (высшая сила) эти желания выполняла. Но только тогда. когда я платила честно ( не курю уже 10 лет, похудела на 40 кг за полгода потому что пообещала сесть на диету и т.д.). Но иногда, чтобы я ни делала все было бесполезно.
В итоге я не доверяла высшей силе и побаивалась ее, мало ли что придет в голову капризному, непредсказуемому божеству?

Со временем я заметила, что даже то, что когда-то казалось мне самым важным на свете и самым нужным, на самом деле было не для меня. Иногда это были горькие уроки ( я так хотела чтобы одни из моих отношений закончились браком, чтобы он любил меня, но высшая сила не помогла, а через несколько лет я поняла, что эти отношения с моей стороны были больными и если бы высшая сила выполнила мою дурацкую прихоть, жизнь моя, скорее всего, превратилась бы в ад).

Иногда нам кажется, что мы точно знаем чего хотим, но до конца не осознаем последствия своих желаний. Высшая сила часто учит меня быть осторожной в мечтах. В юности ямечтала о том, что мой муж будет знойным красавцем и будет носить меня на руках. так и мечтала. Мой второй брак был ужасен. Знойный красавец. как им. красавцам и положено, оказался капризным, самолюбивым, совершенно не желающим работать, зато огромным ( меня не так просто было даже поднять, не то что нести), потребляющим кучу жратвы и требующим дорогих нестандартных по размеру шмоток. Я мечтала быть крутой бизнес леди и жизнь неоднократно подкидывала мне работу, с которой человек моего склада психологически не способен был справиться, а вот бизнес леди - как два пальца об асфальт. В итоге я тратила кучу сил и нервов на то, что другие делали шутя. Постепенно я научилась, что прежде чем о чем-то мечтать, надо представлять себе последствия своих желаний.

И в какой-то момент я поняла, что высшая сила умнее меня. Она заранее знает, что для меня хорошо, а что плохо и не дает бодливой корове острых рогов. И я стараюсь верить в то, что чтобы не случалось в моей жизни, оно меня чему-то учит и в итоге все образуется наилучшим образом.

Что хочу сказать. Многие представления о Боге (высшей Силе) идут из детства и реально мешают жить. Я не очень умею выражать все это, поэтому лучше почитать вот в этой статье.

http://cleardays.ru/predstavleniya-o-vyssh...e-portyat-zhizn

Думаю, она реально будет полезна для всех)

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Для того, чтобы мое представление о чем бы то ни было, в том числе и о высшей силе изменилось, мне нужны либо неоспоримые факты (откуда бы им взяться в вопросах теологии?), либо долгие размышления и самоубеждение.

наблюдения за тем, как складывается моя жизнь в течение как минимум 35 лет из моих 42 свидетельствуют о том, что пословица "что бы не делалось, все к лучшему" имеет под собой все основания. События, происходящие со мной так или иначе оборачиваются с моей выгоде (возможно дело в том, что я как старый еврей разворачиваю к своей выгоде абсолютно любой факт).

например: как человек творческий я очень влюбчива, а как ребенок из психологически неблагополучной семьи склонная к болезненному проявлению любви и долговременным страданиям по причине не только идиотского выбора, но и определенной зацикленности, не способности от этого выбора отказаться. Так вот, ни один из объектов моей любви так и не ответил мне взаимностью и это, наверно, было бы очень грустно. если бы не тот факт, что оглядываясь вокруг я понимаю, что все, кого я в юности имела глупость безответно любить и страдать, давно умерли и не от старости, а от передоза или цирроза печени. Какая высшая сила уберегла меня от того. чтобы начинать отношения с объектами моих чувств? Что заставляло меня вести себя абсолютно по идиотски, отпугивая от себя "плохишей" - я не понимаю до сих.

Мой муж, отец ребенка, был человеком редких душевных качеств и очень заботился обо мне, но в какой-то момент я поняла, что разлюбила его и жизнь рядом с ним становится невыносимой. Развод дался мне нелегко, всем вокруг ( а иногда и себе самой) я казалась идиоткой, отказавшейся от счастья и достойной жизни, но что-то необъяснимое заставило меня все же развестись. Каким-то атавистическим участком мозга я ощущала, что не могу полагатьсяна его заботу и если останусь рядом, то рожу еще одного ребенка, так и не начну работать ( а зачем, он содержал меня и сына, ни в чем мне не отказывал и полностью брал на себя решение ВСЕХ бытовых проблем по принципу "папа работает, мама-красивая". Я развелась, ушла в никуда с маленьким ребенком на руках, отказалась от алиментов и за следующие 5 лет высшая сила вынудила меня получить высшее образование, устроиться на хорошую работу и стать самостоятельной. порой мне казалось, что это не правильно, что я дура что не осталась жить за его спиной.

Через 5 лет после развода он умер от разрыва сердца (разрыва аорты) на руках своей второй жены, которая к этому моенту привыкла полностью полагаться на него, а потому не имела ни работы, ни образования ни способности решить элементарную бытовую проблему. На похоронах и в последующий год я смотрела на нее и думала о той высшей силе, которая не позволила мне все это пережить (смерть любимого человека в три часа ночи на моих руках, беспомощность от того, что я одна с двумя детьми и ничего не умею, даже не знаю, где магазин, голод и нищету, через которые она и ее дети прошли после его смерти) и повторяла про себя слова Никулина из "Брильянтовой руки": "Боже, на ее месте могла бы быть я".

Подобных событий в моей жизни было очень много. В припадке необъяснимого идиотизма я бросила хорошо оплачиваемую но нервную работу и сидела дома полгода в странном ступоре ничего не предпринимая для поиска новой, пока внезапно не освободилось место, которе никак и никогда не могло освободиться и для того, чтобы на него поасть надо было быть без работы и именно дома именно в тот самы

---

Спустя 7 минут, 51 секунду Elena1975 написал(а):

---

Продолжение:
именно в тот самый день...

Это место настолько мое, что я до сих пор просыпаюсь в холодном поту при мысли, что могла бы не бросить работу или за полгода новую найти или от страха куда-нибудь выйти и тогда это место прошло бы мимо меня. А ведь меня итак удивлял охвативший меня странный ступор, что это было, как не умная и дальновидная высшая сила?

Я долгие годы своейф жизни считала, что все вокруг меня происходит само собой и не анализировала мысль. что рядом есть что-то что мною руководит, помогает и делает мою жизнь лучше, проще и удобнее даже вопреки моим желаниям.
Для того, чтобы мое представление о высшей силе, как странном, взбаломошном божестве изменились, понадобился анализ, размышления и переосмысление происходящего вокруг меня.

Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Анализируя свой прошлый опыт я начала учиться доверять высшей силе и видеть ее по другому и теперь стараюсь не мешать ей, вместо этого принимая события, даже самые печальные, как нечто, что даст мне новые возможности в будущем и принесет пользу в мою последующую жизнь.

---

Спустя 8 минут, 57 секунд Elena1975 написал(а):

---

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Спокойствие? рассудительность? защиту? Думаю что определенная уверенность в том, что моей жизнью руководит кто-то более древний, мудрый и опытный нежели я мне просто необходимо. Я с детства не доверяю своим чувствам, не умею принимать решения и пасую в стрессовых ситуациях, а потому мысль о том, что даже если я протуплю что-то важное, есть кто-то, кто не только подстрахует меня, но и исправит ошибки ине даст бодливой корове рогов определенно меня успокаивает. А то, что этот кто-то гораздо более могущественнен, нежели я и , возможно, не подчиняется принятому в моем мире пространственно-временному континууму и законам физики, делает мои потенциальные перспективы значительно более радостными, нежели в случае, если бы моей жизнью управляла бы только одна я.

Доверять управление своей жизнью кому-либо, кого я даже не знаю, мало того, не до конца уверена в его существовании, для меня даже не странно,. Скорее это облегчение, позволяющее снять с себя часть ответственности, которой чрезмерно обогащена моя нынешняя жизнь. Я надеюсь, что под защитой высшей силы обрету уверенность в завтрашнем дне, которой мне так не хватает, и смогу избавиться от ужаса перед тем, что если сегодня все идет хорошо, значит впереди жуткая черная полоса....

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Как я уже писала выше, духовное руководство я не то чтобы чувствую, а скорее понимаю по факту анализа уже свершившихся событий. Обычно я негодую, злюсь и расстраиваюсь, а еще иногда завидую людям у которых все получается легко и думаю о том, что во мне не хватает чего-то важного, раз я не могу достичь цели. например я недостаточно красива, чтобы меня полюбили, недостаточно хороша в постели, недостаточно интересна, богата.
А со временем, анализируя не случившиеся отношения чаще всего с ужасом понимаю, к чему они могли бы привести. Или мне чего-то очень хочется, я ради этого убиваюсь ( как умею и как считаю необходимым), а не получив это расстраиваюсь и теряю баллы самооценки. А по прошествии времени я понимаю, что если бы достигла цели, то скорее всего преобрела бы больше геморроя, нежели радости. И снова злюсь и удивляюсь тому, как я могла не видеть последствий и думаю свои обычныемысли" как это меня так пронесло?". исходя из того, что эти мысли о "пронесении" сопровождают меня всю мою сознательную жизнь ( я лишь случайно не продала квартиру, лишь случайно не родила второго ребенка, лишь случайно не поступила в мед. училище и т.д.), духовное руководство моей жизнью так или иначе осуществляется с самого раннего детства, просто я его не сознаю, не доверяю ему и постоянно пытаюсь бороться.

Моя жизнь однозначно складывается гораздо лучше, чем могла бы. Например, девочка на кварире у которой с определенного момента начала тусоваться моя подростковая компания, по какой-то необъяснимой причине не взлюбила именно меня и в гости меня не приглашала. Я очень переживала свою отверженность и пыталась наладить с ней отношения, но в результате была вынуждена поменять круг общения, а по факту не оказалась, в отличие от ВСЕЙ своей компании вовлеченной в наркоманскую тусовку, большинство членов которой на данный момент умерли от гепатита и передоза.
В общем если вспомнить все, чего мне очень хотелось и не далось, то получается, что для людей, которым удалось и которые казались мне более удачливыми и счастливыми, все закончилось или очень плохо, или не очень хорошо. и конечно можно думать о том, что ЗАТО им всем было весело. но вот сейчас, по прошествии времени, я понимаю, что этот опыт был мне совершенно не нужен, и я благодарна судьбе и высшей силе за то, что была его лишена.

В общем, по факту размышлений и анализа духовное руководство моей жизнью существует однозначно, а вот чувствовать я его умею только по факту. Надо учиться высшей силе доверять..

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

В Ал-аноне я вдруг внезапно поняла, что могу сама выбрать или сформировать тот образ высшей силы, который мне нужен, удобен и приятен и это открытие явилось для меня настоящим откровением и своеобразной панацеей от неверия. Раньше при мысли о высшей силе я думала, что для того, чтобы иметь право на ее покровительство, надо принять повсеместно насаждаемые образы (Христос, евангелие, Творец, Троица или же какие-либо идеи из других, столь же чуждых мне конфессий)и следовать правилам, которые эти образы собой олицетворяют. И, не понятно, из чувтства противоречия ли, или по причине невозможности принудительного вероисповедания, я от любой высшей силы шарахалась как черт от ладана, предпочитая не иметь никакого покровительства, чем иметь неудобное, чужое. При одной мысли о существовании высшей силы я испытывала панический припадок от того, что если я сейчас позволю себе признать ее существование в коком бы то ни было виде и довериться ей, то завтра я уже буду биться головой о деревянный пол какого-либо храма или с песнями жечь на костре тех, кого сочтут неверными мои новоиспеченные духовные отцы.
И лишь недавно, в Ал-аноне я получила разрешение верить в то, во что я хочу верить, а не в то, во что удобно другим. Это, хочется надеяться, примирило меня с окружающей религиозностью, сделало более терпимой к проявлениям чужого фанатизма и активному воцерковливанию меня любимой))). Я перестала проявлять воинствующий атеизм на ровном месте, так как получив право создать себе собственный образ высшей силы, одновременно справедливо признала это право за всеми остальными и перестала испытывать необходимость кого-то переубеждать. Постепенно, размышляя я поняла, что моя высшаясила не обидчива, абсолютно индифферентна к моему мнению, точно знает чего хочет и что для меня хорошо. И этой высшей силе ( какой счастье!) абсолютно наплевать верю ли я в нее и поклоняюсь ли я, она существует и руководит мной независимо от моего желания или веры, как законы всемирного тяготения не дают мне оторваться от земли вне зависимости от того, что физика мне ни в школе ни в институте не давалась и понять и признать законы физики я не способна до сих пор. При этом я, не понимая сути вопроса точно знаю, что если щелкну выключателем, то загорится лампочка, а если нажму кнопку на мобильном, то независимо от того. что я ни черта не понимаю в принципах функционирования цифровой связи, я смогу жозвониться до нужного абонента.

Точно таким же независимым от меня, моего понимания, знания и веры существует моя высшая сила и если я доверяю странным демонам внутри торшера, мобильного телефона и микроволновой печи, что мешает мне довериться высшейсиле? она неоднократно доказала мне, что знает что и как для меня лучше и что так как лучше будет независимо от моего желания, веры или манипулирования. И за все это я совершенно не обязана каждую весну на 7 недель отказываться от секса и продуктов животного происхождения, или таскаться по квартире предлагая свидетельства странного Иеговы, или. того хуже, на рассвете вставать на колени на коврик гду бы не застал меня это самый рассвет.
Вот такой образ я приобрела в Ал-аноне. Я поняла что моя высшая сила делает для меня что-то потому, что делает, а не потому, что я это заработала или заслужила. Не потому, что я хорошая или плохая и не потому, что я ей за это что-то должна. и для меня. человека, который искренне считал. что НИКТО И НИЧТО НА СВЕТЕ НИКОГО НЕ ЛЮБИТ ПРОСТО ТАК - это прорыв!

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»

В настоящий момент это означает, что чтобы не происходило в моей жизни, трагедии или счастье, беды или радости, все это происходит потому, что так лучше для меня. Когда ты тонешь, а случайный прохожий, не очень-то умея плавать, тащит тебя за шиворот к берегу, самое отвратительное, что ты можешь сделать, это начать брыкаться, помогая ему плыть или учить его, как конкретно надо тебя спасать. Обычно это заканчивается братской могилой на дне озера. А потому в любой необычной ситуации необходимо понимать, что все, что происходит - для чего-нибудь нужно и если я не буду пытаться контролировать события, пытаться их ускорить или притормозить, отсрочить или изменить результат так, как мне кажется более рациональным, то все так или иначе придет к тому, что лучше именно для меня, даже если сейчас мне кажется, что все идет не так и не туда.

Когда ты месяцами ищешь работу, годами не можешь забеременеть или ждешь самого прекрасного принца не нужно истерить, биться головой о процедуры ЭКО или кидаться на первого попавшегося сомнительного кандидата, потому что в нужный момент все сложится именно так, как нужно, нужный сперматозоид оплодотворит нужную яйцеклетку в нужный момент, или не оплодотворит, но и это будет значить, что не иметь детей конкретно для тебя будет лучше, например потому, что тебе суждено умереть в 40 лет (чего ж их сиротами делать) или потому, что тебе предстоит посвятить свою жизнь чему-то более важному и нужному чем деторождение, каким бы исключительным оно не казалось тебе на данный момент. Положиться на высшую силу значит довериться тому, что все идет именно так, как нужно и перестать биться в руках того, кто пытается вытащить тебя из почти задушившего потока воды, дабы не утопить обоих.

- Что означает для меня вера?

Вера - это в первую очередь доверие. Мысль о том, что твое личное мнение и понимание ситуации не обязательно верное и точное, а потому не является панацеей, даже для тебя самого, не говоря уж об окружающих. Вера это то самое здравомыслие, которое мы все стараемся тут обрести. Способность отстраниться и посмотреть на ситуацию со стороны, снять с себя ответственность за всю боль мира, за то, чего мы не можем достичь и на что повлиять не способны. Вера это способность безусловно положиться на то, что все будет так как нужно, без сомнений и колебаний. Я надеюсь, что когда-нибудь окажусь на это способна, сейчас пока еще нет, хоть и очень хочу. Во мне слишком много своеволия, недоверия и неумения видеть края. Даже когда я пишу эти строки, я невольно задумываюсь о том, что возможно, безусловное принятие событий - путь к инфантильности и бесхребентности. Я не умею пока "отличать одно от другого", то есть, видимо, до конца не понимаю, что я могу изменить, а что нет. И именно в этом, судя по всему и проявляется моя неразумность. Неспособность решить, что можно изменить, а что необходимо принять - моя серьезнейшая проблема. Я максималист во всем, а потому постоянно пытаюсь прижаться к крайности. То мне кажется, что нужно во всем положиться на высшую силу и плыть по течению (но в следующий момент я вспоминаю, ЧТО КОНКРЕТНО ПЛАВАЕТ И НЕ ТОНЕТ и начинаю грустить), то видится, что изменить можно абсолютно все, достаточно приложить чуточку везения и упорства.
Надеюсь, со временем я смогу лучше отличать одно от другого, не впадая в крайности и не бросаясь на ветряные мельницы с деревянным мечом. Анализ и размышления. Размышления и анализ. научусь доверять себе, своему смнению и суждению. А потом научусь доверять высшей силе то, что не способна изменить самостоятельно.

Здравствуйте! Продолжаю . Второй шаг.
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Это прежде всего Личность. Я зову его Саваоф. Сейчас я представляю Его не как раньше- что вроде безликой силы, и признаю , что постоянно с ним торговалась, выпрашивая то, что бы не боятся, а в ответ я Ему ничего не отдавала, только просила. Сейчас я его чаще все признаю, поклоняюсь и уважаю Его и все и приятности и неприятности , все исходит от Него, и я учусь признавать и благодарить за приятности и размышляю отнеприятностях с точки зрения - Зачем ? Для чего ? Я его люблю. Он всегда присутствовал в моей жизни и выводил из всех затруднительных ситуаций, давал мне время для того чтобы я набиралась сил, двигалась по пути развития, все чаще задумываюсь- что бы было со мной без Него? Да путь середины ни в отречение от мира , ни направление в строну. Материализма и потребительство не к чему хорошему меня не привёл. Эта середина очень болючая для меня и боль появляется тогда, когда я отклоняюсь в ты или иную строну.наблюдаю за собой. Благодарю его.
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Оно постоянно меняется, оно уже не такое какое было год назад и чувствую что через некоторое время представление изменится, с развитием отношений с ним.
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Да повлиял. У меня все исходит из опыта. Бог всегда был со мной. Он проводил меня через многие испытания, но поддержку я чувствовала всегда, хотя чаще всего приписывала своим успехам.
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Я просто буду идти по пути, принимая все что Он мне посылает. Я ему доверяю.
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Во всем , особенно в последнее время, когда начала изучать и слушать лекции Гадецкого Олега Георгиевича.
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Анонс
Образ любящего и милосердного.
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Это совсем не инфальтильность, а Доверие. И здравомыслие.
- Что означает для меня вера?

Доверие тому что со мной происходит, с кем я встречаюсь, с кем живу, кого люблю. Я стараюсь в каждом событии видеть Его промысел.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

Практически не с кем, меня не слушают.
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Спокойствие, уверенность,смелость.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Это скорее всего поменяли убеждение. Сегодня слушала Гадецкого и поняла , что эмоциональная боль она от неверных убеждений, нужно только в неё входить и выискивать эти убеждения, а потом переживая боль появляются другие убеждения- о любви и милости Бога.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Завожусь с полуоборота, до трясучки, мозги заклинивает. Здравомыслие это наверно способность делать паузу чтобы действовать, чувствовать, говорить. Пока у меня с этим очень и очень плохо.
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Нет, я только начинаю в момент ситуации от неё отвлекаться и включать трехмерность отношений он- я -Бог.
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Мне было очень плохо контролировать и управлять . Это тупик. Хочу научиться замечать начало и усугубление тупика.
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона?
Я на хожу на собрания, я только здесь.Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему? Их нет в моем городе.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Да
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Всегда делала одно и тоже, потому что шла на поводу эмоций. Теперь я стараюсь уйти в строну и работать с болью.

* Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?Кто то есть и этот кто то что то нас ведет.
* - Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?Вроде тут ничего менять не надо.
* - Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
* На мое представление о высшей силе не влияет ничего.
* - Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?Спокойствие
* - Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
* И да и нет. Я пытаюсь контролировать свою жизнь но иногда прощу помощи у сил выше и они помогают.
* - Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
* Пока не ясно
* - Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
* Потерять контроль над этим и работаю. Как отпустить контроль но самой не потеряться.
* - Что означает для меня вера?
* Надежда) надежда на то что все возможно.
* - С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
* Много с кем и при разных обстоятельствах-у меня много с кем можно поговорить и быть услышанной
* - Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
* Гармонию наверно
* - Что означает для меня «пришли к убеждению»?
* Ничего
* - Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
* Вижу что сильно( я перестала быть собой и сейчас начала это видеть.
* - Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
* Да( происходило быстро и незаметно... но полностью меня подчинило.
* - Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
* Я стала считать что все так или иначе зависит от меня.
* - Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
* Нет... пока ищу путь сама.
* - Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
* Да
* - Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
* Я не на столько глупа потому поступала по разному и имела разный результат, но все было неверно

Интересные мысли...

Я - Ирина.Созависима. Верующая,как многие. И вместе с тем на вопросы отвечать было трудно.

- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время? Сила, которая превыше всего. Здесь на земле,там, в другом мире. Ей подвластно все и вся. И нам ее не понять до конца,только принять ее величие могущество.
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе? Я долго к этому пониманию шла. Можно усилить принятие .
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как? Укрепилась вера. Укрепилось желание отдать Высшей силе.
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя? Еще большее доверие. И заботу обо мне.
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается? Да. В поддержке, в тех ситуациях и обстоятельствах,которые посланы только свыше.
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне? Нашла ранее для себя. Образ? Даже не знаю, как это выразить. Это Бог, это то, что превыше меня.
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»? Снять с себя обеспокоенность и лезть куда не надо со своими вариантами. И ждать. Бог решит. Верить. Тогда и будет. Только иногда Бог решает не так, как ты хочешь, надо быть к этому готовому, и только потом понимаешь, что все только во благо.
- Что означает для меня вера? Сила, которая превыше всего.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт? С теми, кто думает так же.
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я? Покой душевный.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»? Стали на твердый путь.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь? Повернула меня к Богу. Ибо без него я - ничто.
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило? Нет.
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика? Много на себя брала. Слава Богу, что Он открыл многое и мою роль в том числе.
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему? Рядом нет группы, спонсор далеко и не всегда свободен , потому чаще всего - молитва и еще раз молитва.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно? Делилась на группе.
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата? Снова и снова - обращение к Богу.

Здравствуйте. Я созависимая, мой муж алкоголик.
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Сейчас это очень сложный вопрос. Я в состоянии внутреннего спора с православием. Но высшая сила несомненно есть. Я сомневаюсь, что к ней стоит обращаться за поддержкой. Важно осознавать, что она есть. Это можно понять, наблюдая за жизнью, за прекрасными моментами людских взаимоотношений. Высшая сила- это течение жизни, это природа. Ну как бы само существование.
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
А я и не знаю- стоит ли ему меняться.
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Да, повлиял. Раньше был больше страх. Надо было молиться, чтобы не возникло непреодолимых трудностей. Был вечный страх наказания. Сейчас чаще доверие к течению жизни, прошу силы принять моих близких и себя. Вот это кардинальная разница. От страха переходить к изучению, наблюдению, прощению, избегая осуждение.
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Если я приму это убеждение полностью, то из моей головы исчезнут голоса, осуждающие меня за бездействие.
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Ну только в том плане, что позволяя событиям идти своим чередом, рождается доверие, познавательное отношение к жизни. Ну т.е. если я чувствую, что всё идёт как надо, значит и рождается уверенность, что я правильно действую. Чаще конечно же я полна суеты и страхов.
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Жизнь
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Это означает разделять события, в которых я должна принимать непосредственное участие с теми, где я уже не могу ничего сделать или всё уже сделала. Могу просто наблюдать.
- Что означает для меня вера?
Признание силы, которую я никогда не в силах буду осознать.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
С близкими. Да со всеми. Вот приходит какое-то прозрение. Впадаю в иллюзию познания истины. И начинаю всем втирать свою точку зрения.
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Спокойствие. Но пока нет ощущения, что эта сила меня любит. Хотя хотелось бы спросить- что имеется в виду под любовью. Как мамочка меня не пожалеет. Но принятие я думаю есть. Не зависимо от моих заморочек, грехов и добродетелей жизнь будет течь своим чередом. Но окружая себя спокойствием я вероятно повышу вероятность и своего спокойного восприятия жизни.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Это значит, что оценили ситуации из своей жизни, истории окружающих, истории из книг. И сделали вывод.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Научила смирению. Бороться можно только со своими демонами.
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Наверное да.
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Была иллюзия, что я могу контролировать его, как маленького ребёнка. Пока не получила физический отпор.
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
Я хожу на собрания. Я читаю книги, просто книги. Я прошу здравомыслия.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Я не знаю- подходит ли моё понимание Высшей Силы для прохождения второго шага. Но говорить про это, писать могу без проблем.
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Объясняла алкоголику, что надо просто жить. И нельзя пить алкоголь вообще.

- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Как в Православии - Троица - Бог Отец, Сын и Святой Дух.
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Ничего, не понимаю, зачем его менять?
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
На представление - нет, надеюсь, что поменял мое отношение. Вместо "Господи, отойди, я сама" до "Господи, я все испортила, сделай что-нибудь".
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Надеюсь обрести опору в лице Бога. Сама я не вывожу, мне очень нужна опора в этой жизни.
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Да, конечно. Чувствую, что есть ответ на мои молитвы.
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Не совсем в Ал-Аноне, но. Теперь у меня складывается образ, что Бог все же Отец и ближе, чем кажется.
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Прекратить совершать лишние телодвижения. Прекратить все контролировать. Прекратить все планировать до состояния "идеально", а потом злиться, когда не вышло. Жить одним днем. Хотя для меня это очень тяжело - я люблю все распланировать и психовать если что-то идет не по моему плану.
- Что означает для меня вера?
Понимание того, что Бог есть и доверие Ему.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
В общем, ни с кем. Это очень личное. Но иногда обсуждаю с близкими людьми.
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Спокойствие. Уверенность в том, что я не одна.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Поняли на основании своего опыта.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
На мое здравомыслие - очень плохо. Теперь я сомневаюсь, что я вообще способна на здравомыслие.
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Да, в те периоды, когда вся жизнь подчинялась алкоголизму, ожиданию запоя и т.д. Сплошная нервотрепка. Это влияло даже на мое поведение с другими людьми!
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Пыталась все разгрести сама, без обращения к помощи Бога. В общем, наделяла себя сверхспособностями((
Что касается взглядов на себя - они не сильно изменились, скорее я окончательно убедилась что я ни на что не годна, даже не смогла нормально создать семью.
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
Молюсь, хожу в церковь. Нет, не читаю, не звоню. У меня нет спонсора. И я не хожу на группы. Мне вообще очень тяжело общаться с малознакомыми людьми, тем более на такие темы.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Может быть и могу, но мне будет неприятно делиться на группе, тк я воспринимаю это как вмешательство в мою внутреннюю жизнь.
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Когда прощала после очередного запоя и верила, что станет лучше. Хотя после первой кодировки действительно стало лучше.

добрый день!я Марина жена алкоголика!

-Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
В настоящее время, это место, нечто светлое, спокойное (обратно тревоги), обратное тому болоту, темноте, тревоги и неблагополучию, в котором я воспитывалась, в родительской семье, и нахожусь временами сейчас ,в гражданском браке с алкоголиком, это эмоциональная сила. духовная...место где есть решения проблем, благополучный исход, любовь...куда можно прийти и не уходить никогда.. эта сила там правит, и будет править во веки веков...это образы и чувства, где то в здоровой части бессознательного, никогда не обремененного алкоголем, алкоголиками и другими зависимостями...это место, где разрешено быть благополучным, здоровым, спокойным, любящим и любимым...

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Измениться в лучшую сторону? видимо дать себе возможность присутствовать этой силе с моей жизни, узнавать ее...оставаться с ней или в ней..верить ей
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
мой прошлый опыт повлиял негативно, я перестала верить силе, но потом что то произошло, и я ее увидела, осознала, почувствовала...теперь я верю ей... просто дошла уже до той точки, что стоило верить во что то...
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
приобрести благополучие - и психологическое, ментальное, эмоциональное и финансовое! обрести место, где можно быть благополучной!
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
чувствую...выражается неких совпадениях, знаках...нашелся вдруг спонсор в Ал Аноне...ряд осознаний случился...
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
это место где можно вести себя здраво, быть благополучной во всех смыслах

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Чисто теоретически - это позволить всему, людям,вещам,организациям, жить своей жизнью и перестать контролировать то, что не в моей компетенции...
- Что означает для меня вера?
вера это то, что для меня незыблемо, не изменно (в данный конкретный момент, если не доказано обратное)...то что не требует особых доказательств, т к подтверждено чувственным опытом...

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
в безопасной обстановке, с людьми, которые в теме
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
благополучие во всех сферах жизни
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
-увидели своими глазами, почувствовали, осознали на опыте своем и других людей, поверили
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
-плохо повлияла, вызвала много тревоги, паники за свою жизнь, что и лишило меня здравомыслия...где много тревоги и страха выживания там нет и быть не может никакого здравомыслия
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
-да, я долго жила в этом болоте, пока не осознала, что есть места и получше, где правит Высшая сила, при которой нет тревоги и страха за свою жизнь, а есть вера и знание, как действовать , что бы жить благополучно...алкоголик и болезнь долго решали как мне жить...
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
вот по поводу этого я еще в изучении...

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
спонсор, медитация, молитва, чтение лит ры, собрание (хожу конечно), читаю форумы женщин алкоголиков...еще у меня есть некий образ и я к нему обращаюсь
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
могу, почему нет...
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
говорила алкоголику "не пей" 10 лет, через день..рассчитывая, что он реально послушает меня..
жрала сладости и жир , удивляясь что не худею...
тратила больше чем зарабатывала реально удивляясь почему нет денег...