Форум Ал-Анон -> Для тех, кто в начале пути -> Хочешь перестать пить? -> Хочу перестать, не перестаётся..

mira_, значит будем друг за друга кулаки держать!

Inew, обязательно!

Mira_

"..страстно желаю от выпивку.еду к морю.." С такой установкой лучше сидеть дома.Сорвешься,факт.Надо научиться жить трезво,несмотря ни на какие искушения.Чего боишься в жизни,то и случается.Если какая то соленая лужа воды может спровоцировать выпивку-это не трезвость,а так ущемление желания,на зубах,сжав кулаки присутствовать на празднике жизни других.

Гошан
Да не лужа спровоцировать может, а система "все включено"
До отпуска чуть больше двух недель, может, за это время окрепну душой и мозгом.Еду с ребенком ради моря, здоровья, так сказать.Пьяных русских в этом отеле замечено особо не было , в основном, немецкие пенсионеры. Надеюсь, при таком контингенте, особо и не захочется пить. А установку, что мне нельзя даже начинать, буду повторять неустанно!

Недавно довелось прочитать, очень порадовало. Как раз на тему "Хочу перестать, не перестается".Я понимаю, что классика, так сказать, но для меня было недавним открытием, посему поделюсь.

Сент-Экзюпери. Маленький принц

XII глава

На следующей планете жил пьяница. Маленький принц пробыл у него
совсем недолго, но стало ему после этого очень невесело.
Когда он явился на эту планету, пьяница молча сидел и смотрел на
выстроившиеся перед ним полчища бутылок - пустых и полных.
- Что это ты делаешь? - спросил Маленький принц.
- Пью, - мрачно ответил пьяница.
- Зачем?
- Чтобы забыть.
- О чем забыть? - спросил Маленький принц; ему стало жаль пьяницу.
- Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил
голову.
- Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц, ему очень
хотелось помочь бедняге.
- Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было
добиться ни слова.
И Маленький принц отправился дальше, растерянный и недоумевающий.
"Да, право же, взрослые очень, очень странный народ", - думал он,
продолжая путь.

Ребята,я новичок на этом форуме и ветеран бородинской битвы с алкоголем.За 40 лет я перепробовала,кажется,все и проиграла.Единственная надежда на реабилитационный лагерь месяцев на 6.Помогите не вляпаться в еще одну беду типа секты.Куды бечь?

Здравствуйте!
Тут часто пишут про Дом Надежды на Горе.Это в Питере или около, как я поняла. Поищите ещё инфу в интернете про него. Или кто-то скоро ответит более просвещенный в этом вопросе.

Вот их сайт http://houseofhope.ru

Ну, да, нация трезвенников....

Попропосить заменить пиво на соки или минералку - тебе нельзя алкоголь по состоянию здоровья.

Не, ну пенсионеры же) Не буду ж я в их компании оттопыриваться

Да надо, конечно, попросить и пить безалкогольные напитки. Соблазна боюсь:(

стыд спутник алкоголика.
вроде бы помнишь, вчера все сносно, хоть и перебрал.
а утром стыд неимоверный.
а может быть бывает степень алкоголика, когда и стыд уходит?
Маленькому принцу еще повезло...

На параллельной ветке СИМА тоже боялась срыва в Китае.И на те пожалуйста.Почитай ее посты.че нить можа пользительное возьмешь. Не бойся,чему бывать -того не миновать.Приятного круиза !!!

Inew
Да бывает, наверно, степень,когда и не стыдно уже...Грустно это(

Гошан
Сима и тут об этом недавнем случае написала. Почитаю поподробней, чтоб обойти эти грабли.
Ещё с собой беру книгу "Жить трезвыми", скачала недавно.
Читала тут на форуме, что помогает очень, кто-то даже спать с ней ложился.

Вообще книга без шагов помочь может? Или всё в совокупности только работает? Или всё индивидуально? Шаги ведь только в группе АА можно начать проходить?
Просветите меня, поделитесь опытом!

Во-во, почитайте
mira_
Алкоголь страшен так, как его малюют. У меня 8 месяцев трезвости было и, что?! Нельзя не до оценивать противника! Я осенью в Тайланд собиралась, но теперь отказалась от поездки, я знаю, что там будет! Моя трезвость мне дороже! Разве алкоголика удержит ребенок или еще, что то? Нет! Не стоит себя успокаивать, что ты теперь умная стала, поняв, и приняв, что ты алкоголик. Лучше отказаться на первом году трезвости от таких круизов, тем более если ты уже ассоциируешь поездку с пьянками. Там свобода, там нет контроля и алкоголь сильней тебя! Ты и не поймешь как уже будешь сидеть и пить и сознание откажет и оправданий целая куча будет, типа" Ну я чуть-чуть, и ни кому не скажу, а потом опять буду трезвой" Надо быть честной перед собой! По-любому мысли уже такие есть

В Желтой книге есть хорошие рекомендации по правилам жизни. Мне очень помогло. То что называют шагами -это процесс изменения формата мышления.Вся программа на этом построена. А как и почему это все работает никто не знает. Работает и все тут.
По себе могу сказать: - усвоение рекомендаций Желтой это необходимое условие; выполнение шагов программы - достаточное.

Отказаться уже никак нельзя. Я даже,поразмыслив, подозреваю,что если бы всё лето в Москве провести решила, то тоже от тоски могла бы сорваться...Сидела бы сейчас и рассуждала, что отвлечься надо, развеяться и тп. Так что алкоголик, он и в Африке алкоголик,как говорится. Если вдруг случится срыв, то везде найти можно и "дозу", и повод...

Хорошо, начну тогда с книги. Про 12 шагов я тоже скачала. Так что начну с теории, может, и на "семинары" потом выберусь, если назреет необходимость такая.

Вот как-то до меня в нашем диалоге дошло, что я не только поездку с пьянством ассоциирую, но и НЕпоездку - тоже! От себя не убежишь. Вот оно - алкоголическое мышление!

Книга без шагов - не знаю, смотря в чём помочь.

Лично для меня на сегодня неупотребление внутрь растворов этанола и прочей химии - скорее, побочный эффект программы, а не основная цель. Я сейчас болтаюсь где-то в начале этих 12 шагов, и то, что она мне сейчас даёт - это возможность научиться принимать реальность, других людей, себя такими, какие они есть.

Это возможность не ударяться в жалость к себе и гнев, когда всё идёт не так, как я хочу; возможность не испытывать ненависть и обиду на других людей, когда они "осмеливаются" иметь собственные мнения, мысли и чувства, непохожие на мои; возможность иногда позволить себе быть таким, какой я есть - а не переживать из-за того, что я не идеален. Да, пока что это бывает не так часто.

Но, по крайней мере, хоть изредка я могу признать, что мир имеет право на существование, и право на полутона - раньше он был исключительно чёрно-белым, вертелся вокруг меня, и всё было либо хорошо - т.е. так, как я хочу; либо плохо - не так, как мне хотелось бы. Даже, скорее, не "хорошо" или "плохо" - а "херово" или "нормально"


"Проходить" же шаги можно и через интернет - можно найти человека, который имеет опыт работы, и общаться по скайпу или эл.почте ... Единственное, чего, на мой взгляд, сделать нельзя - проходить их самостоятельно, не используя опыт других людей.

Кстати, на обычном собрании группы АА не занимаются именно прохождением шагов - хотя там можно услышать опыт других людей. Для работы по шагам люди собираются в группы немного в другом формате, отличающемся от обычного формата собраний, или работают индивидуально, с наставником (или спонсором, это уж кому какой термин больше нравится).

В обычном же собрании для меня, напрмер, важен не столько опыт, сколько возможность почувствовать себя среди "своих", в безопасности, почувствовать, что я не один такой, исключительный и выдающийся - есть и другие люди, практически не отличающиеся от меня.

Во, блин, понаписал целую кучу букв

mira_
Книга у меня на прикроватной тумбочке. Под рукой. А то и с собой беру куда, где почитать можно. Еще рядом 12 шагов 12 традиций. И маленькая записная книжка-блокнот, где я пишу про себя любимую. Те случаи за сегодня, которые разозлили или расстроили, или где я проступила с МОЕЙ точки зрения нехорошо. Или то,что в голове сидит и воду варит...
От себя не убежишь. Вот оно - алкоголическое мышление!
- Вот от этого и помогают шаги. От себя не бежать, а НАЙТИ,3 раскопать в наслоении чужих установок, обидах, несбывшихся планов и самоедства от этого, потом себя такую, какая есть, научиться понимать/уважать/любить/СЛЫШАТЬ и жить счастливо. Алкоголь просто будет ненужен как анастезия, как способ сбежать в другой мир, потому как в этом мире все будет зашибись...
Як этому стремлюсь.
Есть ОБЕЩАНИЯ ПРОГРАММЫ - найди, почитай. Алкоголики со стажем утверждают - работает. Я начинаю им верить, потому что вижу, что работает.
Удачной поездки!
Я в феврале ездила в горы на лыжах кататься. Срок трезвости был 3 месяца. Спокойно отдохнула. Хотя до этого каждый год пила с утра до вечера для куража. Нах-нах - для меня - яд. Я себя не травлю больше.

Очень хорошие буквы. Отлично написал

Майк
Спасибо! Всю кучу окучила) Назрел вопрос. Где найти наставника для общения по электронке?

Меня тоже этот вопрос взволновал!

[/size]

[/color][size=8]

[/move][list][move][/move][move][color=indigo][move]

[move]

"От себя не бежать, а НАЙТИ,3 раскопать в наслоении чужих установок, обидах, несбывшихся планов и самоедства от этого, потом себя такую, какая есть, научиться понимать/уважать/любить/СЛЫШАТЬ и жить счастливо. Алкоголь просто будет ненужен как анастезия, как способ сбежать в другой мир, потому как в этом мире все будет зашибись..."
Это в точку, с этим проблемы. Но это всю сознательную жизнь пытаюсь сделать, там столько всего наворочено, причин много.Алкоголь дает сиюминутное расслабление, а во времени все только сильно-пресильно усугубляет.
Всё понимаю, а воз и ныне там.

Обещания программы - это где почитать? Здесь на сайте или тоже скачать можно где-то?

"Удачной поездки! "
СПАСИБО!!!

Попробуй, например, на http://vesvalo.net спросить - там куча народу тусуется, среди них есть и те, кто готов быть наставником и делиться опытом через интернет.

Только надо учитывать, что люди бывают разные, и взгляды на прохождение шагов тоже могут отличаться. Кому-то (мне, например - хоть я и не атеист) близки 12 шагов в версии для атеистов, а кто-то может предложить сходу молиться на коленях несколько раз в день.

Есть, из чего выбирать

Шоб воз не там - шаги!!!
Горски - обещание программы - здесь было в литературе АА
,у меня в блокноте скрадено-утащено...

Поняла, на весвало заглядывала. Но здесь пока лучше освоилась. Если здесь есть практикующие интернет-наставники,отзовитесь!
Да, мне тоже ближе версия для атеистов будет, думаю, хоть и я тоже не атеистка.

Пойду стащу себе

Во западники зажрались, наставников по интернету, роскошь какая! У Вас там реальных групп и людей с опытом! Я вот вас читаю и удивляюсь!!!!!!!!! Это мне и Ранаву тяжело с наставниками, ну нет у нас таких людей рядом и группа одна на весь населенный пункт, вот и приходится искать себе спонсора по интернету, выбора то нет. А помимо этого еще и разница во времени у меня 6 часов с Москвой у Ранава 8 часов, вот это реальная проблема и причина почему нет наставника. Я с Вас валяюсь, чот аж разозлило ваша беспечность и нежелание работать по шагам!

Просто выдумываете причины сами!

sima
Я тебя боюсь такую! Стррррррашно сердитая!!!

Вот просто ППКС!!! Я всегда считала, что зависимость-она и есть зависимость-что у алкоголика, что у наркомана, что у созика. Я, не зависимая химически, именно то, что ты описал и вынесла из шагов программы Мне кажется, что корни зависимости одни-в детстве, просто кайфушки разные. Программа объединяет, одновременно позволяя каждому стать осознанной индивидуальностью.

Индейская поговорка: "Не суди человека, если не ходил в его мокасинах хотя бы две недели"

Глубоко и бесстрашно осудили западников с нравственной точки зрения!

Я не сужу, а удивляюсь!!! Между прочим мои башмачки не хуже ваших, вот только группу у себя я сама создавала и прошла очень большой путь!!!!!!!! А у Вас все готово только бери, но нет, причины у нас!!!!!!!!! И на форум в Хабаровск гоняла, когда денег не было, а те копейки которые заработала, потратила на поезду на форум АА, что бы опыт взять и найти спонсоров. И это было на 3 месяцах трезвости, а в наркологию стала бегать с 12 шагом уже на 1 месяце. А, то, что срыв был, то это минус моей работе, но она не остановилась, а идет вперед. А как мне было стыдно идти на группу после срыва, вообще не хотела идти, но поборола свой стыд и пошла, потому что это мне надо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так, что прежде чем кидаться крылатыми фразами, подумайте, а , что вы делаете для своей трезвости!!!!!!!!!
У всех прошу прощения за резкий тон

Даже сейчас собираюсь в Хабаровск к Анонимным, после того как все пропила в Китае. Но я знаю, что ВС мне поможет с этим вопросом. Меня уже ждут там, после того как узнали, что я была в срыве. Вот это и называется братство. Обо мне даже в Хабаровске беспокоятся и это так приятно и душевно.. Хотя я могу с ними и по интернету общаться, но я все таки поеду, не смотря на работу и нехватку денег... Это моя трезвость и это надо только мне!

Ну почему же только в Хабаровске. На Украине тоже беспокоятся

Мои вы все зайки любимые, что я без вас бы делала. Ведь первым делом, как домой зашла, сразу на форум, пусть даже и пьяная, но так вы мне нужны были тогда, а сейчас тем более

Привет, пишу второй раз. Первый написала куда-то не туда, что-то не получилось. Может, где-нибудь болтается мой вопрос. Да оно и к лучшему, меньше подробностей. Подскажите, плиз, как часто и долго надо пить, чтобы понять, что ты болен? И если пьешь с жиру?

Пока до дна своего , не дойдешь. А как ляжешь на него, то и к свету трезвости потянет

И в Питере - тоже, беспокоятся

Ёжик трезвый
Привет! Спасибо дорогая, вместе мы сила!

Сима, читала форум. Ты не церемонишься, а я серьезно. Перечитываю Пелевина "Чапаев и Пустота", и в Петьке нахожу уже что-то родственное. Ужасно. Мозги за разум заходят. Щас муж с работы придет, а я вся такая ------таинственная...

Так я тоже серьезно!!!!!!!!!!!! Уж серьезней как сегодня я не была. Именно дойдя до своего дна я поняла, что должна жить трезвой!

Ну что это - дно? Валяться обоссанной на улице, или совершить непоправимое? Или лишиться всего, что любишь? Или ты хочешь сказать, что у непризнавшегося алкоголика все это рано или поздно будет?! НЕТ!!! А будет крутой стимул: рождение ДЕТЕЙ!

И ДЕТИ будут пропиты...

Каждому свое из вышеперечисленного. Поэтому я и говорю про свое дно! А каждый его чувствует сам.

Никогда! Мне кажется, что весь мой образ жизни изменится, если будет что-то стоящее. Сейчас живу просто так. Все есть, ниче не тревожит. Только собака после серьезной операции, уже старенькая, часто плачу, выхаживаю. Пыталась отпустить, ветеринар советовал,- не могу, себя жалко без нее. Вытащила с того света. Поживет еще! Одна, все время одна с телевизором.

У меня тоже все было на тот момент... И сейчас все есть!

Ну ясно. Кто остроумней опишет свой позор. Как я и считала, что сама управляю судьбой, так и думаю после ваших соплей. Любой может перестать, если есть, что терять:свое здоровье, здоровье своих родителей(близких), работу, уют-комфорт, УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ, мечты и реальность. Чаще молитесь о благополучии родных, и все будет ХОРОШО!!!

А я и не собираюсь кому то нравиться или нет. У каждого свой путь и выбор

А я и не имела ввиду лично Вас.

А я тоже не хотела кого то обидеть

Может, и будет - кто знает.

Но лично для меня мысли о том, что всё будет опасны - пока я пьянствовал, я почти постоянно жил в мыслях о том, что будет - или о том, что было. И при этом не замечал того, что происходит сейчас.

И уход от реальности к мыслям о том, что мне кажется, что что-то будет - очень хороший способ погрузиться сначала в иллюзии, а потом - снова в стакан.

Может. А может и не перестать - кто его знает, этого любого

Не говорите мне что делать и я не скажу Вам, куда идти...

Гость

Не надо здесь нравоучения читать.Не нравится - читай новости на " Mail.ru " .Туристка . Опохмелятся и давай по ушам ездить...Че сюда то зашла,иди в театр,на хороший спектакль в Большой..Нет денег? Собирай бычки,сдавай банки из под пива.На аптечный боярышник хватит.Леди Макбет с Мценского уезда...

Тяжело вздыхаю, вытирая сопли,
соглашаюсь с Майком про "любого" и аплодирую Драмлинксу.
Желаю,чтобы ВСЕ ЕСТЬ хорошо!

Sima
Ну, если хочется самоутвердиться таким образом - пожалуйста! Мне не жалко!
Можешь думать обо мне, что хочешь, что зажравшаяся и такая, и сякая.Если себя лучше от этого чувствуешь.Мне все равно. Я оправдываться не стану

Mira

Ты не поняла-ЭТО САЙТ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ.Говорим о себе,только о себе.Делимся опытом выздоровления отАЛКОГОЛИЗМА .Мне абсолютно по барабану ты зажравшаяся или нет.Это никому не интересно.Не надо здесь амбиции показывать и высказывать свои обиды на участников сайта.Перебирайте белье в секнд-хенде.Здесь говорим про алкогольную зависимость.УЧИМСЯ ЖИТЬ ТРЕЗВЫМИ.

Гошан
Я к Симе обращалась. Ты ,может, не все ранее написанное прочитал?
И почему решил, что я чего-то не поняла? Я на личности не переходила вообще-то.Это Симу пробесил мой вопрос о наставнике по интернету, я вообще ничего плохого никому не писала.
А ты модератор или администратор?

Ты не поняла-ЭТО САЙТ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ.Говорим о себе,только о себе.Делимся опытом выздоровления отАЛКОГОЛИЗМА .Мне абсолютно по барабану ты зажравшаяся или нет.Это никому не интересно.Не надо здесь амбиции показывать и высказывать свои обиды на участников сайта.Перебирайте белье в секнд-хенде.Здесь говорим про алкогольную зависимость.УЧИМСЯ ЖИТЬ ТРЕЗВЫМИ

Двойные стандарты?

Люди, прекратите разборки!
Всем - приятного трезвого вечера!!!

Ежик трезвый

Ник -нейм актуальный! Хорошего вечера ..

гошан

И ВАМ ДОБРЫЙ ЗВЕЗДНЫЙ ТРЕЗВЫЙ ВЕЧЕР !!!

Трезвого дня!

mira_
Я ни кого не хотела обидеть. Мои посты это мой опыт и крик души! Очень тяжело терять трезвые месяцы и вот, все фомурчане поняли о чем я написала и никто не принял это на свой счет. Просто ты еще не понимаешь смысла наших диалогов. Я даже в своих постах извинилась за свой резкий тон. Я никому не завидую, и у меня нет предвзятого отношения к Москве, мне и здесь на Дальнем Востоке хорошо живется, каждый варится в своем котле. Просто ,рабоче крестьянским языком хочу объяснить, пыталась всем новеньким максималистам показать как срываются люди не работая по программе, а надеются на авось и якобы свою силу воли, толчок для вас, что бы не боролись в одиночку. Как мне бы хотелось иметь спонсора в реале, это не сравнить ни с каким скайпом!!!!!!!!!!!! А если ты поняла меня приватно, то извини!

Добрый день ! Сладкой трезвости !!! хороших выходных...ой-ляля,у меня месяц трезвый.Поздравляйте,я не против.

Желаю лет!

гошан, ПРОЗДРАВЛЯЕМ !!!!!!!!!!

Инев

Спасибо ! В церковь ходил на раннюю службу.Попросил у Бога трезвости..

Дралинкс

Отдельное СПАСИБО !

гошан
Поздравляю! С началом заборчика трезвости!

И я - желаю.........лет!
И поздравляю с месяцем!!!

Спасибо,люди добрые !

гошан

Поздравляю!

гошан
Я тебя обожаю! Поздравляю!

Всех благодарю.Всем жалую трезвость .Зело борзо! .В честь моей трезвости 1 июля объявляю всем не рабочим днем . Отдыхайте,празднуйте..Чувствую себя лауреатом Нобелевской премии...
(Подпись:ГОШАН зпт АНОНИМНЫЙ АЛКОГОЛИК тчк )

Резкий тон иногда самый правильный!!!
Я вот часто думаю,смогла бы я в таких условиях как ты и Ранав трезвой стать? У меня здесь в Германии просто "сказка":каждый день группы, в воскресенье даже два раза в день, правда не в моем маленьком городке, а рядом , но это 20 минут на машине, нет проблем.По началу и бегала
почти каждый день,как на душе больно было, да не знала как со всеми чувсвами справиться, не заливая водкой.В интернете куча форумов на немецком, да вот и с вами теперь, хоть не часто, но общаюсь.Очень ценю на этом форуме, что темы,даже не горячие, долго остаются возможны для прочтения.Сначала было не привычно, у немцев по другому, но так лутчше.
А смогла бы я свой стыд перебороть,если бы срыв был? Наверное нет, опять бы вранье началось.Вот этого и боюсь.
Ой, че это я если бы, да кабы.... прям как раньше .Сегодня жить надо!
Удачи всем! Лариса,трезвая 1год и 5 месяцев

Sima

С нами алкоголиками нельзя ласково.Где то пряником,где то и кнутом.Я в своих доброжелателях вижу потенциальную няньку.Надо учиться брать ответственность за свою жизнь.А все как прежде, хочется на "дядю" переложить.А самому ничего не делать,и пользоваться всеми благами жизни.И в вопросе трезвости,зная теоретичеки,ничего не делаю ОСНОВАТЕЛЬНО практически..так,по верхушкам.хожу на собрания,служением на группе эпизодически,наставника не ищу,подспорных нет,12 шагом не занимаюсь,в наркологию не хожу с донесением идей АА.И результата соответствующий,качели на душе,мелкие житейские проблемы кажутся исполинских размеров.Будущее покрыто мраком.

Гоните на хрен пьющих друзей

http://www.youtube.com/watch?v=wwMGqCbDrtE&feature=related

Inew
Сами отваливаются...Начинают не понимать - как можно не пить? завидывать и избегать общения, потому что общаться-то и не о чем...
sima
Я в твоих криках души себя вижу. Когда я нагла этот форум и не пила какое-то время, мне хотелось всех-всех вокруг притащить сюда - ну как же они не знают, не понимают, не видят, что выход есть!!!
Вот и ты - хочешь всем-всем сказать, как не надо, как опасно делать. Ты же не обидеть хочегь, а ПРЕДУПРЕДИТЬ и подсказать. Я так понимаю. Только каждому фрукту свое время созреть.

Отпуск скоро. На юг! У меня в Крыму есть друзья однокашники - учился там. Пару - тройку друзей я посещу в разных городах, так сказать с российским приветом. И мы всегда весело проводили время за бутылочкой крымского напитка.
Я буду трезв, это уже решено.
А они поймут или не заметят, на их выбор. Это не мои проблемы.

Инев, не давай зароков!
Хорошо, Инев, не буду.

АА:

«не буду пить только сегодня».

то-то же

Inew


-Вы что, разговариваете сами с собой?
-Ну да, я очень люблю умных собеседников!

Да! так делают все. Белый белый совсем горячий)
с одной стороны для прикола) но в каждой шутке есть доля шутки

Замахнулся на больший период чем день, и сам себя поправил. Самоконтроль для алкоголика первое дело.

ВОЛРОС ПОЧЕМУ ВООБШЕ НАЧАЛАСЬ ПЕРВАЯ ПОТОМ ВТОРАЯ СТАДИИ?

Решать надо не симтомы а причины

правильно. а изменить причины можно только изменив себя, свое отношение. иначе бесконечные качели.

Привет всем!Я-новичок на сайте и старожил в алкоголизме.Лечилась более 30 раз в стационаре,четыре раза подшивалась.Не пробовала только реабилитационный центр.Что скажете за "Реаду" в Гаграх?Был кто-нибудь?И нет ли у кого желания быть мне попутчицей?

Не.."Реаду"-не знаю. Проходил реабилитацию в Доме Надежды на Горе. 27.08.04-24.09.04
Результат понравился.