Скрыть опции темы

http://www.addicthelp.ru/
скачал , послушал, о чем трут ребята...
1.Не бесспорно, особо не понравился коммерческий аспект и элитарность лечения.
2.Подход, в общем, сурьёзный. Крепкий такой прагматизм.
В любом случае-скачать бесплатную часть и послушать смысл имеет, ИМХО

Спустя 24 минуты, 11 секунд (8.03.2011 - 13:17) Елена Ясная написал(а):

drumlinks не знаю, зачем искать что-то еще, если есть 12 шагов)) Шагай себе! И сурьезно, и бесплатно))
Впрочем, спасибо - мот кому и пригодится...

Спустя 26 минут, 34 секунды (8.03.2011 - 13:43) drumlinks написал(а):

Не знаю, как насчет созависимости, AA и NA традиционно сильны там , где есть сильные шаговые центры...
Как было изначально в Айкроне...Так и сейчас.

Спустя 1 день, 7 часов, 19 минут, 10 секунд (9.03.2011 - 21:02) Elias написал(а):

Цитата (drumlinks @ 8.03.2011 - 11:43)

Не знаю, как насчет созависимости, AA и NA традиционно сильны там , где есть сильные шаговые центры... Как было изначально в Айкроне...Так и сейчас.

в каком смысле "шаговые центры"? Реабилитационные, что ли?

Спустя 2 часа, 15 минут, 38 секунд (9.03.2011 - 23:18) drumlinks написал(а):

Ну да.

Спустя 4 дня, 20 часов, 33 минуты, 43 секунды (14.03.2011 - 19:52) FatCat написал(а):

Цитата (drumlinks @ 8.03.2011 - 15:43)

AA и NA традиционно сильны там , где есть сильные шаговые центры...

Что посеяли - то и пожали.
Посеяли раболепную послушность структурам обслуживания - пожали инфантильное АА, сдувающееся как дырявая шина если его постоянно не подкачивают сторонние организации.

Я был поражен, на вопрос в чем заключается работа группы АА не считая проведения собраний, мне не смог ответить ни один из многих десятков спрошенных мной ветеранов АА.
Приплыли...

Спустя 2 часа, 26 минут, 36 секунд (14.03.2011 - 22:18) drumlinks написал(а):

Какие мы, такое у нас и обслуживание.

Спустя 1 час, 46 секунд (14.03.2011 - 23:19) Molly написал(а):

Цитата

инфантильное АА, сдувающееся как дырявая шина если его постоянно не подкачивают сторонние организации.

Для меня это определение более чем логично ... Если алкоголизм- болезнь незрелых эмоций ( я иногда говорила-болезнь отморозков , причем я понимаю неполность этого определения , так , один из аспектов ) дык понятно , что одно вытекает из другого... какие члены ) такое и Содружество . АА в идеале и АА в натуре... АА должно быть инфантильным ) имхо , конечно .

Спустя 2 дня, 1 час, 52 минуты, 37 секунд (17.03.2011 - 01:12) FatCat написал(а):

Цитата (Molly @ 15.03.2011 - 01:19)

какие члены ) такое и Содружество

Хороший архитектор сделал хороший проект, да кирпичи плохие достались?

Спустя 5 часов, 36 минут, 7 секунд (17.03.2011 - 06:48) drumlinks написал(а):

Насчет членов-интересная мысль.
Предлагаю-в отдельную тему!

Спустя 1 час, 6 минут, 22 секунды (17.03.2011 - 07:54) Molly написал(а):

Цитата

FatCat  Дата 17.03.2011 - 03:12  (Molly @ 15.03.2011 - 01:19) какие члены ) такое и Содружество Хороший архитектор сделал хороший проект, да кирпичи плохие достались?

При бронхите-кашель.
При гриппе-температура.
При алкоголизме-инфантилизм.
Я не сказала - плохо , я сказала - логично. Я - один из этих кирпичей .

Спустя 40 минут, 8 секунд (17.03.2011 - 08:34) Molly написал(а):

drumlinks Дата 17.03.2011 - 08:48

Цитата

Насчет членов-интересная мысль.  Предлагаю-в отдельную тему!

Спустя 25 минут, 7 секунд (17.03.2011 - 08:59) drumlinks написал(а):

С обслуживанием мы получили опыт. Это не хороший и не плохой опыт.
Просто опыт.
Давайте признавать и исправлять ошибки.

Спустя 44 минуты, 53 секунды (17.03.2011 - 09:44) FatCat написал(а):

Цитата (Molly @ 17.03.2011 - 09:54)

Я не сказала - плохо , я сказала - логично. Я - один из этих кирпичей .

Логично детям надевать памперсы, и нелогично надевать памперслы взрослым.

Логично строить АА на принципах единства-простоты-заботы, как они строились в первые 15 лет, и нелогично строить на принципах единства-служения-исцеления.

Спустя 13 часов, 18 минут, 34 секунды (17.03.2011 - 23:03) Molly написал(а):

Цитата

FatCat  Дата 17.03.2011 - 11:44 Логично детям надевать памперсы, и нелогично надевать памперслы взрослым.

Да фиг его знает...всякое бывает... Когда в студенчестве на дежурствах в больничках утки из-под взрослых выносила , вот ей-Богу-уж лучше памперсы на взрослых..

Цитата

FatCat  Дата 17.03.2011 - 11:44   Логично строить АА на принципах единства-простоты-заботы, как они строились в первые 15 лет, и нелогично строить на принципах единства-служения-исцеления.

Не знаю, FatCat , первые 15 лет я ещё бухала и торчала, я в АА 4 года. Иногда мне кажется , что ни тех , ни тех принципов нет...Мне особо не с чем сравнивать , своего опыта единства нет. Если он в духе-понимать , а не быть понятой , любить, а не быть любимой-не доросла. Есть 4 девочки, работаем, учимся взаимодействовать, поддерживать , любить , пытаюсь перенести этот опыт в группу- соперничество ,злословие ,высокомерие-я привыкла, но буду называть вещи своими именами -это не единство и участвовать в этом я не хочу. Простоту и заботу , слава Богам , я получаю в избытке от наставницы , её наставника и еще двух братьев-ветеранов , ну так им по 16-20 годков...в сообществе только их таких и знаю...с любовью в действии. Я их называю-мои динозавры), любя ,конечно. Считаю , что мне очень повезло !

Спустя 1 час, 13 минут, 49 секунд (18.03.2011 - 00:17) FatCat написал(а):

Цитата (Molly @ 18.03.2011 - 01:03)

первые 15 лет я ещё бухала и торчала, я в АА 4 года.

В первые 15 лет существования АА я еще не родился. Я родился в 63-м, когда АА было уже под 3 десятка лет.
Мне повезло поработать в команде переводчиков, переводивших книгу "Доктор Боб и славные ветераны" о первых 15 годах АА. Оттуда начался интерес к истории, к опыту успешного роста сообщества.

Спустя 23 минуты, 54 секунды (18.03.2011 - 00:41) Molly написал(а):

ой...я подумала про первые 15 лет АА у нас...

"Доктор Боб и славные ветераны"-для меня это книга-переворот. Меня долбила тяга года полтора и я пыталась искать помощь , но мне все говорили -это не тяга ! Это желание выпить ! И я так парилась... и у"Боба" читаю на 76 странице-2й абзац - и ты знаешь , я поняла , благодаря тому , что прочитала- я МОГУ верить себе и тому , что я чувствую ! Правда тех ветеранов , которые доказывали мне , что чувствую я неправильно, этот абзац так ни в чем и не убедил...от чего я сделала ещё один вывод-перестать доказывать ).
Эта книга очень важна для меня . Я хочу сказать тебе Спасибо .

Спустя 1 день, 8 часов, 48 минут, 2 секунды (19.03.2011 - 09:29) Елена Ясная написал(а):

Molly вот убей - не пойму, в чем разница между тягой и желанием выпить )) Такая тавтология, по-моему))
Я зависимая от сигарет, и я не вижу разницы между тягой и желанием закурить)) Палюбас и то и другое недопустимо для меня, потому что я - зависимая от сигарет. Так какая нафиг разница, как это называется?

*это не нападение, есичо, это просто любопытство*

Спустя 59 минут, 52 секунды (19.03.2011 - 10:28) drumlinks написал(а):

Спустя 25 минут, 9 секунд (19.03.2011 - 10:54) Елена Ясная написал(а):

Цитата (drumlinks @ 19.03.2011 - 12:28)

вот я теперь буду весь день думать, что ты хотел этим сказать))))

Спустя 49 минут (19.03.2011 - 11:43) drumlinks написал(а):

Спустя 5 часов, 40 секунд (19.03.2011 - 16:43) Бустер написал(а):

Цитата (Елена Ясная @ 19.03.2011 - 11:29)

вот убей - не пойму, в чем разница между тягой и желанием выпить ))

Желание выпить возникает "до того";
Тяга возникает "после того";
На форум я залезаю "вместо того".
"Того" - это рюмка алкоголя, объем которой (для меня лично) в диапазоне от 50гр до 0,8л.

Спустя 3 часа, 33 минуты, 3 секунды (19.03.2011 - 20:16) нати написал(а):

когда пить-то, Боже ж ты мой, времени-то не хватает совсем...

Спустя 26 минут, 53 секунды (19.03.2011 - 20:43) Елена Ясная написал(а):

Цитата (Бустер @ 19.03.2011 - 17:43)

Цитата (Елена Ясная @ 19.03.2011 - 11:29) вот убей - не пойму, в чем разница между тягой и желанием выпить )) Желание выпить возникает "до того"; Тяга возникает "после того"; На форум я залезаю "вместо того". "Того" - это рюмка алкоголя, объем которой (для меня лично) в диапазоне от 50гр до 0,8л.

о как! какие терминологические тонкости))
Спасибо за пояснение, а то drumlinks тока кокетничает, а толком ниче не говорит)))

Спустя 1 час, 56 минут, 36 секунд (19.03.2011 - 22:40) Molly написал(а):

Цитата

Елена Ясная  Дата 19.03.2011 - 11:29 Molly вот убей - не пойму, в чем разница между тягой и желанием выпить )) Такая тавтология, по-моему))

Тавтология ценою в жизнь...

Говорить буду только о себе .
Желание выпить -фигня . Если выпонять инструкции Программы - проблем нет. Оно со мной более чем часто , иногда фоном , иногда стуком , нормально .

Тяга ... Дам определение по Горски :
"Тяга-это голод тела и тканей по алкоголю и наркотикам ." -отмечу , что это только про физические проявления тяги .
Абстинуха . Ломка . Синдром отмены . Сердце колотится в горле и болит-кажется щас остановится , руки сводит судорогой , льёт пот со всех щелей , парестезия (онемение) кожи , озноб , дикий страх смерти, свет ослепляет , от звуков глохну, давление или 80 на 40 или наоборот-высокое ... И вот представь-так в течении 24 часов . Первое "обострение" длилось около месяца ...И каждую секунду я знаю-если выжру-отпустит....
Это физические проявления моей тяги . одна из составляющих , биологическая . Еще есть психо , социо , духовно . Всё вкупе давало такой замес ... Раньше б выжрала б - и всё ... В общем мне понадобилось около полутора лет , чтобы разложить свою тягу на составляющие и нарабатать к ним антитяговые инструменты-группа, молитва , вовремя покушать , регулярно звонить , отрабатывать обиды , страхи , гнев и т.д. и т.п. ......я здесь остановлюсь...полагаю , что понять меня могут только алкоголики и наркоманы.
Надеюсь , я ответила на твой вопрос.

Спустя 4 часа, 56 минут, 18 секунд (20.03.2011 - 03:36) Лань написал(а):

Цитата (Molly @ 19.03.2011 - 20:40)

.я здесь остановлюсь...полагаю , что понять меня могут только алкоголики и наркоманы. Надеюсь , я ответила на твой вопрос.

Если ты так уверена, значит эмоциональной зависимости у тебя пока не было.

Спустя 6 часов, 21 минуту, 35 секунд (20.03.2011 - 09:58) Molly написал(а):

Цитата

Лань  Дата 20.03.2011 - 05:36 Если ты так уверена, значит эмоциональной зависимости у тебя пока не было.

Лань , да я уверена . Потому что мой пост о

Цитата

в чем разница между тягой и желанием выпить ))

Про мою тягу и про моё желание выпить . Я- алкоголичка и наркоманка .

Спустя 6 минут, 24 секунды (20.03.2011 - 10:04) Елена Ясная написал(а):

Molly, да ответила, исчерпывающе, спасибо!

в каком смысле "шаговые центры"? Реабилитационные, что ли?

Что посеяли - то и пожали.
Посеяли раболепную послушность структурам обслуживания - пожали инфантильное АА, сдувающееся как дырявая шина если его постоянно не подкачивают сторонние организации.

Я был поражен, на вопрос в чем заключается работа группы АА не считая проведения собраний, мне не смог ответить ни один из многих десятков спрошенных мной ветеранов АА.
Приплыли...

Для меня это определение более чем логично ... Если алкоголизм- болезнь незрелых эмоций ( я иногда говорила-болезнь отморозков , причем я понимаю неполность этого определения , так , один из аспектов ) дык понятно , что одно вытекает из другого... какие члены ) такое и Содружество . АА в идеале и АА в натуре... АА должно быть инфантильным ) имхо , конечно .

Хороший архитектор сделал хороший проект, да кирпичи плохие достались?

При бронхите-кашель.
При гриппе-температура.
При алкоголизме-инфантилизм.
Я не сказала - плохо , я сказала - логично. Я - один из этих кирпичей .

Логично детям надевать памперсы, и нелогично надевать памперслы взрослым.

Логично строить АА на принципах единства-простоты-заботы, как они строились в первые 15 лет, и нелогично строить на принципах единства-служения-исцеления.

Да фиг его знает...всякое бывает... Когда в студенчестве на дежурствах в больничках утки из-под взрослых выносила , вот ей-Богу-уж лучше памперсы на взрослых..

Не знаю, FatCat , первые 15 лет я ещё бухала и торчала, я в АА 4 года. Иногда мне кажется , что ни тех , ни тех принципов нет...Мне особо не с чем сравнивать , своего опыта единства нет. Если он в духе-понимать , а не быть понятой , любить, а не быть любимой-не доросла. Есть 4 девочки, работаем, учимся взаимодействовать, поддерживать , любить , пытаюсь перенести этот опыт в группу- соперничество ,злословие ,высокомерие-я привыкла, но буду называть вещи своими именами -это не единство и участвовать в этом я не хочу. Простоту и заботу , слава Богам , я получаю в избытке от наставницы , её наставника и еще двух братьев-ветеранов , ну так им по 16-20 годков...в сообществе только их таких и знаю...с любовью в действии. Я их называю-мои динозавры), любя ,конечно. Считаю , что мне очень повезло !

В первые 15 лет существования АА я еще не родился. Я родился в 63-м, когда АА было уже под 3 десятка лет.
Мне повезло поработать в команде переводчиков, переводивших книгу "Доктор Боб и славные ветераны" о первых 15 годах АА. Оттуда начался интерес к истории, к опыту успешного роста сообщества.

вот я теперь буду весь день думать, что ты хотел этим сказать))))

Желание выпить возникает "до того";
Тяга возникает "после того";
На форум я залезаю "вместо того".
"Того" - это рюмка алкоголя, объем которой (для меня лично) в диапазоне от 50гр до 0,8л.

Желание выпить возникает "до того";
Тяга возникает "после того";
На форум я залезаю "вместо того".
"Того" - это рюмка алкоголя, объем которой (для меня лично) в диапазоне от 50гр до 0,8л.

о как! какие терминологические тонкости))
Спасибо за пояснение, а то drumlinks тока кокетничает, а толком ниче не говорит)))

Тавтология ценою в жизнь...

Говорить буду только о себе .
Желание выпить -фигня . Если выпонять инструкции Программы - проблем нет. Оно со мной более чем часто , иногда фоном , иногда стуком , нормально .

Тяга ... Дам определение по Горски :
"Тяга-это голод тела и тканей по алкоголю и наркотикам ." -отмечу , что это только про физические проявления тяги .
Абстинуха . Ломка . Синдром отмены . Сердце колотится в горле и болит-кажется щас остановится , руки сводит судорогой , льёт пот со всех щелей , парестезия (онемение) кожи , озноб , дикий страх смерти, свет ослепляет , от звуков глохну, давление или 80 на 40 или наоборот-высокое ... И вот представь-так в течении 24 часов . Первое "обострение" длилось около месяца ...И каждую секунду я знаю-если выжру-отпустит....
Это физические проявления моей тяги . одна из составляющих , биологическая . Еще есть психо , социо , духовно . Всё вкупе давало такой замес ... Раньше б выжрала б - и всё ... В общем мне понадобилось около полутора лет , чтобы разложить свою тягу на составляющие и нарабатать к ним антитяговые инструменты-группа, молитва , вовремя покушать , регулярно звонить , отрабатывать обиды , страхи , гнев и т.д. и т.п. ......я здесь остановлюсь...полагаю , что понять меня могут только алкоголики и наркоманы.
Надеюсь , я ответила на твой вопрос.

Если ты так уверена, значит эмоциональной зависимости у тебя пока не было.

Лань , да я уверена . Потому что мой пост о

Про мою тягу и про моё желание выпить . Я- алкоголичка и наркоманка .