скачал , послушал, о чем трут ребята...
1.Не бесспорно, особо не понравился коммерческий аспект и элитарность лечения.
2.Подход, в общем, сурьёзный. Крепкий такой прагматизм.
В любом случае-скачать бесплатную часть и послушать смысл имеет, ИМХО
Спустя 24 минуты, 11 секунд (8.03.2011 - 13:17) Елена Ясная написал(а):
drumlinks не знаю, зачем искать что-то еще, если есть 12 шагов)) Шагай себе! И сурьезно, и бесплатно))
Впрочем, спасибо - мот кому и пригодится...
Впрочем, спасибо - мот кому и пригодится...
Спустя 26 минут, 34 секунды (8.03.2011 - 13:43) drumlinks написал(а):
Не знаю, как насчет созависимости, AA и NA традиционно сильны там , где есть сильные шаговые центры...
Как было изначально в Айкроне...Так и сейчас.
Как было изначально в Айкроне...Так и сейчас.
Спустя 1 день, 7 часов, 19 минут, 10 секунд (9.03.2011 - 21:02) Elias написал(а):
Цитата (drumlinks @ 8.03.2011 - 11:43) |
Не знаю, как насчет созависимости, AA и NA традиционно сильны там , где есть сильные шаговые центры... Как было изначально в Айкроне...Так и сейчас. |
в каком смысле "шаговые центры"? Реабилитационные, что ли?
Спустя 2 часа, 15 минут, 38 секунд (9.03.2011 - 23:18) drumlinks написал(а):
Ну да.
Спустя 4 дня, 20 часов, 33 минуты, 43 секунды (14.03.2011 - 19:52) FatCat написал(а):
Цитата (drumlinks @ 8.03.2011 - 15:43) |
AA и NA традиционно сильны там , где есть сильные шаговые центры... |
Что посеяли - то и пожали.
Посеяли раболепную послушность структурам обслуживания - пожали инфантильное АА, сдувающееся как дырявая шина если его постоянно не подкачивают сторонние организации.
Я был поражен, на вопрос в чем заключается работа группы АА не считая проведения собраний, мне не смог ответить ни один из многих десятков спрошенных мной ветеранов АА.
Приплыли...
Спустя 2 часа, 26 минут, 36 секунд (14.03.2011 - 22:18) drumlinks написал(а):
Какие мы, такое у нас и обслуживание.
Спустя 1 час, 46 секунд (14.03.2011 - 23:19) Molly написал(а):
Цитата |
инфантильное АА, сдувающееся как дырявая шина если его постоянно не подкачивают сторонние организации. |
Для меня это определение более чем логично ... Если алкоголизм- болезнь незрелых эмоций ( я иногда говорила-болезнь отморозков , причем я понимаю неполность этого определения , так , один из аспектов ) дык понятно , что одно вытекает из другого... какие члены ) такое и Содружество . АА в идеале и АА в натуре... АА должно быть инфантильным ) имхо , конечно .
Спустя 2 дня, 1 час, 52 минуты, 37 секунд (17.03.2011 - 01:12) FatCat написал(а):
Цитата (Molly @ 15.03.2011 - 01:19) |
какие члены ) такое и Содружество |
Хороший архитектор сделал хороший проект, да кирпичи плохие достались?
Спустя 5 часов, 36 минут, 7 секунд (17.03.2011 - 06:48) drumlinks написал(а):
Насчет членов-интересная мысль.
Предлагаю-в отдельную тему!
Предлагаю-в отдельную тему!
Спустя 1 час, 6 минут, 22 секунды (17.03.2011 - 07:54) Molly написал(а):
Цитата |
FatCat Дата 17.03.2011 - 03:12 (Molly @ 15.03.2011 - 01:19) какие члены ) такое и Содружество Хороший архитектор сделал хороший проект, да кирпичи плохие достались? |
При бронхите-кашель.
При гриппе-температура.
При алкоголизме-инфантилизм.
Я не сказала - плохо , я сказала - логично. Я - один из этих кирпичей .
Спустя 40 минут, 8 секунд (17.03.2011 - 08:34) Molly написал(а):
Спустя 25 минут, 7 секунд (17.03.2011 - 08:59) drumlinks написал(а):
С обслуживанием мы получили опыт. Это не хороший и не плохой опыт.
Просто опыт.
Давайте признавать и исправлять ошибки.
Просто опыт.
Давайте признавать и исправлять ошибки.
Спустя 44 минуты, 53 секунды (17.03.2011 - 09:44) FatCat написал(а):
Цитата (Molly @ 17.03.2011 - 09:54) |
Я не сказала - плохо , я сказала - логично. Я - один из этих кирпичей . |
Логично детям надевать памперсы, и нелогично надевать памперслы взрослым.
Логично строить АА на принципах единства-простоты-заботы, как они строились в первые 15 лет, и нелогично строить на принципах единства-служения-исцеления.
Спустя 13 часов, 18 минут, 34 секунды (17.03.2011 - 23:03) Molly написал(а):
Цитата |
FatCat Дата 17.03.2011 - 11:44 Логично детям надевать памперсы, и нелогично надевать памперслы взрослым. |
Да фиг его знает...всякое бывает... Когда в студенчестве на дежурствах в больничках утки из-под взрослых выносила , вот ей-Богу-уж лучше памперсы на взрослых..
Цитата |
FatCat Дата 17.03.2011 - 11:44 Логично строить АА на принципах единства-простоты-заботы, как они строились в первые 15 лет, и нелогично строить на принципах единства-служения-исцеления. |
Не знаю, FatCat , первые 15 лет я ещё бухала и торчала, я в АА 4 года. Иногда мне кажется , что ни тех , ни тех принципов нет...Мне особо не с чем сравнивать , своего опыта единства нет. Если он в духе-понимать , а не быть понятой , любить, а не быть любимой-не доросла. Есть 4 девочки, работаем, учимся взаимодействовать, поддерживать , любить , пытаюсь перенести этот опыт в группу- соперничество ,злословие ,высокомерие-я привыкла, но буду называть вещи своими именами -это не единство и участвовать в этом я не хочу. Простоту и заботу , слава Богам , я получаю в избытке от наставницы , её наставника и еще двух братьев-ветеранов , ну так им по 16-20 годков...в сообществе только их таких и знаю...с любовью в действии. Я их называю-мои динозавры), любя ,конечно. Считаю , что мне очень повезло !
Спустя 1 час, 13 минут, 49 секунд (18.03.2011 - 00:17) FatCat написал(а):
Цитата (Molly @ 18.03.2011 - 01:03) |
первые 15 лет я ещё бухала и торчала, я в АА 4 года. |
В первые 15 лет существования АА я еще не родился. Я родился в 63-м, когда АА было уже под 3 десятка лет.
Мне повезло поработать в команде переводчиков, переводивших книгу "Доктор Боб и славные ветераны" о первых 15 годах АА. Оттуда начался интерес к истории, к опыту успешного роста сообщества.
Спустя 23 минуты, 54 секунды (18.03.2011 - 00:41) Molly написал(а):
ой...я подумала про первые 15 лет АА у нас...
"Доктор Боб и славные ветераны"-для меня это книга-переворот. Меня долбила тяга года полтора и я пыталась искать помощь , но мне все говорили -это не тяга ! Это желание выпить ! И я так парилась... и у"Боба" читаю на 76 странице-2й абзац - и ты знаешь , я поняла , благодаря тому , что прочитала- я МОГУ верить себе и тому , что я чувствую ! Правда тех ветеранов , которые доказывали мне , что чувствую я неправильно, этот абзац так ни в чем и не убедил...от чего я сделала ещё один вывод-перестать доказывать ).
Эта книга очень важна для меня . Я хочу сказать тебе Спасибо .
"Доктор Боб и славные ветераны"-для меня это книга-переворот. Меня долбила тяга года полтора и я пыталась искать помощь , но мне все говорили -это не тяга ! Это желание выпить ! И я так парилась... и у"Боба" читаю на 76 странице-2й абзац - и ты знаешь , я поняла , благодаря тому , что прочитала- я МОГУ верить себе и тому , что я чувствую ! Правда тех ветеранов , которые доказывали мне , что чувствую я неправильно, этот абзац так ни в чем и не убедил...от чего я сделала ещё один вывод-перестать доказывать ).
Эта книга очень важна для меня . Я хочу сказать тебе Спасибо .
Спустя 1 день, 8 часов, 48 минут, 2 секунды (19.03.2011 - 09:29) Елена Ясная написал(а):
Molly вот убей - не пойму, в чем разница между тягой и желанием выпить )) Такая тавтология, по-моему))
Я зависимая от сигарет, и я не вижу разницы между тягой и желанием закурить)) Палюбас и то и другое недопустимо для меня, потому что я - зависимая от сигарет. Так какая нафиг разница, как это называется?
*это не нападение, есичо, это просто любопытство*
Я зависимая от сигарет, и я не вижу разницы между тягой и желанием закурить)) Палюбас и то и другое недопустимо для меня, потому что я - зависимая от сигарет. Так какая нафиг разница, как это называется?
*это не нападение, есичо, это просто любопытство*
Спустя 59 минут, 52 секунды (19.03.2011 - 10:28) drumlinks написал(а):
Спустя 25 минут, 9 секунд (19.03.2011 - 10:54) Елена Ясная написал(а):
Цитата (drumlinks @ 19.03.2011 - 12:28) |
вот я теперь буду весь день думать, что ты хотел этим сказать))))
Спустя 49 минут (19.03.2011 - 11:43) drumlinks написал(а):
Спустя 5 часов, 40 секунд (19.03.2011 - 16:43) Бустер написал(а):
Цитата (Елена Ясная @ 19.03.2011 - 11:29) |
вот убей - не пойму, в чем разница между тягой и желанием выпить )) |
Желание выпить возникает "до того";
Тяга возникает "после того";
На форум я залезаю "вместо того".
"Того" - это рюмка алкоголя, объем которой (для меня лично) в диапазоне от 50гр до 0,8л.
Спустя 3 часа, 33 минуты, 3 секунды (19.03.2011 - 20:16) нати написал(а):
когда пить-то, Боже ж ты мой, времени-то не хватает совсем...
Спустя 26 минут, 53 секунды (19.03.2011 - 20:43) Елена Ясная написал(а):
Цитата (Бустер @ 19.03.2011 - 17:43) | ||
Желание выпить возникает "до того"; Тяга возникает "после того"; На форум я залезаю "вместо того". "Того" - это рюмка алкоголя, объем которой (для меня лично) в диапазоне от 50гр до 0,8л. |
о как! какие терминологические тонкости))
Спасибо за пояснение, а то drumlinks тока кокетничает, а толком ниче не говорит)))
Спустя 1 час, 56 минут, 36 секунд (19.03.2011 - 22:40) Molly написал(а):
Цитата |
Елена Ясная Дата 19.03.2011 - 11:29 Molly вот убей - не пойму, в чем разница между тягой и желанием выпить )) Такая тавтология, по-моему)) |
Тавтология ценою в жизнь...
Говорить буду только о себе .
Желание выпить -фигня . Если выпонять инструкции Программы - проблем нет. Оно со мной более чем часто , иногда фоном , иногда стуком , нормально .
Тяга ... Дам определение по Горски :
"Тяга-это голод тела и тканей по алкоголю и наркотикам ." -отмечу , что это только про физические проявления тяги .
Абстинуха . Ломка . Синдром отмены . Сердце колотится в горле и болит-кажется щас остановится , руки сводит судорогой , льёт пот со всех щелей , парестезия (онемение) кожи , озноб , дикий страх смерти, свет ослепляет , от звуков глохну, давление или 80 на 40 или наоборот-высокое ... И вот представь-так в течении 24 часов . Первое "обострение" длилось около месяца ...И каждую секунду я знаю-если выжру-отпустит....
Это физические проявления моей тяги . одна из составляющих , биологическая . Еще есть психо , социо , духовно . Всё вкупе давало такой замес ... Раньше б выжрала б - и всё ... В общем мне понадобилось около полутора лет , чтобы разложить свою тягу на составляющие и нарабатать к ним антитяговые инструменты-группа, молитва , вовремя покушать , регулярно звонить , отрабатывать обиды , страхи , гнев и т.д. и т.п. ......я здесь остановлюсь...полагаю , что понять меня могут только алкоголики и наркоманы.
Надеюсь , я ответила на твой вопрос.
Спустя 4 часа, 56 минут, 18 секунд (20.03.2011 - 03:36) Лань написал(а):
Цитата (Molly @ 19.03.2011 - 20:40) |
.я здесь остановлюсь...полагаю , что понять меня могут только алкоголики и наркоманы. Надеюсь , я ответила на твой вопрос. |
Если ты так уверена, значит эмоциональной зависимости у тебя пока не было.
Спустя 6 часов, 21 минуту, 35 секунд (20.03.2011 - 09:58) Molly написал(а):
Цитата |
Лань Дата 20.03.2011 - 05:36 Если ты так уверена, значит эмоциональной зависимости у тебя пока не было. |
Лань , да я уверена . Потому что мой пост о
Цитата |
в чем разница между тягой и желанием выпить )) |
Про мою тягу и про моё желание выпить . Я- алкоголичка и наркоманка .
Спустя 6 минут, 24 секунды (20.03.2011 - 10:04) Елена Ясная написал(а):
Molly, да ответила, исчерпывающе, спасибо!
_____________
Моя жизнь-не моё дело.