Скрыть опции темы

Архив темы “Что ты чувствуешь сейчас?”

где-то в ЖЖ, называется "Как умирает алкоголик".
Там даже не книга, опыт женщины -алкоголички, описанный очень ярко..

Спустя 3 часа, 32 минуты, 21 секунду (2.11.2011 - 16:50) Ekaterina_II написал(а):

Здравствуйте, мои дорогие! Наконец-то я снова с вами! На работе перекрыли некоторые сайты, и мне было сложно вообще выйти в интерет. Меня больше месяца не было на форуме, сейчас наверстываю... Правда мне и не до интернета было. 14 октября моя дочь родила нам внучку. Вот так, я теперь молодая бабушка)))
Но самое главное, все-таки, это то, что происходит с сыном. Он так и не учится, не работает. 18 октября ему исполнилось 18 лет. И буквально через 2 недели, ему пришла повестка в армию. 8 ноября он уже должен прибыть с вещами на призывной пункт. Это я все узнаю от бабушки. Но та радость, которую я испытываю, не передать словами. Он идет в армию!!! Я в последнее время могу думать о нем не как о наркомане, а как о здоровом человеке, а вот это дорогого стоит. Именно в наших мыслях человек болен или здоров, нормален или нет. Тем более, что ведет он себя в последнее время более, чем адекватно. И хоть встретится со мной он не пожелал даже в день рождения, подарок (а я связала ему шапку, шарф и носки) я передала через маму, все же позвонил, поблагодарил, звонил сестре с поздравлениями и даже попросил приехать 8-го к военкомату, проводить!!!

Спустя 27 минут, 46 секунд (2.11.2011 - 17:18) tvsim написал(а):

crazyy

Цитата

Подскажите, какая на ваш взгляд книга про алкоголизм наиболее жестоко и реалистично описывает правду?

Это коротенькая статья, но на меня лично сильно подействовала:
http://bolshe-ne-mogu.livejournal.com/346.html

Спустя 52 секунды (2.11.2011 - 17:19) tvsim написал(а):

нати
Это я того же автора, только другую статью.

Цитата

где-то в ЖЖ, называется "Как умирает алкоголик".

Спустя 1 минуту, 37 секунд (2.11.2011 - 17:20) нати написал(а):

tvsim
да, да. она. у неё много.

Спустя 25 секунд (2.11.2011 - 17:21) tvsim написал(а):

Ekaterina_II
Мои поздравления

Спустя 16 минут, 4 секунды (2.11.2011 - 17:37) crazyy написал(а):

tvsim

Цитата

Это коротенькая статья, но на меня лично сильно подействовала: http://bolshe-ne-mogu.livejournal.com/346.html

сильно!
"...вы без всякого на то вашего желания разделите судьбу алкоголика, вы будете жить не своей, а его жизнью...."

"он убивает и вас, и детей, и мать, – и ему вас не жалко. Он убивает всех, кто позволяет ему это, то есть всех своих близких, всех, кто рядом, всех, кто ухаживает за ним и помогает ему умирать в комфорте, в чистых рубашках и свежих стрижках, тем самым продлевая (за ваш счет) сладкую иллюзию жизни. И больше всего на свете он боится, что вы его бросите. Потому что, как только вы его бросите и лишите его своих жизненных соков, за счет которых он давно уже удобно живет, он очень быстро превратиться внешне в то, во что он давно уже превратился внутренне – в грязное вонючее отупевшее ненавидящее всех (и вас в том числе) существо."

Передернуло аж! еще почитаю этого автора

Спустя 51 минуту, 53 секунды (2.11.2011 - 18:29) tvsim написал(а):

crazyy
Меня тоже передернуло.
Буду использовать ее статьи как противоядие при появлении сомнений, манипуляциях и пр.
Мне вчера золовка звонила и весьма агрессивно наезжала: "Ты должна взять все в свои руки. Он и так занят. Если ты его не поддерживаешь, не понимаю, зачем вы вместе живете, детей рожаете? Я ему помогаю, а ты нет."
Мой вопрос: "А что он будет делать, пока мы ему помогаем? Водку пить?" не подействовал.
Я вообще конфликтов боюсь и агрессивных людей тоже, но тут не спасовала (и статьи тоже в этом помогли).

Спустя 1 час, 22 минуты, 7 секунд (2.11.2011 - 19:51) Lun@@@ написал(а):

Елена Ясная

Цитата

Lun@@@ а дальше что?

Что? Вот опять вечер одна. Отдыхаю. Вчера он надеялся меня разжалобить. Не вышло. Не хочу прощать.
Вроде и к человеку хорошо отношусь и напрягает его присутствие. Еле выдержала вчера. Конечно я опять ему все повторила на трезвую голову уже сейчас. Вот не знаю, что будет дальше.
Попросила пока он лечится что бы у матери пожил. (от простуды)


Рано радовалась - пришел и трезвый, по условию просто выгнать не могу, хожу молчу.

Спустя 1 час, 13 минут, 36 секунд (2.11.2011 - 21:04) Guest написал(а):

Lun@@@

Цитата

хожу молчу.

а молчишь с какой целью? воспитательно-показательной?

Спустя 3 минуты, 17 секунд (2.11.2011 - 21:08) crazyy написал(а):

гость, это я

Спустя 1 час, 36 минут, 3 секунды (2.11.2011 - 22:44) Lun@@@ написал(а):

crazyy
Нееет.
Не знаю что делать.
И сил нет думать.

вот залезла в инет и читаю, опять же про них родимых-алкоголикоff

Спустя 7 секунд (2.11.2011 - 22:44) crazyy написал(а):

нати ,tvsim

Цитата

Там даже не книга, опыт женщины -алкоголички, описанный очень ярко..

искала искала и не нашла пожалуйста поделитесь ссылочкой)))

Спустя 2 минуты, 33 секунды (2.11.2011 - 22:46) crazyy написал(а):

Lun@@@
выше нос!!! я опять на позитиве и счастлива! Сходила на спорт и тоже читала про алкоголизм....узнаю врага еще лучше)))


Думать много тоже вредно, иногда надо полениться)))

Спустя 4 часа, 24 минуты, 57 секунд (3.11.2011 - 03:11) Наталия написал(а):

Чтобы все знать про алкоголизм, полезно прочитать Большую синюю книгу "Анонимные алкоголики". Для меня многое прояснила. Можно скачачть в интернете.

Спустя 6 часов, 16 минут, 50 секунд (3.11.2011 - 09:28) Жанна написал(а):

Цитата

Ekaterina_II

Поздравляю со статусом бабушки,я в 38 лет стала бабушкой,обогнала своих сестер,а год назад узнала,что еще второй родился,дочь молчала,пока ребенку 3м-ца не исполнилось,я так плакала,а сейчас успокоилась и стараюсь принимать с благодарностью. Старший внук воспитывается у отца далеко очень от меня,(год жил со мной),а второй тоже далеко с матерью живет,помогаю иногда старшему посылки отправляю,это пока все,чем могу помочь,наверное чувствую вину,что его мама бросила,точно не могу сказать,еще не разобралась. мне 41год

Спустя 2 часа, 22 минуты, 10 секунд (3.11.2011 - 11:50) Lun@@@ написал(а):

crazyy

Цитата

Думать много тоже вредно, иногда надо полениться)))

Полениться - это для меня расслабится, а тут ни как. Напряжение.
Утром раздумывала, как так выходит: он трезв, а я не могу вся - обиды. И не верю, что пить не будет. Сейчас отлежится и потом опять по новой. А меня такая жизнь просто уже не устраивает. Ну не могу я так как было и есть. А он не хочет решать проблем. Он и сейчас, как маленький ребёнок. Пожалейте, простите, что "обоср..ся", ведь я хороший мальчик, ну я ведь не хотел уснуть, закрыв дверь. "Я больше не буду"
Нет ответстенности и усё. Мне, что бы в себя прийти, надо одной побыть. Я всё для себя решу. А он не дает мне этой возможности.
Вчера ему сказала, что как было уже не будет. Сегодня сказал, что не приедет. Посмотрим, ещё не вечер.

Спустя 38 минут, 14 секунд (3.11.2011 - 12:29) Lun@@@ написал(а):

Так же сказала, что ни звонить, ни расспрашивать, ни искать где, что, когда, с кем был не буду. Его дело. Он взрослый человек.
Вот трудно мне понять человека, если он молчит или только жалуется. Ходит, как побитая собака.
Конечно, я жду и всегда ждала от него мужских поступков. А вот "побитая собака" и мужчина как-то не совмещаются у меня в голове. Вообще, мужественные пьяницы бывают? Или их только в пьяном угаре на подвиги тянет?
Вчера, когда читала испытала чувство отвращения. Я всегда его испытывала, сталкиваясь с пьянством и пьяницами. И в мыслях не было, что когда-то прибегну к помощи АА. Не могла слушать излияния пьяные, а его слушала. Почему?
Чувство жалости к себе накатывает. Но нет. Фиг. Не сдамся. Хочу жить хорошо. Так как я хочу.
Вот, не хочется одинокой быть - вот тут страшно! Может это так долго и держало с ним.
Я не знаю, как себя вести сейчас с ним. Мне хочется расслабиться, почувствовать жизнь. А в голове - долг на миллион и его упрямство, баранье, тупое и безпросветная жизнь с ним. Хорошо хоть родители поддерживают, иначе я бы сломалась. Боженька, для чего мне это?




















х

Спустя 57 минут, 21 секунду (3.11.2011 - 13:26) crazyy написал(а):

Lun@@@

Цитата

Мне, что бы в себя прийти, надо одной побыть. Я всё для себя решу.

Помню, год назад я тоже усиленно пыталась решить этот вопрос, но вычитала, что программа не советует принимать решения раньше, чем через полгода. Программа предлагает заняться собой, отстраниться, задуматься о границах, начать выздоровление с себя! Уходя-уходи. Я живу от родителей за 1500 км, мне туда-сюда уходить тяжело было чисто георграфически, поэтому я поняла, что мне слабо уйти в данный момент и переключилась на СЕБЯ. Начала очень много читать и шагать по шагам. Вот только спуся 1,3 года я серьезно подхожу к вопросу о возможном уходе, да и то какая-то дохлая надежда есть((. И между этим есть разница. Сейчас есть уверенность и сила, вера в свои силы, по мне дак лучше быть одной, чем видеть это все и вариться в этом. Вчера еще раз столкнулась с болезнью в виде алкоголика, который не смог дойти до туалета. НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!

Цитата

Или их только в пьяном угаре на подвиги тянет?

Алкоголики глубоко больные люди. Они зависимы. Зависимость - это сломанная система ценностей, куча комплексов, заработанных в детстве. Нормальные люди разбираются с проблемами, ищут варианты решения, а зависимые-прячутся за бутылкой. Выпил- и жизнь становиться ярче, а я ведь эгей гей и силен и умен и красавец и под этим делом они мастаки решать проблемы((((( я это называю дерганьем и показательным выступлением....

Спустя 2 часа, 14 минут, 59 секунд (3.11.2011 - 15:41) tvsim написал(а):

crazyy
"Как алкоголик умирает"
Смотри тему: "ваше отражение" здесь же на форуме

Спустя 2 минуты, 51 секунду (3.11.2011 - 15:44) tvsim написал(а):

Lun@@@

Цитата

Боженька, для чего мне это?

Вопрос некорректен: Для чего мне это?
Так легче и понятней.
Пы Сы
У моего мужа долги еще больше

Спустя 6 минут, 11 секунд (3.11.2011 - 15:50) Lun@@@ написал(а):

Цитата

вычитала, что программа не советует принимать решения раньше, чем через полгода

Именно это у меня в голове и вертится сейчас, на памяти. Я просила его дать мне возможность побыть одной, день, два, неделю, но он, как я поняла, меня не слышит. А я сейчас не могу спокойно реагировать на его присутствие.
Я понимаю, что даже попытавшись выгнать его сейчас на совсем - я не решу проблему.
Это очень упрямый, упёртый человек, по характеру. Его упрямство во всём. И теперь он так же упрямо хочет вернуть всё обратно, для него привычное состояние. Мне приходится противостоять этому. Это меня выматывает. Как тут ставить границы? Я два года добивалась, что бы он при мне не курил. Вот месяца два живу спокойно, он выходит курить на улицу. С этим вопросом я ходила к психологу, там мне и объяснили про границы.
Это человек, который настырно берёт своё, выматывая выжидает, когда уступят - такая тактика, больная. Я не умею этому противостоять, уступаю.
Для меня уйти раньше - не было "никаких проблем", но только сейчас я понимаю, что это бегство. Я убегаю от себя, своих проблем, а не от мужчин и т.д.
Да и уйти некуда, приходится отбиваться, отправлять его домой.
crazyy Признаюсь откровенно, просыпалась не один раз не в "своей луже". Пиво оно и есть пиво. Именно эта ситуация мне и объяснила, что с ним не всё хорошо. Нормальный чел со стыда бы сгорел и близко не подошел к пойлу после такого. А тут куча оправданий. Поняла что это болезнь. И болезнь головы, а не почек. Стала присматриваться к нему, оценивала - как сегодня пройдет ночь. Угадывала, почти без ошибок. Пару раз срамила, стелила спец.простыни - и не чё. "Я просто сильно устал." Родителям врала - потеет, хотя потеет он последнее время очень сильно и постоянно.
Эти дни приятно отлеживалась в своей постельке, расслаблено.

Спустя 37 минут, 32 секунды (3.11.2011 - 16:27) crazyy написал(а):

Lun@@@

Цитата

Именно это у меня в голове и вертится сейчас, на памяти. Я просила его дать мне возможность побыть одной, день, два, неделю, но он, как я поняла, меня не слышит. А я сейчас не могу спокойно реагировать на его присутствие.

Почитай про отстранени. Много информации. У меня тоже не было возможности уехать, сбежать к маме. Мы живем в городе, снимаем квартиру, у нас нет по близости тыла-куда можно сбежать и выгнать я его тоже не могу-просто некуда))). Поэтому я читала на форуме про границы, впитывала чужой опыт по расстановке границ. В голове была каша, но я примеривала чужие ситуации на свою, путем проб и ошибок выстраивала СВОИ границы. Я училась отстраняться от алкоголика. На мой взгляд, лучше выздоравливать рядом с раздражителем. Вариант угрожать уходом не мой. Я боялась таких громких слов для начала.

Цитата

crazyy Признаюсь откровенно, просыпалась не один раз не в "своей луже".

Для меня сейчас это дико и я понимаю, что нормальные люди это терпеть бы не стали))) Помню,как было пару раз такое в гостях. Я себе места не находила мне было жутко стыдно....я при весе 47 кг переодевала 100 кг бугая,и искала выход, как высушить простыни!!!!!!!!!!!!!!!!!жуть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!в итоге МНЕ БЫЛО НЕЛОВКО И СТЫДНО, а не ЕМУ!!! Он забыл об этом неразумении быстро, сев за стол))) а я долго мучалась, не остался ли запах и как мне смотреть в глаза друзьям. Потом я подрывалась от каждого его шороха и провожала его до туалета..я малюточка доводила его!! Сами понимаете, что пьяные весят еще больше((((. После этой ситуации я сделала вывод, что с ним в гости я не поеду и присутствовать на пьянках с ним я тоже больше не буду!!! Вот так выстраивала я границы

Спустя 2 минуты, 28 секунд (3.11.2011 - 16:30) crazyy написал(а):

tvsim

спасибо, очень яркая статья

Спустя 34 минуты, 23 секунды (3.11.2011 - 17:04) tvsim написал(а):

crazyy
Lun@@@

Этого у меня не было, слава богу. Может потому, что муж пьет водку, а не пиво. Но несколько пар трусов по пьяни меняет - это есть.
С утра потом очень удивляется: "Куда все чистые трусы делись?"

Спустя 32 минуты, 7 секунд (3.11.2011 - 17:36) crazyy написал(а):

tvsim
мой пьет водку, пиво не уважает((

Спустя 1 час, 33 минуты, 49 секунд (3.11.2011 - 19:10) Lun@@@ написал(а):

crazyy
Всё знакомо: просушка, стыд, неловкость, принюхиваться, присматриваться, просить. Убеждала себя, что близкий человек и т.д. Ждала - "ну уж это то его остановит!"- нет, всё возвращалось обратно.

Спустя 8 минут, 11 секунд (3.11.2011 - 19:18) Lun@@@ написал(а):

crazyy

Цитата

Почитай про отстранени.

Что ты читала? плиз

Спустя 1 час, 59 минут, 48 секунд (3.11.2011 - 21:18) oksana написал(а):

отчаяние ....
одиночество...
боль...

Спустя 1 час, 23 минуты, 4 секунды (3.11.2011 - 22:41) crazyy написал(а):

Lun@@@
весь форум перечитала, это кладезь опыта))) кажется, и темка такая была, поищи!
У меня вся информация на работе хранится, так что, если хочешь скину в пн))

Провела замечательный вечер с подружкой : покушали в кафе и сходили в киношку))) Домой попала, как с корабля на бал. Думаю ,как бы не расставить все точки над И до НГ...

Спустя 8 минут, 13 секунд (3.11.2011 - 22:50) нати написал(а):

crazyy
вот ссылка
http://bolshe-ne-mogu.livejournal.com/10585.html
как умирает алкоголик.
мои читали, но как-то мимо кассы.. не про них. они ведь"так не пьют".

Спустя 8 минут, 11 секунд (3.11.2011 - 22:58) Valya написал(а):

Мое мнение (личное): не вижу для себя пользы отнее. По моему, вся статья пропитана ненавистью .

Спустя 3 минуты, 57 секунд (3.11.2011 - 23:02) crazyy написал(а):

нати

спасибо! Тут видно моя ВС подсуетилась.... , но пока вы не отвечали, в соседней темке эту статью уже выложили)))чудеса)))


Мне статья оказалась очень полезна. Ярко и реалистично(((

Спустя 3 минуты, 31 секунду (3.11.2011 - 23:05) нати написал(а):

crazyy
сермяжная правда

Спустя 3 дня, 18 часов, 46 минут, 33 секунды (7.11.2011 - 17:52) crazyy написал(а):

Периодически мой боевой настрой сменяется и я начинаю "жевать сопли", но я себя останавливаю и начинаю проговаривать ситуацию...уверенность возвращается.

Спустя 1 час, 9 минут, 18 секунд (7.11.2011 - 19:01) oksana написал(а):

Цитата (AngelA @ 26.11.2008 - 19:40)

"скучаю по нему- трезвому..................."

Это так СИЛЬНО. Это могло бы стать воплем, молитвой многих здесь выздоравливающих.
Хотя можно и так "скучаю по нему - разлюбившему..."
Вариантов - много. Смысл один - потеря.

Спустя 13 минут, 20 секунд (7.11.2011 - 19:14) oksana написал(а):

http://bolshe-ne-mogu.livejournal.com/10585.html
Отличная статья!

Цитата

По моему, вся статья пропитана ненавистью .

Она ИМЕЛА ПРАВО ТАК написать, потому что сама прошла через ЭТО.
Но подруге своей я не помогала. Я пошла параллельно. Наглядная картина бомжей у вокзала не отталкивала. Этого же не может быть, потому как С НАМИ ТАКОГО не случится. Подруга в 30 выглядит на 60.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (7.11.2011 - 19:17) oksana написал(а):

Valya
Ненавистью к чему?
От любого мнения есть польза, потому как оно толкает к размышлениям.

Спустя 30 секунд (7.11.2011 - 19:18) Жанна написал(а):

Раздражение,злость,разочарование.

Спустя 52 минуты, 45 секунд (7.11.2011 - 20:10) oksana написал(а):

Жанна
Когда-то где-то ))) в одной ну оччччч провинциальной газете прочла слова "Раздражительность – болезнь людей, всегда и во всем правых" Задумалась, раздражение (конечно же! право же на раздражение каждый признает только за одним человеком – за собой) съедает меня. А почему собственно я всегда должна быть права? Прав только Бог, и то это бы сейчас оспорили атеисты.
Но раздражение - это одно из состояний человека, которая может лишь нагадить в душу вам (а вот рассмешить окружающих - запросто!).
Именно поэтому раздражение легче всего превратить в улыбку. Найдите объект раздражения, наденьте на него мысленно! что-то очень смешное, например - детский горшок. Для меня - действенная мера.
Но причины могут быть и глубже. Что бы снять раздражительность, нужно найти причины неудовлетворенности и ликвидировать их. Иначе раздражение перерастает в злость, а затем в гнев (состояния более сильные)
А вот с разочарованием - осторожно! Подумайте, чем Вы можете сейчас гордиться? Представьте рядом кого любите, что любите. Быстренько приготовьте что-то вкусненькое. Позвоните подружке.

Спустя 13 часов, 40 минут, 15 секунд (8.11.2011 - 09:51) Жанна написал(а):

oksana Благодарю за подсказку,представила горшок и смешно стало,но все-таки... еще испытываю эти чувства,раздражение,злость,надо идти в больницу-разболелась что-то и мужества не хватает,я так не люблю ходить по врачам!!!!!!!!!Встала с утра и тяну время,хожу ищу что-нибудь,что задержит меня и я не пойду,а тянуть уже некуда.

Спустя 26 минут, 12 секунд (8.11.2011 - 10:17) Lun@@@ написал(а):

crazyy

Цитата

У меня вся информация на работе хранится, так что, если хочешь скину в пн))

Скинь, если будет возможность. Я всё читаю сейчас.

Спустя 4 часа, 58 минут, 36 секунд (8.11.2011 - 15:15) Lun@@@ написал(а):

"Если вы не можете отстраниться с любовью, то, по моему мнению, лучше отстраниться с гневом, чем оставать­ся привязанным. " М.Битти
Нашла про себя. То, что я писала выше. Вот это сейчас со мной происходит.

Спустя 9 минут, 19 секунд (8.11.2011 - 15:25) tvsim написал(а):

Lun@@@
Я тоже сначала отстранилась с гневом, потом пришло равнодушие. Сейчас учусь любить.
Главное - все-таки отстраниться (Господи, начну - как смогу, а ты закончи во славу Твою).

Спустя 34 минуты, 43 секунды (8.11.2011 - 15:59) Lun@@@ написал(а):

tvsim

Цитата

потом пришло равнодушие

Не знаю, есть ли у меня равнодушие. Тревога - да, есть.
Любить - я его и сейчас, люблю. Только со "стороны". Это прекрасный человек, только жить мне с ним сейчас плохо. Вот и отселился к маме. А как дальше будет - не зна ю.

Спустя 2 часа, 38 минут, 28 секунд (8.11.2011 - 18:38) oksana написал(а):

Lun@@@
как можно "любить со стороны"?

Спустя 3 часа, 10 минут, 41 секунду (8.11.2011 - 21:49) Valya написал(а):

tvsim

Цитата

Я тоже сначала отстранилась с гневом, потом пришло равнодушие. Сейчас учусь любить. Главное - все-таки отстраниться (Господи, начну - как смогу, а ты закончи во славу Твою).

У меня все аналогично... Спасибо тебе!

Спустя 47 минут, 3 секунды (8.11.2011 - 22:36) Гость_Светлана написал(а):

А у меня кажется начался цистит. Видать подстудилась где-то. Какая же это фигня. Даже не знаю чем лечиться. Завтра в аптеку схожу. Так не хочется антибиотики принимать.
Чувствую страх боли и неудобства.
Вот, может кому-то понравится, получила такое послание. Мне понравилось. p://www.youtube.com/embed/E8811BzWrEE Прочитай и удали. Приятного просмотра!

Спустя 35 минут, 13 секунд (8.11.2011 - 23:11) Гость_Светлана написал(а):

Читаю комментарии ЛАНИ. Мне кажется мудрее этой женщины в жизни не встречала. Все у неё как-то в точку. Какая же умница. Ну просто психолог прирожденный.

Спустя 3 часа, 48 минут, 31 секунду (9.11.2011 - 02:59) мадлена написал(а):

Сегодня слушала одно спикерское выступление АН и там были сказаны вот такие слова: "В чем разница между туалетным сидением и созависимым? - Туалетное сидение не бегает за тобой, после того, как я его обосрал".
Меня эти слова очень задели. Как они могут так говорить? ведь это же об их женах и матерях!

Спустя 7 часов, 11 минут, 55 секунд (9.11.2011 - 10:11) crazyy написал(а):

Цитата

Читаю комментарии ЛАНИ. Мне кажется мудрее этой женщины в жизни не встречала.

Поддерживаю! Давно ее не видать, очень не хватает ее мудрости

Спустя 31 минуту, 46 секунд (9.11.2011 - 10:43) Lun@@@ написал(а):

oksana

Цитата

Lun@@@ как можно "любить со стороны"?

Цитата

Это прекрасный человек, только жить мне с ним сейчас плохо.  Вот и отселился к маме.

Спустя 2 часа, 13 минут, 31 секунду (9.11.2011 - 12:57) crazyy написал(а):

Замечательное настроение у меня))) раньше ваще не обращала внимания на других мужчин-ТАБУ!!!была, как зомби.... А щас принимаю знаки внимания и мне это нравится)))

Спустя 3 часа, 28 минут, 15 секунд (9.11.2011 - 16:25) tvsim написал(а):

мадлена
Где-то здесь на форуме Лань и Елена Ясная уже обсуждали высказывание про туалетное сидение.

Спустя 2 часа, 11 минут, 20 секунд (9.11.2011 - 18:36) Лань написал(а):

Цитата (мадлена @ 8.11.2011 - 22:59)

Меня эти слова очень задели. Как они могут так говорить? ведь это же об их женах и матерях!

Только слова задели? Они и обсирать могут...Конкретно и по-настоящему так...А здесь всего лишь слова.
Искренне не понимаю, зачем слушать спикерское наркоманов созависимым родственникам? Какой опыт они хотят из этого получить? Задача спикера на собрании АН - пронять зависимого, а уж точно не произвести впечатление на их созависимых родственников. Сказать то, что близко наркоману. А наркоман, как никто, понимает, на что способны родственники, пытающиеся его вытянуть из дерьма.
Единственное, что господин спикер умолчал о том, что находясь в употреблении по пятьдесят раз на дню это самое обосранное сиденье вылизывал с причмокиванием, чтобы оно, это самое сиденье, дало ему бабки на поправку. Потому эта горькая правда кажется несколько односторонней лично мне. Что отличает созависимого от унитазного сиденья? Что если облизать обосранное сиденье, оно денег не даст. А если подлизаться к родственнику - то откажет вряд ли.
Я перестала кормить созу, а потому не слушаю откровения наркоманов и по возможности не общаюсь с ними: ни с анонимными, ни с действующими. Просто для собственного спокойствия. Когда вступаю в это общение, как в навоз, у меня возникает непреодолимое желание сбить корону наркоманской величухи с их дурных голов. А мне это не полезно))) Я признала перед этим бессилие. Пока лезу, чтобы дотянуться и сбить, теряю почву под ногами, срываюсь и падаю жопой в лужу.
Не...Не полезно.

Спустя 30 минут, 30 секунд (9.11.2011 - 19:07) oksana написал(а):

Лань

Цитата

Я перестала кормить созу

Что такое "созу"?

Спустя 8 минут, 44 секунды (9.11.2011 - 19:15) Lun@@@ написал(а):

crazyy

Цитата

.... А щас принимаю знаки внимания и мне это нравится)))

Так держать!!!

Спустя 5 минут, 1 секунду (9.11.2011 - 19:20) Лань написал(а):

oksana
свою созависимость, свою болезнь.

Спустя 16 минут, 41 секунду (9.11.2011 - 19:37) oksana написал(а):

Лань
А чем созависимость отличается от любви?
Была ли Лоис Уилсон больна? или это ВЕЛИКАЯ любовь?

Спустя 1 минуту, 26 секунд (9.11.2011 - 19:39) мадлена написал(а):

Лань, спасибо большое за комментарий! Мне очень понравились твои слова и пролили бальзам на душу))))

Спустя 17 минут, 23 секунды (9.11.2011 - 19:56) Lun@@@ написал(а):

Цитата

Единственное, что господин спикер умолчал о том, что находясь в употреблении по пятьдесят раз на дню это самое обосранное сиденье вылизывал с причмокиванием, чтобы оно, это самое сиденье, дало ему бабки на поправку.

Во правда!

Спустя 1 час, 1 минуту, 14 секунд (9.11.2011 - 20:57) Лань написал(а):

oksana
Я не знаю, что там у Лоис Уилсон. Могу только о своем чувстве сказать. Любовь - чувство автономное. Оно живет во мне независимо от того, рядом со мной предмет моей любви или нет. Рядом со мной предмет любви - я рада, нет его рядом со мной, меня греет моя любовь к нему. Если же для ощущения любви мне обязательно нужно овладение предметом, то это предмет моей зависимости. Мне необходимо, чтобы предмет находился рядом, во мне, со мной. Это если кратко.

Спустя 1 час, 26 минут, 32 секунды (9.11.2011 - 22:24) Lun@@@ написал(а):

А вот меня пока ничто не геет. Только дырка внутри.

Спустя 5 минут, 46 секунд (9.11.2011 - 22:29) oksana написал(а):

Lun@@@
у меня не дырка, а червячок, подленький и страшненький, точит-подтачивает-надумывает... Знаю, ВЕРА творит ЧУДЕСА! Ощущение Радости, убежденность, но вот только слабоватая я сейчас видимо на такие чувства...
Завтра - новый день! новые чувства! новые Радости!

Спустя 1 час, 7 минут, 23 секунды (9.11.2011 - 23:37) Valya написал(а):

oksana

Цитата

но вот только слабоватая я сейчас видимо на такие чувства...

Так може бессилие пора признавать?
Чувство ВЕРЫ, тоже нам дается, его нельзя выработать. ИМХО

Спустя 12 часов, 43 минуты, 50 секунд (10.11.2011 - 12:21) Lun@@@ написал(а):

Valya

Цитата

Чувство ВЕРЫ, тоже нам дается, его нельзя выработать. ИМХО

В смысле - просить и тебе дадут? Так? Правильно я поняла? И любовь просить, если её не чувствуешь?

Спустя 1 час, 20 минут, 23 секунды (10.11.2011 - 13:41) tata57 написал(а):

Цитата (Lun@@@ @ 9.11.2011 - 19:24)

Только дырка внутри.

Пожалуй, это бессилие.

Спустя 5 часов, 14 минут, 42 секунды (10.11.2011 - 18:56) Sergo написал(а):

Valya
ДАЕТСЯ? вера? тогда это не вера, а подаяние...

Знаете, есть старый анекдот
Наводнение. На берегу бурлящей реки сидит человек.Мимо него проезжает машина, оттуда ему кричат:
- Эй, давай к нам! Скорее спасайся! У нас есть местечко!
Человек отвечает:
- А меня Бог спасет.
Сидит дальше. Проплывает лодка, оттуда ему кричат:
- Давай скорее к нам! Это последняя лодка! Спасайся!
Человек отвечает:
- Да меня Бог спасет!
Сверху летит вертолет, оттуда ему сбрасывают веревочную лестницу и кричат:
- Хватайтесь за лестницу! Скорее! Мы вас спасем!
Человек уже злится:
- Меня спасет БОГ! Отстаньте вы все!
Ну вообщем, человека смыло волной. Он попадает в рай. Подходит к Богу и говорит:
- Ну вот, блин, ну что же ты?! Я так в тебя верил! Так верил! А ты меня не спас!!!
-ДА? А кто тогда тебе послал машину, лодку и вертолет?

Если человек начинает верить в удачу, радость и тп - это уже шаг к успеху. Признать бессилие - это уже поставить точку. Те люди, которые верили - выздоравливали справлялись с смертельными болезнями.
А еще есть сказка про двух лягушек... Когда наступает отчаяние, тогда признается бессилие.

Спустя 16 минут, 56 секунд (10.11.2011 - 19:13) Sergo написал(а):

Жили-были две лягушки. Были они подругами, только одна из них была храбрая, сильная, веселая, а другая – ни то ни се: трусиха была, лентяйка, соня.

И вот однажды ночью вышли они погулять. Идут себе по лесной дороге и вдруг видят - стоит дом. А около дома погреб. И пахнет из него очень вкусно: плесенью пахнет, сыростью, мхом и грибами. А это как раз то, что лягушки любят.

Вот забрались они в погреб, стали там играть и прыгать. Прыгали, прыгали и вдруг нечаянно свалились в кувшин со сливками. И стали тонуть лягушки, а тонуть им ох как не хочется.

Тогда они стали барахтаться и изо всех сил бить лапками. Но у этого глиняного кувшина были очень высокие и очень скользкие стенки - лягушкам оттуда никак не выбраться.

Та лягушка, что была лентяйкой, поплавала немного, побарахталась и думает: “Все равно мне отсюда не выбраться. Зачем же я буду напрасно барахтаться? Только мучиться зря и силы тратить. Уж лучше я сразу утону”.

Подумала она так, перестала барахтаться и утонула.

А вторая лягушка была не такая. Она думала: “Нет, утонуть я всегда успею. А лучше я еще побарахтаюсь. Кто его знает, может быть, у меня что-нибудь и выйдет”.

Но только как ни плавает, как ни старается лягушка, ничего не выходит. Горшок маленький, стенки скользкие не выбраться лягушке из сливок.

Но лягушка не сдается и не унывает. “Ничего", думает, "пока силы есть, буду барахтаться. Раз я еще жива, значит, надо жить.”

И из последних сил борется, барахтается в сливках храбрая лягушка.

И вдруг - что такое? Вдруг чувствует лягушка, что под ногами у нее уже не сливки, а что-то твердое, что-то такое крепкое, надежное, вроде земли. Удивилась лягушка, посмотрела и видит: никаких сливок в кувшине уже нет, а стоит она на комке масла.

"Откуда взялось здесь масло?”, удивилась лягушка, а потом догадалась: ведь это она сама лапками из сливок твердое масло сбила.

“Ну вот, подумала лягушка, значит, я хорошо сделала, что не перестала барахтаться”. Выпрыгнула из горшка, и поскакала к себе домой, в лес.

А вторая лягушка осталась в горшке.

Спустя 1 час, 6 минут, 59 секунд (10.11.2011 - 20:20) oksana написал(а):

Lun@@@
не знаю как точнее сказать...Попробую.

Но! Я не рассматриваю сейчас тему созависимости и алкоголизма. Хорошо?
Когда-то мне дали хороший совет - нужно представлять удачу и радость, с каким настроением за дело берешься, такой результат и получается. А потом прочитала в книге Синельникова (ничего нового он там не написал, до него были авторы подобных книг) если хочешь получить приятное для тебя событие - ярко представь НУЖНЫЙ тебе результат. Некоторые вещи в книге там просто интересны, некоторые - возмутительны. Нужно уметь читать.

Ну, а если созависимость...искать в жизни радость, ярко представить что для тебя счастье Может ли бессилие быть счастьем?

Если корабль не знает куда плыть, то не один ветер не будет ему попутным...
Нужно просто найти СВОЙ ветер.

Спустя 1 час, 5 минут, 30 секунд (10.11.2011 - 21:25) нати написал(а):

Цитата (oksana @ 10.11.2011 - 16:20)

Может ли бессилие быть счастьем?

по моему скромному мнению, бессилие стать счастьем МОЖЕТ ..только бессилие, а не отчаяние...не путать:)

Спустя 11 минут, 15 секунд (10.11.2011 - 21:36) oksana написал(а):

нати
бессилие? счастьем? это как же надо понимать?
мне кажется, это неточная трактовка самого лексического значения слова "бессилие", или здесь в это понятие вкладывается особый смысл? тогда слово надо другое. Для алкоголиков признание бессилия - исцеление.
Для созависимых бессилие наступает после отчаяния (всех перепробованных попыток) и отстранения-равнодушия.
В любом случае бессилие - как не прикрываться красивыми словами - это поражение. Не бывает поражение счастьем. Просто для кого-то, чтобы не сойти с ума, этот этап является спасением в данный день и в данную минуту.

А дальше - ничего нового.

Цитата

Ну, а если созависимость...искать в жизни радость, ярко представить что для тебя счастье  Может ли бессилие быть счастьем? Если корабль не знает куда плыть, то не один ветер не будет ему попутным... Нужно просто найти СВОЙ ветер.

Спустя 49 минут, 50 секунд (10.11.2011 - 22:26) Guest написал(а):

Плохо у меня с выражением мыслей, но попробую. Я так понимаю :
Бессилие не в смысле "поражения", "провала", "отступления", "слабости". А в смысле "принятия" того, что не можешь (на данном этапе, этими средствами, в таком состоянии ...) изменить.
Т.е продолжая упираться рогами можно прийти к тому же результату или натворить чего похуже.
У нас в пригороде есть замечательное местечко. Я в детстве проездом несколко раз там была - пару часов на пляже. Детские сказочные впечатления, дачный элитный поселок.
Там дачи сдают на лето. Дорого (для меня) . Вот рвалась я туда несколько лет.
Этим летом попала... Мама дорогая, как я там "отдохнула". Да и за деньги...
Недавно вспомнила и решила, что хороший урок мне.

Спустя 19 минут, 51 секунду (10.11.2011 - 22:46) Guest написал(а):

Цитата

Бессилие не в смысле "поражения", "провала", "отступления", "слабости". А в смысле "принятия" того, что не можешь (на данном этапе, этими средствами, в таком состоянии ...) изменить.

Цитата

мне кажется, это неточная трактовка самого лексического значения слова "бессилие"

еще раз и последний: бессилие - в значении признания, хорошо для алкоголиков, а для созависимых = "пусть идет своей дорогой, а я пойду своей, потому как пути у нас разные"

Цитата

Ну, а если созависимость...искать в жизни радость, ярко представить что для тебя счастье  Может ли бессилие быть счастьем? Если корабль не знает куда плыть, то не один ветер не будет ему попутным... Нужно просто найти СВОЙ ветер.

Спустя 1 час, 33 минуты, 30 секунд (11.11.2011 - 00:20) Valya написал(а):

Sergo
А ты уверен, что можно напрячься - и появится вера?
Моя вера - не моя заслуга.
Даже молитва есть: верую, помоги неверию моему!
Когда вера меня покидает, я повторяю эту молитву.
Ты пишешь "подаяние", а мне кажеться это благодать.
Честно, если это подаяние от Бога, то я не против

Спустя 15 минут, 18 секунд (11.11.2011 - 00:35) Valya написал(а):

Sergo
Бывали моменты, когда я говорила: Господи! Я настолько бессильна, что не могу даже дать руку, чтобы ты вытащил меня!

Спустя 8 часов, 30 минут, 34 секунды (11.11.2011 - 09:05) нати написал(а):

oksana
Бессилие за счастье за один день принять не получится...
А Чувства мы часто путаем, где то есть моя тема "..и мудрость отличить одно от другого"...Работа с чувствами -каждый день (дневник чувств) пригодится...и не только писанина красивая пафосная книжная, а практика в жизнь, работа по шагам, и тогда, со временем, не сразу, как мы любим, придет понимание БЕССИЛИЯ.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (11.11.2011 - 09:08) нати написал(а):

Цитата (oksana @ 10.11.2011 - 17:36)

Для созависимых бессилие наступает после отчаяния (всех перепробованных попыток) и отстранения-равнодушия.   В любом случае бессилие - как не прикрываться красивыми словами - это поражение. Не бывает поражение счастьем. Просто для кого-то, чтобы не сойти с ума, этот этап является спасением в данный день и в данную минуту.

чувствую протест и обиду в этих словах...
а на протест и обиду (гордыню) уходит много сил...все силы..

Спустя 2 часа, 44 минуты, 46 секунд (11.11.2011 - 11:53) Lun@@@ написал(а):

Раньше бессилие для меня было = поражению. Я даже проигрывая, всёравно не смерялась. Мне казалось это правильным. Я так была воспитана. Кто признал своё бессилие , смерился - тот проиграл, поражен. И смерение, в христианском понимании, для меня было поражение. Бессилен, слаб.
Разве я хотела быть слабачкой? - нет.
Сейчас я своё бессилие понимаю иначе. И вовсе не чувствую себя слабой. Я не "всесильная". "Воевать" поменьше стала. Раньше я одна против всех своих "врагов" была, и против Зелёного Змея, а теперь у меня есть ВС, которая значительно сильней меня и мудрее. И если я перепоручу свою проблему Ей, она решит ее значительно лучше чем я, только ДОверить надо. И верить.
Конечно, я ещё только на первой ступенечке. Бывают ошибки. Старые привычки берут своё, но у меня уже есть Эти знания и я рада.

Спустя 57 минут, 22 секунды (11.11.2011 - 12:50) Lun@@@ написал(а):

Волнуюсь и тревожусь.
Вчера моё "сокровище" позвонил и сказал, что приедет сегодня. Машиной, дескать, заняться надо. Вначале говорила нормально, но потом меня цепанула фраза - приготовь мне что-нибудь. Я сказала что не обязана, купи по дороге гамбургер, чизбургер и т.д.; у мамы в контейнере привези. Думаю меня зацепил его тон - приказательно-повелительный.
Вот не могу я последнее время выносить такого отношения к себе. Что это? Гордыня или границы?
На работе х.р какой-то на меня орёт по телефону, негатив свой сливает, вину на меня всё повесить хочет, там где нет моей вины, и его никто не винит - просто он нездоров или не на своем месте работает, может ему не с людьми надо, а гайки крутить. Завёл всех вокруг, клиентов, работников - не могу с такими людьми-вампирами работать. Два дня от него отходила. Теперь звонить страшно, вдруг опять орать начнёт. А я в шок впадаю и ничего ответить не могу. Вот думаю, как так получается, что на меня орать всякие придурки себе позваляют. Может у меня на лбу надпись - наори на меня, если ты дурак.

Спустя 55 минут, 23 секунды (11.11.2011 - 13:45) tvsim написал(а):

Lun@@@
Я такая же - сильный запрет на проявление агрессии, внушенный, понятно, с детства. Очень четко увидела себя на этом примере:
http://www.katryndemina.ru/library/passions.html
Заодно, повеселилась - ну очень забавно все это выглядит на примере детей.

Спустя 41 минуту, 44 секунды (11.11.2011 - 14:27) Lun@@@ написал(а):

Ага, вот сейчас меня опять крайней сделали. Опять виновата, так хочется всех к ч.рту послать. Информации 0. Догадайся сам, сделал, как лучше - не так. Виноват.
Лучше работать там, где все расписано, кто что когда и за что отвечает, а тут я у всх виновата. Я уже и огрызаться начала - достали. Какой-то сыр-бор не структурированный.
Может уйти. Хуже работы думаю не найду. А может и лучше. Надо наверное искать всегда. Кто-то уже говорил об этом, где-то. Надо знать где ты будешь работать через 3 года. Искать. Буду просить у ВС.

Спустя 45 минут, 54 секунды (11.11.2011 - 15:13) Valya написал(а):

Lun@@@
Удачи Тебе!

Спустя 2 минуты, 5 секунд (11.11.2011 - 15:15) Valya написал(а):

Цитата (нати @ 11.11.2011 - 07:08)

Цитата (oksana @ 10.11.2011 - 17:36) Для созависимых бессилие наступает после отчаяния (всех перепробованных попыток) и отстранения-равнодушия.    В любом случае бессилие - как не прикрываться красивыми словами - это поражение. Не бывает поражение счастьем. Просто для кого-то, чтобы не сойти с ума, этот этап является спасением в данный день и в данную минуту. чувствую протест и обиду в этих словах... а на протест и обиду (гордыню) уходит много сил...все силы..

Пусть даже поражение, но какое облегчения, когда єта проблема (даже проигранная) уже не твоя!

Спустя 2 часа, 13 минут, 30 секунд (11.11.2011 - 17:28) Lun@@@ написал(а):

Вот что делать, когда один человек, что бы не чувствовать себя виноватым, сливает вину на другого. Делает виновным тебя. А если это начальник или сотрудник, с которым ты тесно взаимодействуешь на работе. Меня оторопь берёт. Я растерена, возмущена...и усё. А что я могу? - Ничего. Бросится на него с кулакам? Стукнуть по щеке, со словом "хам"? Затаить обиду, отомстить. Я бессильна.
Глотаю обычно обиду.
Если человек не признает права на ошибку ни за собой ни за другим (это мне понятно, не ему). Ищет стрелочников. Что мне остается делать? Искать правды? Кричать обратно - сам виноват. - Не знаю. Мне сложно.

Спустя 8 минут, 47 секунд (11.11.2011 - 17:37) нати написал(а):

Цитата (Lun@@@ @ 11.11.2011 - 13:28)

Вот что делать, когда один человек, что бы не чувствовать себя виноватым,  сливает вину на другого. Делает виновным тебя. А если это начальник или сотрудник, с которым ты тесно взаимодействуешь на работе. Меня оторопь берёт. Я растерена, возмущена...и усё. А что я могу? - Ничего. Бросится на него с кулакам? Стукнуть по щеке, со словом "хам"?   Затаить обиду, отомстить.     Я бессильна. Глотаю обычно обиду. Если человек не признает права на ошибку ни за собой ни за другим (это мне понятно, не ему). Ищет стрелочников. Что мне остается делать? Искать правды? Кричать обратно - сам виноват. - Не знаю. Мне сложно.

у меня бывает такое...сначала теряюсь, особенно, когда хамят и орут и обвиняют... у меня на этот счет есть несколько способов:

либо я игнорирую (смотря кто там хамит)

либо я встречаю всё это с удивлением...мол, а почему вы мне хамите? вы меня унизить хотите? в чем вы конкретно меня обвиняете? укажите факты? а почему?

либо я соглашаюсь..это чаще с мужем...когда он мне начинает рассказывать какие плохие у меня родители, которые его почти 30 обижают, или какой у нас хреновый сын, да и я тоже не совпадаю с его идеалом...я говорю - дорогой, я тебя услышала, они все очень плохие, и я такая -какая есть, мне нравится, я их всех люблю, а я тебе сочуствую, чем я могу тебе помочь?

если я буду подключаться туда, спорить, оправдываться или же обратно хамить -это не есть здорОво для меня..
конечно, не всегда получается не подключиться эмоционально, но, есть успехи))

Спустя 48 минут, 36 секунд (11.11.2011 - 18:26) Lun@@@ написал(а):

нати
Спасибо!
Мне с домашними проще. Вообщем-то знаешь от кого что можно ожидать. А вот с другими сложнее. Жертвой обстоятельств чувствовать себя неприятно.

Мой МЧ с этим справляется проще. Он бы нашел с чем не справляется другой, где его тонкая грань, слабинка и обвинил бы в ответ. Что называется тузом покрыть. Повесил бы вину на человека обратно. Я так не умею, вообще обвинять мне сложно, вот оправдывать, хоть куда, тут я мастер. Даже психолог с удивлением мне сказал: вы не ищите как себя защитить, вы ищите как оправдать другого.

Цитата

либо я игнорирую (смотря кто там хамит)

Задумалась. Ведь я тоже не на каждое хамство откликаюсь. Где-то и мимо пропущу. Значит действительно - смотря Кто там хамит. Почему меня именно это хамство вывело из себя? Эмоционально пробило.

Спустя 32 минуты, 13 секунд (11.11.2011 - 18:58) нати написал(а):

Lun@@@
мне кажется, на работе трудней всего, естессно, с начальством, если начальство -хамы трамвайные или кукловоды, которые любят лизоблюдов, а я, к примеру, врать совсем не могу, если что, или валить на других....но как-то на работе мирно уживаюсь со всеми, слава Богу:)

Спустя 29 минут, 58 секунд (11.11.2011 - 19:28) tvsim написал(а):

Lun@@@

Цитата

Ведь я тоже не на каждое хамство откликаюсь. Где-то и мимо пропущу. Значит действительно - смотря Кто там хамит. Почему меня именно это хамство вывело из себя? Эмоционально пробило.

У меня ассоциация с иглоукалыванием - ищут самую больную точку, туда и колют. В безболезненные иголки ставить смысла нет - там и так все хорошо.

Спустя 3 часа, 24 минуты, 24 секунды (11.11.2011 - 22:52) Lun@@@ написал(а):

Valya

Цитата

Lun@@@ Удачи Тебе!

Спасибо!

Спустя 2 минуты, 48 секунд (11.11.2011 - 22:55) Lun@@@ написал(а):

tvsim
Пойду закончу курсы по иглоукалыванию!
Буду спецом с дипломом.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (11.11.2011 - 22:58) Guest написал(а):

Lun@@@
ЗДОРОВО!!!!
Удачи!

Спустя 19 часов, 23 минуты, 17 секунд (12.11.2011 - 18:22) Елена Ясная написал(а):

Хороший день сегодня получился: оделись с дочкой на зиму, сходили всей семьей в кафе и сейчас вот собираемся в гости к свекрови - про поездку рассказывать, фотки смотреть))

Пришла в норму после поездки и мужниного срыва, расстраивалась буквально несколько часов, но это расстройство только придало мне решимости расставить границы, которые уже давно пора было расставить, да я все никак собраться не могла. Все к лучшему, ВС со мной, а я - с ней, в эти дни чувствую это особенно остро.

Еще, девочки, забавно: я вообще не воцерковленный человек, и к церкви как-то не лежит душа. Но иногда захожу - вот в Италии, например, очень красиво в церквях, поэтому и заходила, смотрела... В одной из церквей какая-то волшебная икона стояла, у которой можно было просить что угодно - мол, сбудется. Ну, я, как-то не готовимшись, подошла, зажгла свечку, и задумалась, что бы попросить... И не нашла ничего лучшего, чем попросить о том, чтобы все было так, как ВС сочтет нужным, а мне бы только понимания да мужества, чтобы исполнить то, что мне предначертано.... ну а что еще попросить можно, если вдуматься? Лучше ВС я для себя в жизни все равно не придумаю ничего... Потом припомнила: а так уже далеко не в первый раз - так и раньше бывало. Иногда специально заходила в церковь, чтобы попросить о чем-то, но когда пыталась сформулировать свою просьбу, выходило что как ни крути - а у ВС это получился лучше... Благодать на меня снизошла, что ли? ) ну вот нечего мне у Бога просить....

Спустя 2 часа, 17 минут (12.11.2011 - 20:39) Acqua написал(а):

Елена, с приездом!
Ну как Италия?!.... (ооо, эта страна... моя мечта... )

А у меня не хватает денех туда поехать...

Спустя 16 часов, 35 минут, 28 секунд (13.11.2011 - 13:14) Елена Ясная написал(а):

Цитата (Acqua @ 12.11.2011 - 19:39)

Елена, с приездом! Ну как Италия?!.... (ооо, эта страна... моя мечта... ) А у меня не хватает денех туда поехать...

Да, действительно дорогая поездочка оказалась, но я ваще-ваще не жалею, оно того стоило! Сейчас вот гору фоток обработаю, и покажу всё)
Не отчаивайся: сегодня не хватает - завтра хватит. Мечты сбываются, если не бояться мечтать, а деньги приходят к тем, кому они нужны! Им тока в этом надо немножко помочь)))

Спустя 1 день, 7 часов, 30 минут, 10 секунд (14.11.2011 - 20:44) Елена Ясная написал(а):

Накачала себе вконтакте Эннио Мориконе: мы с дочкой случайно угодили на его концерт, когда были в Италии... Девочки, я не понимаю, как ОДИН человек мог написать ВСЮ лучшую музыку, которая существует в мире?! Совершенно демотивирована: слушаю и от каждой композиции слезы к горлу подступают: столько нежности, столько любви в его музыке, столько света и души... Итальянцам можно простить все их недостатки только за то, что у них есть Мориконе.

Спустя 18 часов, 26 минут, 13 секунд (15.11.2011 - 15:10) Lun@@@ написал(а):

Елена Ясная
И обалденно музыкальный язык. Оперные певцы, опера - завораживает.
Везука, Эннио Мориконе в живую слушала.

Спустя 41 минуту, 8 секунд (15.11.2011 - 15:52) Елена Ясная написал(а):

Lun@@@ сама вот только вчера осознала, как мне повезло! Особенно, когда увидела цены на его концерт в Кремле в декабре))) А шли на концерт совершенно вслепую: мы толком и не знали, кто это - имя знакомым показалось... А как услышали - обомлели: мы же все это знаем!!! )) И -да, это совершенно роскошная музыка!

Спустя 1 час, 22 минуты, 19 секунд (15.11.2011 - 17:14) Лань написал(а):

Бессилие)))))
Когда бьешься и бьешься в дверь, пытаясь ее открыть, а она не дается....Головой бьешься, телом, задницей....Никак....И уже выбилась из сил и свалилась....И тут голос с неба: "Маша...Эта дверь открывается на себя"
- А что ж вы раньше не сказали?, вопрошаю я...
- Говорили....Так ты же стучала без конца и не слышала.

Спустя 2 часа, 35 минут, 2 секунды (15.11.2011 - 19:49) tvsim написал(а):

Лань
Только "Маша" на "Таня" заменить..........

Это коротенькая статья, но на меня лично сильно подействовала:
http://bolshe-ne-mogu.livejournal.com/346.html

сильно!
"...вы без всякого на то вашего желания разделите судьбу алкоголика, вы будете жить не своей, а его жизнью...."

"он убивает и вас, и детей, и мать, – и ему вас не жалко. Он убивает всех, кто позволяет ему это, то есть всех своих близких, всех, кто рядом, всех, кто ухаживает за ним и помогает ему умирать в комфорте, в чистых рубашках и свежих стрижках, тем самым продлевая (за ваш счет) сладкую иллюзию жизни. И больше всего на свете он боится, что вы его бросите. Потому что, как только вы его бросите и лишите его своих жизненных соков, за счет которых он давно уже удобно живет, он очень быстро превратиться внешне в то, во что он давно уже превратился внутренне – в грязное вонючее отупевшее ненавидящее всех (и вас в том числе) существо."

Передернуло аж! еще почитаю этого автора

Что? Вот опять вечер одна. Отдыхаю. Вчера он надеялся меня разжалобить. Не вышло. Не хочу прощать.
Вроде и к человеку хорошо отношусь и напрягает его присутствие. Еле выдержала вчера. Конечно я опять ему все повторила на трезвую голову уже сейчас. Вот не знаю, что будет дальше.
Попросила пока он лечится что бы у матери пожил. (от простуды)


Рано радовалась - пришел и трезвый, по условию просто выгнать не могу, хожу молчу.

а молчишь с какой целью? воспитательно-показательной?

искала искала и не нашла пожалуйста поделитесь ссылочкой)))

Поздравляю со статусом бабушки,я в 38 лет стала бабушкой,обогнала своих сестер,а год назад узнала,что еще второй родился,дочь молчала,пока ребенку 3м-ца не исполнилось,я так плакала,а сейчас успокоилась и стараюсь принимать с благодарностью. Старший внук воспитывается у отца далеко очень от меня,(год жил со мной),а второй тоже далеко с матерью живет,помогаю иногда старшему посылки отправляю,это пока все,чем могу помочь,наверное чувствую вину,что его мама бросила,точно не могу сказать,еще не разобралась. мне 41год

Полениться - это для меня расслабится, а тут ни как. Напряжение.
Утром раздумывала, как так выходит: он трезв, а я не могу вся - обиды. И не верю, что пить не будет. Сейчас отлежится и потом опять по новой. А меня такая жизнь просто уже не устраивает. Ну не могу я так как было и есть. А он не хочет решать проблем. Он и сейчас, как маленький ребёнок. Пожалейте, простите, что "обоср..ся", ведь я хороший мальчик, ну я ведь не хотел уснуть, закрыв дверь. "Я больше не буду"
Нет ответстенности и усё. Мне, что бы в себя прийти, надо одной побыть. Я всё для себя решу. А он не дает мне этой возможности.
Вчера ему сказала, что как было уже не будет. Сегодня сказал, что не приедет. Посмотрим, ещё не вечер.

Помню, год назад я тоже усиленно пыталась решить этот вопрос, но вычитала, что программа не советует принимать решения раньше, чем через полгода. Программа предлагает заняться собой, отстраниться, задуматься о границах, начать выздоровление с себя! Уходя-уходи. Я живу от родителей за 1500 км, мне туда-сюда уходить тяжело было чисто георграфически, поэтому я поняла, что мне слабо уйти в данный момент и переключилась на СЕБЯ. Начала очень много читать и шагать по шагам. Вот только спуся 1,3 года я серьезно подхожу к вопросу о возможном уходе, да и то какая-то дохлая надежда есть((. И между этим есть разница. Сейчас есть уверенность и сила, вера в свои силы, по мне дак лучше быть одной, чем видеть это все и вариться в этом. Вчера еще раз столкнулась с болезнью в виде алкоголика, который не смог дойти до туалета. НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!

Алкоголики глубоко больные люди. Они зависимы. Зависимость - это сломанная система ценностей, куча комплексов, заработанных в детстве. Нормальные люди разбираются с проблемами, ищут варианты решения, а зависимые-прячутся за бутылкой. Выпил- и жизнь становиться ярче, а я ведь эгей гей и силен и умен и красавец и под этим делом они мастаки решать проблемы((((( я это называю дерганьем и показательным выступлением....

Вопрос некорректен: Для чего мне это?
Так легче и понятней.
Пы Сы
У моего мужа долги еще больше

Именно это у меня в голове и вертится сейчас, на памяти. Я просила его дать мне возможность побыть одной, день, два, неделю, но он, как я поняла, меня не слышит. А я сейчас не могу спокойно реагировать на его присутствие.
Я понимаю, что даже попытавшись выгнать его сейчас на совсем - я не решу проблему.
Это очень упрямый, упёртый человек, по характеру. Его упрямство во всём. И теперь он так же упрямо хочет вернуть всё обратно, для него привычное состояние. Мне приходится противостоять этому. Это меня выматывает. Как тут ставить границы? Я два года добивалась, что бы он при мне не курил. Вот месяца два живу спокойно, он выходит курить на улицу. С этим вопросом я ходила к психологу, там мне и объяснили про границы.
Это человек, который настырно берёт своё, выматывая выжидает, когда уступят - такая тактика, больная. Я не умею этому противостоять, уступаю.
Для меня уйти раньше - не было "никаких проблем", но только сейчас я понимаю, что это бегство. Я убегаю от себя, своих проблем, а не от мужчин и т.д.
Да и уйти некуда, приходится отбиваться, отправлять его домой.
crazyy Признаюсь откровенно, просыпалась не один раз не в "своей луже". Пиво оно и есть пиво. Именно эта ситуация мне и объяснила, что с ним не всё хорошо. Нормальный чел со стыда бы сгорел и близко не подошел к пойлу после такого. А тут куча оправданий. Поняла что это болезнь. И болезнь головы, а не почек. Стала присматриваться к нему, оценивала - как сегодня пройдет ночь. Угадывала, почти без ошибок. Пару раз срамила, стелила спец.простыни - и не чё. "Я просто сильно устал." Родителям врала - потеет, хотя потеет он последнее время очень сильно и постоянно.
Эти дни приятно отлеживалась в своей постельке, расслаблено.

Почитай про отстранени. Много информации. У меня тоже не было возможности уехать, сбежать к маме. Мы живем в городе, снимаем квартиру, у нас нет по близости тыла-куда можно сбежать и выгнать я его тоже не могу-просто некуда))). Поэтому я читала на форуме про границы, впитывала чужой опыт по расстановке границ. В голове была каша, но я примеривала чужие ситуации на свою, путем проб и ошибок выстраивала СВОИ границы. Я училась отстраняться от алкоголика. На мой взгляд, лучше выздоравливать рядом с раздражителем. Вариант угрожать уходом не мой. Я боялась таких громких слов для начала.

Для меня сейчас это дико и я понимаю, что нормальные люди это терпеть бы не стали))) Помню,как было пару раз такое в гостях. Я себе места не находила мне было жутко стыдно....я при весе 47 кг переодевала 100 кг бугая,и искала выход, как высушить простыни!!!!!!!!!!!!!!!!!жуть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!в итоге МНЕ БЫЛО НЕЛОВКО И СТЫДНО, а не ЕМУ!!! Он забыл об этом неразумении быстро, сев за стол))) а я долго мучалась, не остался ли запах и как мне смотреть в глаза друзьям. Потом я подрывалась от каждого его шороха и провожала его до туалета..я малюточка доводила его!! Сами понимаете, что пьяные весят еще больше((((. После этой ситуации я сделала вывод, что с ним в гости я не поеду и присутствовать на пьянках с ним я тоже больше не буду!!! Вот так выстраивала я границы

Что ты читала? плиз

Это так СИЛЬНО. Это могло бы стать воплем, молитвой многих здесь выздоравливающих.
Хотя можно и так "скучаю по нему - разлюбившему..."
Вариантов - много. Смысл один - потеря.

Она ИМЕЛА ПРАВО ТАК написать, потому что сама прошла через ЭТО.
Но подруге своей я не помогала. Я пошла параллельно. Наглядная картина бомжей у вокзала не отталкивала. Этого же не может быть, потому как С НАМИ ТАКОГО не случится. Подруга в 30 выглядит на 60.

Скинь, если будет возможность. Я всё читаю сейчас.

Не знаю, есть ли у меня равнодушие. Тревога - да, есть.
Любить - я его и сейчас, люблю. Только со "стороны". Это прекрасный человек, только жить мне с ним сейчас плохо. Вот и отселился к маме. А как дальше будет - не зна ю.

У меня все аналогично... Спасибо тебе!

Поддерживаю! Давно ее не видать, очень не хватает ее мудрости

Только слова задели? Они и обсирать могут...Конкретно и по-настоящему так...А здесь всего лишь слова.
Искренне не понимаю, зачем слушать спикерское наркоманов созависимым родственникам? Какой опыт они хотят из этого получить? Задача спикера на собрании АН - пронять зависимого, а уж точно не произвести впечатление на их созависимых родственников. Сказать то, что близко наркоману. А наркоман, как никто, понимает, на что способны родственники, пытающиеся его вытянуть из дерьма.
Единственное, что господин спикер умолчал о том, что находясь в употреблении по пятьдесят раз на дню это самое обосранное сиденье вылизывал с причмокиванием, чтобы оно, это самое сиденье, дало ему бабки на поправку. Потому эта горькая правда кажется несколько односторонней лично мне. Что отличает созависимого от унитазного сиденья? Что если облизать обосранное сиденье, оно денег не даст. А если подлизаться к родственнику - то откажет вряд ли.
Я перестала кормить созу, а потому не слушаю откровения наркоманов и по возможности не общаюсь с ними: ни с анонимными, ни с действующими. Просто для собственного спокойствия. Когда вступаю в это общение, как в навоз, у меня возникает непреодолимое желание сбить корону наркоманской величухи с их дурных голов. А мне это не полезно))) Я признала перед этим бессилие. Пока лезу, чтобы дотянуться и сбить, теряю почву под ногами, срываюсь и падаю жопой в лужу.
Не...Не полезно.

Что такое "созу"?

Так держать!!!

Во правда!

Так може бессилие пора признавать?
Чувство ВЕРЫ, тоже нам дается, его нельзя выработать. ИМХО

В смысле - просить и тебе дадут? Так? Правильно я поняла? И любовь просить, если её не чувствуешь?

Пожалуй, это бессилие.

по моему скромному мнению, бессилие стать счастьем МОЖЕТ ..только бессилие, а не отчаяние...не путать:)

еще раз и последний: бессилие - в значении признания, хорошо для алкоголиков, а для созависимых = "пусть идет своей дорогой, а я пойду своей, потому как пути у нас разные"

чувствую протест и обиду в этих словах...
а на протест и обиду (гордыню) уходит много сил...все силы..

чувствую протест и обиду в этих словах...
а на протест и обиду (гордыню) уходит много сил...все силы..

Пусть даже поражение, но какое облегчения, когда єта проблема (даже проигранная) уже не твоя!

у меня бывает такое...сначала теряюсь, особенно, когда хамят и орут и обвиняют... у меня на этот счет есть несколько способов:

либо я игнорирую (смотря кто там хамит)

либо я встречаю всё это с удивлением...мол, а почему вы мне хамите? вы меня унизить хотите? в чем вы конкретно меня обвиняете? укажите факты? а почему?

либо я соглашаюсь..это чаще с мужем...когда он мне начинает рассказывать какие плохие у меня родители, которые его почти 30 обижают, или какой у нас хреновый сын, да и я тоже не совпадаю с его идеалом...я говорю - дорогой, я тебя услышала, они все очень плохие, и я такая -какая есть, мне нравится, я их всех люблю, а я тебе сочуствую, чем я могу тебе помочь?

если я буду подключаться туда, спорить, оправдываться или же обратно хамить -это не есть здорОво для меня..
конечно, не всегда получается не подключиться эмоционально, но, есть успехи))

Задумалась. Ведь я тоже не на каждое хамство откликаюсь. Где-то и мимо пропущу. Значит действительно - смотря Кто там хамит. Почему меня именно это хамство вывело из себя? Эмоционально пробило.

У меня ассоциация с иглоукалыванием - ищут самую больную точку, туда и колют. В безболезненные иголки ставить смысла нет - там и так все хорошо.

Спасибо!

Да, действительно дорогая поездочка оказалась, но я ваще-ваще не жалею, оно того стоило! Сейчас вот гору фоток обработаю, и покажу всё)
Не отчаивайся: сегодня не хватает - завтра хватит. Мечты сбываются, если не бояться мечтать, а деньги приходят к тем, кому они нужны! Им тока в этом надо немножко помочь)))