Скрыть опции темы

Смысл такой же как икать и говорить "Икота-икота, сойди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого". Вы спрашивали, я ответил.

Гость_Аут
Ну да, ну да...

Всем привет, друзья!

Кто это выдумал? Если это так, то какой смысл обращаться к неведомой силе более могущественной, которая не может излечить? Логика то где?
Вы наверно не верите во всемогущество Бога

Это ты верно подметил, Вениамин, что всё это выдумки насчёт неизлечимости алкоголизма! То, что алкоголизм, якобы, неизлечим - это всего лишь один из многих распространённых алкогольных мифов нашего больного винопитием общества... Общество больно, отсюда и нездоровые искажённые понятия... И нездоровые мифы и иллюзии об алконаркотике вообще и о неизлечимости алкоголизма в частности...

И ещё согласен с тем, что если человеку, алкоголизм всё ещё кажется неизлечимым, то это значит, что он так и не смог пока ещё понять, что такое любящая нас ВЫСШАЯ СИЛА. То есть Бог. Ведь для Бога нет невозможного! Иначе какая же это была бы высшая сила, если она даже от алкоголизма полностью исцелить не может? Ведь это была бы вовсе НЕ высшая сила в таком случае, а лишь так себе силишка посредственная и вовсе не всемогущая...

yuricgor
Юрий я рад, что ты нашел время и поделился своими рассуждениями...
Я встретился ещё с некоторыми мифами в содружестве АА. Например, многие алкоголики приписывают свой алкогольный опыт своим же предкам ( бабушкам, дедушкам, родителям и т д ). Таким образом так и не беря всю долю ответственности на себя... ибо на подсознательном уровне часть вины списывается на плохие гены и как следствие этого алкоголик просто уходит от настоящей реальности. Я часто слышу от самих же алкоголиков, что мол я с детства только и видел пьянки и гулянки, к тому же они прямо так и говорят, мол моя «болезнь» это наследственная...

Ещё проблема в интерпретации Шагов, как правило, совершенно неверное представление о Боге! А отсюда происходят неверные мотивы, действия и желания у проходящих эти самые Шаги... Например, если принять истину о Боге, о которой нам открывает Библия, то сразу становится ясным, что Бог свят и не потерпит никакого беззакония! К тому же относиться к Нему следует с высшей степенью почтения, а не так как это я слышу в спикерских... с дерзостью и даже с требованиями. Да, тот бог, которого сами алкоголики придумали себе и не заслуживает большего, он и Богом то быть не может!

И ещё, у алкоголиков, совершенно нет представления о грехе, а Бог постоянно объявляет людям и о грехах, и о беззакониях, которые они творят! Поэтому, те кто не пьют спиртное, вполне могут творить иные грехи и даже не переживать по этому поводу... такое лицемерие, конечно Богу не угодно и в таком случае даже если люди и будут молиться и просить Его о помощи, Он не услышит их! Вот что по этому поводу написано в Библии.... "Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?...И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят." (Ис.1:12-20)
Из всего этого, можно уже предварительно сделать вывод, что Шаги, которыми людей пытаются излечить, извращены и совершенно произвольно применяются к разным людям, нет изначального правильного и ясного разъяснения, нет и тех кто способен бы был проводить людей по шагам правильно, по крайней мере я здесь таковых не встретил, может быть найдутся таковые и я буду счастлив в том что ошибся....А пока, вот такая картина вырисовывается...

Впервые это было нарисано в БК.
Наше состояние не может улучшаться, а может только ухудшаться
Так вообще со второй стадии соскакивают. С первой и соскакивать не надо, достаточно осознантя проблемы. Загвоздка в том что большинство аа третьестадники. Впрочем если мы на полном серьезе говорим про четвертую стадию, неясна цель беседы. Там выздоравливать уже нечему и незачем.

Гость_Аут

Реальность жизни такова, что как раз таки те кто прошел все три стадии алкоголизма и опустился на дно четвертой стадии, как правило выздоравливает гораздо успешней тех, кто так и не понял что ему надо менять свою жизнь, а не просто перестать употреблять алкоголь....

Starik905
Они и не могут перестать употреблчть алкоголь. Им даже в дурках наливают. Желающих отвечать за смерть от абстиненции нет. А можно поподробнее что они там при этом меняют и в чем зпключается выздоровление в этой их реальности ?

Гость_Аут
У нас был такой человек, он опустился на самое дно и когда уже всех измучил и все перепробовал, решил или смерть, или новая жизнь!
А новая жизнь включает изменение самой цели жизни... ну какая цель у алкоголика? Сначала вроде цель простая, расслабиться или отдохнуть душой от сложностей жизни... ну а если хорошая компания и случай подходящий, так это вообще без вариантов... помню у нас даже мысль не возникала на трезвую голову праздновать любой подходящий случай!
Потом и без всякого на то случая, просто хочется уйти от проблем и расслабиться... потом, дальше больше, уже хочется просто на все наплевать и напиться, есть цель или нет, уже не важно... потом, когда уже все вокруг начинают тебе напоминать что ты не животное, а все ж человек и с годовой надо дружить, ты и сам начинаешь это мало помалу понимать, но уже начинаются срывы и все вокруг тебя только ухудшается, отношения на работе, с друзьями, в семье, здоровье тоже не стальное, чувствуешь и сам ухудшения и проч. Короче мне не надо об этом здесь в подробностях все оговаривать, все все понимают о чем и к чему все это ведёт ... в перспективе один конец, смерть от алкоголя!
Так вот и этот товарищ, о котором я сказал выше, однажды понял эту простую истину.... у него была жена глубоко верующая в Бога женщина, она и раньше ему говорила, что надо покаяться перед Богом во всех грехах и начать новую жизнь! Но он понимал, что если пойти этим путём, то уже грешить никак нельзя, а ему это
го очень не хотелось... вот он и медлил, а когда дошёл как говорят «до ручки», то созрело у него решение начать новую жизнь! Он пришёл в церковь и там покаялся пред Богом и всеми людьми, которые знали его и сочувствовали его жене... Решение его было твёрдым и искренним, и Бог его освободил враз от алкоголизма и многих иных грехов связанных с пороком алкоголизма. Удивительный факт, он не только после этого не притрагивался к спиртному, но убегал от всего этого как от чумы... даже друзья в прошлой жизни не смогли уговорить его хоть малость выпить, у него был поворот к новой жизни внутри его и он всем об этом рассказывал постоянно, те кто не верили ему, потом слышали как о нем говорили его бывшие друзья о его прежней жизни и удивлялись этому чуду... а он наладил отношение в семье, с соседями, занялся бизнесом, поправилось и здоровье, дожил до правнуков своих и вспоминал свою молодость как то, если бы кто побывал в аду...
Это я Вам рассказал об одном только человеке, но таковых, по- настоящему и полностью излечившихся на самом деле огромное количество и не только от алкоголизма...например есть те кого Бог освободил от порнографии и сексуальных извращений, а это ещё худшая зависимость чем алкогольная... я уже говорил здесь, что Бог меня освободил от курения табака, да так чудно, что мне дым табака и по сей день противен, как если бы я не курил и вовсе.... Все это делает Бог, если человек захочет начать новую праведную жизнь с Богом!

) Вы что ж, всерьез надеетесь кого то удивить подобными миссионерскими байками? Расскажите то, во что поверит Ваш сын, сапожников без сапог вокруг аа и так хватает.

Гость_Аут
Во- первых, это не байки, я лично знаком с такими людьми, да и сам испытал силу благодати Божьей! И был бы трусом и маловером, если бы молчал об этом... К тому же, всему своё время, придёт время Вечного Суда, а там все кто легкомысленно относился к Слову Истины, будут судимы, а после Суда, таковых ожидает Озеро Огненное!
Сын мой все это прекрасно знает, а вот верить этому или нет, дело каждого человека... так что как Бог дал человеку право на выбор, так и я стою на этой же стороне...
Видите, как все просто в жизни, люди смеются над Богом и Его Словом, не верят и не принимают сего.... а когда окажутся перед Ним на Суде Его, будут всячески искать оправданий своему безумию и беспечности... а Вы говорите Бог жесток, что всех лжецов и беззаконников определит в Озере Огненном на вечные муки! Ну а как их пускать в рай? Они же со своими страстями и пороками и рай превратят в ад! Все справедливо!

Starik905
Ничего подобного. Чтобы убедить человека в том, что он заблуждается, достаточно иметь такую цель. Если конечно заблуждается он а не ты. В последнем случае запугивание непроверяемой информацией из сочинений пророков действует только на людей с низким уровнем критического восприятия, т.е. слабым интеллектом.

Гость_Аут
запугивание непроверяемой информацией - прекрасный ник.

Гость_Аут
В какого же Бога верите Вы, если Его Слово, для Вас непроверяемая информация?
Зачем Вам вообще тогда Шаги, молитвы и проч? Ну понятно, если это касается нас верующих, которых всегда считали с низким и слабым интеллектом, но Вы же не таков, надо полагать?

Поставил фильтр, легче жить стало)

Вот уж кого-кого, а вас, верующих, это никоим боком не касается. Это касается только того, кто давно заметил, что его принципы не работают. Во всяком случае в том, что сейчас является его целью. И вот он столкнулся с тем, что противоречит его принципам, зато работает. Если у Вас другая ситуация, Вы зря теряете время. Надо обратится к правильному Господу Богу, пусть Он и наставит Вашего сына на путь истинный.