Смысл такой же как икать и говорить "Икота-икота, сойди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого". Вы спрашивали, я ответил.

Гость_Аут
Ну да, ну да...

Всем привет, друзья!

yuricgor
Юрий я рад, что ты нашел время и поделился своими рассуждениями...
Я встретился ещё с некоторыми мифами в содружестве АА. Например, многие алкоголики приписывают свой алкогольный опыт своим же предкам ( бабушкам, дедушкам, родителям и т д ). Таким образом так и не беря всю долю ответственности на себя... ибо на подсознательном уровне часть вины списывается на плохие гены и как следствие этого алкоголик просто уходит от настоящей реальности. Я часто слышу от самих же алкоголиков, что мол я с детства только и видел пьянки и гулянки, к тому же они прямо так и говорят, мол моя «болезнь» это наследственная...

Ещё проблема в интерпретации Шагов, как правило, совершенно неверное представление о Боге! А отсюда происходят неверные мотивы, действия и желания у проходящих эти самые Шаги... Например, если принять истину о Боге, о которой нам открывает Библия, то сразу становится ясным, что Бог свят и не потерпит никакого беззакония! К тому же относиться к Нему следует с высшей степенью почтения, а не так как это я слышу в спикерских... с дерзостью и даже с требованиями. Да, тот бог, которого сами алкоголики придумали себе и не заслуживает большего, он и Богом то быть не может!

И ещё, у алкоголиков, совершенно нет представления о грехе, а Бог постоянно объявляет людям и о грехах, и о беззакониях, которые они творят! Поэтому, те кто не пьют спиртное, вполне могут творить иные грехи и даже не переживать по этому поводу... такое лицемерие, конечно Богу не угодно и в таком случае даже если люди и будут молиться и просить Его о помощи, Он не услышит их! Вот что по этому поводу написано в Библии.... "Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?...И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят." (Ис.1:12-20)
Из всего этого, можно уже предварительно сделать вывод, что Шаги, которыми людей пытаются излечить, извращены и совершенно произвольно применяются к разным людям, нет изначального правильного и ясного разъяснения, нет и тех кто способен бы был проводить людей по шагам правильно, по крайней мере я здесь таковых не встретил, может быть найдутся таковые и я буду счастлив в том что ошибся....А пока, вот такая картина вырисовывается...

Впервые это было нарисано в БК.
Наше состояние не может улучшаться, а может только ухудшаться
Так вообще со второй стадии соскакивают. С первой и соскакивать не надо, достаточно осознантя проблемы. Загвоздка в том что большинство аа третьестадники. Впрочем если мы на полном серьезе говорим про четвертую стадию, неясна цель беседы. Там выздоравливать уже нечему и незачем.

Гость_Аут

Starik905
Они и не могут перестать употреблчть алкоголь. Им даже в дурках наливают. Желающих отвечать за смерть от абстиненции нет. А можно поподробнее что они там при этом меняют и в чем зпключается выздоровление в этой их реальности ?

Гость_Аут
У нас был такой человек, он опустился на самое дно и когда уже всех измучил и все перепробовал, решил или смерть, или новая жизнь!
А новая жизнь включает изменение самой цели жизни... ну какая цель у алкоголика? Сначала вроде цель простая, расслабиться или отдохнуть душой от сложностей жизни... ну а если хорошая компания и случай подходящий, так это вообще без вариантов... помню у нас даже мысль не возникала на трезвую голову праздновать любой подходящий случай!
Потом и без всякого на то случая, просто хочется уйти от проблем и расслабиться... потом, дальше больше, уже хочется просто на все наплевать и напиться, есть цель или нет, уже не важно... потом, когда уже все вокруг начинают тебе напоминать что ты не животное, а все ж человек и с годовой надо дружить, ты и сам начинаешь это мало помалу понимать, но уже начинаются срывы и все вокруг тебя только ухудшается, отношения на работе, с друзьями, в семье, здоровье тоже не стальное, чувствуешь и сам ухудшения и проч. Короче мне не надо об этом здесь в подробностях все оговаривать, все все понимают о чем и к чему все это ведёт ... в перспективе один конец, смерть от алкоголя!
Так вот и этот товарищ, о котором я сказал выше, однажды понял эту простую истину.... у него была жена глубоко верующая в Бога женщина, она и раньше ему говорила, что надо покаяться перед Богом во всех грехах и начать новую жизнь! Но он понимал, что если пойти этим путём, то уже грешить никак нельзя, а ему это
го очень не хотелось... вот он и медлил, а когда дошёл как говорят «до ручки», то созрело у него решение начать новую жизнь! Он пришёл в церковь и там покаялся пред Богом и всеми людьми, которые знали его и сочувствовали его жене... Решение его было твёрдым и искренним, и Бог его освободил враз от алкоголизма и многих иных грехов связанных с пороком алкоголизма. Удивительный факт, он не только после этого не притрагивался к спиртному, но убегал от всего этого как от чумы... даже друзья в прошлой жизни не смогли уговорить его хоть малость выпить, у него был поворот к новой жизни внутри его и он всем об этом рассказывал постоянно, те кто не верили ему, потом слышали как о нем говорили его бывшие друзья о его прежней жизни и удивлялись этому чуду... а он наладил отношение в семье, с соседями, занялся бизнесом, поправилось и здоровье, дожил до правнуков своих и вспоминал свою молодость как то, если бы кто побывал в аду...
Это я Вам рассказал об одном только человеке, но таковых, по- настоящему и полностью излечившихся на самом деле огромное количество и не только от алкоголизма...например есть те кого Бог освободил от порнографии и сексуальных извращений, а это ещё худшая зависимость чем алкогольная... я уже говорил здесь, что Бог меня освободил от курения табака, да так чудно, что мне дым табака и по сей день противен, как если бы я не курил и вовсе.... Все это делает Бог, если человек захочет начать новую праведную жизнь с Богом!

) Вы что ж, всерьез надеетесь кого то удивить подобными миссионерскими байками? Расскажите то, во что поверит Ваш сын, сапожников без сапог вокруг аа и так хватает.

Гость_Аут
Во- первых, это не байки, я лично знаком с такими людьми, да и сам испытал силу благодати Божьей! И был бы трусом и маловером, если бы молчал об этом... К тому же, всему своё время, придёт время Вечного Суда, а там все кто легкомысленно относился к Слову Истины, будут судимы, а после Суда, таковых ожидает Озеро Огненное!
Сын мой все это прекрасно знает, а вот верить этому или нет, дело каждого человека... так что как Бог дал человеку право на выбор, так и я стою на этой же стороне...
Видите, как все просто в жизни, люди смеются над Богом и Его Словом, не верят и не принимают сего.... а когда окажутся перед Ним на Суде Его, будут всячески искать оправданий своему безумию и беспечности... а Вы говорите Бог жесток, что всех лжецов и беззаконников определит в Озере Огненном на вечные муки! Ну а как их пускать в рай? Они же со своими страстями и пороками и рай превратят в ад! Все справедливо!

Starik905
Ничего подобного. Чтобы убедить человека в том, что он заблуждается, достаточно иметь такую цель. Если конечно заблуждается он а не ты. В последнем случае запугивание непроверяемой информацией из сочинений пророков действует только на людей с низким уровнем критического восприятия, т.е. слабым интеллектом.

Гость_Аут
запугивание непроверяемой информацией - прекрасный ник.

Гость_Аут
В какого же Бога верите Вы, если Его Слово, для Вас непроверяемая информация?
Зачем Вам вообще тогда Шаги, молитвы и проч? Ну понятно, если это касается нас верующих, которых всегда считали с низким и слабым интеллектом, но Вы же не таков, надо полагать?

Поставил фильтр, легче жить стало)