![>](style_images/1/nav_m.gif)
![]() |
|
||||||||
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия этой страницы |
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Форумчанин ![]() Сообщений: 2476 Пользователь №: 18322 На форуме: ![]() |
Архив темы “Мой муж наркоман, помогите...”
вернись на время к 2 и 3. разве тебя кто-то торопит быстрей шагать?) Спустя 2 часа, 18 минут, 27 секунд (7.03.2011 - 11:44) HELGA написал(а): Наверное, я поторопилась, потому что очень хотела выздороветь, а вместо этого заболела. Всем спасибо за отклики, это очень важно для меня сейчас. И еще хочу покаяться. После семи месяцев некурения выкурила позавчера 3 сигареты, а вчера одну. Испугалась сама себя, еще раз убедилась, что моя наркомания тоже во мне сидит и ждет своего часа. ![]() Спустя 1 час, 20 минут, 29 секунд (7.03.2011 - 13:04) Елена Ясная написал(а):
У меня такое было, когда я перестала "употреблять" своего торчащего мужа. Отстранилась, начала ходить на группы и жадно читать и слушать, получила возможность увидеть его употребление и его В употреблении со стороны. До того я на всю голову была включена в ситуацию, и не могла видеть сторонними глазами, а потом как будто повязку с глаз сняли. И то что я увидела, мне очень не понравилось, потому что ЛЮБИТЬ ЭТО было нереально! Я тоже оч. переживала, но умные люди на форуме мне объяснили, что это такое)) Элементарно: кумары))) Меня сняли с моей "иглы" - больной любви к торчку - и меня начало кумарить без этой больной любви, потому что именно к ней я привыкала все эти годы жизни с действующим наркоманом. Я перестала любить наркомана тогда. И это нормально - не любить одержимое существо, которое врет, ворует, плюет на всех и вся, и т.п. Ненормально как раз - любить его и хотеть быть рядом. Чтобы научиться любить человека здоровой любовью, необходимо перестать любить его любовью больной, изврашенной и исковерканной. Спустя 5 минут, 21 секунду (7.03.2011 - 13:09) Елена Ясная написал(а): HELGA замечательная история и неоценимый опыт)) Ты узнала о себе много нового, правда? ![]() Мой Зависимый Таракан тоже сидит во мне и никуда не делся, хотя я не курю больше года, а не пью почти 2.. Все равно, нет-нет, да вякнет чего-нить типа "О, как вкусно пахнет ванильный Кэпитан Блэк!! ну давай, одну затяжечку, а?" И тут важно знать, что тараканчик этот, если сказать ему "Ок, давай!", потом превратится в Крокодильчика, и выместить его из головы будет гораздо сложнее, чем сейчас, пока он маленький. Я это ЗНАЮ наверняка потому что проверяла на собственном опыте)) Если бы не опыт - не знала бы. Так что я очень благодарна ВС за свои срывы - они раскрыли мне темные стороны моей личности, и позволили мне увидеть себя и с этой стороны. А то я-то думала, что я - Ангел и какаю ромашками)))) Спустя 1 час, 48 секунд (7.03.2011 - 14:10) Лань написал(а): Елена Ясная фи..ромашки пахнут не комильфо...розами...только розами ![]() Спустя 1 день, 2 часа, 11 минут, 55 секунд (8.03.2011 - 16:22) Fiery написал(а):
Елена спасибо!!! Я только что поняла одну вещь!!!!! Я ведь люблю его больной любовью и учусь любить его здоровой любовью! И это одновременно! Поэтому меня трясет так со стороны в сторону : люблю - не люблю!! И эти две "любови" во мне борятся!! Точно-точно! Я привыкла жить как раньше, когда он употреблял, я любила его больной любовью!!! А сейчас, работая по шагам, в программе, учась любить себя в первую очередь, моя больная любовь к употребляющему никак не дает мне покоя! Я ведь все время полагала что люблю его вот так: болезненно, с убивающими эмоциями, криками, злостью, подколками, ссорами и примирениями.. А сейчас знаю что могу любить здоровой любовью! В общем то этим и занимаюсь в последнее время, пытаюсь любить здравомысленно)) Вот теперь я поняла!! Люблю я человека и не люблю торч и его торчащего!!! А я то думала, что "перекумарила" )))) уже больше четырех месяцев без употребляющего живу, думала у меня это было первые три недели, пока я искала Ал-анон, пока вливалась в программу! Ан нет!! Вот оказывается как бывает))) Спустя 1 месяц, 12 дней, 50 минут, 55 секунд (20.04.2011 - 16:13) ctrekoza написал(а): Девочки, здравствуйте ![]() Скиньте пож. действующее расписание групп нарАнон в Москве. Спустя 29 дней, 23 минуты, 52 секунды (19.05.2011 - 16:37) Смайл написал(а): здравствуйте девочки ! у меня таже проблема на днях узнала что муж наркоман (забыл спрятать шприцы+явное наркотическое опьянение) ему 38 спрашивается чего тебе не хватало первая реакция злость пошел вон вторая жалость что делать??? выгнала из дома 4 дня его нет но на работу ходит я знаю это ужас никогда не думала что это будет у нас просто урод............. Спустя 1 час, 41 минуту, 45 секунд (19.05.2011 - 18:19) drumlinks написал(а): Просто больной человек... Спустя 3 часа, 9 минут, 46 секунд (19.05.2011 - 21:28) Смайл написал(а): Девочки честно не пойму почему он больной ведь он сам захотел принять дозу, ведь мы не можем заболеть по собственному желанию очень мне тяжело форум ваш весь почитала но вывод никак сделать не могу бороться за него жизнь положить под ноги или уйти, нашей дочери 13 лет до этого он пил. 2 раза кодировался, так вот замену какую нашел... сижу плачу родители мои кричат только выгонять и расходиться толку не будет Спустя 23 минуты, 49 секунд (19.05.2011 - 21:52) drumlinks написал(а):
Самый верный путь. Голод, холод, менты и бандиты-лучшие лекарства от алкоголизма.(с) Спустя 53 минуты, 30 секунд (19.05.2011 - 22:46) Werba написал(а): Но, прежде, дать информацию, где он может найти помощь ![]() Спустя 15 часов, 15 минут, 39 секунд (20.05.2011 - 14:01) Смайл написал(а): Спасибо за ваши ответы дайте пожалуйста адрес в Москве, предложу ему пойти, пусть сам решает, боюсь по инету ему просто негде будет общаться, да и не любитель он форумов, Господи, ведь нормальный мужик когда не пьет и не употребляет, как теперь оказалось.................я просто в ауте((( как я не замечала? еще раз очень прошу дайте пож.адрес в москве!!! Спустя 11 минут, 57 секунд (20.05.2011 - 14:13) drumlinks написал(а): http://www.nan.ru/ Удачи! Спустя 24 минуты, 50 секунд (20.05.2011 - 14:38) Смайл написал(а): Большое спасибо! но скорее всего раойдемся, только что не выдержала сама ему позвонила прощения не просит............на работе сейчас ,поедет к матери на выходные во Владимир он сам оттуда видимо ждал что позову домой, вещи то он не забрал, как ходит неделю в одной рубашке??? вообще на него не похоже... вобщем пипец((( Спустя 1 день, 23 часа, 58 минут, 32 секунды (22.05.2011 - 14:37) Лань написал(а): В твоем городе есть группы для созависимых? Ты в Москве? Спустя 14 часов, 13 минут, 35 секунд (23.05.2011 - 04:50) Зайка написал(а): Здравствуйте! Спустя 2 часа, 46 минут, 2 секунды (23.05.2011 - 07:36) Лианка написал(а): Зайка Привет!)) Спустя 4 часа, 11 минут, 16 секунд (23.05.2011 - 11:48) Елена Ясная написал(а):
Не весь форум прочитала, явно) Химическая зависимость от вещества (не важно, спиртное это или героин, или колеса - не суть) - хроническое, неизлечимое, прогрессирующее психическое заболевание. Неизлечимое - значит, его нельзя вылечить. Но. Можно остановить. Остановить можно, только в случае, если человек откажется от употребления ЛЮБЫХ веществ, изменяющих сознание. Даже слегка изменяющих. Еще одно Но. Эта болезнь очень коварна, и она прогрессирует даже если человек ничего не употребляет, но и не работает над собой. Т.е., если просто сидит, не пьет и терпит - болезнь сидит в нем и ждет своего часа. И рано или поздно дождется. Поэтому выздоровление возможно только в случае, если человек начнет полную ре-инвентаризацию собственной жизни, ценностей, образа мысли.. В общем, чтобы действительно жить трезво, зависимому надо менять практически всю "начинку", строить себя заново, не оставляя камня на камне от своей привычки думать и поступать как зависимый от вещества человек. Понимая это, мне лично сразу становится понятно также и то, что просто кодирование или просто детоксикация - недостаточная мера для того чтобы считать что человек перестал быть зависимым. Эти меры необходимы для того, чтобы вывести вещество из организма и помочь человеку удержаться от нового употребления. Но. Этого недостаточно (и не может быть достаточно, что бы мне ни говорили), чтобы считать что с этой проблемой покончено. Потому что привычка зависимо мыслить и действовать останется, а значит рано или поздно снова приведет его к употреблению. Поэтому сразу после детоксикации и подшивки нужна реабилитация. Всем. даже самым "необычным" и "не таким как все" зависимым. Курсы реабилитации бывают разные: амбулаторные, стационарные, на разные сроки, с терапевтом и без, групповые и индивидуальные... 12 шагов - тоже реабилитационная программа, и меня лично она вполне устраивает, потому что я вижу как она работает: на примере собственной жизни, жизни своего мужа, и многих моих знакомых. А "бороться за него жизнь положить под ноги или уйти" - решать только тебе. Я вот регулярно решаю для себя этот вопрос, и пока не ушла. Но думаю, что если употребление вернется - терпеть не буду. Надоело. Спустя 3 часа, 39 минут, 20 секунд (23.05.2011 - 15:27) Лань написал(а): Зайка Прыгай к нам) привет) Спустя 51 секунду (23.05.2011 - 15:28) Лань написал(а): Смайл, а за что твой муж у тебя должен просить прощения? В чем он перед тобой виноват? Спустя 1 день, 8 часов, 34 минуты, 30 секунд (25.05.2011 - 00:02) HELGA написал(а): Девочки, привет! Давно не общалась, столько всего произошло. Мой стал все из квартиры выносить, потом вдруг остановился (кончилось то, что можно было продать), вышел на работу (из отпуска) и сейчас чистый. Начали возобновляться человеческие отношения, я не напоминаю ничего, веду себя как будто ничего не было. Не обольщаюсь, конечно, но радуюсь передышке. Только тяжело материально, он все долги раздает, мне на питание пока нуль. Он до сих пор думает, что может сам своими силами избавиться от своей болезни и еще он не видит опасности в алкоголе, и по выходным позволяет себе. Все конечно неправильно, но я молю Бога, чтобы Он ему помог и все было нормально. Волнуюсь за его здоровье, ведь не проходят бесследно все эти торчи. Я его уже оплакала и похоронила, когда он начал в подъезде валяться и колоться глазными каплями (!) Все в крови, шприцы постоянно вываливаются отовсюду, жуть вообще была. Мне кажется, что мое состояние изменилось, я смогла на практике применять то, чему научилась в группе (правда, я в виртуальной группе), стала гораздо спокойней, не контролирую мужа, не лезу с разговорами по теме, не навязываю ему, как ему лечиться, вообще отпустила его, перестала звонить без дела, не слежу, не проверяю ничего и прекрасно себя без этого чувствую. Слава Богу за всё. Спасибо всем вам, что вы есть, народ! Спасибо, что есть группа и форум! Спустя 5 часов, 36 минут, 34 секунды (25.05.2011 - 05:39) Зайка написал(а): Расскажу о себе. Мой муж наркоман. Время от времени употреблял героин, амфетамины, нигде не работал и прочие прелести, наверняка известные участникам форума. Около месяца назад заторчал и теперь колется каждый день. Сначала винт, потом опять героин. Очень быстро началась психическая деградация. Я сказала ему, чтобы он уходил. Он согласился, но на следующий день сказал, что я рано решила с ним расстаться. Мы поговорили. Он сказал, что знает группу (от православной церкви), и договорился, что можно туда прийти, мы даже договорились пойти вместе. Что сам не может. Один день после этого он не употреблял и не выходил из дома. Ни на какую группу мы не пошли, он сказал, что плохо себя чувствует. Лежал и спал весь день. На следующий день все началось сначала, хоть он и не признавался, говорил, что не употреблял. На группу договорились пойти в понедельник. В воскресенье мы сажали картошку. После этого он взял у меня 250р и ушел. Пришел только поздно ночью на следующий день, пока я спала. Так я и живу сейчас. По сути мы уже не живем вместе, он только ночует. Мне осталось только забрать у него ключи, но я не могу этого сделать, так как банально не вижу. И я боюсь, что он мне их не отдаст. Самое главное - он связался с какой-то компанией, чуть ли не бандиты. Занимаются какой-то незаконной деятельностью. Я понимаю, чьто рано или поздно его посадят. Я не хочу в этом учавствовать. Спустя 2 часа, 39 минут, 47 секунд (25.05.2011 - 08:19) Лань написал(а): Зайка Поменяй замок... ![]() Спустя 2 минуты, 3 секунды (25.05.2011 - 08:21) Зайка написал(а): Я сама не смогу поменять замок. Спустя 2 часа, 34 минуты (25.05.2011 - 10:55) Елена Ясная написал(а): Зайка а квартира твоя? или общая? Спустя 31 минуту, 40 секунд (25.05.2011 - 11:26) Гость_Смайл написал(а): Здравствуйте милые девушки и женщины! спаисбо за отклики на мои сообщения. В пятницу встречалась с мужем надо было выписать доверенность на ребенка, дочь едет с лагерь в евпаторию...Приехал за рулем вроде нормальный...за неделю до этого получил очень приличную зарплату я это знала, денег 0, и это всего за 4 дня... говорит снял комнату...ладно...вещи будешь забирать...позже, выписали доверенность и тут вдруг у него не заводится машина, что то с аккумулятором. реально сломалась, ему срочно надо на работу,дела...даю свою машину он уезжает...сама звоню на сервис, приезжают чинят его машину звонок в 23,00 у меня дела приеду попозже, пустишь переночевать? говорю да...приезжай, приехал меняемся машинами ОН: слезы сопли я зависим, думал что контролирую прием, а оказалось нет, но колоться не колюсь Я: откуда на даче в силосной яме мой отец нашел шприц после нашего отъезда ОН: я не колюсь, только нюхаю и курю, и (вот это новость!!!для меня )балуюсь с 18 лет, а последнее время (сколько не сказал) стал злоупотреблять, на поверку и ближайшие друзья все тоже сейчас взял отпуск на работе 2 недели поехал к родственникам в деревню там рядом монастырь.... говорит буду бросать вывод: ощущение что наши мужья слабоумные придурки сам позвонил моим родителям, говорит приеду через 2 недели жизнь с чистого листа, они вообще в истерике орут иидавят на меня мои ощущения, конечно такой муж мне не нужен да когда ночевал в 5 утра звонок, какие то нарики звонили, поняла что связался с бандитами, ну типа они друзья.......вообщем все так запутано, одно вранье............ насчет программы 12 шагов говорила, его друзья которые соскочили мне говорят типа общение с такими же как он ему не надо, это не помогает итог я поняла что у моего мужа большие проблемы с головой, папа алкаш, но всю жизнь работал, 2 родных брата старших нормальные пить выпивают на работу ходят из дома не убегают, может время было другое я успокоилась немножко, главное как зарплату за 4 дня про...ть он знает... так красиво врать всю жизнь...все дела дела... я не хочу становиться созависимой наркоманкой ладно. напишу как будут развиваться события, с кем еще поделиться этим... спасибо вам! Спустя 2 минуты, 16 секунд (25.05.2011 - 11:29) Гость_смайл написал(а): да самое главное " приехал вроде нормальный" он сам сказал уже ночью я сегодня употреблял (нюхал). т.к. без дозы уже не могу. мне плохо, а по виду вообще нескажешь... вот такая жуть и муть... Спустя 9 минут, 6 секунд (25.05.2011 - 11:38) Елена Ясная написал(а): Смайл, ни за что не назвала бы наркоманов (по крайней мере тех, кого я знаю) слабуомными)) Такая изворотливая психика, такие хитрейшие навороты и способы развести родных на деньги - что Макиавелли позавидовал бы их хитрости и коварству)) (с) На самом деле, если все-таки принять, что наркомания - это болезнь, очень многое становится понятным и объяснимым. Причем, это не просто болезнь, а болезнь, которая поражает все сферы жизни человека: не только тело, но и душу, дух, уничтожает систему морально-нравственных ориентиров (если они были. А часто бывает что их просто не было. В родительской семье их просто "забыли" заложить в ребенка). И именно это в ней самое страшное. Недавно была на лекции для родственников в 19й наркушке. Там услышала замечательную вещь: зависимость появляется там, где есть духовная пустота. Причем это же распространяется и на нас - родственников и близких. Вся разница только в том, что они свою пустоту заполняют веществом, а мы - другими людьми. Ими. А так - болезнь у всех одна. И лекарство для всех - одно. Спустя 3 часа, 2 минуты, 35 секунд (25.05.2011 - 14:40) Гость_Смайл написал(а):
а если отказаться от заполнения пустоты "ими" что будет? прочитав форум я поняла что я сама выбрала себе такого мужа, хотя 17 лет назад он точно был другой, как бы виноваты оба так вот если отказаться его употреблять что будет? Спустя 31 минуту, 47 секунд (25.05.2011 - 15:12) Guest написал(а):
вот они главные слова: " никто из родственников зависимого не может быть причиной зависимости, как и причиной избавления от нее." Спустя 20 минут, 12 секунд (25.05.2011 - 15:32) Елена Ясная написал(а):
Я несколько иначе для себя поставила вопрос. Я не думала о том, "что будет". Я думала о том, чем, кроме торчащего мужа и его "спасения" я могла бы заполнить эту пустоту... Поначалу приходят в голову такие же нездоровые, как я сама, варианты: начать строить карьеру, уйти с головой в воспитание детей, запарить себе мозг потребительством и гоняться за самым модным и новым, или начать жрать, тем самым "наполняя" себя... Такие "псевдозаменители". Но потом как-то понимаешь, что это все такие же тупиковые и саморазрушающие варианты, как и торч на муже. И вот тогда приходит в голову мысль, что есть еще и духовный рост. Оказывается, что я могу приложить усилия для того, чтобы подрастить свою незрелую душу - дотянуть и дорастить ее до того состояния, в котором она перестанет метаться в поисках кривенькиого смысла и перестанет жаждать псевдонаполнителей. Оказывается, в моих силах сделать свою душу душой не маленькой девочки, которая нуждается в защите и любви, и всеми силами старается заполучить ее, но душой взрослой, зрелой женщины, которая умеет сама защитить и полюбить себя, а значит может дать эту любовь и защиту тем, кто в этом нуждается. В моих силах сделать свою жизнь не жизнью жертвы алкоголизма и торча своего мужа и других обстоятельств, а жизнью ответственного взрослого человека, который умеет и любит свою жизнь и тех, кого он встречает на своем пути. Этим я лично пока и наполняюсь. Сначала я приобретаю новые, конструктивные привычки, и только потом замечаю, что старые, разрушительные, оказывается, исчезли. Спустя 13 минут, 39 секунд (25.05.2011 - 15:46) Гость_Смайл написал(а): Guest! извините пожалуйста предыдущее сообщение написала я (вообще то мое имя Светлана ) но почему то высветилось от Вас, может быть из-за цитаты. еще раз сорри ![]() Спустя 16 часов, 41 минуту, 27 секунд (26.05.2011 - 08:27) Гость_Смайл написал(а): Елена, перечитываю Ваши сообщения по нескольку раз, вы мудрая женщина, а пост про химическую зависимость пожалуй вообще распечатаю. Да духовный рост и жить жизнью ответственного человека и дарить любовь это все правильно и хорошо......но, я опять упираюсь во что то... хочу сказать одно, я то со своим мужем можно сказать половину жизни уже прожила, вместе с 20 лет, но тем девушкам которые только начали встречаться или недолго живут, нет еще совместных детей и они узнали о наркотической зависимости друга, я посоветовала сразу уходить и не ломать свою жизнь... Спустя 5 минут, 44 секунды (26.05.2011 - 08:33) Зайка написал(а):
Квартира моя. Спустя 5 минут, 29 секунд (26.05.2011 - 08:39) Зайка написал(а):
Я решила "заниматься личностным ростом" - проще сказать, менять свою жизнь около года назад. Многое изменилось, и в лучшую сторону. И вот к чему все привело ![]() Что-то не так. Или я вообще здесь ни при чем. Или я пошла вверх, а он вниз. Не знаю. Спустя 38 минут, 47 секунд (26.05.2011 - 09:17) Лань написал(а): Зайка Так вызови хотя бы "Муж на час" и поменяй замок. Это ведь не проблема. При желании, вообще любая проблема превращается в задачу и решается. Спустя 1 минуту, 39 секунд (26.05.2011 - 09:19) Лань написал(а):
Можно идти вверх. Только у каждой горы есть вершина и спуск. Можно двигаться и вперед). Это тоже движение, но более спокойное, более уверенное и с меньшей усталостью. Для меня в данном случае важно направление. Спустя 53 минуты, 42 секунды (26.05.2011 - 10:13) Зайка написал(а):
Хотелось бы по-хорошему. Что значит, видимо, не настолько он меня достал. Спустя 1 час, 11 минут, 46 секунд (26.05.2011 - 11:25) Лань написал(а): Зайка видимо. У каждого свое дно. Спустя 1 минуту, 28 секунд (26.05.2011 - 11:26) Лань написал(а): Зайка употребление нельзя закончить, его можно только прекратить. Спустя 4 минуты, 59 секунд (26.05.2011 - 11:31) Лань написал(а):
Я для начала стала учиться говорить себе правду. Это оказалось очень непросто, но показательно. Еще стала учиться не делать того, чего не хочется. Сейчас у меня так. Если я начинаю искать причины что-то не делать, значит я это делать не хочу. Так как я стараюсь не делать того, чего не хочу, но понимаю, что мне это сделать надо - разбираюсь с причинами. Если после разбора по-прежнему продолжаю не хотеть, начинаю искать то, что хочу. )) Иначе получается движение вперед попой. Очень сложно двигаться. Постоянно попа будет натыкаться на острые углы. Спустя 11 минут, 19 секунд (26.05.2011 - 11:42) Зайка написал(а): Я не спорю, я просто чисто терминологически не понимаю разницы между "закончить" и "прекратить". Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.05.2011 - 11:44) Зайка написал(а): Уффф... Я всю жизнь училась делать то, чего не хочется. ![]() Спустя 46 минут, 51 секунду (26.05.2011 - 12:31) crazyy написал(а): Зайка чем дальше, тем больше открытий. Конечно они причиняют боль, но зато потом нас ждет много чего интересного!!!! Программа помогает открывать глаза и смотреть на все трезво, адекватно, рассудительно! Затягивает ![]() Спустя 3 дня, 20 часов, 10 минут, 8 секунд (30.05.2011 - 08:41) Зайка написал(а): В субботу утром, пока он спал, отстегнула ключи со связки. Все, говорю, - иди к маме. Он: я не уйду никуда, буду здесь сидеть. Ну ладно, сиди. Не драться же с ним. Ключи вернула:( Ладно, пусть все будет как будет. Спустя 1 день, 5 часов, 30 минут, 18 секунд (31.05.2011 - 14:12) Гость_Смайл написал(а): Добрый день! у мужа все плохо, позвонили из деревни пьет до невменяемости, они в шоке... у меня вопрос. правильно ли я поняла на ул.Шверника в нарколог.диспансере общество АА по вторникам и пятницам в 20.00 нас, то есть мужа там сразу примут... просто надо подъехать или как? подскажите плиз! Спустя 20 минут, 47 секунд (31.05.2011 - 14:32) Лань написал(а): Вас примут на открытое собрание группы, которые каждую последнюю пятницу месяца, по-моему. Если не вру. А мужа примут на любую группу АА, если придет. Придет и послушает, о чем говорят. Если пьяный придет, то высказываться не дадут. Если трезвый придет, скажет, сколько дней трезвый - ему похлопают. Там не принимает никто и никого. Там собираются люди, единственным желанием которых является быть трезвыми). Там не лечат от алкоголизма. Там собираются алкоголики, которые себя таковыми признали. Твой муж считает себя алкоголиком? Спустя 5 минут, 42 секунды (31.05.2011 - 14:38) Гость_Смайл написал(а): алкоголиком считает, а вот наркоманом почему то нет, так и говорит я не наркоман... Спустя 7 часов, 15 минут, 39 секунд (31.05.2011 - 21:54) Елена Ясная написал(а): Гость_Смайл это ты решила, что он поедет? или сам попросился? Спустя 7 часов, 42 минуты, 23 секунды (1.06.2011 - 05:36) Зайка написал(а): ![]() Спустя 5 минут, 9 секунд (1.06.2011 - 05:41) Зайка написал(а): Сейчас я успокоилась, и мне нужно обратить внимание на дела, коорые я слегка забросила, пока паниковала - работу, уборку, режим дня. Спустя 2 часа, 49 минут, 11 секунд (1.06.2011 - 08:31) Гость_Смайл написал(а):
Доброе утро всем!!! Елена, я просто знаю что сейчас он примет любую помощь...когда то давно уже все это проходила, но была моложе и наивнее, не понимала всю глубину проблемы вчера звонили его (ЕГО!)рожственники говорят нафиг он тебе такой нужен представляете его родня мне говорит, получается он вообще никому не нужен в центры которые я звонила реабелитация месячный курс от 80-100тыс...гарантии никакой...сами понимаете думаю что ему ложится надо, так не справится вчера из этого форума узнала про благотворительный центр "дом на горе", поняла, что это в ленинградской области, никто не подскажет есть ли такой в москве или в области или еще где то или клиника совсем недорогая? Спустя 57 минут, 36 секунд (1.06.2011 - 09:28) Лань написал(а): Зайка почитай про наркоманию и что это такое. Лишним не будет. ДЛя информации...Чтобы не заглядывать: трезвый, не трезвый. Спустя 1 минуту, 6 секунд (1.06.2011 - 09:29) Лань написал(а): Смайл, муж владеет инетом? Почему муж не ищет себе место для реабилитации, а этим занимаешься ты? Спустя 9 минут, 31 секунду (1.06.2011 - 09:39) Зайка написал(а): Чтобы не заглядывать: трезвый, не трезвый. Поясни - о чем ты? Спустя 37 минут, 38 секунд (1.06.2011 - 10:16) Гость_Смайл написал(а):
сейчас он в деревне, когда приедет на работе среди коллег этим заниматься конечно не будет, у нас по жизни так я предлагаю варианты он либо соглашается либо нет, просто я знаю точно он сейчас готов на все и я понимаю, что владею информацией больше чем он в любом случае ему предложу, он сам будет решать вот я читала про "дом на горе" там сначала собеседование даже проходят так что если что нибудь поближе к Москве знаете дайте пож.информацию просто понимаю что в его случае поможет только стационар, даже в деревне умудрился найти каких то алкоголиков. которые его поят за свой счет, денег у него сейчас нет Спустя 23 минуты, 26 секунд (1.06.2011 - 10:40) drumlinks написал(а):
Для москвичей-заочное, по телефону 749-38-75. Мало того, немотивированных не берут, саботажников отчисляют (это ежели кто упорно дуркует). Но мне-помогло. Последняя надежда была на ДНГ и -сработало. 11 дней 9 месяцев и 6 лет новой жизни. Я люблю Дом Надежды на Горе. 25 июня- День Рождения Центра.15 лет. Обязательно буду. Нас человек 500 обычно собирается. Спустя 24 минуты, 50 секунд (1.06.2011 - 11:05) Ekaterina_II написал(а):
ЗдОрово! Вы молодцы! Спустя 57 минут, 4 секунды (1.06.2011 - 12:02) HELGA написал(а):
Привет всем! А мой вот наркоманию вроде признал и сам говорит, что это болезнь, а вот в алкоголе, к которому он частенько прибегает, опасности не видит. Так что все еще впереди...
У меня дома образовался полубомжатник за время кризиса. Не знаю теперь, с какой стороны и подойти. Спустя 1 час, 2 минуты, 56 секунд (1.06.2011 - 13:05) Елена Ясная написал(а):
Если ты в Москве, то чем тебе плохи 17я и 19я наркологические клиники? Бесплатно, берут всех (но нужно направление из наркодиспансера по месту прописки). Если иногородние - еще нужно направление из Департамента здравоохранения г. Москвы (туда едешь с направлением из местной вашей наркушки и берешь направление на госпитализацию в нужную тебе клинику. дают без проблем, тока очередь большая. Мы когда дядюшку моего месяц назад укладывали - за 1 день все эти бумажки собрали, вместе с ним. Вечером он у нас уже лежал в 19нашке). 19я клиника (на Текстилях) хороша тем, что у нее есть классная реабилитационная 12тишаговая программа в течение месяца. Сначала - 3 недели общего детокса, потом месяц реабилитации (по добровольному желанию). В 17нашке реабилитации по-моему нет, но вроде есть группа АА и АН при больнице (не уверена). Набор документов нужен тот же что и в 19нашку: паспорт, полис, направление из местного наркодиспансера и Департамента здравоохранения Москвы. В Дом на Горе госпитализация тоже бесплатная, но нужна куча справок, плюс - за месяц до госпитализации надо начать туда регулярно отзванивать - подтверждать свое желание лечиться. НЕ ТЕБЕ отзванивать, а ему. Будет он это делать? И перед самой госпитализацией нужно полное мед.обследование - справок штук 10, все анализы, + справка из СЭС об эпидемиологической обстановке по месту проживания, которая действительна 24 часа)))). То есть тоже не с улицы берут. (это я тоже месяц назад узнавала у них, звонила - для дядюшки же. Но оне туда не пожелали ложиться. Ну и лан - алкаш с возу, кобыле легче)). Бумажная волокита - везде есть, где лечат бесплатно. без справок и бумажек принимают только в АА... Спустя 16 минут, 50 секунд (1.06.2011 - 13:21) drumlinks написал(а): В Доме на Горе тоже эти справки не от хорошей жизни. СЭС, власти, то-сё... Одно хорошо-суд-выиграли! У налоговой ! Бог есть . И очень любит алкоголиков... ![]() И видя, как мы страдаем-дает возможность выздоравливать. ![]() Спустя 1 час, 24 минуты, 34 секунды (1.06.2011 - 14:46) Гость_Смайл написал(а): Спасибо Елена! Спустя 1 час, 17 минут, 39 секунд (1.06.2011 - 16:04) Лань написал(а):
Лучше бы он, конечно, это понимал. Спустя 3 минуты, 24 секунды (1.06.2011 - 16:07) Лань написал(а):
Поясняю. Ты для чего заглядываешь ему в глаза? Тебе это что дает? Я перестала заглядывать в глаза мужу, когда поняла, что наркомания - это болезнь, которая по щелчку не проходит - это первое. Когда поняла, что я не наркотест и не могу определить, трезвый он пришел или убитый - второе. Когда поняла, что не хочу зависеть от состояния его зарчков - четвертое. Моя знакомая радовалась,когда муж стал колоться не три раза в день, а раз в три дня. И считала искренне, что он выздоравливает. А он пересел на другой препарат (воздержусь от названия), который держал три дня и на первом этапе привыкания к новому препарату чел даже производил впечатление адекватного. Спустя 1 минуту, 9 секунд (1.06.2011 - 16:08) Лань написал(а): Смайл и Зайка. Вы сейчас занимаетесь тем, что усиленно спасаете ваших мужей. Когда устанете это делать и выдохнетесь из сил, готова пообщаться на тему вашей созависимости. Спустя 12 минут, 12 секунд (1.06.2011 - 16:20) Гость_Смайл написал(а):
Спасибо))) Спустя 12 часов, 35 минут, 34 секунды (2.06.2011 - 04:56) Зайка написал(а):
Так я и подумала. Я криво написала. Поясню: я не заглядываю в глаза. И не считаю, что он выздоравливает. И сейчас я не спорю:) Спустя 3 часа, 53 минуты, 45 секунд (2.06.2011 - 08:50) Лань написал(а): Зайка а пост зачем подчистила? Чтобы я сама с собой поговорила? ![]() Спустя 18 минут, 20 секунд (2.06.2011 - 09:08) Зайка написал(а):
Спасибо за ответ. Мне трудно писать так, чтобы было понятно. Я сейчас несколько раз написала ответ и стерла. Поэтому и предыдущий пост стерла - неверно выразилась. Спустя 19 минут, 23 секунды (2.06.2011 - 09:27) Acqua написал(а):
Спустя некоторое время, как я начала заниматься по программе, спросила у мужа, контролирую ли я его?... (Дело в том, что я категорически была не согласна с пунктиком, который приписывается всем созависимым - контроль.... 1 - я никогда не надоедала мужу звонками, если он в загуле, не искала его по кафешкам и друзьям... 2 - его зарплата целиком оставалась у него... вплоть до того, что я была не в курсе, сколько вообще он зарабатывает... 3 - в компании с друзьями никогда не говорила ему "хватит, тебе достаточно" или что-то в этом роде.... и т.д. и т.п.) Так вот, я себя контролирующей КАТЕГОРИЧЕСКИ не считала.... Но когда я задала этот вопрос мужу, он выдал мне шокирующую для меня информацию!.... Он сказал: "Конечно, контролируешь!!! -( ![]() Я была УВЕРЕНА, что все это - мои умные уловки, о которых он не догадывается... не знает, не ведает... ![]() Так что.... я в глаза тоже не заглядывала, нет.... ![]() Спустя 20 минут, 52 секунды (2.06.2011 - 09:48) Зайка написал(а):
В таком случае единственный способ перестать контролировать - перестать жить вместе. Не глаза же закрывать при его появлении. Я согласна. Спустя 49 минут, 19 секунд (2.06.2011 - 10:38) Лань написал(а):
Как оказалось - не единственный))))) Когда я начала разбираться с собой и своей жизнью, своими тараканами и прочими зверями, мне стало не до мужа вообще. Какой муж, если я еще до сих пор не познакомилась со всеми тараканами и не всех по имени узнала. А у каждого свой характер, свои особенности. И все они живут во мне и занимают, как выяснилось, больше места во мне, чем мой муж. А если для того, чтобы не контролировать мужа, мне понадобиться не жить вместе, то я не возражаю. Я вообще готова со всем расстаться, что мешает моему личному выздоровлению. Только вот какое дело. Употребление мужа мне помогло увидеть и признать в себе свою собственную аддикцию. Употребление мужа явилось замечательнейшей провокацией, потому что до этого были достаточно ровные и обычные отношения и я была уверена, что причина уж точно не во мне, а в них, козлах рогатых и безрогих)). Спустя 2 часа, 13 минут, 25 секунд (2.06.2011 - 12:51) Acqua написал(а):
Лань, так и хочется тебе сказать: "Дай пять!!!" ППКС!!! Да, я тоже как только свои очи на себя, родимую, обратила, так и не до мужниного "блеска" стало!... И вообще, к собственному стыду признаюсь: мой муж оказался гораздо более ответственным и зрелым... И, что немаловажно, - ОН НЕ ДУРАК!!! А значит сам в состоянии решить - пить ему или не пить.... нужно ему это или не нужно... хочет он что-то менять или не хочет.... Конечно, если я буду продолжать быть той маленькой беззащитной "доцей", при которой он переходил из одной стадии алкоголизма в другой, то с какой это радости ЕМУ меняться?!.... А прекратить контролировать, продолжая жить рядом - РЕАЛЬНО!!! У меня получилось!!! Именно потому, что я занялась СОБОЙ...... ![]() Спустя 11 минут, 21 секунду (2.06.2011 - 13:02) Лань написал(а):
Ага. И много еще всего, чему мне стоило и стоит поучиться. Он справился с наркотиками и живет себе дальше...А я все продолжаю и продолжаю скакать из одной фигни в другую...У меня все вылазят и вылазят сучки да задоринки, с которыми мне еще разбираться и разбираться. Вот же ж блин). Как в том анекдоте: "Женщина...А у вас ноги кривые...А я завтра трезвым буду...")) Спустя 13 минут, 48 секунд (2.06.2011 - 13:16) Acqua написал(а):
Лань, ![]() ![]() ![]() Спустя 8 часов, 23 минуты, 7 секунд (2.06.2011 - 21:39) Гость_юлия написал(а): Здравствуйте!Читаю форум уже месяц,спасибо вам,что вы есть,для меня вы-огромная поддержка!Мой муж тоже наркоман,спасать его я перестала,поняла,что занятие это бесполезное,теперь пытаюсь спасти себя.С программой знакома только из информации с этого форума,у нас в городе есть группа НА,но собрания там проходят один раз в месяц в определённый день недели,в силу своего рабочего графика я не могу их посещать.О том,что мой муж-наркоман,узнала три года назад,хотя ощущение что что-то не так появилось гораздо раньше,но наверное как и многие всё отрицала,видела то,что хотела видеть,пока не стала находить в квартире шприцы.Потом он сам попросил положить его в больницу.Вот я тогда обрадовалась,(дура наивная)думала начнётся нормальная жизнь.Потом приём антаксона,его депрессия,его"да что бы я да ещё раз в это болото,да никогда".В итоге "ещё раз"повторилось много раз,а я всё пыталась его вытащить,увозила в отпуск(ха,на свои же деньги),водила у психологу,но возвращались мы в этот город,и возвращалось всё!Помню как психолог мне сказал,что я своим поведением(контролем,недоверием)подталкиваю его к употреблению.Я даже обиделась на доктора,ведь мне казалось,что его надо "спасать и ещё раз спасать!"В итоге доспасалась до того, что он совсем обнаглел,приходил явно вмазанный,но упорно твердил,что мне всё кажется,шприцы с раствором прятал в постеле,прежле,чем ложится спать,я тщательно обследовала постель.Да много чего ещё было,думаю,каждому естьчто рассказать.В общем полгода назад нервы мои сдали окончательно и "отправила" я своего милого жить к его маме.Ну,мама его со мной теперь естесственно не общается.Вот только выгнала я его как то неправельно,половина его вещей у меня,он иногда заходит переодеться,я не могу удержаться,чтобы как то его не уколоть,сама смртрю в каком он состоянии,хотя зачем мне это,я и так знаю,что он торчит...иногда,особенно,когда получает зарплату.В общем что то мне хреново,и мысли мои расходятся с действмями.Извините,если много написала,просто мне даже не с кем поговорить . Спустя 1 час, 20 минут, 9 секунд (2.06.2011 - 22:59) Лань написал(а): Привет, Юлия. Регись, заходи))) Говори) Спустя 9 часов, 58 минут, 43 секунды (3.06.2011 - 08:58) Смайл написал(а): Гость Юля прочитала ваш пост, вот и получается как в поговорке: "горбатого могила исправит" я только 14 мая узналя что муж наркоман, и оказывается год прочно употребляет но было и раньше периодически ваш опыт подсказывает что что ни делай все бестолку.............наверно и у меня так... Спустя 37 минут, 37 секунд (3.06.2011 - 09:36) Лань написал(а):
Если делать то, что не зависит от меня и пытаться выполнять божий промысел - все будет не только без толку, но и сверху по башке и наваляет. Девочки, я очень много читаю в последние дни про ваших мужей. Может, о себе что расскажете?)) Спустя 2 часа, 15 минут, 22 секунды (3.06.2011 - 11:51) Смайл написал(а): Девочки! Лань и Елена Ясная, я перечитывала эту ветку и где то вначале были ваши посты. что ваши мужья употребляли и завязали уже до встречи с вами, но меня мучает вопрос они вам прям вот так САМИ сказали "да я употреблял тогда то и то то теперь все" вот прям чесно очень интересно неужели в этом САМИ признаются или вы вычислили все таки? извините ели это бестактность............ ![]() Спустя 4 минуты, 36 секунд (3.06.2011 - 11:56) Смайл написал(а): Лань, а про себя что мне говорить......нервничаю переживаю...вчера сидела дома одна выпила полбутылки мартини , првда со льдом, легла спать, чуть не проспала на работу....на работе никто ничего не знает...........я как арлекино в цирке, улыбаюсь..........((( звонил директор мужа спрашивает меня выйдет ли муж на работу в понедельник, ему дозв.не может я жить с мужем не хочу, но помочь ему хочу вещи еще не забрал, сейчас в глубоко запое . а может и опять употребляет хрен знает что делать Спустя 1 час, 37 минут, 21 секунду (3.06.2011 - 13:33) Лань написал(а): Вот даже говорить не хочу и торчать на этой теме тоже не хочу. Мне мой муж МНОГО чего говорил. И пока я не усвоила для себя, что словам наркомана верить категорически нельзя, верила и выносила себе и ему мозг, почему он говорит одно, а делает другое. Смайл, говорить с тобой о твоем муже не хочу. Извини. Мне это не полезно. Ты хочешь помочь мужу? А чего на данный момент хочет твой муж? Чем ты собралась ему помогать? Или хочешь догнать и причинить добро без его разрешения? Или хочешь помочь ему поторчать и побухать покачественней? Не понимаю, правда. Спустя 3 минуты, 57 секунд (3.06.2011 - 13:37) Лань написал(а): Смайл ты в каком городе? Если в городе есть группы взаимопомощи "Нар-Анон", то, может, это будет получше, чем сидеть и напиваться в одно лицо? Спустя 26 минут, 55 секунд (3.06.2011 - 14:04) crazyy написал(а): Смайл
я тоже в свое время этим грешила....пивасик, шампусик, чтоб боль заглушить..играла на компе... это уход от реальности, от себя, от своей жизни. пила в одно лицо, чтоб не остаться с собой один на один...Было очень страшно, да и не было меня-то, была безумная истеричка и все...ничего из себя не представляющая... Сейчас мне с собой очень интересно и нет времени на всякие глупости! Читай форум, он меня в свое время вытащил со дна!! Спустя 8 часов, 56 минут, 41 секунду (3.06.2011 - 23:01) uliya написал(а):
На первом этапе,наверное все думают о том,что делать?и как помочь.На самом деле ни вы ни я своим мужьям помочь ничем не можем.Вы,наверное ещё не видели все "прелести" жизни с наркоманом,но думаю,пройдёт время, вы устанете биться "головой о стену" и поймёте,спасти его вы не сможете.Если он не может бросить это ради себя,ни для кого другого он это не сделает.(моё личное мнение)[list] Я сейчас думаю,как помочь себе.Я словно раздваиваюсь.С одной стороны я понимаю,что вместе мы уже не будем и надо просто всё забыть:1)потомучто жить с наркоманом я больше не хочу,2)ему хорошо и без меня,у него много "друзей"(есть даже нормальные,которые и не догадываются ни о чём),3)за полгода,которые мы не живём,я поняла,что он не очень-то и расстраивается,что мы расстались.С другой стороны мои мысли периодически возвращаются к нему,я становлюсь словно одержимой,понимаю,что всё забыть не так просто,у меня депрессия.Но я знаю точно,что хочу выбраться из всего этого.Да, мне пока очень трудно,но я как-то пытаюсь.Жаль,что не могу реально походить на группы,думаю,если этот форум мне немного "вправил мозги",то группы уж точно помогли бы.Это была я-гость Юлия. Спустя 2 часа, 21 минуту, 3 секунды (4.06.2011 - 01:22) Настёна написал(а): Привет всем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Девочки-у меня проблема-я никак не могу признать наркоманию болезнью. Никакая литература, ни лекции меня в этом не убеждают. По большому счёту меня это вообще не должно волновать, но...мне кажется, мне было бы легче тогда примиряться (не гневаться, не обижаться и не применять на свой счёт) с его выходками. Кажется, я застоялась-мне нужен свежий взгляд на положение вещей. ![]() Спустя 3 часа, 55 минут, 55 секунд (4.06.2011 - 05:18) Лань написал(а): Настёна уже начали переживать за тебя. Молодец, что хоть отписалась) Спустя 3 часа, 39 минут, 46 секунд (4.06.2011 - 08:57) crazyy написал(а): Настёна привет!!!!!
что тебе мешает? ты вроде бы столько шишек набила ![]() Спустя 3 минуты, 53 секунды (4.06.2011 - 09:01) Наталия написал(а): Я тоже последнее время думала, где же Настена? Мне- то хорошо помогла синяя книга "Анонимные Алкоголики", чтобы поверить, что алкоголизм-это болезнь.Может и про наркоманию есть что-либо подобное? Хотя никогда не гневаться не удается. Спустя 36 минут, 17 секунд (4.06.2011 - 09:38) Лань написал(а): Наталия вопрос в том, для чего нужно это принятие и признание наркомании, как болезни. Мне это признание помогает не верить словам наркомана, не обольщаться на счет зависимости и не питать иллюзий, что наркомания рассосется сама по себе. Любую болезнь можно как лечить, так и использовать для оправдания своего состояния. Спустя 1 минуту, 58 секунд (4.06.2011 - 09:40) Acqua написал(а): Настёна, привет! Я тоже думала, куда ты пропала?..... Насчет того, что наркомания/алкоголизм - это болезнь... Да, многие это не считают болезнью, но ведь они ОДЕРЖИМЫ наркотиками/алкоголем... а разве одержимость не является заболеванием?... Их лечат в нарк. диспансерах, которые находятся в псих. больницах..... Мне кажется, достаточно красноречиво...... Спустя 6 часов, 3 минуты, 19 секунд (4.06.2011 - 15:43) HELGA написал(а): Настёна Привет! Выздоравливай, 39 это не есть хорошо Спустя 21 час, 14 минут, 42 секунды (5.06.2011 - 12:58) Лианка написал(а): Настёна Как хорошо что ты появилась!!! Спустя 23 часа, 24 минуты, 15 секунд (6.06.2011 - 12:22) реанимация написал(а):
Я то признавала алкоголиз болезнью, то - нет, считала распущенностью. Точнее так: объективно все понятно - болезнь. Об этом красноречиво говорят изменения в организме болящего, и плюс наличие профильных лечебных заведений. Но с другой стороны, я же не доктор-психиатр, и слабо себе представляю, как общаться и вести себя с таким больным, отсюда и сложности. Ситуация нестандартная, изменеиня в психике - они так многообразны, тут не сразу поймешь, что что-то не так пошло. Это ж не насморк, не диабет, не переломы конечностей в конце концов. Чем больше я получала различной информации на тему, тем больше смирялась с сознанием того, что алкоголизм и наркомания - болезни. Во многом помог чужой опыт, ведь почитаешь, и все в общем как о себе. Те же чувства, те же ситуации, то же поведение больного. По сути все одинаково. Так что, Настена, правда, ты же столько шишек себе наколотила, это же очевидно. Надо сделать выводы. У тебя же богатый опыт! Спустя 7 часов, 19 минут, 55 секунд (6.06.2011 - 19:42) Елена Ясная написал(а): Настёна привет! Хорошо что появилась)
Есть маза, что не хочется тебе в это верить) Раз ни литература, ни лекции))) Потому что мне достаточно было одной книжки С.Белогурова, и у меня отпали какие ни то сомнения в том, что я имею дело не с распущенностью и не "дурной привычкой", а с самым настоящим психическим заболеванием... Я поверила потому что вообще склонна верить врачам, и вообще людям, которые знают больше чем я. Я поверила потому что мне было очень неудобно от мысли, что мой муж распущенный баловень и сволочь (я же за него вышла замуж, выбрала его сама!!), а от мысли, что мой муж вообще-то хороший человек, но сильно больной - все становилось на свои места. И отстранение с любовью получалось лучше. А тебе зачем понимать, что это болезнь? Спустя 7 часов, 19 минут, 30 секунд (7.06.2011 - 03:01) Наталия написал(а): [
Понимание, что алкоголизм болезнь, кроме всего вышеназванного, помогло мне научиться обращаться с сыном не как с подростком, не поддающимся воспитанию, а как к взрослому человеку. Помогло понять психологию заболевания. Я перестала на него орать, когда он приходит пьяный, хотя иногда очень хочется. Я прекратила воспитательные лекции, прекратила подбрасывать ему статейки об алкоголизме. В то же время научилась разговаривать с ним уважительно, как бы разговаривала с посторонним человеком. Это здорово изменило наши взаимоотношения. Он стал мягче, расслабленнее и чаще стал говорить просто на посторонние темы. Раньше в нашей семье с ним, кроме темы алкоголизма и как его победить, не говорили ни о чем. Спустя 4 дня, 21 час, 41 минуту, 50 секунд (12.06.2011 - 00:43) Настёна написал(а): Елена Ясная Да уж опыта хоть отбавляй ![]() ![]() ![]() Кстати, в больницу я всё-таки загремела-пневмония ![]() ![]() ![]() Спустя 2 дня, 10 часов, 47 минут, 7 секунд (14.06.2011 - 11:30) Ekaterina_II написал(а): Настёна, так хорошо, что ты задумалась о себе, о своем здоровье! Я, например, с тех пор как "в программе" ни разу не заболела ни чем серьезным (физически), потому что стараюсь духовно "перестать воевать с собой", прислушиваюсь к своим чувствам и желаниям. Лечить душу гораздо сложнее, чем тело, но я не теряю надежды, я стараюсь... Надеюсь, что получается. Хоть и не без срывов. Но я воспринимаю срыв как новую ступень, как новый шанс, как процесс, который неизбежен и не даю себе повода отчаиваться.. Спустя 15 часов, 23 минуты, 34 секунды (15.06.2011 - 02:54) Настёна написал(а): В моём случае моя болезнь для меня является своеобразным стоп-краном или ручным тормозом, а то разогналась больно, хотя более подходящее слово-загналась ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() ![]() |