Скрыть опции темы

Дима Н
а я вот поставила условие, а теперь страшно, что выберет( и смогу ли я сдержать обещание если вдруг что.

Дима Н
А какое условие? «Или я, или алкоголь»?)))))
Мы тут все стараемся, напрягаемся, а, оказывается, алкоголизм можно вылечить, поставив условие!!!)))

Kelli
Можно начать выздоравливать, вылечить нельзя.
И полно примеров имею. "Или сын - или пей дальше" - и девочка пришла в АА уже 3 года как. Сына вернули. Или бухай и вылетишь с работы - или иди лечись (и месяц отпуска за свой счет, чтобы из Неаполя ездил на группы) - так было у того, который открыл несколько групп и умер от рака с 33 годами трезвости.
У меня было - "или самоубийство, или ищи помощь."
Алкоголизм полутонов не понимает - он ставит постоянно перед выбором. На одной стороне - бухло, на другой - семья, работа, жизнь ли. Или - или. Потому и "Полумеры нам не помогли". С ним "нельзя одной и той же жопой сидеть во встречных поездах".
Кстати, не выздоравливают те, которые всё еще ищут компромисс.

витасана
Ну да. Это правильно. Но не всегда функционирует. Мне вот, например, никто ничего поперёк сказать не мог. Я сама кому хочешь условия могу ставить. В этом проблема. Всё спокойно наблюдали, как я иду ко дну и калечу свою жизнь. К тому же многие понимали, что не станет меня, будет чем поживиться. Ещё один фактор в минус в конкретно моём случае. В общем, вывод таков: сам не начнёшь что-то делать, другие помогут дальше вниз скатиться.

Это не совсем условие. Я не могу ставить условие. Не так немного написала наверно. Я просто сказала, что к сожалению, я не могу и не хочу жить с алкоголиком. Мне сейчас с собой бы подружится и восстановить силы, а когда я еще рядом алкоголик мне не выжить. И мы пропадем оба в таком случае. Я очень люблю его, но просто финал будет печален. Я помогу, у меня есть специалист, я расскажу про группы и литературу, поговорю когда надо, все чем смогу помогу. Но тащить на шее и не спать ночами, рыдать и быть созависимой я больше не смогу( Я очень долго шла к этому решению, говорила через боль все это((((

LadySun
Быть созависимой - это ответсвенность мужа ?

Kelli
В твоем случае - так, в моем - всем было просто пофиг.
За месяц до окончательного развода с алко я перестала с ними-родными моими общаться. Мне было это неполезно. Негативные раздражители. Вечные рыдания над собой и обсёр других людей. Или еще хуже, когда мама начинала меня "жалеть"- работаешь много, устаешь, похудела-мешки под глазами - тьфу, ненавижу нытиков! А еще больше вот такое сочувствие к себе (бесплатное) ненавижу. Типа, переживает. А если спрошу: "Как у вас с деньгами? Прислать?" В ответ невразумительное мычание - и просить не просит, и отказываться не отказывается. Манипуляции...

витасана
Это мне по моим родственникам знакомо. «Я бы вот для тебя да последнюю рубашку отдал/а бы, да что там рубашку- последние трусы! Только бы тебе помочь. Какие же все остальные бездушные, оставили тебя с твоими проблемами одну! Я бы так никогда не поступил/а!» А потом небольшая заминка, пауза и так между тем вопрос: «Ну так а если уж ты как-то с этим справилась, так ещё и чего заработала, то, может, даш мне денег. А то мне и это, и вот это и ещё то оплатить надо. А у тебя ведь есть.» Так противно!!!

Нет нет. Я просто устала от нее очень. А если он пьет пусть и редко, мне тяжело от нее избавится(

LadySun
Так если он редко пьёт, в чём тогда сложность? Извини за вопрос. Я просто пытаюсь понять твою ситуацию.

Катерина (жена) сказала что останется со мной при условии, если я начну искать выход (дословно). Это предложение совпало по времени с моим принятием бессилия, кое произошло в дурдоме.

Ко мне это не относится, разве что "стараемся", возможно, иногда. Совершенно не напрягаюсь, само приходит. Лбом стену давно не прошибаю.

LadySun
У меня был муж пьющий. Сначала его пьянство не особенно мешало, на праздники по друзьям - это как бы нормально. Потом я перестала на него полагаться в семейных вопросах. Мог подвести. По-маленьку он как су-пруг (типа- семья - это упряжка, взрослые тянут, детишки, а потом и старики едут) начал уворачиваться от своей части забот. ОК, одна справлюсь. Только если как супруг никак, то уж по всем направлениям. От зарабатывания и вкладывания денег до развлечений и секса. Всё врозь.
А потом - развод, потому что стал обузой. А потом и прав отцовских его лишили.
Наш брак вообще был ошибкой. Из дома оба бежали. А куда? Одну проблему решали за счет креатуры другой.

---

Спустя 8 минут, 50 секунд витасана написал(а):

---

Kelli
У меня сроду никто не просил денег напрямую. Мама так умела подводить тему, что я предлагала и даже настаивала им помочь. Мастер!
Видишь ли, когда человек просит о чем-либо, то может получить последствия: отказ (что неприятно многим), или встречную просьбу.
А когда не просит, а "позволяет" себя облагодетельствовать, то никаких обязательств у него потом нет. Хитро!
Я матери очень благодарна за школу, сейчас выщелкиваю манипуляторов на раз-два. И не ведусь. Особенно когда меня на чувство вины подсадить хотят: "Я на тебя так расчитывала", "я думала, что ты..." - а я причем? нафиг-нафиг.

ДА ничего. Тут история длиною в 8 лет) Знаешь как говорят, редко да метко. На самом деле очень много, что поменялось за это время, с того момента как мы встретились и до сейчас, он я надеюсь не безнадежен. Мы оба из семей алкоголиков, где папы пили, а мамы их собирали по городу, дрожали, запрещали, плакали. И звоночек мне был еще накануне свадьбы, но я не хотела видеть, что у меня перед глазами.
А сейчас все хорошо, пока я рядом. Я как сдерживающий фактор, что ли. Он на меня равняется, и лекции слушает и что-то читает. Три месяца может рассказывать как классно не пить, и чувствуешь себя лучше и деньги в сохранности и тд А как я за порог или он в командировку все. Все что говорил забывается. А главное я так его понимаю, потому что сама такая же. И понимаю как это изнутри все работает.

Спасибо.
Ты молодец, кто то так и сидит. А у меня получается все делает и все есть если не пьет. Про это очень много в книгах написано, что после очередного запоя когда наступают хорошие времена и кажется, что снова все будет хорошо. И так по кругу.

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд LadySun написал(а):

---

Какая мудрая формулировка.

Рассказ

И вся любовь.
Попробуй не возмутись, если ночами в твоем доме в квартире алкоголиков то истошно орет музыка, то воет несчастная собака, то плачет ребенок. Их ребенок. Дочка. Лет двенадцати. Какое-то время терпели, ограничивались презрительным молчанием при встрече.
Не осуждайте: после ночи, когда не только была выполнена вся предыдущая программа, но, в довесок ко всему, у мамаши начались самые настоящие галлюцинации, и она ходила по коридору в ожидании прилета инопланетян, а папочка поджег свой диван, и пришлось вызывать пожарных, не выдержали наиболее снисходительные и сердобольные из соседей. «Всё. Так больше нельзя. У нас тоже есть дети. Вон из дома. И вся любовь», – сказал – как отрезал – Василич, самый старший и уважаемый из мужиков.
Горе-родителей развезли на служебном транспорте по разные стороны (отца – в полицию, мать – в дурку), а их дочку приютила бабушка, спасшая ее от интерната, оформив опекунство. Стыдливо и немного даже заискивающе с нами здоровалась, просила прощения за поведение сына. Плакала. Девчушка просто молчала, когда бабушка уводила ее к себе домой. Тихо шла рядом, крепко держа бабушкину руку.
Нравоучения длятся меньше, чем лечение: первым в квартиру вернулся бесправный отец. Мужики сразу дали понять, что в случае рецидива на вызов приедет только патологоанатом. И в доме наступила долгожданная тишина, потребовавшая таких жертв, духовных и материальных. Слышно стало, как дождь колотит по асфальту.
Не нарушилась тишина и после возвращения мамаши из психушки – мужики не стали церемониться и с ней: «Если только дверь хлопнет – пеняйте на себя».
Худо-бедно, но со временем начали здороваться потихоньку. Презрение ушло, уступив место быстрой, но необходимой между соседями вежливости при встречах, а также грустному немому вопросу о дочке во взгляде. Дверь не хлопала.
До тех пор, пока мрачным осенним вечером курившие у окна мужики не увидели, как из квартиры родителей-лишенцев решительным и быстрым шагом выходит красавица. Глаза протерли, присмотрелись: да, таких поискать. И подойти боязно, в беседу вступить постесняешься – вмиг отошьет. Только что же ей делать в той квартире?!
Но красавица, заметив потускневших мужиков, подошла сама, не поморщившись и от дыма: «Здравствуйте. Как они себя ведут?» – «А, так вы из “социалки”, – вздохнули дядьки и потушили сигареты. – Вроде сейчас тихо, врать и наговаривать не будем. Пока не жалуемся».
Красавица выпрямилась: «Я не из социальной службы никакой! Я их дочь. Помните меня?»
Конечно, сразу вспомнили. Такое не забывается. Узнали только с трудом. «Ты? Как живешь-то? Всё у бабушки? Как ты здесь-то вообще оказалась?»
Распахнула глазищи – синие-пресиние: «Неплохо живем с бабушкой. Даже хорошо. Только за них вот душа болит – они-то как? Вот и хожу к ним в гости. Раз в неделю».
Кто-то брякнул:
– А надо ли к ним в гости ходить? Что они для тебя сделали?
Взгляд стал пронзительно-синим:
– Что они для меня сделали, вас не касается. Они мои мама и папа. И я их люблю. И любить буду.
Благородная осанка, решительная походка, упрямый подбородок, глазищи еще эти пронзительные – мужики расступились перед ней, как перед королевой какой. Василич смотрел ей вслед. Повернулся к нам, развел руками:
– И вся любовь. Учитесь.
Мы молчали.
Петр Давыдов
21 сентября 2018 г.

Дима Н
Спасибо за рассказ. Вкусный и добрый.